你的公共電視─面對國家

專訪 行政院長謝長廷
日 期: 2005-02-19
時 間:每週六晚間八點至九點 製作人:黃明明
主持人:謝金河



面對國家第八十五集、來賓謝長廷
   
   謝金河:各位觀眾大家晚安,我是謝金河,歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家,在新的一年開始,我想在這個地方,要祝福全國各位觀眾大家有一個好年,我們常說「一元復始,萬象更新」,今年是雞年的開始,我們常常期待再過一個新年,有一個好的年頭。對台灣來講,一元復始萬象更新當中,我們看到有很多的新,這個新當中,包括我們的閣揆,我們閣揆換成,我們的謝長廷院長,在謝院長上任到現在為止,我們可以慢慢感受到國內的政局,好像從過去的…政黨的對立惡鬥當中,我們慢慢也嗅出一些和解的氣氛,兩岸從過去的僵局,現在慢慢好像從春節的包機直航,有一些和解的跡象,這些和解跡象,跟謝院長所倡導的合作共生這個觀念,是不謀而合,所以今天我們公共電視要以一個小時的時間,我們來訪問院長,我們上次其實在節目當中,我們也邀請過,當時他是高雄市市長,現在他升官了,是行政院院長,所以我想在這個地方,向院長拜個晚年,同時恭喜院長擔任閣揆,院長好。
   
   謝長廷:謝謝主持人,各位觀眾朋友,大家新年好。
   
   謝金河:我想剛才我們也提到說,院長不斷地倡導合作共生的一個概念,過去來講,我們國內的政局,這種政黨的鬥爭,大概從2000年到現在為止,我們經常會感覺到這種政治的鬥爭,就像一個零和競賽,好像大家殺到你死我活,事實上,大家對政治人物的這種鬥爭,其實有點累了,這個累了,事實上院長從上來之後到現在,包括我們王金平院長當選的時候,你就親自去祝賀道喜,然後到春節期間,你也是拜訪了很多宗教界的領袖,讓大家感覺耳目一新,事實上來講,很多人都期待國內的政治人物,大家不要像以前這樣的…大家鬥爭這麼激烈,院長是給大家耳目一新,所以大家很期待說,院長能夠給台灣帶出一個新的境界,要先請教院長就是說,這種合作共生的觀念,跟未來整個政黨的和解,這個做法,到底我們可能會出現什麼樣的結果?
   
   謝長廷:我想我們台灣過去都說,政黨要過半數,其實在我的想法,即使是過半數,五十一、五十二,也不會穩定,其實我們台灣現在面對,內外環境的這種非常困難的這種狀態,其實要70%有共識,台灣必須要有70%、80%,這個政局才穩定,穩定以後,才能夠安居樂業,投資者也才有信心,所以從政的人,基本上我是認為要不斷地讓人民覺得說,我們這個政局是可以穩定的,我們有什麼不同的看法,是用協商,畢竟我們不同的政黨,在台灣的一份子,都是台灣命運共同體的一份子,所爭的是「主客之爭」,不是「敵我之爭」,而一定要消滅對方,如果這樣的一個理論,如果大家有這樣的共識,也就是說,即使不同黨,不投我們票的,其實對台灣…也應該都是為台灣好,我認為和解、對話,這是必要的,有不同意見,是用協商處理,不是用很激烈的方法、惡鬥的方法處理。
   
   謝金河:這次院長在副閣揆的人選,當然我們知道說,院長是虛位以待江丙坤先生,但是好像到了二月十七號,這個大限已過,好像都沒有得到正面回應,最近大家也提到吳榮義先生要出任副閣揆,這個角色來講就是,我們台灣是以經濟的命脈為主,所以院長在很多場合大概也提到,提到包括人民的荷包飽滿、經濟繁榮,國家才有競爭力,這一點大家是感受很深刻,台灣經過過去幾年這樣,大家鬥爭很激烈,老百姓是…其實我們荷包是越來越瘦,未來我們到底如何來營造一個新的經濟的榮景?
   
   謝長廷:我想在政府方面,我們希望能夠更鬆綁、更開放,讓我們的企業有競爭力,政府要更有效率,所以需要…能夠很多政策,真的能夠落實,所以我們找吳先生來,主要就是說,他過去有參與很多政府的工作,他有擔任我們經建會的委員,有很多這種政府的專案他都有處理,他知道問題出在哪一個部分、哪一個關節,我們現在最需要的就是,政府政策很多,講也很多,但是到末梢或到一個程度,就通不過,現在我們需要把它貫穿,那這樣子政府的效益就會提高,鬆綁才能夠落實,自由化也才能夠落實。除了這幾點以外,政府要做的當然就是提供一個比較安定的政局,讓人民有信心,覺得投資不會說,明天政局有巨大的變化,就嚇一跳,所以這個是一個穩定的、可以預測的,有風險可以預測,這個很重要。
   
   謝金河:我想一般老百姓,大家對於這次副閣揆的人選,第一個就是說,院長對江丙坤先生表現出高度的誠意,等於是等他很多天了,然後呢,在江先生確認沒辦法,再找到吳榮義先生,所以在這個過程當中,我想我也代表大家來問院長這個問題,這個雖然有點敏感,但是當時的一個考量,為什麼願意等江先生這麼長的時間,最後敲定吳榮義先生,這個決策的過程,是怎麼樣的一個考量?
   
