01集 LA流浪記+第八號當舖
02集「苦於被父親忽略的兒子」+話題書「尋找小津」
03集「找不到工作的新鮮人」+話題書「我們嫁給了工作」
04集「苦無人追的優質女」 + 話題書「徵婚啟事」
05集 「賺無錢的地攤小公主」
06集「瑰麗的傳奇-張愛玲」
07集「不想再當濫好人」+劉克襄(上)
08集「登陸火星要帶的小說」+劉克襄專訪(下)
09集 一個人的情人節 +【C型人生】
10集 「蔡康永遊地獄要帶的小說」+「索多瑪城/伊能靜」
11集「花開滿園的文學園丁:張曼娟」+「小說100名家推薦」
12集「失憶人讀小說」+「台北風流人物--蔣勳」(上)
13集台北風流人物--蔣勳(下) +『最想變身的小說主角』
14集 闇黑情慾小說選
15集 慘綠少年必讀本+「Shopping演化史」
16集 值得一讀再讀的小說+平江不肖生/『江湖奇俠傳』、『近代俠義英雄傳』
17集 讀小說瞭日本+「女人25後」
18集 最苦命的小說女主角
19集 成人童話+「模倣犯」
20集 「哪種小說男人不能嫁」+「爸爸,我要休學!」
21集【地下鐵】圖文書+能不能只讀一本莎士比亞?
22集 「小野說故事」+「閱讀指南書」
23集 『蘇西的世界』+『誠品好讀』
24集『袁哲生 專輯』
25集『畫魂-潘玉良』+『奈良美智』作品集
26集 『最值得一讀的女人傳記』
27集 讀書瞭品味-東西方品味大師
28集 料理東西軍-古典派美食大師對決
29集『讀書大會診2004年版』+『聲音與憤怒』
30集 『王祖賢暴肥』等+『金鼎獎推薦書』
31集 雅典奧運•德藝百年•尼姑庵裡的男人
32集 公平長大•人體奧妙•鍾文音
33集 整型找工作•理想書店•侯文詠極短篇
34集 遛鳥俠•黑心食物•陳浩到台灣
35集 偶像•引誘閱讀•痞子蔡
36集 台北建城•詩歌節•雙唇的旅行
37集 樂透發燒•中橫重建•林懷民『陳映真風景』
38集 吞世代小皇帝•白爛記者•『黛安艾克曼』
39集 說錯話•麥當勞•林懷民的閱讀
40集 為情自殺•渡過寂寞•席慕蓉
41集 破解『達文西密碼』
42集 OL不想嫁•理想老公•張小嫻
43集 國小霸凌•兒童網路•邵氏光影三書
44集 神探推理•自殺日增•恐怖大師--史蒂芬金

45集 東讀西毒:作家情書•跨越時代藩籬-琦君

46集 韓氏姐妹•法國電影新浪潮
47集 諾貝爾文學獎--『鋼琴教師』•消費文化--『No LOGO』
48集 永不結束的漫畫
49集 『當迷酷世代』•『陪你一段-蘇偉貞』

50集 東讀西毒:短篇小說•再次擁抱書天堂-鍾芳玲

51集 東讀西毒:讀『通俗』•『海神家族』-陳玉慧
52集 承認失敗•LP滿天飛•美文作家-張曉風
53集 『今天不讀書』-讀家年度書單
54集 東讀西毒:讀『怪書』•『小眼睛』-陶晶瑩
55集 我愛周星馳』•『不是蓋房子』
56集 『怪女孩出列』•『小心!!偏見』
57集 『三位六年級女作家』•『活活燒死』
58集 東讀西讀:讀『浪漫』•『台灣建築界的祖師爺—漢寶德』
59集 閱讀手機小說•東讀西毒:讀『理由』
60集 『誰是下一個漫畫大師』•『革命前夕之摩托車日記』
61集 好朋友讀書會:成英姝、駱以軍、盧郁佳』
62集 『好朋友讀書會:大S徐熙媛、吳佩慈』
63集 『宮崎駿動畫魅力』•『文化裡的苦行者:余秋雨』
第9集 一個人的情人節+【C型人生】
(因文長關係,本文為節錄版本,特此說明之。)
小說大會診---一個人的情人節,要讀什麼小說?

