01集 課本算是書嗎?
02集 教你當作家
03集
戲說「大醫院小醫師」(上)
04集
戲說「大醫院小醫師」(下)
05集 減肥
06集 莫名其妙暢銷書
07集 大家一起讀死書
08集 五年級同學大點名
09集 男人女人不好懂
10集 好聚好散離婚書
11集 太太的幸福故事書
12集 藝界人生

13集 讀書選市長

14集 藥物進化史
15集 文學與旅遊的邂逅
16集 望書止渴
17集 淡如的心靈之旅
18集 天才不是夢
19集 喝血吃肉人魔書
20集 揚起彩虹旗
21集 旅遊即日維新
22集 紅高粱的孩子
23集 聖誕夜不讀書
24集 作家與做官
25集 膽小別看
26集 電影的現實與夢境
27集
年終全推薦 新年來讀書(上)
28集
年終全推薦 新年來讀書(下)
29集 月光下的遊魂與路人
30集 魔法東西軍
31集 漫談孽子
32集 女兒當自強
33集 旅遊的各種可能
34集 人生何處不性別
35集 漫畫裡的專業精神  
36集 女人。情慾。消費。
37集 女人 勇於面對自我
38集 黎兒的日本流 
39集 張大春說書 
40集 村上春樹的閱讀迷宮
41集 時時刻刻 吳爾芙
42集 張國榮留下的藍色風暴
43集 童書中的哲學
44集 李敖說李敖
45集 書店風景
46集 挽救稀有文字─詩
47集 未完成的腳步
48集 富翁是另一種物種
49集 SARS啟示錄
50集 讀書這回事
51集 賴聲川VS讀書大會診--「離家少女」篇
52集 張系國的個人解碼VS讀書大會診「沒有成就感的家庭主婦」篇


第九集 男人女人不好懂

時代雖然在進步,可是地球上依然還是維持了男人跟女人這兩種人的狀態,所以談論關於男人跟女人之間關係的書,當然還是層出不窮。不過如果男人跟女人真的很不一樣的話,那有一個最不一樣的事情,就是討論兩性的書,都是女生跑去買,而男生根本不去買也不看,那這些兩性書最後怎麼能夠幫助兩性互相了解呢?

準備中!

邱議瑩

才貌雙全的智慧美女
24歲踏入政壇
是議事堂中的漂亮寶貝
自認個性中少了些溫柔
頗有大姐頭的風範

準備中!

侯雅芳

新世代健康美少女
以一支炸雞廣告走紅
出門總是要攜帶許多的家當

準備中!
蔡詩萍

才子型帥哥
喜歡閱讀和寫作
在學校教授兩性課程
認為了解異性是一輩子的課題

準備中!

郭世倫

e世代帥哥代表
F4的師弟
演異界的新秀
自認對女人很了解
比女人心思還細膩

蔡康永(以下簡稱永):我們看到越來越多各式各樣聳動標題的男女兩性關係的書,有些書其實在台灣的書市上已經撐了一段時間,還持續在賣,這表示裡面講的事情,可能越來越符合台灣人所感受到的一些現象。我們今天要請教男生女生各一名,來請問一下他們對於這些書裡面講的事情,是不是真的能夠認同?女生我們請到的是邱議瑩,雖然從事一個普遍被認為 蠻政治、枯燥的工作,蠻男生的事情,可是大家也一直持續把你當女生看待,因為你具備了非常多女性特質,這是非常令人欣慰,不是所有從政的女生都非得長的像另外一個性別的人,可是你自己感覺到說:兩性書真的有存在必要嗎?遇到兩性相處的困惑時候,真的會跑去翻書?或者那些女生看的雜誌裡常常在講這些事情,真的有幫助嗎?

邱議瑩(以下簡稱邱):其實我自己常會看這些東西,包括那個心理測驗,在e-mail收到信,真的都會做做看,我都會自己去做,然後會去問我的男性朋友,身邊的包括助理或是男性朋友,可是很多人,尤其是搞政治越久的人,他們聽到我的問題就說:無聊!