   謝長廷:第一個當然,我們希望一個財經專家,希望這個財經專家,是有實務經驗的,才不要進到政府機關,好像叢林…像小白兔進到叢林這樣子,但是呢,這個社會除了財經以外,有個期待,就是說講和解、講政黨可以和平,所以這個信心也很重要,所以我覺得江先生他如果能夠入閣,可以增強大家的信心,所以我們就提出來,但是後來因為在野的政黨,它說「黨進黨出」,還有的說要「諸位皆空」,又提出六個條件,這些條件實質上合理不合理,我們不談,不是行政院能夠去協商的,因為有的是政黨的、有的是總統的,所以這個時間可能就拖得很長。因為當時我是認為黨進黨出,我們要尊重,如果政黨願意放人,江先生他表示政黨願意放,他願意再來為國家服務,這樣我就去謝謝他,如果是要去談判,可能就處理不完。處理不完,二十五號立法院要開會,就會耽擱了政事、耽擱很多的政務,所以我們就把它截止,因為事實上連先生、江先生都出國了,我一個人在這裡等,也不會有什麼結果。
   
   謝金河:不過可惜,我想我們江先生已經七十三歲了,如果他願意發表一個聲明說,國家利益重於黨的利益,而他把這一生奉獻給國家,那我覺得是全民會叫好,這個有點失之交臂,這是他的損失,我想也是全民的損失。另外就是說,吳榮義先生…我跟吳先生也是很熟,現在我們恭喜他出任副閣揆,就是說在這個過程當中,院長對吳先生將來的角色,在這次的徵詢過程裡面,是怎麼樣賦予他一個新的任務?
   
   謝長廷:基本上他知道整個狀況,如果說江先生要擔任,其實就是由江先生來擔任,但是吳先生他是…吳院長他就是說,基本上他也是總體經濟的專家,對台灣的經濟的發展、各種資料非常的熟悉,第三就是說他有政務的經驗,他處理過、也參加過政府很多的委員會,第四他有國際觀,第五大概協調能力不錯,協調能力很好,所以我覺得這也是一個非常好的人選。
   
   謝金河:我想在兩岸的政策上,院長有很多的想法,跟過去比較不一樣,現在大家印象最深刻的,院長對兩岸的大三通,好像報紙講是院長非常肯定,當然就是說,兩岸從這次春節的包機直航,我想有一個好的開始,院長也認為要把台灣當成一個經濟的…台灣經濟的新的絲路,也就是外商到大陸投資,以台灣做為一個門戶跳板,在台灣設立研發中心,然後大家用台灣經驗到中國大陸去投資,獲利機會比較大,這些想法在過去民進黨執政的過程裡面,我們比較少見,院長有很多突破性的想法,未來兩岸的開展,台商在整個中國大陸崛起的過程當中,我們到底這個角色怎麼扮演,這點院長有什麼看法?
   
   謝長廷:對中國的經濟的未來,當然全世界都有兩種看法,一是樂觀的、悲觀的,但是不管是悲觀的,說中國有一天也會沒落,但至少未來的八年到十年,中國還是會發展。這樣的狀況下,台灣不應該在這一段期間邊陲化,台灣也不要因為在這段時間競爭力喪失,所以就變成要找到自己的角色跟定位,所以我提出了「台灣新絲路」、「海洋新絲路」。其實也不只說在這裡設研發中心,外國的資本或是專利技術,它要去投資中國大陸,它跟台灣結合,其實台灣的法制比較有保護,它可以透過台灣,資本結合,進駐大陸,另外呢、也可以用台灣的幹部,或是說在台灣有經驗的外國幹部,像家樂福,它就用在台灣有經驗的、法國的幹部,那也可以用在台灣的台灣人,台灣有大概二十萬中小企業的人才,所以我是覺得,如果能夠這樣子,台灣也能夠共榮,就是我想你大陸有,我們也可以有,然後我們現在有自由貿易港區,如果總統講的,貨運包機便捷化,貨運包機便捷化可以讓我們的自由貿易港區更有競爭力,讓我們的產品或是台商的產品,它的附加價值更大,其實這個是兩利的。
   
