01集 LA流浪記+第八號當舖
02集「苦於被父親忽略的兒子」+話題書「尋找小津」
03集「找不到工作的新鮮人」+話題書「我們嫁給了工作」
04集「苦無人追的優質女」 + 話題書「徵婚啟事」
05集 「賺無錢的地攤小公主」
06集「瑰麗的傳奇-張愛玲」
07集「不想再當濫好人」+劉克襄(上)
08集「登陸火星要帶的小說」+劉克襄專訪(下)
09集 一個人的情人節 +【C型人生】
10集 「蔡康永遊地獄要帶的小說」+「索多瑪城/伊能靜」
11集「花開滿園的文學園丁:張曼娟」+「小說100名家推薦」
12集「失憶人讀小說」+「台北風流人物--蔣勳」(上)
13集台北風流人物--蔣勳(下) +『最想變身的小說主角』
14集 闇黑情慾小說選
15集 慘綠少年必讀本+「Shopping演化史」
16集 值得一讀再讀的小說+平江不肖生/『江湖奇俠傳』、『近代俠義英雄傳』
17集 讀小說瞭日本+「女人25後」
18集 最苦命的小說女主角
19集 成人童話+「模倣犯」
20集 「哪種小說男人不能嫁」+「爸爸,我要休學!」
21集【地下鐵】圖文書+能不能只讀一本莎士比亞?
22集 「小野說故事」+「閱讀指南書」
23集 『蘇西的世界』+『誠品好讀』
24集『袁哲生 專輯』
25集『畫魂-潘玉良』+『奈良美智』作品集
26集 『最值得一讀的女人傳記』
27集 讀書瞭品味-東西方品味大師
28集 料理東西軍-古典派美食大師對決
29集『讀書大會診2004年版』+『聲音與憤怒』
30集 『王祖賢暴肥』等+『金鼎獎推薦書』
31集 雅典奧運•德藝百年•尼姑庵裡的男人
32集 公平長大•人體奧妙•鍾文音
33集 整型找工作•理想書店•侯文詠極短篇
34集 遛鳥俠•黑心食物•陳浩到台灣
35集 偶像•引誘閱讀•痞子蔡
36集 台北建城•詩歌節•雙唇的旅行
37集 樂透發燒•中橫重建•林懷民『陳映真風景』
38集 吞世代小皇帝•白爛記者•『黛安艾克曼』
39集 說錯話•麥當勞•林懷民的閱讀
40集 為情自殺•渡過寂寞•席慕蓉
41集 破解『達文西密碼』
42集 OL不想嫁•理想老公•張小嫻
43集 國小霸凌•兒童網路•邵氏光影三書
44集 神探推理•自殺日增•恐怖大師--史蒂芬金

45集 東讀西毒:作家情書•跨越時代藩籬-琦君

46集 韓氏姐妹•法國電影新浪潮
47集 諾貝爾文學獎--『鋼琴教師』•消費文化--『No LOGO』
48集 永不結束的漫畫
49集 『當迷酷世代』•『陪你一段-蘇偉貞』

50集 東讀西毒:短篇小說•再次擁抱書天堂-鍾芳玲

51集 東讀西毒:讀『通俗』•『海神家族』-陳玉慧
52集 承認失敗•LP滿天飛•美文作家-張曉風
53集 『今天不讀書』-讀家年度書單
54集 東讀西毒:讀『怪書』•『小眼睛』-陶晶瑩
55集 我愛周星馳』•『不是蓋房子』
56集 『怪女孩出列』•『小心!!偏見』
57集 『三位六年級女作家』•『活活燒死』
58集 東讀西讀:讀『浪漫』•『台灣建築界的祖師爺—漢寶德』
59集 閱讀手機小說•東讀西毒:讀『理由』
60集 『誰是下一個漫畫大師』•『革命前夕之摩托車日記』
61集 好朋友讀書會:成英姝、駱以軍、盧郁佳』
62集 『好朋友讀書會:大S徐熙媛、吳佩慈』
63集 『宮崎駿動畫魅力』•『文化裡的苦行者:余秋雨』
第8集 「登陸火星要帶的小說」+劉克襄專訪(下)
(因文長關係,本文為節錄版本,特此說明之。)
小說大會診---登陸火星要帶的小說

小說是人類文明的偉大產物之一,每個人在生命之中,多少都會接觸到小說,從小時候聽到的「西遊記」的孫悟空故事,到最近電影院大排長龍的「魔戒」電影,甚至許多人在打的金庸電玩連線遊戲,都跟小說有關。

人類的文明發展至今,已經創造出許多偉大的小說,包含了無數人的智慧與心血結晶,擁有了高貴的靈魂與左右了人類情緒,讓人哭讓人笑,讓人憂愁讓人思考。

自從美國的機會號探測船成功在火星登陸探索後,很快地就發現了火星人的存在。『今天不讀書』,主持人蔡康永因為飽讀詩書,被地球聯合國協會委派擔任地球親善大使,被地球聯合國委員會指派的地球親善大使,要如何跟一群外星人說哪一本小說是地球上最偉大的小說?或是最能夠瞭解地球人的一本小說?這個重則大任就交給三位軍師去傷腦筋吧!

