演藝界的明星如果出了書的話，有的時候他們只是要再次加強對他的印象而已，比方說有個長的很漂亮的明星，他們再出一本寫真集，只是再次強調他們的漂亮，來讓你覺得花錢買他的書是值得的，因為你可以再一次享受他長的這麼漂亮這件事，可是有的明星出書，是讓你看見了一些他平常在表演的時候，沒辦法告訴你的事。

	倪敏然 出道了三十餘年， 歷經七次大起大落， 人生經歷極具戲劇性， 倪附總統一角受秀蓮肯定， 貝勒爺讓他成了國寶級藝人， 而他卻說：我們看到的只是他的背影， 那他的正面是什麼？
	陳忠慶 原本要拿政治學位，卻成為理財專家， 擁有五張經紀人執照，現為投信公司副總， 也寫書教人理財， 在他眼裡，『富爸爸窮爸爸』真的暢銷？
	廖元蒨 台北大學證券研究社社員，喜歡研究如何賺錢， 認為『富爸爸窮爸爸』有啟蒙作用。
	徐宗偉 同是台北大學證券研究社社員，也是家中的財務領袖， 喜歡『富爸爸窮爸爸』，並到處推薦。

蔡康永(以下簡稱蔡)：如果你現在走進書店裡面去看，名人出書已經是一件非常普遍的事，這些書的作者有的實在年輕到人生才剛開始一小段時間，都可以出書。那倪敏然先生到56歲才出了一本書，難免讓大家好奇說：是不是遇到什麼樣的啟示，他有重要的事情要告訴這個社會，所以出了這本『其實你看到的是我的背影』這個書名有點...哲理，你的意思是說：我們老百姓看到都是你的背影，你有一個恐怖的真相躲在哪裡嗎？

倪敏然(以下簡稱倪)：每一個人其實給人家看到的都是經過修飾過的自己，除了自己面對自己以外，哪怕跟最親密的配偶相處，有的時候還要自己要點隱密，所以我講的是大家都看到大家的背影，理論上今天就是要把它變成文字，就寫點真正自己的想法。

蔡：讀者看了之後會比較知道你這個人嗎？

倪：可能更亂了吧！哈...

蔡：那還搞什麼？

倪：反正最重要的是我很誠實的寫出我自己，我自己的很多看法想法，因為用台上的我給觀眾看，因為我是演員，觀眾對我人，理論上不會有很大的關心，偶像也是一樣，不會關心他真正的人是幹什麼，表演只要那個表面，我們大家關心無尾熊，澳洲來的無尾熊本身自己高不高興？牠被關在那邊是不是很愉快？大家並不關心這一些，一樣的道理，我自己知道自己的角色。所以說我這本書到底什麼目的？我只說，打開藏寶箱已經挖出來，曾經有過這麼一個人，變成白紙黑字就等於畫押了，你就要為裡面每一個字負責。

蔡：你是不是曾經覺得那麼多的表演都船過水無痕，比方說最紅的綜藝節目、連續劇，那麼紅然後都連錄影帶可能都被銷毀，作為一個電視人會覺得說這真的讓人覺得很空虛？就是到最後挖長毛象出來的時候，連一捲錄影帶都沒有。

倪：一大堆的紙把它燒掉以後，變成一小撮的灰，可是它還是存在過，可是我們表演這麼多東西，只是用表演來累積大家的感受，我在這一行大概表演了三十年，台灣有沒有因為我的表演起化學變化？我會講說我們其實不是一定要具體的給人家，有什麼留下來不用一個成績單列出來，大概這麼回事就好了，起碼就盡力了。

【初試啼聲，書店巡禮十來回】
蔡：書出完之後，你自己有沒有很快樂呢？比方說有到書店去偷偷巡一下書的狀況，這個人情之常...

倪：哈...這個難免，每一次我錄影錄到一半，我都回去問我剛剛表現怎樣，有點肯定鼓舞就繼續，下一場戲就好，還好這個已經再版了，我覺得心情當然是比較...書放在書架大概是一樣的道理，你假裝不經意的瞄瞄，一定是這樣，可是瞄瞄，不經意瞄瞄跑個十家，哈...

蔡：所以其實在寫的過程中，只是把你心理面一直都知道、記得的事情寫出來，就是一比一的寫法，沒有誇張也沒有縮小，就是平鋪直敘。

【讀談判書當娛樂？】
蔡：我不知道倪敏然自己在還沒進入演藝圈之前，有沒有想過去書店找一本書，書名叫做『如何成為大明星』，顯然那個時候是沒有這種書的，反而是倪敏然從小讀了很多的雜書閒書，那最怪的事情是，如果你看倪敏然這一本<其實你看到的是我的背影>裡面，他講他初中的時候讀判決書，這實在是太古怪了，就是有人拿讀判決書來做娛樂活動？

倪：那是因為我有兩年是讀夜間部，那白天沒事幹，就跑到菜場或者跑到法院...