   謝金河:好,院長對台灣的經濟這一面有一些想法就是,第一個,台灣企業的靈活、透明跟開放,院長非常主張,也就是說到目前為止,院長的想法是,台灣的企業在戰鬥中茁壯。另外呢,院長也強調台灣企業、經濟要大膽走出去,直接跟大陸競爭跟互動,院長在很多跟工商團體的對話當中,不斷地強調這個概念,這個概念我想過去我們也比較少見,也就是說在過去這段時間,我們對很多企業到大陸去投資,我們都很害怕,台灣的資金外流,我們也很害怕。但是現在有一個比較關鍵的問題,我們有沒有辦法在整個中國大陸崛起的過程裡面…他已經十年了,從1994年到現在,中國大陸累積了相當的實力,我們將來有沒有辦法說,全世界在中國經濟成長過程裡面,他們都沾到一些邊,我們台灣相對來講,我們在這十年裡面受害很多,台灣的錢,單行道、單獨流到大陸去,但是大陸的錢流不進來台灣,將來我們有沒有可能在兩岸關係逐步改善的過程裡面,我們開始要對中國大陸,開始有一些…吸引大陸投資的政策,這個可不可能做得到?
   
   謝長廷:這個看兩岸政策的演變,兩岸政策基本上是總統最後決定、國家安全會議做決定,但是我這是一個信心的問題,我們就是說,台灣的企業到大陸去,我們覺得出血、會完蛋,但大陸來投資,我們又覺得這個安全有問題,也會完蛋,這樣子左也完蛋、右也完蛋。所以這種思考是另外跳出來就是說,都是好的、我們都是好的,當然管理…有效管理是必要的,譬如說我們對晶圓的管理、高科技的管理,這全世界都有啦,但是呢,企業家是受經濟法則支配,不是為守法而活著,對不對?去投資,他不會覺得這是種犯罪啊,你在路邊,有時候為了搶五百塊、一千塊,有時候就在搶劫了,你說我合法,我自己的錢要去投資,你政府禁止,他一定是想辦法想對策,所以我是覺得政府應該開出一條路,在政府的規畫下,怎麼樣去投資,或怎麼樣讓他們來投資,譬如說哪一種項目是可以去投資,哪一種項目會威脅我們的安全,不能投資,或是說他們人在這裡定居有什麼限制,高科技的人才、或是說很有錢的,我們也不能老是說大陸妹、大陸勞工才偷跑進來,有錢的、高科技的人才也可以進來啊,任何一個國家的興盛,其實都是世界的人才來的,美國也是這樣、澳洲也是這樣、加拿大也是這樣,所以我們台灣小,但是我們應該更有彈性、速度更快,這樣才能贏其他的國家。
   
   謝金河:院長剛才講到很多,我們到大陸投資的產業現在有點限制,比方說我們現在對八吋晶圓的限制,半導體現在理論上來講,後來八吋晶圓開放了,開放,最後台積電去了,台積電沒有去之前,台灣大部分的廠商其實都偷跑,現在還有一個狀況就是說,八吋晶圓廠可以到大陸設廠,但是我們下游那個封裝測試,現在還不能去,所以它會形成一個非常奇怪的現象,上游都去了,下游不能去,它只好用各種管道悄悄地去,或用在新加坡啦、或是美國啦,設立一個公司,然後用美國公司的名義到大陸去投資,這種對大陸投資的項目設限,院長現在上任以後,會不會對現在有一些比較不合理的受限的行業,開始做一點調整?
   
   謝長廷:當然我們現在相關的單位,陸委會、經濟部,它們專業去審查,我們現在基本上就是專案審查,有報備制的、有審查的標準,但是就政策來講,應該就是說不應該讓守法的人最後吃虧了,這一點很重要,老實的人吃虧,這樣的政府、這樣的法令都不對的,你守法的不能去,不守法的都能去,或者是說我老實的不能去,台灣在用這種奇奇怪怪…走旁門的通通去,這樣也不對。所以我認為一個負責的政府應該務實,然後也考慮到國家的發展、安全,這個當然也有必要,但是大膽去做,因為我聽一個企業家講,如果他早一點去,其實今天可能沒有「聯想」,這樣的一個觀念,今天大陸有那麼大的這種半導體公司,就是因為我們禁止了,所以這點,我們也有一點感觸。
   
