01集 LA流浪記+第八號當舖
02集「苦於被父親忽略的兒子」+話題書「尋找小津」
03集「找不到工作的新鮮人」+話題書「我們嫁給了工作」
04集「苦無人追的優質女」 + 話題書「徵婚啟事」
05集 「賺無錢的地攤小公主」
06集「瑰麗的傳奇-張愛玲」
07集「不想再當濫好人」+劉克襄(上)
08集「登陸火星要帶的小說」+劉克襄專訪(下)
09集 一個人的情人節 +【C型人生】
10集 「蔡康永遊地獄要帶的小說」+「索多瑪城/伊能靜」
11集「花開滿園的文學園丁:張曼娟」+「小說100名家推薦」
12集「失憶人讀小說」+「台北風流人物--蔣勳」(上)
13集台北風流人物--蔣勳(下) +『最想變身的小說主角』
14集 闇黑情慾小說選
15集 慘綠少年必讀本+「Shopping演化史」
16集 值得一讀再讀的小說+平江不肖生/『江湖奇俠傳』、『近代俠義英雄傳』
17集 讀小說瞭日本+「女人25後」
18集 最苦命的小說女主角
19集 成人童話+「模倣犯」
20集 「哪種小說男人不能嫁」+「爸爸,我要休學!」
21集【地下鐵】圖文書+能不能只讀一本莎士比亞?
22集 「小野說故事」+「閱讀指南書」
23集 『蘇西的世界』+『誠品好讀』
24集『袁哲生 專輯』
25集『畫魂-潘玉良』+『奈良美智』作品集
26集 『最值得一讀的女人傳記』
27集 讀書瞭品味-東西方品味大師
28集 料理東西軍-古典派美食大師對決
29集『讀書大會診2004年版』+『聲音與憤怒』
30集 『王祖賢暴肥』等+『金鼎獎推薦書』
31集 雅典奧運•德藝百年•尼姑庵裡的男人
32集 公平長大•人體奧妙•鍾文音
33集 整型找工作•理想書店•侯文詠極短篇
34集 遛鳥俠•黑心食物•陳浩到台灣
35集 偶像•引誘閱讀•痞子蔡
36集 台北建城•詩歌節•雙唇的旅行
37集 樂透發燒•中橫重建•林懷民『陳映真風景』
38集 吞世代小皇帝•白爛記者•『黛安艾克曼』
39集 說錯話•麥當勞•林懷民的閱讀
40集 為情自殺•渡過寂寞•席慕蓉
41集 破解『達文西密碼』
42集 OL不想嫁•理想老公•張小嫻
43集 國小霸凌•兒童網路•邵氏光影三書
44集 神探推理•自殺日增•恐怖大師--史蒂芬金

45集 東讀西毒:作家情書•跨越時代藩籬-琦君

46集 韓氏姐妹•法國電影新浪潮
47集 諾貝爾文學獎--『鋼琴教師』•消費文化--『No LOGO』
48集 永不結束的漫畫
49集 『當迷酷世代』•『陪你一段-蘇偉貞』

50集 東讀西毒:短篇小說•再次擁抱書天堂-鍾芳玲

51集 東讀西毒:讀『通俗』•『海神家族』-陳玉慧
52集 承認失敗•LP滿天飛•美文作家-張曉風
53集 『今天不讀書』-讀家年度書單
54集 東讀西毒:讀『怪書』•『小眼睛』-陶晶瑩
55集 我愛周星馳』•『不是蓋房子』
56集 『怪女孩出列』•『小心!!偏見』
57集 『三位六年級女作家』•『活活燒死』
58集 東讀西讀:讀『浪漫』•『台灣建築界的祖師爺—漢寶德』
59集 閱讀手機小說•東讀西毒:讀『理由』
60集 『誰是下一個漫畫大師』•『革命前夕之摩托車日記』
61集 好朋友讀書會:成英姝、駱以軍、盧郁佳』
62集 『好朋友讀書會:大S徐熙媛、吳佩慈』
63集 『宮崎駿動畫魅力』•『文化裡的苦行者:余秋雨』
第四集 「苦無人追的優質女」 + 話題書「徵婚啟事」陳玉慧專訪
(因文長關係,本文為節錄版本,特此說明之。)

『苦無人追的優質女』

姓名:黃一玉
年齡:29歲
終極苦惱:
身為一個獨立自主、條件優渥的都會女性,在30歲的門檻前,難道只能繼續等待愛情?還是自己能做什麼改變?