蔡：跑到菜場我了解，跑到法院看庭，誰教你法院是可以從事娛樂活動？

倪：我就自己去看，不需要教，那有違反票據什麼信用那種東西，沒意思，妨礙風化、妨礙家庭，那種當庭要招供嘛，我在後面看的很過癮，那判決書裡面要比黃色小說真實多了，法院那麼好玩，嘻...我就覺得說很真實，那當然比較誇張一點講說專看妨礙風化妨礙家庭，當然別的也可以。

【作秀也看書的怪胎】
蔡：其實倪敏然在書裡面講說，他在秀場作秀的時候，有時候在後台或者在旅館休息的時候，其他作秀的同事們都跑去外面玩耍，他一個人躲在房間裡看書，還看黨外雜誌還被警告，你那時候在演藝界人家認為你很裝腔作勢嗎？還是真的知道你愛看書？

倪：這個高凌風他們真是覺得這個人怪里怪氣，光看國父全集有沒有，黎明出版社出的...

蔡：你是我唯一一個認得看國父全集的人。

倪：上中下三冊，所有介石跟孫文之間的來電，我就記得在國父全集裡面，從那邊看到當時演藝人員社會地位，革命軍要進湖南長沙之前有個檄文，中間有一句：「歌臺舞榭，娼館煙館出入者，就地槍決」我一算煙館娼館歌臺舞榭，那我是歌臺舞榭那一國的吧！跟鴉片館和妓院是同一等級，我知道那個時候在台上演戲的人的社會地位是沒有的，歌臺舞榭--那張惠妹、四大天王都在裡面啦...

【貝勒爺找師父】
蔡：倪敏然在他的書裡面說，他其實在演藝界一直在找一個師父，當他遇上了賴聲川以後，他就覺得這個師父出現了，可是賴聲川不是演藝界，嚴格劃分的話應該算表演藝術...

倪：我自己講所謂藝人就是表演人，我自己都是無師自通的，像洪通一樣的素人畫家，起碼我總得說今天，那個衛生標記叫GPS這一類的烙印吧，以前沒人要給我烙印，我就糊裡糊塗很寂寞，碰到賴老師，他表演工作坊給我烙個印，起碼經過他的一個調教。一個藝人願不願意接受，賴老師演戲不見得演得過我，可是他教我怎麼演戲綽綽有餘。

【倪敏然是富爸爸還是窮爸爸？】
蔡：等一下這倪敏然先生不在的時候，我們要背著他跟別的來賓討論另外一本書，這本書很有名，叫做『富爸爸窮爸爸』，這個書真的是比倪先生的書賣了大概再一百倍左右，尤其是在中國地區，那『富爸爸與窮爸爸』裡面講的一件事情，今天也順便拿來請教一下倪敏然先生，您令尊有給你什麼金錢教育嗎？

倪：我父親是軍人，在金錢上他只是叫我說要注重團體榮譽，注重團隊精神，叫我當一個規矩人。

蔡：就是很多上一輩的人不給小孩子任何跟錢有關的教育...

倪：所以人家說會做生意的兒子難生，難以養成一個做生意成功的小孩，我沒有從小就學著做生意，什麼叫做專業？日有所思夜有所念，想著要賺錢，天天想賺錢，想...想著..

蔡：你做罐裝咖啡大賠錢的時候，也是因為一直想要賺錢...

倪：我不是一味的想賺錢，我原本想做一件很爽有遠見的事，領先時代，但是沒有一個焦點弄出來，到後來長大成人了，到現在才比較有一點那種觀念。我有一次記得跟我爸爸在吵架的時候說：「你要是蔣經國，我一定比蔣孝武有出息」，他說：「那當我不是人怎麼辦呢？你這是一輩子就不要有自己好啦。」『窮爸爸富爸爸』這本書，目前在台灣跟在大陸看，意思有一點點不一樣，其實這個東西裡面寫的，我們其實心裡面都知道，等到我失敗以後回過頭來再一看，如果當時把它看完了，就不會失敗...所以書是有用的，可是人都只挑著自己相信的事情看，嗯...

【解救窮爸爸的聖經？】
蔡：今年台灣書市出現一本解救窮爸爸的聖經『富爸爸窮爸爸』，剛才聽倪敏然這種做過生意賠大錢的人講，他實在覺得市面上這麼多理財的書裡面，要看你怎麼看，如果你從書裡面摘取一兩個有用的概念比較安全，如果真的書的作者怎麼講就怎麼做，可能會死的很慘喔！到底什麼原因使得『富爸爸窮爸爸』這本書，在中文世界這麼受歡迎，我們今天還另外請了兩位台北大學證券研究社的同學，他們在書出版的時候就找來看，看了之後到底心得如何，也是我今天想要研究的原因喔。陳忠慶先生，你會不會納悶說為什麼別人的書就暢銷，你的就沒有，這本『富爸爸窮爸爸』看起來有很像會暢銷的樣子嗎？

陳忠慶(以下簡稱陳)：其實他的寫的方式有關係，他是有故事性、敘述性的講他怎麼樣從不懂得理財，接觸到富爸爸，接觸到窮爸爸給他不同的概念，他從哪些人來那個地方得到什麼樣的啟示，他真的身體力行的是那些觀念，所以在講理財書裡，它比較有趣味性在裡頭。