   謝金河:如果站在兩岸對流的角度來講,我想台灣現在…我們還有一個狀況就是說,這幾年因為政治的鬥爭,我們台灣缺乏信心,有個現象就是,我在觀察一個人流、另外一個金流,我們好像都產生一些變化,比方說我們現在看到台灣在這段時間,我們大概有將近幾十萬或將近百萬的人,他可能移民到外面去了,有的到大陸去做生意了,所以台灣的菁英出走的現象,這幾年是造成台灣經濟有一些衰退或競爭力喪失,有一些關鍵的原因是在這裡。第二個就在金流上來看,我們有很多錢跑到外面去了,但是也有錢進來,這個錢進來,是外資在台灣買股票的錢,這個錢現在金額非常龐大,外資大概在2003年,總共買了台灣的股票,是5490億,去年一年是2386億,大概加起來八千多億,這八千多億,是屬於市場上短期性的投資,它可能隨時會匯出,但是真正FDI,就是外國直接投資的部位,相對來講,我們非常有限,那未來院長有沒有辦法能夠從這裡面,我們在人流上的質的改善…比方說我們現在進來,大概都是一些…來的女生當新娘,對高階的人力,比方說我們印度的人才、中國大陸高階的科技人才,這種人才的引進,我們有沒有新的對策?在資金我們有沒有鼓勵說…我們現在FPI(外人證券市場投資)比重太高,但是FDI,是外國直接投資的部位太少,我們將來有沒有辦法創造一個近悅遠來的環境,能夠讓外資比較安心地、長期地在台灣投資?
   
   謝長廷:在人的素質上,我們的確有剛才主持人講的,比方說我們國中是義務教育,事實上很多外籍新娘、或是外籍勞工來這裡發生婚姻,他進來…其實他們連小學,有的都沒有完成,這個對我們的素質一定會發生問題,所以我們這個政策,這個人口政策、移民政策應該做一個改變,就是說讓高科技的人…不限說大陸啦,就是說當然東南亞國家、其他開發中國家,他們也來這裡,能夠有居留權,或者甚至能夠一定的期間可以拿到護照。但是我們看看是要在素質上管控他,或是在金錢上…像我們以前到美國,他要你投資幾千萬,一個人一千萬,那也有上百億,這樣子的做法,我認為是必要的。至於這個投資,我認為外資,也包括我們自己的投資會少,最重要的就是政局不明確,所以我們兩岸有一個長期穩定的和平架構,總統在講的,這個是必要的,因為你沒有一個長期穩定的話,這個投資它不是投資,變成短線的才願意投資,那你長期要三十年、二十年,大家就會猶豫了,說這個政治不知道怎麼變化。所以我們長期投資最近會少,我們找出原因,短期當然講…現在因為台幣有在升值,所以外資會湧上來,不過如果人民幣在美國的壓力下,它可能會慢慢上升的話,有的也會流出去,這是短期的。
   
   謝金河:剛才院長提到兩岸關係,這次的改變就是說,我們如果在農曆過年前,在農曆過年前兩個月,如果來看兩岸包機的事,好像八字沒一撇,而且幾乎不可能,現在談一談,包機變可能了,所以這次春節包機,我認為好像隱藏一個比較大的變化,也就是說兩岸有沒有可能說,我們從這次春節的包機直航,然後慢慢推進到貨物的包機,現在我看報紙有在講「週末包機」,這個週末如果說,兩岸如果在國家定位上,這個問題難解,但是如果說從週末包機,好像可以化解很多問題,這樣子的目前種種跡象來講,以院長現在上任幾天以來,你觀察兩岸未來走向,大概可能怎麼走,比較有可能?
   
   謝長廷:這個總統已經有指示貨運的便捷化,其實早期我們在規畫兩岸直航的時候,我們也有說「先貨運,後客運;先海運,後空運」,但是這已經變成有的時候,它變化比規畫大,所以如果現在的包機在這個基礎上,總統指示說推動貨運便捷化,這個是對台灣有利,對台灣也有利,我們的自由貿易港區、甚至我們的企業,可能也不要說一定要到大陸去,它就很方便了,所以我是覺得這個可以推動的,那也不只是空運,其實海運應該也可以做,如果這樣的話,貨物比較安全,才不會有顧慮。另外呢,對於我們的經濟是有幫助,對台灣的經濟發展,對台灣的附加價值,在自由貿易港區的附加價值有幫助,我認為這應該積極推動。
   
   謝金河:院長的自由貿易港區,原來應該是在高雄市長任內推動的,現在好像…你會將來變成上級指導了,還有一個觀念是經濟的活水觀念,我在想,香港在過去的這一年當中,其實經濟表現不錯,這個表現不錯有一個關鍵是,大陸人大概去年一年,有2186萬人到香港旅遊,澳門去年經濟成長率,大概聽說48%,大概有將近一千萬的大陸人到澳門去,有的去賭博、有的去玩,這個都帶給澳門跟香港很大的經濟的助力,我想我們台灣的經濟的活水,我們現在有很多飯店、很多遊樂區,事實上只有假日才有人,其他時間沒有人,將來我們有沒有可能說,大陸來台旅遊的人士,能夠比較有效地放寬,然後也能夠讓大陸的資金來台灣置產,這個可能未來能夠做到的機會有多大?
   