推薦委員---

  • 感情無價 美女珍惜---蕭薔 推薦--【皇后之死(共三冊)】
    對於八卦誹聞不承認也不否認的蕭薔,從來不煩惱沒人追,因為說了也沒人相信,收到最貴重的禮物是「一份多年的感情」,感情無價。
  • 打滾多年 閱女無數---王偉忠 推薦--【銀座媽媽桑教你一眼看穿好男人】
    統管當紅青春偶像的王偉忠,對於旗下藝人的感情問題,向來就抱持著樂觀開放的態度,以創意聞名的鬼才,這次又會什麼書出擊?
  • 苦主的苦只有她最懂---盧郁佳 推薦--【綠色心情(共四冊)】
    處在和苦主年紀相近的單身女作家,徜徉在自我的文字世界中盡情享受人生,對於愛情的態度看能否擁有出乎人意料的見解與精闢的剖析。

    蔡康永(以下簡稱蔡):『今天不讀書』的『讀書大會診』的態度,就是我們相信書是有力量的,而由書所啟發出來的閱讀者,他們也能夠發揮出這一份力量出來。所以如果你在人世的過程當中有辛苦、有挫折的地方,想要藉助於書來幫助你的話,『讀書大會診』就會為你找到三位推薦委員,他們會用他們的人生智慧所挑出來的書來幫助我們的苦主。今天的苦主是黃一玉,看起來真的甜美可愛漂亮,可是她的煩惱是沒有人追...從小到大嗎?還是從幾年前開始發現沒有人追?
    黃一玉(以下簡稱黃):從小到大,別的女生都有人追,我現在快三十歲了,一輩子只有三個人追。
    蔡:這三個人都集中在妳的某一段歲月嗎?
    黃:大概兩三年會出現一個。
    蔡:妳到目前覺得煩惱的事情是妳覺得寂寞?還是妳只是不爽沒人追妳?
    黃:還是會希望有很好的感情啊!