來賓特寫-
陳克華 推薦--『格烈佛遊記』
台北榮總眼科主治醫師,為全才型的作家,創作涵蓋各個領域,包括新詩、散文、極短篇、小說、劇本、報導文學、歌詞與電影評論。筆是他的武器、文字是他最熟稔的創作形式,更遊走於各種藝術創作之間,就像他推薦的格烈佛一樣周遊。

伊能靜 推薦--『一百年的孤寂』

拉丁美洲魔幻寫實小說中的代表作,處理哥倫比亞一個家族的興衰,表現了整個拉丁美洲多年來文化、歷史、政治的諸面,包括了夢幻與現實、愛情與戰爭、生命與死亡的悲喜劇,像許多人一樣,伊能靜也在閱讀之後,從此成為馬奎斯的信徒之一。

盧郁佳 推薦--『鬥陣俱樂部』

本書混合了諷刺、喜劇、恐怖、真實與美麗,以及獨特的超現實黑色幽默,小說內容讓人咂舌的古怪離奇,充滿著世紀末的虛無想像,盧郁佳這位怪怪美少女推薦給火星人看的地球小說為什麼是這一本,就請她好好教教主持人了。

小說大會診---
蔡康永(以下簡稱蔡):台灣有一個很安靜的比賽在文學界展開,這個比賽叫做『最愛100 小說大選』,希望喚起閱讀的人對於小說的熱情。小說曾經是華人歷史上面扮演了非常重要的平民老百姓生活調劑,以及啟發、鼓勵的角色,說書人說的內容,不管是『紅樓夢』還是『三國』其實都是小說,可是曾幾何時,大家都覺得唸書要有用,漸漸地覺得小說是沒有用的東西,就不看小說了。所以這次各個主辦單位,包括公共電視在內,希望用選一百本小說的方法,讓大家重新認識到我們可能已經遺忘的好看小說。今天蔡康永要假定自己是被派到火星去的地球大使,那這是什麼意思呢?就是如果火星人從來都不了解地球人在幹什麼的話,那要讓火星人了解地球人的文明,或者了解我們的生活,了解我們的心態,了解地球人的價值觀,帶哪一本小說過去進貢給火星國的國王,他會最能夠讀完之後,對地球人稍有概念。那有的人可能覺得說不定一張唱片或者是一部連續劇更適合,可是如果用小說來判斷的話,到底會選出什麼樣的小說來?今天三位推薦委員分別是陳克華他是詩人,同時也是榮總的眼科醫師,那他的詩集最近重新再出版,很多人可以再次注意到他的詩有多厲害,包括他非常早的『騎鯨少年』也重新出版了;那另外一為我們的推薦委員是伊能靜,她最近要出她的新書也是一本小說,所以由她來推薦小說是很有意思的事情,小說作者自己推薦小說;第三位推薦委員是盧郁佳我們節目的常客,她經常帶給我們很好玩的書,不知道她在小說品味上有什麼特別的見解。他們三位一開始就要為我們介紹他們推薦的這一本認為蔡康永要帶去火星作大使的書,首先陳克華你帶了什麼書,覺得我應該要帶到火星去給火星國的國王?
陳克華(以下簡稱陳):我推薦的是『格列佛遊記』...
蔡:這是從小學課本裡面挑出來的嗎?
陳:我想這是一個非常遭受誤解的小說,因為我們從小就讀過小人國、大人國,我們看過好萊塢拍過不下十數次的類似題材的東西,可是事實上它是一個非常非常重要的文學作品,它的諷刺、它的內容、它的時代背景,還有最主要是Jonathan Swift這個作者他對於人這個動物所觀察到的人性,其實有非常深刻的描述。
蔡:什麼樣的觀察?可不可以舉一個簡單的例子?
陳:我覺得跟目前台灣的現狀滿搭得上的,它其實對於政治、對於當時的議會、對於人性、宗教、所有的制度、所有人類足以足以自豪的東西,在他的眼中,都覺得是滿可笑的。這書是完成於一七二六年,那個航海時代正在展開的時候,所以它的故事其實跟『魯賓遜漂流記』有一點類似,就是一個喜歡冒險的人,他到了四個不同的國家去,雖然『格列佛遊記』包含了四部,但是比較為人所熟知的是大人國、小人國;它跟『魯賓遜漂流記』正好是相反的是,『魯賓遜漂流記』肯定了歐洲文明在一個荒野的實踐,可是這一本書剛好完全否定了,因為他到了小人國所看到的人性的惡,他到大人國以後,他想要呈現人類的好,可是大人國的眼中,人類的好都是不值得一顧諸如此類的,所以剛好是所有歐洲文明引以為傲的東西,在這四個旅程當中完全破滅。