蔡：如果它的講述範圍比較軟性，比較讓人家可以去接近，如果我讀『富爸爸窮爸爸』都還覺得很沉悶的話，我就完蛋了，對不對？可是我到書店去看，有的書名也取的很不錯，比方說『一定要投資才有希望』這種書名，講的也是『富爸爸窮爸爸』裡面在講的事情，書名比『富爸爸窮爸爸』更簡單明瞭，可是都沒有賣的這麼好...
陳：不過還是我剛剛講的，寫的不止只有書名，他裡頭的形式、交代方式...比如說他是有課程的，然後有幾個步驟，所以他又有故事又實用，然後一步一步的教學都有，他是用這樣的方式在講這一些課程，還不時用故事來跟你講說學到第一課是什麼東西，是跟我富爸爸怎麼學的，裡頭我遭遇到什麼東西，所以在讀這個書時，可能覺得在看故事。

蔡：講到『富爸爸窮爸爸』這本書，很多人會覺得恐怕是給一些沒良心的年輕人看的，就是他們一天到晚妄想自己有個王永慶，或者張忠謀當他們的爸爸。其實我最近幫一本財務界人士寫序，那本書是『一個投機者的告白』在台灣出的第三本書，叫做『證券心理學』，科斯托蘭尼這個作者非常有趣，他在世的時後是一個非常精采的投資者，他稱自己為投機者，書裡面我幫他寫的序，就叫做「真希望他是我爸爸」，有那麼一個搞得懂錢，對錢充滿智慧的人做爸爸，其實是一個很有意思的事。我相信『富爸爸窮爸爸』這本書出來之後，很多人才理解，爸爸的教育其實很重要，因為如果爸爸不教你的話，全世界沒有別的人會教你怎麼看待錢這件事情。廖元蒨跟徐宗偉，你們當初那個社就是要研究怎麼賺錢，對不對？

徐宗偉(以下簡稱徐)：可以這樣說，但是還是想要學會怎樣去投資理財，然後也是賺錢為目的。

蔡：這很感人，因為『富爸爸窮爸爸』書裡面，最強調的事就是說：學校教育完全沒有提到金錢這件事，所以你們是自立救濟，自己成立一個社團來搞懂這件事嗎？

徐：沒錯，但是我們是會比較偏向證卷這方面。

蔡：廖元蒨，在看『富爸爸窮爸爸』之前，你有看很多別的理財書嗎？

廖元蒨(以下簡稱廖)：沒有，因為我一看很乏味的那種觀念理論看不下去。

蔡：這個故事型態表現，還有圖形的表現讓你覺得很簡單？看了之後有什麼省悟嗎？就是突然理解到自己原來有什麼問題...

廖：就覺得他講的窮爸爸，窮人的例子就真的是..父母真的就是這樣過生活，叫小孩自己要在學校好好用功，當自己想要把握機會的時候，他們是會阻擋你說那是不安全的，就乖乖的唸書就好了。

蔡：其實台灣人的上一代，似乎真的不是很多爸媽習慣教小孩看待金錢的方法，所以我們看這本書的時候嚇一跳，原來這是教育的一部分。陳忠慶，好像大人都覺得談錢是一個很噁心的事，是不是？很多爸爸媽媽都覺得小孩應該用功唸書，做一個正直的人，可是很少談到對待錢的...

陳：這事情現在有改變了，像我是在金融業，我自己也在寫文章，我其實不斷強調說理財的概念是愈早開始愈好，而且教小孩子理財有一套方法的。

蔡：可是我在讀『富爸爸窮爸爸』中間，我一直感覺，其實我是一個蠻喜歡接受不同說法的人，可是我在讀的過程中，我一直感覺到說他好像把人分成兩種，比方說企業家就是愈節儉就愈了不起，可是政府官員如果愈節儉就愈蠢，所以當他這樣二分的時候，我們讀書的人好像就一定要被迫歸類選邊站，對不對？

陳：其實我...我如果用比較不好的心眼來看待這本書的話，我覺得作者是因為他四十七歲以後的重心在教育，他也開課程，他希望你去上他的課，玩他的遊戲，他必須幫你歸類成說：你就是需要這個需要那個的人，如果我用壞心眼看這本書，他覺得你來上他的課可以得到救贖。但是也有其他方法，比如說我是金融業者，我們在告訴我的客戶可以麼理財的時候，也在建議他有一些可行的方法是在哪裡，這也是一種方法，那他有他的方法，所以這個變成說很難講誰比較有效。

蔡：如果這本書起碼啟發了讀者一件事情，就是很多爸爸買了這本書看之後，突然省悟到應該要跟我的小孩談一談對待金錢的態度，這是一件好事。可是如果那個爸爸是屬於窮爸爸這個類型，就是他一直相信小孩應該在學校好好用功，然後唸到博士才會有前途，那種人就被這個作者畫在外面了。

試試看另一種人生態度 不可不讀

• 【富爸爸窮爸爸】Rich Dad, Poor Dad
  作者：羅勃特•T•清崎/著　 譯者：楊軍，楊明　 出版社：高寶

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  作者：細野不二彥/畫　 出版社：大然文化