    第一階段---
    蔡:我們今天的推薦委員來路都很複雜,來頭也都很大,首先這位號稱在江湖上打滾多年、閱人無數的王偉忠先生。偉忠哥,你可不可以對我們的苦主黃一玉提出問題,你覺得她是不是有一些問題啊?她沒有人追是真的嗎?還是她搞不清楚狀況?
    王偉忠(以下簡稱王):現在很多所謂的熟女沒有人追啊!現在男孩子好玩的地方太多了嘛,不用靠追女生來好玩,以前我們三十五六歲不結婚,覺得已經晚婚了,現在三十五六歲不結婚的大有人在...
    蔡:所以你覺得她不應該焦慮?
    王:沒有什麼好焦慮的,不過當然可以建議她一些事情。她個子高,一百七十幾公分...
    蔡:這個有影響嗎?一百七十五公分?
    王:會有一些男孩子不見得很有自信的,然後他會覺得跟妳在一起壓力很大,怎麼擺都不對。其實大部分人要不就找朋友聊,要不然就找書幫忙,要不然找人抱怨,要不然上上康永的節目吐吐苦水。
    蔡:今天的推薦委員有沒有辦法除了書之外給一些人生建議,除了王偉忠先生之外,我們請到第二位來頭也很大,她出了一本書叫做『蕭薔的愛美主義』,那這本書一定是應該實際的幫到覺得自己不夠出色的人,都可以變得更漂亮的一個很實用的書。那妳看看我們的今天的主角黃一玉,她其實看起來皮膚不錯,造型也不錯,還是妳覺得有什麼我們沒有看到的問題嗎?
    蕭薔(以下簡稱蕭):我覺得我要再多了解她一點,但是我覺得如果兩個人的生活沒有比一個人的生活更好,妳不必要太執著!
    蔡:她就是不高興今天才會來這裡當苦主,我們今天可能溝通一下其實每一個狀態端看妳用什麼樣角度去看,今天除了蕭薔是我們的推薦委員之外,另外一位盧郁佳是名作家。盧郁佳每一次來我們的『讀書大會診』,提供的意見都出奇制勝,然後在『今天不讀書』的留言板上也引起了廣大的迴響,我真的覺得很好玩就是她每次提供的書都讓我們很意外,盧郁佳妳覺得妳有資格幫一個沒有人追的女生出主意?
    盧郁佳(以下簡稱盧):當然沒有啊!如果我們排在超商貨架上的話,我一定在她背後三格的地方,也就是說她被拐走了以後,大概過了三年,可能才會輪到我有機會。
    蔡:所以妳覺得比她苦是不是?
    盧:我以一個失敗者的身分提出忠告,就是說沒有人追不要緊,去追人家!
    蔡:倒追人家這樣就有用嗎?
    盧:妳如果想要談戀愛的話,去羨慕別人的世界是沒有用的,妳一定是要主動去自己介入。
    蔡:推薦委員的責任就是要用書來解決我們主角的困擾,那王偉忠先生推薦的書是哪一本呢?
    王:我比較實際,我推薦這本書我覺得滿有趣的,叫「銀座媽媽桑—教妳一眼看穿好男人」。
    蔡:你去銀座混過嗎?
    王:混過,我在NHK受過訓,這個銀座的媽媽桑就是酒店的老闆娘,在日本是地位很高的,有些國會議員甚至皇室宗親,在媽媽桑過世的葬禮上都會去。那這個作者是一對雙胞胎,她們是一對姊妹花,也在美國讀過書,那姊姊在明治大學畢業等…她父親也是做國會議員,有一章很有意思就是講如何去做一個有本事的女人;不過像剛才這丫頭講的說是要去倒過來追,這裡講到說不要去追求有本事的男人,而要去吸引有本事的男人,我覺得合理,當然現在講得很瀟灑,說男人不追妳,你就去追男的,可是男的不見得希望被追,尤其男人很犯賤,這點你問我就很清楚了。
    蔡:蕭薔小姐,妳拿出來的這個書是什麼書?
    蕭:是柏楊先生的『皇后之死』系列。
    蔡:妳真是大吉祥...
    蕭:其實這套書對我滿重要,有三本,講得大概是西元前三世紀,大概就是從堯舜禹湯開始然後到三國,宮廷裡面的宮闈所有嬪妃,她們全部都是萬中選一的絕色美女,如何在這樣一個男性為主的社會裡面脫穎而出,那當然不僅靠的是外表,因為每個人真的都很漂亮,那還要靠她們的心思、手段,那我想到的會是這些美女的下場大部分都是很慘。在妲己的年代,西方的絕色美女叫海倫皇后,就是荷馬底下的『木馬屠城記』的海倫皇后,你可以去想說在那遙遠的時空裡,她們兩個發生的故事、引起的紛爭,譬如說海倫皇后她是一個希臘斯巴達王國的皇后,她愛上了土耳其半島的特洛伊王國的國王,然後兩個就私奔一去十年,後來希臘舉兵,戰爭打了十一年才打贏,可是這些士兵看到了海倫皇后出來勞軍的時候,說:太美麗了!為她再打十年我都願意。這些故事我想要說的是美麗的女人不一定她的下場是很好的,妳自己要去選擇妳自己幸福的方式。
    蔡:所以要勉勵我們的主角就是美麗也沒有好下場,所以算了,是這樣嗎?
    蕭:我們要追求自己自在的美麗,然後怎麼樣去博得一個男人的歡心其實並不是最重要的,我覺得要先博得自己的歡心。
    蔡:我們的下一位推薦委員是盧郁佳,盧郁佳妳推薦什麼書?
    盧:我推薦的是一個搞笑漫畫家的『綠色心情』,他就是完全用那種『慕張』那種瘋狂笑料的漫畫姿態,來進入少女漫畫界,所以他呈現的這個女主角,是一個很芭樂那種在都會讀料理學校的少女,因為去郊外聯誼覺得非常無聊,卻意外邂逅了一個年輕的農夫,一眼就煞到,那這個農夫是醫學院出身,為了他的理想投身有機農業,一煞之下她就跑到他家去死黏在那日劇老房子裡面,跟這對祖孫一起種田,當然是五穀不分的她一竅不通,隨時都把人家鋤頭弄斷、作物弄壞,但是還是辛辛苦苦的努力下去,用她的那個愚勇去征服這個男生。就像我們常常看到就是說一個天才又帥氣的超優質王子,然後跟一個瘋狂的肉腳相處的故事,少女漫畫大概都是這樣的結構,但是這個女生的瘋狂跟她的厚臉皮,我覺得可以稱之為其中的女王。
    蔡:妳的那個女主角比我們的苦主條件怎麼樣?
    盧:當然是差到一半,差到不能比,苦主的條件比較好,我們的苦主的條件可以說是那個金字塔頂端的掠食者,但是說她並沒有使用自己優越的條件去展開行動...
    蔡:妳認為她應該是金字塔頂端的掠食者,結果在這邊苦到沒有人追?吃素的暴龍會餓死...
    盧:如她所說的就是缺乏戀愛經驗的話,通常就會把這件事情看得很嚴重,尤其對她會介意自己說到了什麼樣的年齡,所以我想要...其實談的好像不是戀愛,是結婚,認識一個新男生的時候,其實她是把他放在說「這個男的可不可以嫁」的這個觀點去考量,然後對方也會感受到壓力,尤其她又是一個容顏秀麗頭腦明晰口齒伶俐的女生,她的每一句話都不會結巴...所以她只要講一句話,那男生可能要想一下,想一下的時候,就已經構成敗筆了。
    黃:有一個問題我覺得她講對了,就是我去看房子的時候,我希望可以住久一點,不見得我把它買下來;但是我覺得失戀是一件很難過的事情,因為你跟一個人相處花很多時間,你要忘記他也要花很多的時間...
    蔡:所以妳碰到一個男生就會考慮要交往久一點?而不願意先試試看對不對?
    黃:試試看的話,你當朋友就好啦!
    蔡:這就是妳戀愛經驗很少的原因,就是妳不亂來,所以『綠色心情』是鼓勵她要粗魯一點的直接上,是這樣嗎?
    盧:所謂的「追」並沒有說那麼直接、很露骨的去做,而是說放下那個得失心,把對方當成gay一樣的去交往。
    蔡:看起來苦主的狀況很麻煩,就不是這幾本書對付得了的,那第一階段她到底會選王偉忠先生的「銀座媽媽桑—教妳一眼看到好男人」,還是要選蕭薔推薦的柏楊的「皇后之死」,還是這一套漫畫,教妳很輕鬆的看待愛情的「綠色心情」,我們請苦主按下妳的按鈕吧!