蔡:我們的另外一位推薦委員伊能靜小姐,妳今天帶來是什麼書?
伊能靜(以下簡稱伊):我帶來基本上是讀書人的聖經,大概閱讀者都會經過這個階段,馬奎斯的『百年孤獨』,也有人翻成『百年孤寂』,這一本翻成『一百年的孤寂』,他的文字本身魅力很深,但是我覺得我想我選『百年孤寂』,大概大家就會「喔…」一聲,好像就不用再多做解釋,因為它本身實在豐富了;我覺得因為你要帶去火星當大使,要知道人類的原始雛型...其實我覺得可以用非常簡單的方式來看,就是說一個家族的興衰,一個情感的周旋引起家族的興衰,但是我覺得在『百年孤獨』這個家族的興衰史當中,會看到那個男人去打仗的時候,女人承繼這個家業,怎麼樣都能活下去,讓她的家族得以繁衍。當中包括邦迪亞上校,一個一個兒子出去打仗,我們先不講它背後淺藏的那個複雜的歷史或土地性,還有包括中南美洲那種家族、國度流亡的故事,我覺得如果火星人要淺讀的話,可以當作一個幽默好看的書來看,雖然骨子裡是很悲哀的一個故事...不過要當作一本情色小說來看,也還滿好看,它在某一些部分也非常情色,人類的慾望、土地的爭奪、家族的繁衍傳承,興亡到衰敗裡面都有,但是我覺得最美最美的一句話可以送給火星人,就是「這個世界還很新,一切都還沒有名字,你要用手去指。」如果你到了火星,對你來說,那個世界還很新,火星人可能要指給你看說這是我們的死海、這是我們的什麼...大概就可以建立友誼了。
蔡:根據我們對火星的理解,應該沒有什麼好命名的吧!就是泥土、泥土、泥土,伊:也許火星人會覺得特別有趣。你有看「星戰毀滅者」那個電影,火星人他就會扭動,而且可能幻化你想要看到的樣子,ok,我覺得『百年孤獨』無庸置疑的,對人類歷史興衰一個最好介紹。

蔡:盧郁佳帶來的書永遠都是讓我們耳目一新,好萊塢電影看完了,大家很少去找原著來看,可是盧郁佳常常喜歡看完電影以後,去找原著來看對不對?妳今天推薦的這一本『鬥陣俱樂部』,是因為看了布萊德彼特演那個電影?
盧郁佳(以下簡稱盧):對!那部電影就已經超帥了,然後再看原著小說的話,發現「哇~~~」裡面金句滿篇...那導演幾乎就是...(蔡:真的嗎?裡面很多金句良言嗎?)直接拍的。劇中艾德華諾頓那個角色主述,但是他其實他有很多對白,都是從小說裡面直接剪下來。之所以要推薦這本書,希望火星人可以了解說地球上最大的族群--最大群的勞動牲畜「上班族」...
蔡:上班族叫做「勞動牲畜」啊?可能只有你比較符合?
盧:好吧!我可以當代表,大部分的上班族都恨他們的工作,然後艾德華諾頓那個角色,他的工作是汽車的保險業務員,因為汽車根本是不良品,但是汽車公司只要估計回收的成本大過於一一地去收拾賠償的金額還要高的話,他就不回收,就讓那些人開車撞死,然後再去賠他們錢,這樣子比較省。艾德華諾頓那個角色就是做這樣的工作,他當然是非常的自我嫌惡,因此就靠著收集IKEA的家具來自我排遣,(蔡:收集IKEA的家具,這應該是置入性行銷吧?)收集IKEA的家具,這個千真萬確,我去上班以後我也越來越愛逛IKEA了,那是沒有救的,你就是抱著一種嘔吐的衝動衝去IKEA,好像吐在那裡一樣,亂買一些東西回家這樣。他有一天要回家,就發現整個公寓被炸掉了,他就去找了一個朋友,然後展開了鬥陣俱樂部的生涯,就是說他為了排遣這個生之苦悶,有多種的嘗試,首先他因為失眠,就去參加末癌患者互助團體的聚會,藉著跟人家互相擁抱,就是跟那些癌病末期各種絕症的病患互相地擁抱、傾訴、抱頭痛哭,從那裡面得到一些溫暖,然後回去才第一次睡著;但是他發現一個噁爛的現象,就是有另外一個不要臉的女人,居然跟他一起參加睪丸癌患者的癌末患者的聚會,而且她侵入他每一個那種安慰心靈的聚會...他們兩個都心知肚明對方是騙子...所以對方在的時候,等於那個人在提醒你說你是騙子,他沒辦法入戲,他再也沒辦法投入那個溫馨的擁抱,跟人家真情流露、抱頭痛哭,所以他就失去了這個部分。所以他就轉入了另外一個地下組織Fight Club,就是一堆人打來打去...
蔡:所以他先試了一個沒有暴力的這種公益性質的團體,失敗以後才轉去鬥陣俱樂部的?
盧:這個基本上沒有什麼暴力,就是兩個人站在一起互相揍到爛...
蔡:這叫做沒有什麼暴力嗎?
盧:沒有什麼暴力啊~~裡面又沒有恩怨情仇、派系鬥爭,他們就是兩個人就是互相運動,你揹我、我揹你一樣,(蔡:揍到爛ㄝ...這叫運動嗎?)它就是一個運動,因為它沒有任何精神,就是一個體力上的發洩,這種打鬥是沒有動機的,你可能其實背負著很多你自己想像的動機,所以你才下得了手,等於互相發洩,把很多生活的挫敗感發洩在對方身上互相排泄。
蔡:有沒有救贖?這個故事的最後...
盧:講故事是不能講結尾的,因為這本書實在是太好看了,不能破壞我們閱讀的樂趣。
蔡:所以打一打就怎麼樣了呢?
盧:結果這個男主角就爛掉了,就發現說這個組織擴張到一個地步,本來他只是無心插柳,但是它實在是太受歡迎了,迎合大家淺意識中的需求,所以就不斷的擴張擴張到他無法掌控的地步,接著他又發現了一些秘密,就他這個朋友的真正身分...
蔡:不能講對不對?
盧:真正身分不能講,應該還有人沒看過電影吧!所以這本書它充分地展現說我們現在生活的真相,可以讓火星人去了解的生存這件事情,在自我毀滅裡面找到多少樂趣。