永:不一定要搞很久政治,就是我們e-mail收到心理測驗,我們就直接殺掉耶..

邱:真的嗎?可是我都會去做耶,像我前兩天收到達賴喇嘛的心理測驗,我覺得那好好玩。

永:這跟達賴喇嘛有什麼關係?可憐的達賴喇嘛。從邱議瑩的第一個談話,我們就發現男生女生真的很不一樣,那我其實有一個好奇就是:男生跟女生如果這麼不一樣的話,這些兩性書是不是都是女生去買?就像她們對心理測驗會有反應一樣,她們關心兩性關係的討論,是不是結果搞到後來,都是女生自己一邊熱,男生根本就不甩喔。我今天的男生是蔡詩萍,蔡詩萍你在學校有教這個親密關係的傳播學,這個課門聽起來就怪怪的,很可疑,到底在幹什麼?

蔡詩萍(以下簡稱蔡):因為聽起來大家都認為親密關係好像很難教,我們教他們是在做愛之前一定要學會的事情,因為親密關係的最後一步大概是跟性有關,戀愛跟直接一夜情還是有差別的,談戀愛是要花一點時間去慢慢的接近對方、了解對方,所以親密關係包括性,但是不是全部等於性,這一點就是可以教的地方。可是也因為很難教,所以有時候會發現到很多的教材,比方說像今天要討論的『男女大不同』、『為什麼男人不聽、女人不看地圖』,都是我自己會閱讀的範圍。剛剛講的有一個問題,我願意回答,就是我的感覺裡,女同學對這方面的書興趣遠超過男同學,男同學會對這些書好奇,就是他第一個始終不能戀愛,沒有機會戀愛,他會覺得為什麼都沒有辦法,所以他會找這個書看;第二種是被女朋友甩掉了,充滿了挫敗,開始有機會想要檢討,到底為什麼會這樣呢?

永:這書的開頭是有講說:把這個書獻給在半夜兩點鐘的時候,抓著頭髮,然後問說:為什麼你就是不能夠了解我的這一種可憐的異姓。男生如果說被拋棄了,或者一直談不到戀愛,他們難道不會很輕易去做一些膚淺、表面的事,比方說改一個髮型、練肌肉,而真的會去跑去買書看嗎?還是這些書根本男生不要看?

蔡:我覺得不會耶。失了戀的人,或是被拋棄的男人,心靈會特別的脆弱,特別脆弱的意思就是說:心靈打開的可能性會加大加快,這一點我是對男人比較有信心,男人要受過戀愛的挫敗以後,他的心靈開放的速度會加快,而且那個加快是出乎意料之外的,有點卡通式的加快。找這些書看的時候,可能就會發現到原來男人有一些錯誤,某種程度上,是自我救贖,他才知道說原來他犯的那麼多都是男人的錯,所以下一步就要多跟女生去學習,男生有這種學習能力,戀愛失敗的男生有這種可能性,不過依據男生的劣根性觀察定律的第二條,我看到的是如果下次再談戀愛,本性又露出來了。

永:照動物本能,只要有交配的對象,他應該就不用再改進了嘛,是不是?

蔡:男生比較容易有這個問題。

【開車大不同—男人不愛問路,女人不看地圖?
永:這些關於兩性的書籍當中,有一些書名取得比較好玩,雖然在台灣很多人看起來可能覺得比較陌生,比方說「為什麼男人不聽女人不看地圖」,有開車的人大概就會比較理解這個書在講什麼事情,就是男生開車的時候,非常討厭旁邊的人給予指示,那為什麼女生,跟他解釋什麼方向,她們最後就會一頭霧水。邱議瑩開車的時候會先看地圖嗎?

邱:我在國外的時候會。我在台灣我不看地圖,台灣就是兩個很難嘛,一個地圖不好看,一個是地標不好認,尤其看英文的話更難認。

永:你常常管你們家裡的男生,或者你身邊的男生穿著打扮嗎?

邱:我會管他們。像我這個禮拜以來,已經糾正我爸三次要他趕快去剪頭髮。

永:你自己覺得這個事情不用溝通嗎?就是我愛怎麼樣就怎麼樣...然後愛聽不聽是你家的事,對不對?