    第一階段結果---『銀座媽媽桑教你一眼看穿好男人』


    第二階段----
    蔡:第一階段苦主選了王偉忠的書,不知道盧郁佳對於妳選王偉忠的書有意見嗎?
    盧:我覺得他提到一點滿有趣的,就是被嚇到以後,然後聽到槍聲就會怕得躲起來,所以不能擁有獵狗--就是因為之前的失戀之痛,然後就覺得她看到每一個男人臉上看到的是結局,而不是開始。看到自己過去的經驗,有時會失去自信覺得可能長輩或同學他們知道一些妳不知道的東西,引起妳想要去選取很多的Guide,可是我覺得每一個人都要去建立自己的工具姿勢,與其這樣子,不如去換一個心態,以一個人類學家的身分,在這個世界裡冒險,當你離開你自己的世界去觀察別人、了解別人的時候,你會發現對方身上有好多神秘的謎團,是你非常的想要知道,可以問三個問題等去推理他這個性格跟他的歷史的裡面的一點小秘密,那個東西是非常非常有趣的。
    蔡:所以要對人懷抱著高度的興趣?
    盧:對!就是這個男生不合、那個男生不好、那個只能做朋友的時候,妳就不會再對他投資了,妳可能跟他喝咖啡坐兩個鐘頭,覺得算了!還不如回去做臉。所以不要一開始就限制對方的可能性,不要抱著很有效率的分配人生的想法,談戀愛就是浪費,浪費妳的眼淚、浪費妳的時間、浪費妳的金錢。
    蔡:只是盧郁佳,妳這套漫畫可沒有這麼多深度喔,妳的漫畫很淺薄吧?
    盧:她是一個料理學校的女生,如果說她要去找到一個好男人的話,她應該像『大和拜金女』的空姐一樣,拼命的很有效率的一天安排三場聯誼,然後在網上不停的登徵婚啟事,就是找到「對」的門路趕快進去;但這女主角不是,她跑去跟他種田,然後也不曉得那男的是不是喜歡她,沒名沒份的...
    蔡:所以妳今天不推薦『大和敗金女』的原因是因為像那樣的女生,把每個男人都照功能來分配,其實是沒有好下場的?
    盧:那是一種人生!可是一玉不是要那種,所以她沒有走那個路線嘛。
    黃:其實這本書的女主角做到一件我一直都想做但是沒有辦法做到的事情,就是放下所有的顧慮,然後去賴在別人家裡或者是去賴給某一個人,這對我來講是有困難度。因為我從小到大我媽媽就把我當作一個男孩子在養,她告訴我要獨立,可以自己做的事情不要依賴別人,然後要把自己鍛鍊到就算身邊沒有人照顧妳,妳也可以好好照顧自己,所以在很多狀況之下,我自然而然的可以自己...
    蔡:她都沒有教妳狐媚之術就對了,都教妳這一些生存之道...
    蕭:『皇后之死』這本書裡面有。
    蔡:這裡面有教狐媚術嗎?
    蕭:趙飛燕她們發明一丸,裡面含麝香,要放在肚臍,然後全身的皮膚、曲線就會變得很漂亮,可是會造成不孕症,這裡面有很多很多的方法參考一下,不一定說一定要按著做。
    王:康永,這三個人剛好提供妳三個不同的思維,因為年紀各方面不一樣,像小丫頭提供的就是漫畫,就是珊卓布拉克那種的喜劇,傻丫頭反正闖江湖、拼老命,這個見山是山、見水是水;蕭薔提供就是從歷史上看人生,那我提供的就是很世故的Sophisticated看男人的方式,所以從她的年紀跟感覺,她去選擇這樣的情緒,妳自己去找妳自己的本事找妳自己的方法去配對…妳說真的一個女人,漂亮跟感覺一個人過就好了,像蕭薔這樣………………(嘟噥地語焉不詳)
    蕭:妳先找到一個妳喜歡的人比較要緊,這些都沒有關係,妳要看哪一本其實都沒有所謂,先找到一個最喜歡的人最要緊。
    黃:那妳怎麼去判別說他喜不喜歡妳?或這個人是我喜歡的?
    王:好問題!
    黃:他可能在妳生活中就跟妳一個朋友一樣,妳跟他相處得很好,這就是喜歡嗎?
    蕭:我倒覺得說會思念他,會想看到他,然後覺得只要他相處在旁邊,不管妳做什麼都好,這就是開始的一種喜歡。