【『格列佛遊記』VS『百年孤寂』】
蔡:如果我們今天要比賽的是三本裡面最吸引人的小說,妳的『鬥陣俱樂部』可能會贏,比較現代感,但你要推薦一個火星人讀,可能要布萊德彼特自己去火星,他們才會願意看這個小說吧!
盧:這個小說比電影好看多了。
陳:康永,我有一個最基本的疑問,就是知己知彼,要跟火星人對話或者跟他們交朋友、接觸,要了解一下他們智商或者情緒管理指數,或者是他們的理解能力是怎麼樣的?但我覺得你理想這個題目滿有趣的,因為今天雖然說是推薦給火星人,相對也可能是推薦給像火星人一樣不閱讀小說的族群。
蔡:沒錯!就是另外一群,比較起來你的『格列佛遊記』聽起來好像還滿容易開門的,是入門書對不對?
陳:對!『鬥陣俱樂部』我覺得難免會有十八歲以下不太適合的畫面...
盧:不宜的畫面?它是不宜啊!這就是真實生活啊。
陳:我覺得如果考慮整個火星人的族群,搞不好他跟人類一樣有智愚賢不孝,所以他可以考慮閱讀『格列佛遊記』的普及版、童話版或者是真正的完整版。
蔡:我今天看到你推薦『格列佛遊記』,我還滿感動的,因為這種永恆的經典本來就應該三不五時就被人家提起的,陳克華,『百年孤寂』是文學聖經吧?
陳:我想在…某一個領域裡面,幾乎每一個人談論所謂魔幻寫實,或是魔幻寫實對於台灣整個文壇的影響力,這本書幾乎是被一定要被提起的,但是馬奎斯他本身也承認如果看他所有作品裡面文學成就最高的,並不是這一本,很多人會認為『愛在瘟疫蔓延時』是他最好的的小說。可是馬奎斯本身自己說過:如果我不把『百年孤寂』寫完的話,我沒有辦法寫『愛在瘟疫蔓延時』。
蔡:所以你如果要推薦馬奎斯的小說,你推薦『愛在瘟疫蔓延時』嗎?可是你還是推薦了『格列佛遊記』,『格列佛遊記』比『百年孤寂』更值得看嗎?
陳:我剛剛提到一點…不同的人物、不同的族群在碰撞、接觸的時候的一些互動。
伊:好像碰到馬奎斯大家都要結巴了~~
蔡:你是說我去火星的時候,會有不同族群之間的碰撞溝通?
陳:對!火星人可以想知道怎麼跟人類交往?人類是一個怎麼樣的動物啊?
伊:那看『百年孤寂』不是更知道要怎麼跟人類交往,裡面有善良的極至,也有邪惡的極至...
蔡:『百年孤寂』會不會讓第一次讀文學的人會頭昏吧?
伊:其實也不會,像我第一次看的時候很小,我跳看,我先把所有我認為情色的部分...(蔡:你跟我看『金瓶梅』是一樣的)小時候是禁書嘛...基本上很多書家長都不給我們閱讀,即使閱讀課外讀物的能力大於我在學校的課業。