邱:我是覺得我為他好。

永:萬一這個人跟你平等,他在跟你交往中,那你這樣唸,你不怕他翻臉嗎?

邱:如果這個人是跟我交往中,他就不應該讓我說。

永:所以跟你交往的人得環繞著你的標準走嗎?

邱:我會跟他講我的標準大概在哪裡,叫他自己去抓那個標準,通常他沒有到那個標準,我大概也不會跟他交往。

永:這是一個案例,好沙文主義喔!這很恐怖耶,根本就是完全藐視男人的標準嘛!可是像『男女大不同』這些書裡面所講的,就是女生特別愛糾正別人,很少聽到男生跟女生講說:你頭髮還不去剪一剪,或者裙子跟襪子根本配不起來這一類的事情。

蔡:可是我們在看這個,尤其是「為什麼男人不聽%女人不看地圖」,我印象很深刻的就是,還有問過很多的女性朋友說:你們看地圖,真的一定要把那個地圖倒過來?男生不會,因為男生一定會知道說自己會把自己的位置抽象的放到那個地圖上的位置去想,可是女生一定要把那個地圖,倒過來看。

永:所以這個書裡面講說,跟女生溝通的時候,第一個不要講東南西北,然後不要講太多數字...

蔡:這個書的作者就告訴我們說:女生他會用他自己週邊的那個感覺來確定他的位置。

【逛街大不同—男人看櫥窗外,女然看櫥窗內?】
永:書裡面講了說一個很有趣的,其實我們聽了很多次的結論就是說:男生愛工作是因為天性,女生愛工作是因為不幸,那這個聽起來真的很悲慘,尤其是對於邱議瑩這樣在工作中的女生來講,如果可以不要工作,是不是你寧願不要工作?

邱:不要工作也很辛苦,因為每天不知道做什麼好,每天逛街也很無聊耶。

永:那書裡面講說:男生不能理解女生為什麼愛逛街,即使是我這樣的男生,我都覺得逛街是很累的事情,逛街沒有要買東西,那是要幹什麼?

邱:看啊!可以光看不買,那是最高境界。學著去欣賞美的事物嘛...把百貨公司當博物館,或者是把那個時間消磨掉,把逛街當作是一種減肥的運動,就這樣走來走去很好玩。聽說到那個京華城走一趟要四五個鐘頭,想想看,比走高爾夫球場還累...

永:那你去走迪士尼樂園啊,可以走三天。所以你完全能夠認同就是無目標的晃來晃去這種行為?

邱:不會無目標。

蔡:覺得這個狀況也在改變,像我認識的不少年輕的男性朋友,他們逛的能耐也很厲害。所以我想這其實是表示說,雙方雖然有一些不同,男人可能來自於火星、女人來自於金星,這種結構性的不同,並不表示說他們在現代的生活過程不會改變。可是話說回來,有些是不可以改變的,比方說像我到現在為止還是沒有辦法逛,我走個一小段就覺得很累。對我來說,最大的快樂就是你鎖定好到這家,今天要買什麼,一進去就啪啪啪買完就走,唯一的逛街可能樂趣是:找一個定點停下來看女生,這樣走過去走過來,會覺得很開心,這種是男生喜歡幹的事情。

【說話大不同—男人三言兩語,女人長篇大論?】
永:這本『男女大不同』以前用原文來翻譯的時候,是叫做「男人來自火星女人來自金星」,意思就是說雖然是同樣是人類,可是來自於不同的兩種星球,恐怕講一個語言的時候,聽起來是同樣的字,可是意思會不一樣。那這書裡面講的一些例子,包括:為什麼女生跟別人描述他們的男朋友時候,都可以講上三天三夜講不完,可是男生跟自己的同黨描述女朋友的時候,大概三句話就講完了。這實在是很古怪,女生這麼不值得講嗎?我不知道這個經驗正不正確,邱議瑩真的女生跟死黨描述自己男友的時候,會講很久?