    第二階段結果--『綠色心情』

    第三階段----
    王:我覺得這書(『銀座媽媽桑教你一眼看穿好男人』)這邊有一句話講得很有意思,它說成為一個吸引有本事男人的女人,它說成為寧靜的溫柔鄉,這一點我相信!有一些女孩子很容易反對,有一些人的女性主義很強烈認為女人幹嘛要溫柔?可是我覺得女人天生有一種會讓男人感覺舒服的像寧靜的溫柔鄉,它裡面有講,當然一個男人他可能有所謂的小老婆、外遇、情婦,那情婦漂亮嗎?不見得比太太漂亮,條件都不如他太太好,那為什麼會跟那個情婦在一起?這媽媽桑就問那個男的...那男的說:「她給我一個很寧靜的感覺。」就是不會煩鬧他,不過那大老婆就會反對說:「廢話啊!你到她那邊去開心,到我這邊柴米油鹽醬醋茶。」其實這個東西有時候是滿...如果妳真的要一個男人喜歡,也不見得有時候要滔滔不絕。
    蔡:要給他一個舒服放鬆寧靜的空間...
    王:其實放電-我覺得女人放電是滿重要的,這個是要學的。
    蔡:今天妳雖然選了盧郁佳的書,可是這三個人講的意見當中,哪一個對妳會最有用?
    黃:其實我想法跟蕭大美人比較接近,就是我們有一個共同想法,如果感覺是對的,其實我是願意付出的,不要付出很多在一個只是他追妳,妳對他沒有這麼多感覺的人,即使他條件都ok的話;我會覺得有一天當我們倆不能繼續在一起的時候,我會很後悔為什麼我曾經對他這麼這麼多的付出?就像陶子講過一個帥的男孩子有可能會甩掉妳,一個醜的男孩子有可能會甩掉妳,那與其這樣,妳為什麼不選帥的?對我來講也是這樣,一個個我喜歡的人有可能甩掉我,一個我不喜歡的人也有可能會甩掉我...那我就乾脆找一個我比較喜歡的人,即使有一天我們的戀愛結束了,我會覺得起碼我努力過了。
    盧:而且不用等到很痛才分手。
    王:很努力追妳的男孩子,我覺得如果他很願意努力追妳,比那個他不太努力追妳,我覺得妳以後多考慮一下,會辛苦一點,因為戀愛容易生活難...
    蔡:老-(眾人紛說...盧:老奸巨猾...王:老烏龜...)
    王:你就是要罵我老烏龜?
    蔡:老江湖、有經驗。最後要妳按一次鈕,我們不要選書了,純粹就他們三位對愛情的發言來看,不管他們今天推薦的書,如果妳以後愛情有問題的話,妳覺得誰講的話會給妳最多力量?是王偉忠說的反正就去談,就多經歷一點?還是蕭大美人說的說妳還是要顧慮到這個愛的部分多少,然後好好的辨認當中的滋味?還是盧郁佳說的就是勇往直前、一頭撞進去、耍白爛?