【『格列佛遊記』VS『鬥陣俱樂部』】
盧:『鬥陣俱樂部』的筆法我覺得真的是很厲害,比方說女主角瑪拉很喜歡去二手衣店,她一件伴娘禮服才一塊錢美金,她喜歡去撿那些聖誕節過後上面還掛著鈴鐺被丟在路邊的聖誕樹,她說那些被丟在高速公路旁,讓你想到像被車撞死的動物或者是性犯罪的受害者,裸體被黑色電器膠帶綑綁起來丟在路邊...(蔡:這聽來有點毛骨悚然...)她的另外一段名言說:「保險套就是我們現在的玻璃鞋,你套上它去見陌生人,跳了一晚的舞,然後就把它丟掉,然後第二天拿著它去尋找昨天晚上到底是誰跟你上床,你不覺得她很酷嗎?
蔡:很好看!可是真的不適合帶去做國民外交。
盧:我覺得對火星人的教育意義,就是它可以完全讓你看到說什麼叫做地球生活,就是ㄙㄞ\到不行,所以不要再用死光槍、雷射砲來對付我們了,要就乾脆一點,整個轟掉。
陳:我是有點擔心火星人讀了這一本書的話,他根本失去了跟人類接觸的興趣。
蔡:他還再火星…回到我們的正題,我覺得陳克華像今天的主持人,比較好笑是我覺得陳克華是我以為會推薦『鬥陣俱樂部』的那種人,因為你的詩,可是結果你推薦了一個最古典的東西,你今天拿出來『格列佛遊記』,不擔心被我們看成老古板嗎?
陳:不會耶...我覺得經典就是所以它有超越一些時空限制的一個價值,那『鬥陣俱樂部』我覺得它無論如何地有趣,如何地吸引人,基本上還是一個次文化的東西,你真的要這本書代表所有地球人上班族的話,我覺得應該還有更多可以選擇的書。
蔡:那你輸給『百年孤寂』了吧?
陳:沒有,我覺得如果火星人要來看『百年孤寂』,我覺得第一個因為它是魔幻寫實,那它有很多情節,譬如說一個人死了,他的血一直流…流到他祖母家的門口去諸如此類的...
伊:好美喔...
蔡:所以你們醫學界沒有辦法容忍?不過『格列佛遊記』我覺得被兒童教材已經浪費掉了,所以大家長大以後都不太想再看這本書。
陳:其實它最好的部分是最後一部,叫慧駒國,就是他碰到一個國家是由馬組成的,馬非常地和平理性,這些馬聽了這個主人翁格列佛談論他來自的那個人的國度的時候,那個馬就會做出非常非常好笑的評語,然後把所有的國王、貴族、政治家還有專業人士包括律師、醫師完全都是批評得一文不值,我覺得對於火星人了解人類這個動物,其實是滿有導引的作用。

【大家開始比賽那本書惡劣?】
蔡:伊能靜,要把妳的票轉給『格列佛遊記』嗎?
伊:當然不!如果...我是說真的如果有一天,真的只能讓我選一本書,我一定選『百年孤寂』我覺得它是那種在不同的年齡看的時候會看出不同的東西,在不同年齡給你不同的震撼,像我第一次看,其實我的震撼不是那個情色,而是小說怎麼可以這樣寫,原來所有你想像中的真實是可以成為真,像其中一個兒子死亡了,他的血流經回到了他的家門,我癟會有那種感覺就是如果心愛的人他離開我,想像當中的確覺得好像整個人都浸在那一片死河裡面,這就是小說它動人的地方。其實大家都說它是魔幻寫實,的確馬奎斯自己在得諾貝爾文學獎的時候也提到說最喜歡寫的就是這種fiction裡面的美麗,但是我會認為說其實都再真實不過,我舉一個比較世俗的例子好了,我最近才終於看懂易家蘭那個角色,是因為我成為母親了,以前對易家蘭那角色是跳過,我比較在乎的是邦迪亞上校小的時候跟父親的相處,因為我自己小時候對父親的記憶很稀疏,其實易家蘭那種真的是魔幻的存在,『百年孤獨』裡面最大的百年代表應該是她,她是存活最久的人,我真的覺得如果有一天我的世族都垮了,而我依然有那個蟑螂般的生存能力去支撐我的家族,我相信我是這樣。
蔡:妳這個發言扮演了決定性的、關鍵的、致勝的角色,因為這兩個人都沒有當媽媽,今天沒有辦法體驗這件事情。
陳:不過我還是要為『格列佛遊記』講幾句話,第一我覺得這本書裡面談到了「遭遇」這件事,第二個這個作者非常非常重要的地方,可能是人類有史以來的作家裡面全部包括進去,最痛恨、最厭惡人類的作家,『鬥陣俱樂部』充其量代表的就是一個上班族的族群,可是『格列佛遊記』裡面所包含的是宗教、政治、貴族…範圍比較廣,幾乎包含了所有的行業在裡頭,它都逐一挑出來批判,而且非常不吝惜地指出人性的醜惡面,那我覺得在跟火星人接觸的時候,我覺得有必要提醒他們這一點。
蔡:那你帶柯賜海去就好啦!