一個人的情人節,熟男熟女們不要再鬱卒,純情青春派也可以來湊一腳,『情人節』望文生義就是跟情人一起渡過的節日,情人節若要自己一個人過,感覺似乎是很沒行情,可是事與願違,在2月14日這一天,一定會有人是自己過情人節。在這個全世界的愛情荷爾蒙發酵前夕,『今天不讀書』推出情人節特集,邀請三位專寫愛情的暢銷作家,提供他們的讀家書單,給單身的人一個渡過情人節的參考。

來賓特寫---
小天使一號 吳若權---【親密關係】
暢銷作家吳若權,擅長寫男女及人際關係,在他的創作生涯裡,可能不斷地面臨被問到關於情感的問題,專家說法,你一定要聽!

小天使二號 藤井樹---【B棟11樓】
從處女作『我們不結婚,好嗎?』開始,藤井樹創作的小說就寫出許多現代男女愛情故事,許多人為他的小說感動,就看今日他能否提供孤獨的蔡康永一本好小說。

小天使三號 林萃芬---【BJ單身日記】
總被認為是Buy家女的林萃芬,也有著女兒心長的纖細面,一個人的情人節,對於小姑獨處的林萃芬,是不是心裡的痛呢?

小說大會診---
蔡康永(以下簡稱蔡):真的要追究起來二月十四號的情人節比較多是一個人過?還是比較多是兩個人過?我想還是一個人過的居多!我們當然要為大多數的人著想,並不是說兩個人在一起之後就不過情人節了,也許這兩個人各自內心寂寞;活生生的就是擺明了要一個人過的也所在多有,這些人要怎麼渡過別的情人節的人玩的這些遊戲,例如吃大餐、送玫瑰花、做巧克力,一個人做起來都會份外淒涼,所以一個人做的事情比較適合的就是讀書,讀書真的一個人讀遠比兩個人一起讀要方便的多。到底情人節一個人過可以看什麼書呢?我們今天的三位推薦委員筆下都寫過不少愛情故事,很多都上了暢銷排行榜,表示他們深切地了解愛情的本質,或者了解寂寞的本質嗎?他們會推薦什麼書,給一個人要渡過情人節的人呢?我們的推薦委員今天第一位是藤井樹,你有一個人過過情人節嗎?
藤井樹(以下簡稱藤):常常啊~~每年都是這樣子吧!
蔡:真的嗎?虧你寫那麼多愛情故事,都沒有給你帶來什麼好的下場嗎?
藤:因為自己都沒有遇到什麼好的,所以用愛情故事來彌補自己的那些生活中的缺陷。
蔡:我跟你講文壇真的有這個傳統,就是寫性愛寫得最精采的那些人,都常常一個人在床上渡過,寫愛情寫得最好的人都沒有談戀愛,這到底怎麼回事?簡直是詛咒!我們今天第二位推薦委員是林萃芬,林萃芬,一個人過情人節妳覺得心理狀態會需要什麼特別輔導嗎?
林萃芬(以下簡稱林):我覺得一個人過情人節,不太適合推薦看太浪漫的作品,這樣很容易勾起更難過的情緒、自傷身世,更難過,所以有些時候...(蔡:應該看『魔戒』三部曲?)我本來很想推薦,這心理上是叫做轉移作用,就是你不要再沉溺在自艾自憐的情緒當中,如果你想要把它拔起來的話。
蔡:我們今天第三位委員也是一個暢銷作家--吳若權,你對於一個人過情人節的人覺得值得同情嗎?還是覺得其實情人節這種東西,根本不值得重視?
吳若權(以下簡稱吳):當然是罪有應得才會一個人哪~~~我有朋友寫給我一個紙條,他說:「其實很多人都覺得單身是什麼?其實單身也沒什麼了不起,每一段感情談到最後都沒有結果,最後你自然就單身了。」我會覺得說如果你真的在意這件事情,你就不要太去接受報紙或廣告上面有關於情人節的資訊,乾脆就過一天忘一天,假裝沒有這一天就好了;我年輕的時候會建議讀者,我現在想起來有一點蠢,我那時候建議讀者情人節一個人在家裡,就算吃泡麵也要點燭光,這樣很浪漫,後來我覺得這樣好幼稚..
蔡:會落淚吧?自己點蠟燭吃泡麵,這是停電的時候才做的事情。如果情人節真的你想要把它就當成普通的一天渡過的話,其實看書也不錯,看書就是一個逃避的好的方法,書可以把你帶到另外一個世界。今天的三位推薦委員各自帶了他們認為可以幫助我們這種要一個人過情人節的人看的書,藤井樹,請你亮出你要推薦的書來吧...
藤:我非常初生之犢地亮出自己的書『B棟11樓』。
蔡:這書已經賣得很好了,你還要這樣子嗎?
藤:說實話,我不是為了銷售量來的,我是為了某個族群來的,會看我的書的人大概都在15到23歲之間,我是為了這些族群的人來。我會推薦這本書是因為它是我開始寫作到現在一個很大的改變,它是一個我杜撰的故事,以前的故事都是真實的,可能都發生在朋友身上,我只是把他們出賣了而已...相當容易就把他們出賣了...
蔡:你現在朋友已經都離你而去,所以只好杜撰故事嗎?
藤:我現在已經孤單一人,所以只好在孤單的情人節裡面推薦這本書。