    第三階段結果---蕭薔『皇后之死』


    話題書---『徵婚啟事』、『巴伐利亞藍光』

    對現在30歲以下,平常接觸網路的人來說,在報紙上登小廣告徵婚可能是件匪夷所思的事,現在網路交友這麼發達,誰會用憑著幾句話的描述,就與對方通信交友。但在十多年前網路文化還沒這麼發達的社會,那時想要結婚的男女,是靠著在報紙的分類廣告中刊登徵婚啟事來進行交友、徵婚。
    陳玉慧在1989年,用吳小姐的假名在幾大報紙媒體上,刊登了一則徵婚啟事:
    「生無悔,死無懼,不需經濟基礎,對離異無挫折感,願先友後婚,非介紹所,無誠勿試。」
    這麼一則徵婚啟事,共有108位前來面試,陳玉慧將其中42位跟她互動的情形,寫成了一本書,書名就叫『徵婚啟事』。

    來賓特寫---
    陳玉慧
    現在旅居德國,具有國外特派員身分的陳玉慧,
    一方面進行新聞觀察,一方面也不停輟文學創作,
    以新聞記者的獨特觀察,還有散文家的敏銳情感,
    眼光落在台北、紐約,或是大馬士革,
    以其才慧之眼,帶領讀者經歷憂鬱、感傷,以及幽默中閃著的靈光。

    【徵婚,一場人生的實驗。】
    蔡:我手上拿的這一本陳玉慧的『徵婚啟事』,其實一直是我覺得中文的作品裡面最有趣的創作之一,那它被廣泛的知道,當然有一部分原因是因為後來被拍成了電影,如果只看書不要看電影的話,大概會更加體會一點...我覺得黑暗一點或者是陰森一點的感覺,電影有點稍微可愛甜一點。我不知道陳玉慧自己現在面對這個她十多年前做的瘋狂的事情,真的跑去報紙上登小廣告,然後跟四十幾個男生一一會面,當中有一些純粹是她生活圈裡面本來不可能會遇到或者出現的人,竟然還要論及婚嫁這樣的事情。那本身很荒謬,現在上網的人大概真的覺得這種相親的方法太古怪了,妳現在回頭看的時候,妳有覺得當時的妳很瘋狂嗎?
    陳玉慧(以下簡稱陳):對啊!太瘋狂!不過我覺得其實不古怪,我最近還聽說有一些影劇明星他們還想登報徵婚。
    蔡:當時除了沒有結婚之外,她誕生了一本書,這算不算成功?這是計畫中的事對不對?
    陳:我覺得算成功,因為我成功的處理那時候內心的風景,那時候是真的很想結婚,很寂寞、很孤獨,應該說很孤單,然後想有個說話的人,有個可以跟我一起生活的人,我確定徵婚是找不到的。
    蔡:可是妳沒有別的優先於結婚的事情?妳想要去做一個實驗,比方說妳不會想說我要去街上討飯?
    (陳玉慧大樂說):有耶!你怎麼...對不起,好激動,我有想過這事情,就是站在街上當乞丐、流浪漢,一整年都不要進房間,就在街頭流浪行乞,不過這太瘋狂了;然後我也想到酒吧去,邀請所有的男人跟我喝一杯酒之類,反正就各種的奇怪的計畫都有。
    蔡:然後只有這個是實現了?
    陳:只有這實現,那是比較符合社會要求。

    【巴伐利亞的藍光】
    蔡:我在看『巴伐利亞的藍光』這本書的時候,妳其實裡面提到了幾次妳跟這些人作訪問稍微的一點點細節,比方說戈巴契夫對妳,雖然很熱情的擁抱,可是會提醒妳說不要問任何除了選舉之外的事情,對不對?
    陳:其實我訪問過那麼多國際元首,他們都很怕談台灣,因為我們有時候談話會說那你覺得台灣怎麼樣啊~~總是難免嘛,因為這才跟台灣有關,然後他們都很敏感,我覺得就是很怕提台灣;這跟台灣的身分認同也有關係。
    蔡:我自己在看『巴伐利亞的藍光』的時候,我覺得比較特別的一個是我讀過所有其他的記者所寫的在國外採訪經驗的文章,都很正式,會講很多來龍去脈,然後跟政要接觸的時候會講很多前因後果,就很少有像妳這樣是跟戈巴契夫這些政要見面的段落,是夾雜在非常內心的、抒情的或憂鬱的片段當中。比方說我如果現在被妳訪問,我會不會感覺說這是一個不純粹只是一個記者,她同時也是一個心裡面有在想很多別的事情的作者?
    陳:好!下次我來訪問你。
    蔡:我還不值得訪。我只是在想妳去當記者訪問別人之前,會先整理自己嗎?說不可以露出對事情的態度?
    陳:其實我還好,我那些內心的活動其實就是在內心,當我碰到他們其實我還是相當的專業。我還是要問那些跟他們生活、跟他們的政治有關的事情,不過我想當我一訪問結束回到旅館、到外面街上,我開始想的時候,我很多內心的東西就會跑出來了。
    蔡:所以在訪問當時,被受訪者是不會察覺妳的內心活動?妳也從來沒有因為對這個人的價值上的判斷而會對他流露出不一樣的態度來?就是妳有沒有討厭一個政客會討厭到不想訪問他什麼?
    陳:還好我不會,可是我曾經因為喜歡一個政客,訪問過他以後我不喜歡他,這著名的例子就是失落的感覺。因為他是新中間路線第三條路,我相當仰慕他,可是我見面以後,對他非常失望,他介紹我酒、他介紹我很多事情,他談話非常閃爍,他跟我照相的時候,他說妳看那邊,然後他就故意看那邊,因為他知道這照片兩個人如果合照的話,他覺得中共會抗議,因為從來沒有人可以訪問德國總理,對他來講,他是不小心被我碰到的...
    蔡:他覺得他賣了妳一個大人情嗎?妳的幻滅是因為妳覺得他太...
    陳:我覺得他太…太油條,然後太重視這些他很重視這些東西,沒有膽量。
    蔡:他是一個政客。
    陳:對啊,是政客這才讓你失望。
    蔡:要不然妳通常會希望被妳訪問的人,都是如妳期望的是有智慧或者是有擔當的人啊?
    陳:其實也不是,何必在那麼短短的訪問裡面,就流露這麼多?
    蔡:應該起碼可以維持在那個短短的訪問裡,稍微像個樣子的人?
    陳:希望像個樣子,不要流露這麼多流里流氣的東西,不過就是這樣子,大部分人其實也沒有辦法真的問很多,因為你只有短短的三十、四十分鐘。