【大家開始比賽哪本書悲憫?】
蔡:不過你們三個推薦委員好玩的是本來你們就對於價值的信仰不一樣,所以盧郁佳才會拿出『鬥陣俱樂部』來...
盧:我是覺得如果你跟一個族群不太熟的話,最好不要先拿一個東西去悲憫他,最好先嚇唬他一下對不對?
伊:但我想火星人要有相當的智慧,才會看到『百年孤獨』的悲憫。
陳:我覺得跟一個陌生的族群接觸的時候,我覺得談悲憫其實是有一點點太遙遠了,期望太多了。我想要舉茱蒂佛斯特演的『征服未來』這部電影裡面,她要代表人類去接觸外星人的時候,有個委員會來審核資格,其中有一個委員就問了她一個很重要的問題,他說當妳碰到這個外星人的時候,如果只允許妳問一個問題的話,妳要問什麼?當時茱蒂佛斯特講得回答非常的好,她說:「外星人,我們知道你們有能力跟我們來主動接觸,你們的文明你們的歷史一定超過人類很多,那我們今天要來跟你接觸,我希望你們能夠解答我們一個問題就是:在整個文明發展的過程當中,如何不要犯錯?不要犯下致命的錯導致你們這個族群或者是文明被毀滅」。
蔡:這她問的唯一的問題啊?她問的原因是告訴我們、提醒我們如何不要犯錯?有答案嗎?
陳:沒有!那電影後來結束得很亂七八糟,所以沒有答案。所以『格列佛遊記』能夠幫助我們不要犯錯,如果這個作者對人類已經完全絕望了,他覺得人類是無可藥救的最糟糕的動物的話,他根本不需要寫這本書,所以他的諷刺很有趣。
伊:你的立場反覆,現在暗示說這個作者還是有悲憫在後面,但是我講的悲憫倒不是那種由上而下的,如果是以佛陀式的方式說我由上觀望因而我書寫,我覺得不是,而是說非常入世的狀態...我還是要講『百年孤寂』裡面的荒謬感,你會突然明白,因為如果今天我是他,我可能也會這麼做。
蔡:最後是我作為地球大使的武斷選擇,那我決定要把票投給盧郁佳,原因很簡單,「最愛100 小說大選」本來就是要把好玩的小說推薦給喜歡書的人,那今天這兩位推薦者,他們分別推薦了『格列佛遊記』跟『百年孤寂』都早已進入了經典的殿堂,就是它們這兩本小說是不會被忘記的,唯有『鬥陣俱樂部』是非常危險的,只要稍一不慎我們就會忘記曾經有過這本小說,所以我把我的同情票投給盧郁佳。

人物專訪---大自然賜予的作家:劉克襄(下)
【橋樑多於實踐的自然寫作者】
蔡:你在寫書的時候,你其實也從來沒有憤怒過,你充其量只有感嘆對不對?你不會覺得都市的大量擴張,造成了野外的越來越減少,面積越來越減少,或者說小孩子的功課使他們越來越沒有興趣接近大自然,這些都不會讓你憤怒?
劉克襄(以下簡稱劉):好像自然寫作的一般寫作者,會以自然生態為題材,基本上這個寫作者好像都是一個巫師或一個巫婆,有白人進來這個世界,就會遭到天譴:我們的自然寫作以前的文章,看到後面你就會看到「假如不好好保護台灣就毀滅」,好像以前說「三民主義統一中國」最後一定有這個結論;我自己後來也注意到,我好像有一種缺失就是都不會呼口號,也許不是好事,因為呼口號才會引起更大的共鳴、別人的熱情,我從以前開始就很少呼口號,然後到後來越來越淡,我常常會懷疑說自己到底把跟自然的關係是什麼?自己雖然像是個醫生,可能專業可是不是那麼道德,在解剖的時候,不把他當成一個人,把他當成一個物體在那邊想,一群器官的組合,覺得自己是不是這樣子在處理事情?很冷酷嗎?有時候覺得我跟自然的關係...也不是對立,但是那種對話其實是很理性的、很冷漠的。
蔡:其實你是橋樑多於實踐?
劉:我自己覺得,我自己是個志工解說員,但不是一個真正的實踐者,在自然環境裡,躲在大自然裡面的人。
蔡:所以說不定你的讀者會被你啟發了...
劉:我以前有啟發過一個小孩子,我寫了一本鯨魚的小說『座頭鯨赫連麼麼』,可是我鯨魚也沒看過多少,只有看過兩三隻,結果有一個女孩子她十五歲的時候看到迷上了,結果志願就考海洋系,然後就去看去找座頭鯨,找了兩年多終於找到,現在就整天都在看鯨魚,我自己還沒有這樣的一個決心到外海去整天在那邊等鯨魚來;那女孩子等到了鯨魚,然後寫一封信給我,說她看到鯨魚的時候她哭了,說她很感謝我寫的這個小說來啟發她,好像不只一個,有兩個,她也在旁邊看到,她們兩個是一起去看的,所以她要寫信給我,是我前幾天才收到的。
蔡:哇~~你會嚮往她們那樣子的人生嗎?
劉:很嚮往!非常嚮往!希望如果我有機會,我會再來一次的話,我希望能夠走向這樣子的路,因為我覺得我的人生扮演裡面,有太多太多的理性跟太多的逆向思考的東西。