   謝長廷:大陸資金來購買不動產,然後是投資,我剛才講過,這個要項目評估,有些項目也不能說沒有限制,有些項目我認為是可以的,就看你從哪個角度,就他來投資有些項目,他也是錢在這裡,兩岸要衝突、要動武,也有他的錢在這裡,所以我們開放全世界投資,這未必是不好的。那觀光這一點我們是有開放,去年七月…六月好像有發生一些觀光客的事件,我們有針對這個事件做了一些措施,來做了一些措施,現在在這個基礎上,我們過去一年,好像也有幾萬人來啦,有幾萬人來,那我們來開放…
   
   謝金河:相對數量比較少啦。
   
   謝長廷:對,當然,所以那個差距很大,所以將來有沒有可能比較大量一點的人,大陸人到台灣來旅遊,應該是兩岸的問題,這一點大陸可能也沒有放寬喔,到目前沒放寬,這也是他的問題,我們這一邊應該是沒有問題。
   
   謝金河:好,我想我們上半場稍微休息一下,下半場我們還有更精采的,要來就教於院長,我們休息一下。
   
   (第二段)
   
   謝金河:歡迎再度回到現場,我想再請教院長,在院長上任之前,我看經濟日報有一個民調它說,經濟的施政,只有16.8%企業滿意,不滿意度63%,但是院長上任之後,台灣智庫又做了一個調查,院長的民眾滿意度68%,這顯然大家對院長有很高的期待,現在大家對財經議題,事實上院長也經常…剛上任的時候,我想院長提過說,有兩個指標,一個就是股價的指數,能夠充分反映在…施政能夠反映在股價的指數上面,另外一方面,讓國民所得能夠有效提升,而在這次春節過年,大家印象最深刻的,院長對著電視的鏡頭說希望體重能夠下降,但是呢,國民所得能夠上升,也希望股價能夠上漲,這個都讓大家印象非常深刻,所以我想解決老百姓荷包問題,是大家最期待的,我想如何有一個安居樂業,能夠大家發展、穩定的一個環境,是全民的期待,大家也很有興趣要了解說,院長在高雄市長的、六年多的任期當中,過去的高雄,我常講,我們到高雄市,很多人都抱怨,但是我們最近幾年當中,到高雄去坐計程車,很多人對院長非常滿意,我們如果到愛河的兩岸跑一下,後來你發現氣象煥然一新,所以我們大家都很想了解說,院長如何用高雄經驗,能夠讓這次整個台灣經濟,能夠沾一點高雄經驗的喜氣,我想這個要請教院長。
   
   謝長廷:嚴格說…不是說,政府是沒有辦法說股票每天都上漲,但是在台灣的股票的投資價值應該要提高,本益比要提高,這點很重要。我覺得高雄經驗,如果從結果來看,有一點是不錯,大家對這個城市有信心,捷運馬上要完工,再來有世界運動會、再來有什麼…突然對這個城市有一個共識、有一個信心,對未來樂觀,而我認為未來台灣,我要做的就是這樣,覺得台灣這個地方是溫暖的、然後是有信心的,雖然我們有些困難,但是你看我們都還不錯,而且未來是樂觀的,如果是這樣的話,台灣的前途是不得了、競爭力也是不得了。那麼在具體做法上,當然我剛剛講的,我們政府能夠反應民生疾苦、業者需要,有些政府常常會覺得說法令有了,好像就解決了,訂個法律就解決了,其實這個法律要到真的落實,真的解決人民的困難,其實有一段距離,所以政府呢,每一個政策都要做到末梢,去檢驗看是不是做到,當然這個不是馬上就可以改,但是像我這樣已經主持兩次的院會,我都有把這個都講出來,你講的…就像譬如說病死豬的事件,其實我們有很多法令,今天兩、三次的院會,也提出很多檢討,我說但是這個檢討一下,這個事件已經有七年之久了,七年了,而且這個是加工運輸買賣,很多人知道,所以半公開嘛,所以不是法令的問題,你在講法令,法令本來就是不可以的,所以像這個,就是說要落實,然後當然你對民生疾苦,要站在社會公義,對於很多很貧窮的人的生活,要去體貼、要同理心去了解。
   
   謝金河:我想再進一步請教院長,未來這幾年的施政,剛才院長也講,提振台灣士氣最重要,能夠讓大家有信心、安居樂業,未來院長的施政當中,有哪一些是比較急迫要做的?
   