    【被封為憂鬱之母】
    蔡:我沒有看到妳的第一本書,聽說妳是憂鬱派的始祖?妳可以解釋一下這件事嗎?我以為大部分很多寫作的人都寫出很憂鬱的東西來,可是妳為什麼對一些人來講,妳的憂鬱特別不一樣?
    陳:我曾經聽過說我被一個贈與一個綽號叫「憂鬱之母」。
    蔡:是為了哪一件事?哪一本書?
    陳:就是「失火」這一本,這是我第一本書,可能是因為那個時候的青少年就是非常的憂鬱、非常的叛逆,然後這種東西在文字裡面有一種天真,所以它流露的是一種很深很深的情感,也許對一些年紀比較輕的人,他們會比較著迷。
    蔡:我在讀『巴伐利亞的藍光』的時候,我還是覺得很憂鬱,可是已經跟「失火」的時候的憂鬱不一樣了?
    陳:其實憂鬱的色彩一直都在,它只是有一點變色、有一點褪色,『巴伐利亞的藍光』跟『失火』比的話,我覺得我現在是比較審視內在,就是說對外在的事情當然也很有興趣也不逃避,可是更多是審視自己內在,很希望用一種...好像普魯斯特形容說:他非常想化身於那些女僕,去照顧那些貴婦,我常常在演練一種眼光,就是說好像我自己是第三者,假設我是那個女僕,可以照顧一個貴婦,我多麼可以親近她、想像她的生活,我常常演練這種第三者的眼光,我覺得『巴伐利亞的藍光』是這種演練。
    蔡:為什麼想要演練第三者的眼光 ?
    陳:因為我想透過別人的眼光看這個世界,我想要轉換我的眼光,當然最後永遠是我的眼光--這只是我的想像,譬如說我今天如果說我今天晚上請蔡康永到我家來吃飯,然後我坐在家裡開始我會想蔡康永進來我家之後他會想什麼?我很想知道,我想知道他想什麼?
    蔡:妳為什麼要這樣?一般人並不會那麼想跳脫自己的眼光?
    陳:因為這是創作者最有興趣的部分,藏到別人的心靈裡面去看世界。
    蔡:妳從什麼時候開始有這個嗜好?妳在做『徵婚啟事』的時候,難道妳接觸的每一個男人也是這樣子?妳都想知道他怎麼看世界?…可是我看『徵婚啟事』的過程中,我覺得妳對很多男人可能失望吧,就是妳理解了他們的腦子,那麼無聊...
    陳:我其實有一點失望,所以就沒有結成婚。
    蔡:妳那時候是打算如果能夠遇到一個人,是妳假想他的想像世界,結果發現他的世界很豐富很迷人,就會有愛情產生?大概是這樣是不是?
    陳:不管任何事情,只要任何事情發生的話,那件事情只要吸引我,然後我覺得說「嗯!就That's it!」。