藤井樹 推薦【B棟11樓】

蔡:你可不可以告訴我們你為什麼要推薦『B棟11樓』?
藤:其實我第一次把自己的某些個性...應該是說我大學的時候對自己的一些做人處世態度,通通放在這個主角身上,我把這個主角的一半用我自己去表達。
蔡:你的fans知道這件事嗎?知道這裡面很多是你的半自傳的?
藤:今天因為要上蔡大哥的節目,所以我已經是豁出去了...
蔡:我並沒有要求,這又不是真情指數,你何必這個樣子?你以前沒有告訴過讀者?
藤:對!就算在簽名會,我也沒有告訴讀者。
蔡:真是不好意思,害你這樣講出來,藤井樹,那到底跟一個人過情人節有什麼關係?
藤:我剛剛說過,我的讀者大概都在17到23歲,他們不管是經歷過一次戀愛、兩次戀愛,甚至三次、更多次,或是根本就沒有,我覺得現在要忘記情人節真的很難,因為媒體他們都會一直報導,你走出去也是看到那一些畫面都會想起曾經錯愛的或是曾經深愛的那個人,所以我覺得在家裡面,不如看一些會讓你偶爾想起什麼是情人,或讓你想起以前自己的某一些回憶的東西,我覺得剛好在我很努力寫這本書的這一年當中,我看過的書都沒有辦法介紹,除了法律或是一些天文的書之外,所以我就只好介紹我自己的書。

林萃芬 推薦【BJ單身日記】

蔡:林萃芬,妳的書上榜的比例遠低於藤井樹的書...
林:應該說這幾年。前幾年還不錯。
蔡:前浪死在沙灘上嗎?
林:我會介紹這一本其實滿有意思的,這個書有拍成電影過,而且是暢銷電影,但是我覺得書比較好看...
蔡:應該是很多人已經知道這個故事了才對,妳覺看過電影的人還需要看這個書嗎?
林:我覺得需要!這是完全不同的兩回事。尤其是在情人節那一天,因為這本書是日記體,所以不知不覺唸一唸,也會唸到二月十四號這一天,這個女主角是怎麼過情人節,她的下場不會比我們好到哪裡去。我為什麼會推薦這一本書,有一個很重要就是你看了這一本書,你會發現全世界不是只有我一個人最可憐,也不是我一個人最寂寞,原來全世界大部分的人都是這樣的孤單寂寞,心情就會好多了喔~~
蔡:如果妳要這個功能,只要2月14號那一天打開電視新聞,有的人在跳樓、有的人撞車,妳就知道妳不是最慘的啊?
林:可是這個在心理學上真的是有這樣的作用,我們會藉由文字轉移,因為書裡面有非常多幾乎單身會遇到的困窘,譬如說像我自己就會遇到親人過度關心,尤其像節日--不管是任何節日,情人節是更不用講,妳要跟男朋友去怎麼過啊?每個人都要問,包括大的小的老的幼的...身邊所有的人都會說:「妳那天要怎麼過?」
蔡:你會被問嗎?
林:我沒有情人,所以我不會被問。大家都知道這件事。
蔡:這比較更慘!
林:可是像我,大家都會用一種驚訝的口氣跟我說:「妳怎麼可能情人節沒地方去?」這也才是會讓我更覺得應該在家裡看書。其實大概每個節日,比方耶誕節、舊曆年、新曆年都是自己一個人過,可是我要跟你講這書裡面,最後會有一個堡壘叫「你媽媽家」,我最後也有一個堡壘叫「我媽媽家」。
蔡:所以英國一個單身女子,跟一個台灣的單身女子,妳覺得處境是很相似的嗎?
林:好可怕!一模一樣!它裡面幾乎寫到非常多困窘尷尬,還有單身時候人家會問妳的話,xx,連不能講髒話完全一模一樣。我跟你講我常常被問到,而我會很想罵髒話的是「妳還不結婚嗎?」、「妳的眼光太高了啦...」、「妳的眼光就長在頭頂上,難怪妳找不到別人,叫妳降低標準...」...叫我降低標準?我心裡很清楚我根本沒有標準我怎麼降啊我?我根本就沒有標準,他們還一直叫我降低標準、降低標準。
蔡:我們今天的推薦委員好可怕~~~~他們都把這裡當『真情指數』,一直在講自己人生的問題...我只是要你們推薦一本書而已...
林:『BJ單身日記』這一本書裡面它都有寫到我真的切身會遇到的狀況,所以我真的覺得如果一個女生很無聊,然後很悲傷,覺得要找事情來做,這一本書真的會讓妳一口氣看到完。
蔡:我有疑問---男生會不會看不下去?
林:男生的話,我覺得不會耶!因為裡面有很多很好笑的事也寫到男生,男生的感情性無能,就感情無能、性無能,都無能。(蔡:那不是廢物嗎?)不過我想這一本書,我比較推薦給女生看,因為裡面有非常非常多經典罵男生的話,在情人節看一定覺得--很--爽!