   謝長廷:如果講急迫性,當然第一個政府組織的改造,我認為這個是工商團體、很多企業界它希望政府要改造,但是沒有通過,我們希望這個…已經差不多接近有共識,這個要再突破。第二個,當然健保的事情,尤其健保不能倒,畢竟健保維繫了很多台灣的…院長講說三月份就要破產了,倒不是說錢的問題而已啦,這個制度其實滿意度還滿高的,大家也認為健保有存在的必要,但是它沒有錢,醫療品質又不能減少,給付又不能減少,那我們必須去改革它,所以現在把投保上限提高,有錢的人,包括薪水比較高的人,包括我們部長、院長,我們多付一點,這樣大家比較平衡。當然杜絕醫藥的浪費、採購藥品的價差、行政的稽核,這個我們都會加強,但是以台灣的健保來講,即使你這些都杜絕,其實我們納的費用還是很少,我們的給付還是世界…可以說最少的,所以這個我們健保必須要解決。再來就是像台灣博覽會,這個有時間的問題,這個要趕快過,因為你不趕快過,因為要辦一個博覽會,四年其實不夠的,四年是不夠的,2008年到今年,已經沒有四年了,所以有些立法委員他可能不太了解,他認為還有三年,還很久,其實這個要趕快做,當然其他還有像我們憲改的問題,國大職權相關的法令,這個也必須趕快改,不然的話,這個什麼單一選區兩票制,這個都沒有辦法落實,立法委員的改革制度,也沒有辦法實現,這個人民可能會大失所望。
   
   謝金河:我想院長一直致力在朝野的和解上面,所以這次延攬江丙坤入閣沒有成功,大家未來都在看院長對延攬泛藍人士入閣,這個政策會不會繼續、有這樣的貫徹下去?
   
   謝長廷:這個由政黨去協商,跟合作的程度,在外國當然也有聯合政府,政黨聯合執政,也有這樣的例子,但是我們台灣互信不夠,互信不夠就會發生很多問題,所以現在政黨也怕人家扣帽子,所以像親民黨,它就說「諸位皆空」,來表示都沒有要求位,所以大家不要懷疑,其實這個也都是台灣文化的特殊性,必須這樣子表白,其實政黨合作的話,擔任職位也是當然的結果,也是一個責任,也不只是從權力的觀點,從責任的觀點,也是分擔責任,但是我們現在這個狀況下,民進黨以最大黨來組閣,但是我們要謙虛知道說,我們雖然最大黨組閣是有正當性,但是這個很脆弱,因為你(國會)並沒有過半數,不過國親也沒有合,所以它也沒有過半數,就變成這樣,所以我們儘量去整合過半數,甚至說不只過半數,我剛才講的,60%、70%同意,這個是有必要的,這個才穩定,一穩定,外人的投資才有信心,我們國內的投資也才會增加。
   
   謝金河:剛才院長講到爭議性的法案或爭議性的政策,要有60%、70%大家的共識度,院長現在一方面,你從要延攬泛藍人士的入閣,一直到…最近院長對正名的運動,包括這次對核四的公投,院長都很主張說要讓大家建立共識之後,再來推動,當然這個有可能包括像台聯,它有一些不同的聲音,民進黨內部比較基本教義派也認為說,好像這個背離民進黨一個創黨的精神,所以對院長方面也有一些批評,對於這些,對院長有不同聲音的看法,院長有什麼樣的看法,可以對大家交代?
   
   謝長廷:我都很了解他們的這種好意,對這種台灣的愛心,還有就是說他反核,非核家園也是我們支持的,正名、制憲,都希望台灣有更大的空間,能夠更有尊嚴到國際。但是呢,這是一個角色,還有主客觀環境評估的問題,以政府的立場來講,如果政府去推動國家的正名,馬上我們的空間更小,美國跟日本的壓力、中國的壓力來,馬上中國跟美國有更多的機會可以去對話,這對話的結果都對我們不好的,所以都是為了保護台灣,不同的角度有不同的想法,但是在野,它表示一種台灣堅定的力量,一股力,也是必要的,政府表示一種寬容、包容,表示一些愛,也是必要的,我們政府要對不同看法的人、對危險評估有不同見解的人、或是對有不同感情的人、主客觀環境有不同觀點的人,也應該包容,所以我想這並不矛盾,是角色不一樣。譬如說你核四也是一樣,核四因為過去也曾經停建、曾經大法官解釋、也曾經跟立法院協商,以我做行政院長,這一個跟立法院的協議沒有變更,除非立法院再做一個新的協訂,或是說真的有公民投票,推翻了,我現在去講說又要停建,這不得了,政府也有公信的問題,也有跟立法院承諾的問題,馬上政爭又起來,所以在當時應該有充分的辯論才對。但是可惜,全民沒有對這個核四政策做一個辯論,所以當時因為這樣,我們也付出很大代價,這個代價當然也有正面的,也有很多是負面的,所以我也希望這些老朋友,他們能夠了解,政府的角色就是保護台灣,以我來看,我認為以政府的立場來看,今天的台灣的環境,以及中國崛起,還有美國的全球布局改變等環境來看,我們保護台灣的現狀、保護台灣的生存,這是最重要的。也許在野它們可以有突破,它們希望有所突破,現在可能不是我們突破的好機會,我們的方向可能不變,但是速度還有腳步,有時候要調整,不然的話,我們政府也不能把全民置於危險的狀態,這是很重要的。
   