    【沉澱20年後的作品-海神家族】
    蔡:陳玉慧寫日記式的散文,然後寫小說,她最近比較被注意的是『海神家族』這一部長篇小說,那這個小說據說構想其實在她二十多年前在大學上課的時候就已經想好要寫這個題材,可是要拖二十多年才開始寫...
    陳:那時候因為上大學的課,朱西甯老師就非常非常的鼓勵我寫作,那時候給朱西甯老師看了一些習作,…就是寫在紙條上那種習作,每次我給他什麼,他都非常非常的高興,他看到一個女孩子那麼多在生活裡面積下那麼多的感情、感覺,他相當的驚訝。
    蔡:為什麼要拖了二十多年才能夠開始寫這個題目?
    陳:那時候他(朱西甯老師)是說妳應該把妳的家庭故事寫下來,然後我說好,我要寫,但是我覺得家庭故事是很龐大的,它太…怎麼講,它太龐大!因為它就跟我息息相關,我後來因為這個,去做了很多的心理分析,多少年都在做心理分析,因為我跟我的父母相處有很大的問題,然後我的家族有一些家族秘密,這些東西當然它會影響到我,影響到我的心靈,我覺得經過了那麼多年,終於有一天,我的心理分析師說:「好!現在有兩個椅子,這是妳爸爸,這是妳媽媽,跟他們講講話吧!」我突然覺得那麼困難的事情,就這樣跟他們講起來,然後『海神家族』就開始寫了。
    蔡:在妳的心理分析師沒有擺上那兩把椅子,代表妳爸跟妳媽之前,妳自己是沒有辦法跟妳爸媽講話嗎?
    陳:我們從來沒有講過心裡話,我們總是「吃過了沒有?」很多的中國父母嘛...就是你現在在幹什麼啊?怎麼老是做這個?為什麼那樣子?為什麼不那樣子?在那之前真的只能談這些,不然就是吵架,如果真的要談心裡的話會吵架,所以很難。
    蔡:很多華人家庭的小孩,如果面對這樣的親子關係,就逃離算了..
    陳:所以我十八歲就逃離啦!
    蔡:那逃離還不夠嗎?還要修復?
    陳:要修復!因為我寫完『海神家族』,我才發現一個我覺得對我來講很有用的一個事情,就是我…我可能大半生都在怪我父母說他們為什麼不能愛我?他們為什麼不能像別的父母那樣愛我?他們為什麼老是那個樣?老是那個樣子?然後我寫完了以後,我真的才問一個問題就是「天哪!有誰愛過他們哪?」我爸從北京到南部到廣州然後到台灣來,我媽的媽媽是養女,然後她從小也要照顧那麼多弟弟妹妹,誰愛過他們啦?所以我現在不會覺得說他們是那樣的人,他們沒有愛過我,我現在認為他們一點都沒錯,他們沒有時間,他們根本不知道怎麼愛我,因為他們從來沒有人愛過他們。
    蔡:妳這樣子把它寫在書裡面,妳的讀者就都看到這個部分,這會不會讓妳不舒服?
    陳:我有說過--『海神家族』它是一個基於我真實的感情,可是故事是虛構出來的,所以它是真實跟虛構之間的一種平衡,所以我覺得也不能把它當作好像裡面自傳,它是一個虛構的自傳,一個混合式的自傳。


蔡康永私讀推薦----

【【植物的祕密生命】

作者:彼得•湯京士peter tompkins, 克里斯多福•柏德christopher
譯者:薛絢   出版社:台灣商務

蔡:如果說到最後地球上的生命到底為什麼存在,能夠引發你的好奇的話,這就證明你會是一個非常好、非常廣泛、非常有想像力的閱讀者。那我手上拿的這一本書『植物的秘密生命』,正好可以說明這件事情。如果你的人生本來是在被愛情給困住、被人際關係給困住的情況之下,想要得到一個稍微跳脫一點的觀點,那我覺得這本書是一個很好的選擇,因為這裡面講到了一個很簡單的事情,就是地球真的是為了人類而存在的嗎?顯然不是!如果以人類跟植物的關係來做判斷的話,你會發現這個作者講了一個很重要的事情,我們人呼出來的二氧化碳讓植物來吸取,然後生存、長大,人類最後死掉以後,我們的屍體跟其他動物的屍體一起到土壤當中,作為養分,來讓植物開得更好,最後可能證明:人類是為了植物的存在而存在的。

蔡:書在我的眼中,本來就是通往另外一個世界的窗口,你如果被自己從小到大的教育所限制住了,被你的性別觀所限制住了,被你的文化觀所限制住了,然後沒有辦法比較自由開放的選擇你的人生應該往什麼的方向去的話。看書通常能夠提供另外一個建議,那這個建議不一定正確,可是起碼讓你知道說世界上是有別的選擇的,那這一本『植物的秘密生命』我想可以很大程度的提醒我們---地球不是為動物、不是為人類而存在,那我們的存在,在植物的眼中,可能是一個非常荒謬的存在而已。


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