吳若權 推薦【親密關係】

蔡:我們今天第三位推薦委員吳若權先生,情人節一個人過,你要推薦人家看什麼?
吳:我推薦看的是「親密關係」這一本書。有幾個理由,第一個理由:事實上,這一本書其實非常的薄,你真的一個晚上可以仔細地看完,但是也很適合日後回味起來,再來看裡面很多很多很有趣的細節喔...它有副標題,說:「傷害其實是一種不情願的親密關係。」...這故事事實上是一個人他結婚了六年之後,不時有一些逃離家裡的念頭,到某一天晚上,他確定他明天就要離開這個家了,是不告而別,不跟太太講,也不跟小孩講,送他們上床然後就偷偷地去收拾東西;這個老公其實不是那種七老八十,才結婚六年,然後小孩子差不多才一歲、一歲半這樣的一個年紀。他確定他要離開他的家庭,可是是偷偷的離開...(蔡:所以有第三者了嗎?)他有,可是不是為了這個原因而離開的,也不是欠債,完全都不是。很重要的就是它有一點推理小說的感覺,你會一直想要看他為什麼?他到底離開了沒?
蔡:你為什麼希望那個男生離開他的家庭?
吳:我想要知道他離開家庭之後,他的生活跟他的人際關係,跟他對於愛情跟性這件事情,有沒有一些變化?
蔡:你還沒有成家,為什麼會同情這種成了家,然後想閃人的老公?
吳:我實在不想讓這節目變成『真情指數』,我覺得我就是有一種一直想要逃離的衝動,那我在想是不是每一個人都有?
蔡:藤井樹有嗎?
藤:還沒~~
蔡:年輕..年輕..超過三十就會有。
吳:單身的人想要結婚,我覺得這也是一種逃離,他要離開他那個既有的生活的一種模式,那很重要的是我覺得這一本書裡面,雖然只寫那個男生從決定有這個念頭到採取行動那一個晚上的時間而已,可是它道盡了所有的男女關係,愛情、性、外遇,還有男人跟男人之間的友誼。