邱:會!就是彼此的經驗拿出來分享,譬如說他這個男朋友有什麼不好的習慣啦,然後你自己的男朋友也有什麼不好的習慣,大家拿出來彼此分享。

永:從來沒有一個死黨會表示不耐煩,說邱議瑩你講太久了?

邱:其實不會是一方面講,自己一個人講三個小時是很煩的,是兩個人互相講,那另外一個就會加入戰局,其實是兩三個互相去做討論。

永:女生談男生的時候,主要都聊些什麼?聊不聊具體實際的事,比方說:收入、家庭背景、爸爸媽媽是誰?

邱:那個一定是大家互相不認識,一定不是很熟,如果是我,我聽了就會覺得,so?

永:倒過來男生描述他們新交的女友的時候,都不太詳細描述這個人..

蔡:大概都會簡單交代一下,我現在交了一個女朋友,他怎樣怎樣..

永:可是你每次跟我描述,都說播新聞,就這樣三個字而已,每次都是播新聞的。

蔡:男生死黨在一起的時候,大部分都會聊不是他們女人的女人,聊別人的女人,聊吃不到的女人,這是男生很奇特的典型,那女生在一起的時候的確會聊他們心愛的人,我想也是經過很長的時間演化過來的一個結果。

【看書能解決問題?】
蔡:我在前段時間看這個書的時候,我常常跟我的學生講:這些書都碰到一個難題,他如果要告訴你說這些男女不同是因為本質上就不同,比方說大腦的結構不同的話,他要碰到一個大的困境就是說:現在這種不平等的狀況要不要改?因為都已經告訴我們說:男女是大不同的啊~~男生來自於火星,女生來自於金星~~所以我一直覺得這些書有一個困境,就是他告訴你說,為什麼男生女生會不同,那現在這個社會已經改變了,怎麼辦?如果真的是這樣子的話,那難道我們沒有變的可能性嗎?所以我一直覺得這些書有一個困境就是:他能夠解釋為什麼不同,但他沒有辦法告訴你說:那下一步呢?

永:我在這些兩性書裡面看到一些有趣的比喻,比喻男女兩種人的不同。比方說男生對愛情的態度,像看畫一樣,房間裡面有一幅梵谷很好看很好,可是旁邊如果再來一幅羅特列克呢?還是很好,就掛兩幅,房間如果夠大的話呢?為什麼不能再掛一幅雷諾瓦??再掛一幅達文西,就是他可以掛滿了整個房間,然後頭轉來轉去,看每幅畫都很高興,永遠都有心情再掛一幅新的畫,依然是很美的;可是女生對愛情的態度,就像聽音樂一樣,他正在聽一首披頭四,覺得很好聽,這時候加放一首瑪丹娜,雖然那首瑪丹娜也很好聽,可是就沒有辦法同時聽兩首歌,那三首歌他就會完全瘋掉喔。所以男生可以看很多畫覺得很美,而女生只能一次聽一首歌。

【皮包大不同—男人輕薄短小,女人來頭不小?】
永:有人認為說,隨著世代的演變,男生跟女生之間的差異也許會有改變,或者方向不同、層次不同,那今天新加入我們的,除了原來的蔡詩萍跟邱議瑩之外呢,新加入我們的雅芳跟郭世倫也是六字頭的人,不過是六字尾的人。他們兩個加入,是因為我們實在對於男生跟女生的兩性書刊裡面講的這些事情,他們到底認不認同,或者好不好奇,得檢查一下。比方說,皮包跟皮夾的比較這件事情,男生始終不理解,為什麼女生隨身要帶一個那麼大的皮包?裡面都裝些什麼呢?男生相對來講,好像任何男生的皮夾,都沒有辦法裝得了這麼多東西...

【殺價大不同—男人羞於啟齒,女人理所當然?】
永:在書裡面我們看到男生跟女生的差異性,可以從皮夾跟皮包上面看出來,可是女生會回答說:我們有的時候,帶這些東西是為了需要,比方說這個打折卡或者抵用券,這些都是真的用得上的,那就因此而衍生出來說,像「親愛的我不懂你」這些書裡面會說:買東西的時候,男生跟女生為什麼這麼不一樣。比方說:郭世倫,你會殺價嗎?