【讀『少年綠皮書』】
蔡:透過了像『座頭鯨赫連麼麼』這樣子的書,打動了年輕的讀者結果,從事一個比劉克襄自己要更投入的跟大自然共處的生活,那劉克襄因此寫了下一本書是『少年綠皮書—我們的島嶼旅行』,這本書得到了開卷的十大好書的榮譽。這兩本書間有什麼關聯?
劉:寫小說是年輕的時候有體力寫,寫自然的自己很多的冒險經驗,『少年綠皮書』基本上是帶孩子長大,寫這本書大概是帶這些孩子七到八年的時間,有十幾個兩批的小孩子,我一直在帶他們,跟他們在野外旅行,大部分的小孩子其實是對自然非常陌生的,或是這輩子不可能變成一個博物學家,我後來因為跟小孩子接觸,最後反而是小孩子在教我。現在老師的自然觀察教學是有問題的,我很多的自然觀察是從小孩子身上學習到讓自己成長,帶小孩子出去玩是我自己成長,他們有觀察到一些是你沒有發現過的東西;另外一個最重要的是他們跟自然的接觸比較自由開放,如果我給他太多知識反而是失敗的,有一次我帶小孩子到淡水的沙崙河口,因為以前要給他們知識拿個筆記本抄講義,那一次我就讓他們沿著沙灘走,享受一下自由跟孤獨,那這群小孩子以前像小鴨子跟著一隻母鴨在走,那把母鴨抓走了,小鴨反而不曉得怎麼走,那時你會看到國小五六年級的小朋友走在沙灘上,要給他們孤獨跟自由,他們在那邊亂成一團,不曉得怎麼走,不曉得什麼叫自由、也不曉得什麼叫孤獨;但是在這中間我忽然頓悟說「我是不是有問題?」教了五六年才發現自然觀察,怎麼可以給他們那麼多的知識?我到底是什麼樣的老師?怎麼那麼愚蠢到這樣子才會看到這樣的一個狀況?