【面霜VS洗髮精大作戰】
吳:書裡有提到男主角想了解一下他到底愛不愛他想要跟他外遇的女生,那他認為一個男生檢驗我愛不愛這個女人一個很重要的指標,就是如果自慰完之後,我還覺得我愛她,那就是真愛了;如果我在自慰之前,我就覺得很愛她,那可能只是為了性--動物性的愛,他真的跑去浴室裡面自慰,而且很重要還告訴讀者他結婚之後也做過,有一次客人來的時候,他很無聊,他就假裝去上個廁所去自慰,結果拿了洗髮精當潤滑劑,結果...(蔡:不太好吧?)你有經驗嗎?書中說刺痛的像被黃蜂叮過一樣。
蔡:是哪個呆子教他這件事?
吳:後來他那天晚上學聰明,他用的是面霜,聽說好一些,不過這不是我要介紹的主要意義,我要介紹的是...
蔡:這本書只有一百八十頁,提到的事情還不少嘛~~
吳:那講自慰只有講五行啦好不好..真的只有五行字而已;但是我想要講的就是--我覺得我很少看到一個這麼樣的小說,是用非常純男性的觀點來寫夫妻、愛情、外遇,還有男性跟男性之間的友誼。
蔡:我根本就沒有辦法想像這個書是男生寫的,因為「親密關係」這四個字,很少從男生嘴巴裡吐出來過,它的英文叫做「intimacy」,那「親密關係」這樣的字眼,男生其實是非常少願意講、比較少用到。
吳:我覺得它其實真正要探討的主題就是「傷害是一個不情願的親密的行為」,它講兩個人相愛又彼此傷害,我覺得書裡面道盡一個男人的心事,可是他太太始終不懂,譬如這個作者本身就是一個劇本編劇家,然後裡面他寫到一個情節,就是他得了奧斯卡金像獎的編劇獎,然後他決定要從英國坐飛機去美國好萊塢領這個獎,他太太居然很不屑一顧地說:「你不會覺得這樣去一路去太遠了嗎?」立刻潑他一桶冷水...
蔡:在情人節這種日子讀這個書,不會更沮喪嗎?
吳:我覺得會比較理性。你如果純粹從那個很情緒的觀點來看,你會有一個很情緒的結果,就是親密關係不過就是這樣,一個人多好!那比較理性的結果,就是你會知道每一個人他能結婚或他單身,原來都是很有理由的,你會在生命的某一個位置跟角落找到你自己,不管你是結婚還是單身或者是你逃離那個婚姻,你都知道你為什麼這樣做。

【各取所需皆大歡喜】
蔡:經過吳若權的推薦之後,『親密關係』的銷量並不會增加,可是面霜洗髮精肯定會銷量增加吧!我想問一下藤井樹,那剛剛他們兩位推薦過之後,你有沒有覺得你的『B棟11樓』應該要讓出了?
藤:這本來就要讓出啦!這本來就不是有比賽權的一本書,我只是來代替代替這一個族群,跟他們說可以看這樣的書...希望他們也被照顧到就好了;剛若權大哥說的『親密關係』讓我真的覺得:雖然還沒有過三十歲,可是我覺得男人的世界真的很小,如果不會到外面去花天酒地或是去尋求一些很莫名其妙的刺激,那他們自己生命中可能就剩下...譬如說車子、或是假裝正在上班的路上,其實是看美眉這樣子,他們的世界就是這麼小,沒有其他樂趣了。
蔡:再過二十年,男人還是在看美眉。
藤:所以他們才會在半夜,即使已婚,自己的太太睡在旁邊,可是他們半夜爬起來還要到廁所去使用他們的面霜。
蔡:你真是一個會用字的小孩。
林:我想到覺得這樣是最好的安排,女生看『BJ的單身日記』,男生看『親蜜關係』,因為男生可能就像你們說一看到一直要減肥,他覺得很煩,那女生看會覺得很有樂趣。
吳:我比較人道主義,我要分一點票給『B棟11樓』,我覺得如果是沒有性經驗...
蔡:你是說藤井樹沒有性經驗?
吳:不是,我覺得這一本『親密關係』一定要有一點性經驗的人看了才會懂,所以如果是年輕的很可愛的少男少女,我會推薦看『B棟11樓』。
蔡:好!今天我們尊重推薦委員的推薦。情人節如果你要一個人過的話,老實說,我們每一集都推薦那麼多書,都可以幫助你渡過一個人孤寂的時刻,書最棒的就是它們不會背叛你,它們在你最需要的時候現身,然後好好地、忠誠地陪你渡過。

話題書---【C型人生】

從人口統計的角度來看,戰後的嬰兒潮,也就是所謂的四、五年級生,已經成為社會的主流。他們擁有顛覆、創造、叛逆的本質,認為人生不該只像過去是個L型的直線發展,並進而提出C型人生的創新生活型態。

什麼是「C型人生」呢?簡單來說,就是人生不再是直線發展,隨著年齡的增長而去做該做的事:例如大家都知道並且奉行的求學、工作、成家、生子、退休這樣的直線型步驟,生活也可以有更多的選擇,並充滿了無限的可能!