   謝金河:院長現在以協商內閣著稱,最近我看國際間有一些重大改變,美國來講,最近我發現美國國務卿,新上任的萊斯女士,她最近上任之後,第一站她就訪問法國,這個法國跟美國,過去為了伊拉克的問題,他們幾乎也是弄得很不愉快,萊斯女士是到法國去,把美國的新的想法,在法國有個公開演講,得到法國很多人共鳴,這個看起來,美國也開始跟過去不一樣,開始釋出一些和平的訊息,所以這次我看美國在處理伊拉克內政的問題,包括以色列跟巴勒斯坦過去長期的歷史恩怨,看起來都有走向和解的可能。我們過去政治的對立,事實上大家其實都已經搞到實在很嚴重,政黨領袖從來不可能會面的,大家在台灣這種鬥爭,我們看了其實大家膽戰心驚,院長也曾經主動表示,要去看連戰 連主席,所以未來我們在這種和解共生,新的發展的態勢之下,我們未來整個政黨之間的合縱連橫的關係,可能會朝著什麼樣來發展?
   
   謝長廷:因為我們對這個政黨,我已經有一個定位,這是內部的一些矛盾,這不是敵我的矛盾,所以我們政黨之間不需要有聯合,這是我的看法。所以基本上我們跟政黨應該在政策上,尤其在政策上,應該都可以合作,也不要把不同的政黨,就認為它就是背棄台灣,它就是一定是統派。其實在台灣真正贊成現在跟中國來統一的,應該只有10%,其他的人只是對這個評估有不一樣而已。如果我們常常講說泛藍就是統派、就是要中國統一,如果這樣講,給國際也會發生誤會,中國也會錯估,喔,有50%支持他,其實我們台灣的民調,要把台灣變成美國一州的,都有20%,但是跟中國只有10%而已。所以大部分的人其實還是願意,台灣維持現狀下來發展,我們這個應該也團結起來,至於跟兩岸的關係,大家要知道說和平…當然和平也不能放棄尊嚴,我們也不會放棄台灣應有的立場,但是和平是世界的主流,所以我們台灣也不要被世界誤會說,我們是在破壞和平的人,其實世界對台灣並不是很了解,我們常常以為全世界都應該知道台灣的問題,但是世界其實並不知道,大家都忙著自己的事情,所以我們一定要堅持,讓世界認識到說,台灣是愛和平的,我們是一個最忠實、最民主、最民權的和平主義者,只要這樣子,其實中國不會來打台灣,他們沒有理由,美國也不會讓中國來對我們動武,如果我們沒有再充分溝通,國內也沒有共識,那我們去做很多突破,做很多變動,在這個世界的這種雜亂的、新的局勢下,也有可能被犧牲、也有可能擦槍走火,這點是大家愛台灣的所有的朋友,必須去謹慎評估的。
   
   謝金河:現在院長上任之後,事實上所面臨的政治的環境,朝小野大的這個格局還是存在,院長到高雄主政的時候,高雄市議會那個時候,對民進黨來講也是少數,但是院長在府會關係上面,處理得非常好,以這個經驗來講,我們過去這種朝小野大的態勢,在整個國會造成嚴重對立,將來我們到底怎麼化解?現在這個結構沒什麼改變嘛,以院長的智慧、院長的溝通協調的長才,大家都很期待這個未來的立法院,府院關係,能夠兩院的關係,就是立法院跟行政院,有一個新的關係發展,這一點院長有沒有什麼新的想法?
   