【從『劉克襄』精選集看見寫作的脈絡】
蔡:我手上拿著劉克襄的精選集,由作家自己負責來選文章,安排它的比例,你自己在編成這一本精選集的時候,在文章取材的比例上有特殊的原則,是讓第一次接觸你的讀者看『劉克襄精選集』就可以很有脈絡地知道這個人寫作發展嗎?
劉:應該很清楚!我主要是從剛開始的賞鳥的旅行到後來進入社區自然教學,我大概排這樣,後來有六七篇是介紹我週遭的人物,因為我一直把自己定位在一個解說志工,我會很希望人家能認識更多的自然寫作的面向,那我覺得台灣社會發展到這個階段性,為什麼會有很多自然寫作或自然的書籍為什麼在台灣九○年代?十年前那個時候,突然全世界所有的自然寫作的青年都在台灣,有譯作出來,圖鑑也都出來,這樣一個輝煌的時代,因為經濟不景氣慢慢地緩下來。我覺得這個階段,不只是我在寫,有很多人寫,那我覺得要把他們的面向介紹出來,所以我花了很多的時間去寫他們。
蔡:那這邊的散文裡,是不是會選了一些寫過然後比較被讀者忽略的書的文章,像「小綠山系列」是這種嗎?(劉:基本上有一些是這樣子)為什麼當初「小綠山系列」會比較被忽略?
劉:因為那三年都在我家旁邊的一個小山,做了三年調查,每天都到山裡面去,那裡面寫的東西大家大概看不下去,因為植物、礦物、昆蟲什麼都寫,然後寫了太多的學名那種基礎性的調查,其實不應該變成一本書的,比較像學校的東西,我寫成三十萬字還出書,那出版社就倒楣啦~~幾乎賣不出去,可是這樣子對一些自然觀察者可能會是種鼓勵,寫這種東西居然還可以出書,這樣的東西事實上是一個社區所需要的,所以我後來這一本書寫完了以後捐給社區,社區的老師、學校就很高興,因為他們等於是有了鄉土教學最基礎的資料,我也是透過這樣的一個小小的社區小小的山頭,也等於是奠定了我自己不只是賞鳥,還有其他的對整個都市跟自然的定義比較清楚。以前都以為自然一定是在遠方,要到太魯閣國家公園住三四十天,可是因為我有小孩子沒辦法離開,所以必須選擇一個小山頭,過三年時候,才知道自然是那麼地接近我,是都市裡面的一個很必要的東西,我們的都市文學裡面不能沒有自然,不只是shopping或是什麼,都市應該要有「自然」這個空間。
蔡:出了精選集之後,跟沒有出精選集之前,你對你自己的寫作有什麼新的認識嗎?
劉:比較清楚知道自己怎麼走下一步路!因為精選集選得很困難,覺得自己怎麼有那麼多的錯誤、做錯那麼多事情或是寫了那麼多的錯誤報導,有很多知識後來都不斷地修正,知識不斷地修正的時候,會覺得很丟臉,為什麼過去會做那麼多的...選精選集比一般的散文痛苦很多,一般散文只要說好的散文就進來,可是我再選精選集的時候,就要不斷地修正過去的錯誤,一直不斷地修,所以書印出來的時候覺得很慚愧,就是一種怎麼還選得出這樣的書來?居然做出來了...


蔡康永私讀推薦----

【偷窺狂的國家】 Voyeur nation : media, privacy, and peering in modern culture
作者:克雷.卡佛特/著 譯者:林惠琪,陳雅汝 出版社:商周出版

蔡:在某些國家有一些組織,或者是個人發起了叫大家關掉電視機一天或者是一個禮拜或者是一個月的行動,關掉電視機這樣子的行動,並不是對於某一些特定的電視節目有敵意,而是因為這些單位、這些組織或者個人想要提醒看電視的人,世界上還有其他值得活的方法,不要只是坐在電視機前面,也可以去運動一下,可以去野外走一走,跟朋友相聚或者去吃一頓好飯,那這個都是可以增進生活情趣;所有的資訊來源,不應該只有電視而已,那萬一即使像劉克襄這樣的人,也沒有辦法打動你們家小朋友離開電視機前面的話,或者打動你離開電視機前面的話,那容我推薦一本書來提醒你:電視的世界,不只不能夠作為資訊主要的來源,它甚至經常是欺騙了你,把你引導到一個被扭曲的世界裡面,那要推薦這本書就叫做『偷窺狂的國家』。

蔡:對於國外的電視節目比較有涉獵的人,會發現曾經在美國電視或者在日本的電視上面出現過的節目類型,可能過了十年或者二十年之後,勢必會在台灣的電視上面出現,這當然讓人有點沮喪,好像我們的電視只是在跟隨著別人的電視在走而已,實際上也是如此,就是有一些類型,早幾年我們還會覺得這種節目絕對不會出現在台灣的也都出現了,那像偷窺類型的節目,已經成為一個潮流,不管叫電視節目扮演狗仔隊或者去扮演跟監的角色來替一對懷疑伴侶有外遇的夫婦抓姦,或者是把一些本來有話不能夠在家庭裡面講,卻要搬到電視上面來講,那這話的內容可能是父子互相的傷害、可能是鄰居互相的對罵這一些東西,都已經出現在我們的電視上了。那這本『偷窺狂國家』起碼解釋了這一個現象,並不是只有台灣獨有,你如果非常焦慮的話,稍微得到一點安慰就是:在其他國家已經發生過了,可是你也有更焦慮的理由就是:好像很難遏阻這個趨勢會越來越嚴重。

蔡:有可能你讀完了這一本『偷窺狂的國家』,還是覺得你不會有力量來改善這件事情,愛看這些腥羶色的偷窺報導,或者是就是喜歡把自己的眼睛偷窺到人家家裡的私生活上面去的風氣,並不會有所減少或者是改善;可是你永遠可以記得一件事情--電視機是可以被關掉的!就像你關掉我們節目是一樣,如果你真的覺得容忍到了極限,或者你真的為你們家裡面的小朋友或者家人沉迷在電視所塑造出來的偷窺的、扭曲的、無道德狀態的世界裡面,感覺到憂慮的話,「不要看」是一個非常好的選擇,這是我們「今天不讀書」為你推薦的這本書叫做『偷窺狂的國家』。


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