本集來賓介紹---
AC尼爾森總經理 王德林:
社會趨勢觀察家,AC Nielsen總經理。深信年齡不再是生活內容與人生規劃的唯一標準。

本身就在過C型人生 韓良露:
專職作家。喜歡文學、美食、星座、旅遊,執意享受人生,為典型的C型人生實踐者。

【這是不是一本會讓中年人快樂的書?】

蔡:很多人對於自己的人生都會有一種錯過的怨嘆,他看到別人在二十幾歲的時候能夠去一個很棒的學校唸書,他就會想說我二十幾歲的時候,都沒有辦法這麼快樂地去求學;等到他看到人家三十幾歲,賺到很多錢做一個好的工作的時候,他會想說三十幾歲怎麼把時間浪費在一個爛工作上面;那等到四十幾歲人家已經養小孩,他說我怎麼已經錯過養小孩的年齡了。這種不斷錯過的痛苦,其實是需要一些解決之道,那我手上拿的這一本書叫做「C型人生」,像是一個救贖的方法,它跟你講說人生是循環的、是cycle的,那你錯過某一個階段的話,你可以再把它補起來;可以自己選擇每一個階段,要在哪一個地方開始,哪一個地方結束,那大概會對於很多覺得自己的人生跟人家的節奏很不一樣的讀者,覺得受到了安慰。那今天陪我談這本書的兩位,一位是AC尼爾森公司的總經理王德林總經理...王先生,你承認自己是中年人嗎?
王德林(以下簡稱王):我承認!
蔡:這書你覺得是寫給中年人看的嗎?
王:我覺得它引用比較多的例子,確實是比較針對所謂嬰兒潮出生的這些人,所以差不多也應該就是四十好幾到差不多五十多歲這個年齡的人所追蹤的案例,比較多是集中在這一部分。所以我認為它是針對中年、壯年的人來寫這本書。
蔡:這個書本來是寫給行銷業的人看的,對不對?就是它在講有哪些生意可以做?可以賣東西給哪一些人?因為他們有這些需求,只是傳統上我們都忽略了這個需求?這也是AC尼爾森公司感興趣的事嘛,就是你們的專業做這個,所以你才會為這本書寫序對不對?
王:我公司那一部分你講得很正確,但是我個人會覺得這本書其實講到行銷的機會,只是裡面的一小部分章節,它比較多的我想是介紹一些或者說鼓勵大家去做一些新的嘗試,不要再被傳統的一些習慣或者是什麼約定成俗的行為,把自己給束縛住,你可以有很多的空間去做一些改變,做一些調整。
蔡:我們看『C型人生』到底有幾個重點呢?第一個:這個是不是一本給中年人希望的書喔?我覺得它有這個功能在,因為我讀了之後,我把它拿給好幾位我的超過四十歲的女性朋友,她們都還是單身,那她們常常在掙扎說:我是不是還要邁向婚姻?或者說我可不可以不要婚姻,直接就有一個小孩?也有一些靠近五十的女人覺得她也不能夠再擁有小孩了,實際上,這本書給了一些人不一定遵照裡面的概念走,而是它似乎承諾了一些希望,說你的人生還可以再開始,一個你以為已經錯過的部分。那我們今天第二位來賓是韓良露,韓良露本來認為自己就在過『C型人生』?
韓良露(以下簡稱韓):我本來在過一種我自己想過的人生,可是我並不知道它叫「C型人生」,直到讀這本書之後,看完之後我才恍然大悟說:「喔!原來這種人生也可以叫「C型人生」cycle的人生。」
蔡:這樣有讓妳比較高興?還是比較不高興呢?
韓:你會覺得你參與了一個好像大時代的一個一個潮流、一個趨勢,不過我覺得這個趨勢基本上可能是發生在西方社會,譬如說美國或歐洲英國或法國多過於發生在台灣,台灣也可能正在發生...我現在四十多歲了,可是我從二十多歲到現在沒有過過一天朝九晚五的生活,我等於在差不多三十一歲的時候賺了一些錢,所以我三十一歲那一年的時候選擇環遊世界一圈,其實台灣有很多平常上班族或有錢人,他們也可以所謂出國去度假,但是他們可能沒有辦法花一年的時間做這個事情,可是有的時候,譬如美國的大學生,如果他才二十歲,他可以休學一年去做這個事情;我覺得台灣現在的年輕人有這個機會了...
蔡:其實自由地選自己人生的起點跟終點,是『C型人生』在講的這件事?
韓:對!我覺得這本書基本上其實重點還是在談一個社會不可避免的趨勢,它其實是隨著全球化的一個發生的巔峰,也就是必須社會相對富裕,才會使得生命當中的選擇提高,譬如我們這一代的人都知道,小的時候冰淇淋只有三種,那現在冰淇淋有幾十種或上百種...人生當中不光是冰淇淋,所有的事物都有更多元的一個選擇,譬如說性別、學校、家庭關係、工作;這本書它的核心交代、處理的一大部分的data,應該是它書中四、五年級,也就是台灣的三、四年級所經驗的事情,台灣現在其實五、六年級的人,尤其是六、七年級的人,其實已經有很大部分的人對於「C型人生」這樣子的生活方式不陌生,但是台灣三、四年級的人,還是不懂;『C型人生』還有一個我自己想提出來的說法,如果我們從小對於生命的價值,是一種所謂的個別分數的價值,譬如說事業的價值、健康的價值、或者某種單一價值,那如果他被迫要過「C型人生」,到最後可能會覺得他生命當中某一個單元的價值的總分數不夠高...我想要每一個主題都可以做到八十分,那我還有成長的一個空間,而不是每樣都要求到滿分。
蔡:你就是一個很非主流的人哪...我覺得如果王德林作為一個外商公司總經理的話,一定很focusy在人生,而且一定很拼才會做到總經理,所以你跟她是很不一樣的人...
王:從我們走過的這條路來講,我是四年級前段的人來講...兩個有滿大的差異,典型的線型人生的規劃方式。
蔡:所以意思是說你看『C型人生』這本書,會比較高興嗎?說「喔~~原來我還可以去玩。」、「我還可以去參加籃球夏令營...」?
王:我覺得是一個肯定,就是這已經不只是我好像離經叛道去做一些不適合我這年齡做的事情,這本書上的很多例子告訴我們,這是可以被接受的,這書之所以能夠引起話題,是因為大部分的人他人生走向了一個可能比較被社會認可的方向。
蔡:所以『C型人生』之所以是一個話題,是因為它給了這種人一個名目,是不是?
韓:我記得我環遊世界一圈的時候,我認識一個台灣很大的一個企業家,有一次我回來,他跟我講說真羨慕妳,有時間離開一年,我說你真的沒有時間嗎?我一直說生命當中很多事情,回到生命的一個週期來講,我們所有的擁有的東西裡頭,如果我們對生命的看法,是「競爭性」、「收穫性」的看法的話,我們會發覺我們手上擁有得很少;如果你對於生命的一個看法不是非競爭的非收穫性的話,而是一個就是說生命的旅人,因為每個人都只有一輩子,其實我認識絕大部分人離開人生的時候,他擁有的東西都太多,而他真的在人生當中享有的東西都太少。