郭世倫(以下簡稱郭):不會。

永:你在我們的討論男性購物奢侈行為裡面,你會被舉為範例就是比方說你有LV的球鞋,這些東西很貴,你為什麼不殺價?

郭:我以前會,現在如果你殺價,比如說我去店家買球鞋跟人家殺價,他會把我趕出去,他會覺得說你就不要買啊!

永:為什麼?

侯雅芳(以下簡稱侯):因為現在的店員,大概也都是六字頭的七字頭的,他們會覺得我不屑賺你這個錢,你還要砍我?

郭:我永遠記得說我買第一雙球鞋的時候,原本的價錢是2800塊台幣,然後我跟他殺到1000,那時候就很高興,後來就年紀越大買球鞋的時候,慢慢覺得不管用了,你跟他殺價,他會覺得說:我不想賣你,你出去。那你就認了,所以到最後我就不殺價了。

永:蔡詩萍,難道男生不是天生不愛殺價?

蔡:男生一般來講是不太會殺價的,可是我後來發現到,如果完全不殺的話,還是蠻吃虧的。所以我的策略就是先問朋友,大概知道一個買的底價,所以有策略。

永:邱議瑩,難道女生殺價是臨場起議嗎?

邱:其實問好底價,去還是會殺價,反正能殺到多少就殺到多少。我不算會殺價,我頂多是把零頭去掉而已,有的人是一次砍一半,那種才叫厲害。我覺得不殺價就是傻瓜,尤其是路邊攤買東西,你不殺價是傻瓜。

永:可是誰教你殺價的步驟?要教嗎?

邱:不用,小時候有見習,小時候看媽媽在殺價,你就會自己學起來了。

永:我站在男生的立場問:你覺得殺價可恥嗎?

蔡:因為在場有這麼年輕的男生,我覺得在一定年紀以上,大概很多人大概生活的過程中,沒有學會怎麼殺價,可是我覺得現在年輕男生會,因為他們的生活習慣慢慢會懂得怎麼樣去shopping。
永:小時候見過媽媽殺價,他們跟老闆講說:四百塊,四百塊不行我走,老闆一定會留住他,可是我常常覺得很恐怖就是說,萬一老闆沒有留住你,那怎麼辦?我們其實會排拒喔,會覺得說幹嘛買個東西,幹嘛這樣一直殺一直殺。

芳:我小時候看我媽在菜市場那種殺價,也會覺得我媽做這種事很丟臉,可是長大我還是照樣。

【兩性書到底誰看?】
永:我們看到市面上這些跟男女兩性有關的書,前面有提到說:如果男生像書裡面所描述的冥頑不靈的話,他們根本就不會去買這樣的書來檢討,男人為什麼跟女人這麼不同?蔡詩萍跟我因為都是寫作的關係,我們被迫要接觸很多的書籍,可是像郭世倫就不用,到目前為止,你沒有碰到過要跟這種書求救的時刻?

郭:沒有耶,都憑實戰經驗。

永:如果你的女性朋友,或者你認得的女生正在翻閱一本書叫做『男人來自火星,女人來自金星』,你會有興趣去看一看?

郭:我會問他:你為什麼要看這個?就把他書拿過來說:我現在告訴你我在想什麼...

永:雅芳呢?

芳:我不看那種書。其實我覺得要相處,很多時候不是看書就可以有用的。

永:所以兩性書裡面講的這些事情,即使把事情從美國搬到台灣來,會有一個很大的差距,台灣的人覺得說,因為我們並沒有這些方面的問題啊...有的時候只是能激發你一點了解是:當你很自信的以為你應對的很好的時候,翻開書的時候突然發現說:原來我是這種人,那這時候也許你會多了解你自己,要是你能夠跟對方相安無事而且覺得是處於一個有意義的關係當中的話,那這些書對你的幫忙可能就不是那麼大。

促進兩性和平共處 不可不讀

了解異性是天下大事 不可不讀

蔡康永大膽推薦 不可不讀

 


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