   謝長廷:其實也沒有什麼訣竅,就是要忍耐啦,第一個忍耐,第二個就是要誠意,誠意還是很重要,當然有時候質詢啦,有時候在野委員羞辱啦,也會有啦,我的經驗就是說,有時候我們人都是人嘛,都有家庭,有時候你羞辱到家人,說實在有時候也會捉狂,但是就是說,我們自己常常想說,我不是為自己,今天如果是為自己的一個什麼好處,我們在這裡委屈,那就很可恥,這個說實話,因為我需要提供一個安定的環境,讓人民可以安居樂業,那這樣的話,你就比較平衡,所以我也不是為了…好啦,讓你罵,一忍就過去了。但是人喔,所以我也需要鼓勵,人有時候真的會捉狂,講得太過分會這樣,但是呢,我這麼多年來覺得說,其實講,信者恆信,不信者恆不信,所以也不會…實質上也不會有什麼大的傷害啦,所以有時候我們說那一口氣憋不過去,馬上就要反擊,有時候也不要,因為你不是為了自己,所以我要為大局、為這個政局的安定忍耐一下,這樣想,我認為誠意就很夠了。
   
   謝金河:另外一個比較敏感的問題要請教院長了,2008年新的一回合的競賽,好像現在開始了,包括馬市長已經宣布要競選國民黨的黨主席,民進黨內部,我想院長就重要的戰鬥位置,我們蘇貞昌主席也開始上任了,所以對民進黨內部來講,這個新的一個競賽關係,未來這三年,大家都站在重要的一個戰鬥崗位上,未來的態勢發展,院長怎麼評估?
   
   謝長廷:現在每一個人都有他的工作跟崗位,就是要做好現在的工作,今年的春節我去訪問宗教人士,證嚴法師,我提到說他講過的一句話:「明天先到,還是無常先到?」,不知道啦,所以這個不是消極的,你要想到什麼2008年,你現在就要傾生命之力,活在當下這一刻,做好當下的這個工作,這個才是對,想2008年,現在在做的這個事,想那一邊、分心,就做不好,到時候的變化,你也不知道,甚至連生命能活到那時候,也不知道,何必去想那麼多的事,所以現在做好,每一天每一天地過去,就會有未來,這是我的人生觀。
   
   謝金河:院長,還有一個就是大家比較關切的,現在您上任之後,內閣其實變動不大,現在副閣揆,如果吳榮義先生上任之後,大致上所有內閣的空缺大概都補全了,院長有提到說,大概今年五月份,再看看要不要調整,所以有一段磨合期,未來院長怎麼評估內閣的人事,會有一些大的改變嗎?
   
   謝長廷:這個…我沒有講過五月啦,我講說七、八月啦,這個會期,一個會期過後,我們看大家的配合度怎麼樣,還有我跟他們的配合度啦,我的個性大家能不能夠容忍、能不能夠適應,然後來決定,當然會有一些變動。
   
   謝金河:院長是體操好手,未來包括我們2009年的世界運動會要在高雄舉辦,是不是我們在結束之前,院長對我們全民在未來這一年當中,我們有一些呼籲,院長是不是跟我們全國觀眾順便拜個晚年,然後對我們全國觀眾,未來在這一年,有哪些事應該趕快做?對於內閣的施政,有哪些跟全國民眾來配合的?我們請院長最後,來給我們打一個結論好不好?
   
   謝長廷:我們現在推動「健康台灣」,未來會有類似健康社區這樣的一個概念,最重要就是說,我們希望個人來講,有健康的體魄,另外有健康的心靈,另外我們政府來努力塑造一個健康的環境,然後我們也希望健康的心靈,就是正面思考,樂觀、有信心,才有辦法紓解人的壓力,才有健康的身體。我希望未來的一年,大家能夠更有信心,對政府、對我們台灣整個充滿樂觀,我們台灣其實…過去有很好的基礎,我們如果政局安定,大家有信心,其實台灣可以在人類上,是留下一個奇蹟,一個經濟的奇蹟、一個民主的奇蹟,在世界的憲法歷史上,留下很可貴的一筆。
   
   謝金河:我們在院長上任到現在為止,我們剛才一直在強調「一元復始,萬象更新」,事實上好像過了一個年,台灣慢慢變得跟以前不太一樣,我想我們有一個好的轉折,在這個好的轉折點上,我們也期待院長的施政能夠非常順暢,我想最後一個問題請教院長,今年院長對台灣政治經濟的氣象,有什麼評估?
   
   謝長廷:政局應該是比以前安定,經濟呢,我認為今年國民所得應該可以上一萬五千塊,我們已經很久國民所得沒有往上提升。
   
   謝金河:我們現在一萬兩千多塊,還有一點目標。
   
   謝長廷:對對,但應該一萬五千塊,股票的投資價值,股票的指數變來變去,但這個投資價值應該會提升,大家會更有信心,這一點是很重要的,一些重大的經濟建設,我們都繼續在推動,那金融、銀行的合併,金控的合併,金融的改革,其實我們現在都有照時程,失業率應該可以控制在4%以下。
   
   謝金河:好,我們非常感謝院長帶給台灣希望,我相信未來這一年,大家可以用更樂觀的心情,來看台灣的政局的發展、台灣經濟的發展,我們也祝福我們的謝院長未來政躬康泰,台灣有更好的發展,謝謝大家。
   
 

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