【此書是否證明了老狗也可以玩出新把戲?甚至可以玩得更好?】
蔡:王德林,『C型人生』裡面講的事情,其實在我閱讀的時候,我覺得是頗功利,就是我不認為說像韓良露讀到那麼多是超越於一般主流價值之外的,我反而一直看到作者是在提醒:你們怎麼做生意的人這麼笨?你們錯過老年人市場!你們不知道這個錢可以賺、那個錢可以賺,為什麼都只去攻打二十歲的市場,而不攻打四十歲的夫婦的市場?就是韓良露會讀到一些超越世俗價值,可是你是不是看到比較多是很功利的?在講說哪一些機會你應該抓住?
王:講功利的好像對我做這個工作或者說從事行銷工作的人來講,嚴苛了一點,實際上我覺得很多行銷工作做的只是一個滿足市場的需求,這些人因為生活的方式改變了,或者是生活的態度改變了,所以在整個需求上面,也不會因為以往所謂依照年齡來產生的需求來繼續進行,它會有新的變化,也就是說商機在這個時候會產生,這是供給需求;你沒有需求的時候,我做再好的東西沒有人買、沒人要,做不成這個生意;也就是因為這種改變,所以有了新的需要,給行銷者有這樣的機會去滿足這個新的需求。
蔡:可是老實說,台灣一直被告知一件事情,比方說任何一個社會都是前所未有的老年人的比例增高,然後年輕人變少,每一個社會都越來越多老年人而越來越少年輕人,意思是說如果要印報紙的話,字應該印很大顆,老年人看報就可以很容易看;看電視節目也不應該再拍偶像劇、少男跟少女,應該拍一堆老年人在談黃昏之戀,對不對?可是沒有發生嘛..實際上,產業裡的人根本吃不到這個餅,書裡跟我們講說有這麼大老年人市場,可是沒有啊~~
王:不對!不對!我覺得已經在發生了,只是說我們大概不相關,所以沒有太去注意這個事情,譬如說跟健康相關,我覺得這是最容易發現的。現在很多這種防老、維持健康甚至於針對單身女性因為比較晚婚或者是未婚,怎樣可以去維持她們的青春跟她們的美麗外貌,我覺得這一堆產品其實已經非常多。在這個市場上,跟健康相關的這個產業---抗老化是一個很大的產業...
蔡:你覺得其實書裡講的事情,是產業裡真的照著書裡面去找就找得到很多靈感?
王:我覺得絕對是,觀察所謂消費行為的變化,對於所有從事行銷工作者來講,是很重要的一部分,就是這市場今天是這樣子做一些結構性的組合,並不是永遠是這個樣子,不管有沒有『C型人生』這個觀念,我覺得它都是一直不停地在演變、在變化。

【人生,可以隨時捲土重來…】
蔡:我們對『C型人生』有一個重點--人生真的可以隨時重來嗎?這當然是一個過度樂觀的想法,可是書裡面舉了一個例子就跟很多人的感情生活有關,就是『C型人生』裡面指得是人類學家米德,常常被引用的是米德結了三次婚,然後她說我不認為我的任何一次婚姻是失敗的,我只是在不同的人生階段對婚姻有不同的需要,所以我結三次婚;那華人社會裡面,其實很多女生很厲害地結了四、五次婚,她們也不覺得自己婚姻失敗,只是她們沒有沒有勇氣像米德一樣站出來,很驕傲地宣布說我的每個人生有不同的對婚姻的需求,所以我結五次婚;這一種人生重來的機會,只是自我安慰的方法?還是他們只是為自己的一個挫折找到一個比較舒服的面對的方法而已?
王:我覺得應該還是自己的一個決定、選擇,因為到了這種年齡,我看了一些朋友,其實他可以不一定要再選擇婚姻,這些人可能在其他方面,比如說經濟基礎上面已經有相當豐厚的一個經過前面的經營產生的結果,他不一定要選擇婚姻,他們自己認為還是要有一個婚姻生活在人生當中,所以他才會去積極地往這個方向去...不管幾歲,在人生任何年齡,你都可以去進行這些重要的事情,包括重新開始一個家庭、一個婚姻關係。
蔡:所以『C型人生』最大功能是講出了真話?還是只是給大家加油打氣而已?
韓:我覺得它是一個還不錯的當作觸媒劑的書,可是不能照單全收,不要把它當成是結論,台灣其實不需要那麼多人生指南式的書,它應該是人生的觸媒劑,而不是人生的guide book。


蔡康永私讀推薦----

【文化+創意=產業《全世界最快速致富產業的經營KNOW-HOW》】
作者:花建/著 出版社:帝國文化

蔡:文化這個東西到底能不能拿來賺錢?以往你在書店裡面能夠找到這一類書,說文化可以賺錢,是以外國的案例為討論的對象。所以你看了可能也不甚了了,比方說好萊塢到底拍電影賺了多少錢?或者是迪士尼到底賺了多少錢?那文化創意產業的意思,大概就是指說跟實際名聲生活無關的產業,而是用一些好像真實人生並不那麼具體需要,可是能夠帶來愉快或者是帶來這個想像空間的這一些東西電影、書、觀光,這一些東西拿來賺錢的話,就稱之為文化創意產業。如果你對於情人節感受到一些氣氛、有一些想法的話,也許在這本書「文化+創意=財富」這書裡面,可以到更多相呼應的靈感。不管你對於情人節有沒有感覺,只要你還維持對書有感覺的話,你就是跟這個產業有關係的人。


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