01集 LA流浪記+第八號當舖
02集「苦於被父親忽略的兒子」+話題書「尋找小津」
03集「找不到工作的新鮮人」+話題書「我們嫁給了工作」
04集「苦無人追的優質女」 + 話題書「徵婚啟事」
05集 「賺無錢的地攤小公主」
06集「瑰麗的傳奇-張愛玲」
07集「不想再當濫好人」+劉克襄(上)
08集「登陸火星要帶的小說」+劉克襄專訪(下)
09集 一個人的情人節 +【C型人生】
10集 「蔡康永遊地獄要帶的小說」+「索多瑪城/伊能靜」
11集「花開滿園的文學園丁:張曼娟」+「小說100名家推薦」
12集「失憶人讀小說」+「台北風流人物--蔣勳」(上)
13集台北風流人物--蔣勳(下) +『最想變身的小說主角』
14集 闇黑情慾小說選
15集 慘綠少年必讀本+「Shopping演化史」
16集 值得一讀再讀的小說+平江不肖生/『江湖奇俠傳』、『近代俠義英雄傳』
17集 讀小說瞭日本+「女人25後」
18集 最苦命的小說女主角
19集 成人童話+「模倣犯」
20集 「哪種小說男人不能嫁」+「爸爸,我要休學!」
21集【地下鐵】圖文書+能不能只讀一本莎士比亞?
22集 「小野說故事」+「閱讀指南書」
23集 『蘇西的世界』+『誠品好讀』
24集『袁哲生 專輯』
25集『畫魂-潘玉良』+『奈良美智』作品集
26集 『最值得一讀的女人傳記』
27集 讀書瞭品味-東西方品味大師
28集 料理東西軍-古典派美食大師對決
29集『讀書大會診2004年版』+『聲音與憤怒』
30集 『王祖賢暴肥』等+『金鼎獎推薦書』
31集 雅典奧運•德藝百年•尼姑庵裡的男人
32集 公平長大•人體奧妙•鍾文音
33集 整型找工作•理想書店•侯文詠極短篇
34集 遛鳥俠•黑心食物•陳浩到台灣
35集 偶像•引誘閱讀•痞子蔡
36集 台北建城•詩歌節•雙唇的旅行
37集 樂透發燒•中橫重建•林懷民『陳映真風景』
38集 吞世代小皇帝•白爛記者•『黛安艾克曼』
39集 說錯話•麥當勞•林懷民的閱讀
40集 為情自殺•渡過寂寞•席慕蓉
41集 破解『達文西密碼』
42集 OL不想嫁•理想老公•張小嫻
43集 國小霸凌•兒童網路•邵氏光影三書
44集 神探推理•自殺日增•恐怖大師--史蒂芬金

45集 東讀西毒:作家情書•跨越時代藩籬-琦君

46集 韓氏姐妹•法國電影新浪潮
47集 諾貝爾文學獎--『鋼琴教師』•消費文化--『No LOGO』
48集 永不結束的漫畫
49集 『當迷酷世代』•『陪你一段-蘇偉貞』

50集 東讀西毒:短篇小說•再次擁抱書天堂-鍾芳玲

51集 東讀西毒:讀『通俗』•『海神家族』-陳玉慧
52集 承認失敗•LP滿天飛•美文作家-張曉風
53集 『今天不讀書』-讀家年度書單
54集 東讀西毒:讀『怪書』•『小眼睛』-陶晶瑩
55集 我愛周星馳』•『不是蓋房子』
56集 『怪女孩出列』•『小心!!偏見』
57集 『三位六年級女作家』•『活活燒死』
58集 東讀西讀:讀『浪漫』•『台灣建築界的祖師爺—漢寶德』
59集 閱讀手機小說•東讀西毒:讀『理由』
60集 『誰是下一個漫畫大師』•『革命前夕之摩托車日記』
61集 好朋友讀書會:成英姝、駱以軍、盧郁佳』
62集 『好朋友讀書會:大S徐熙媛、吳佩慈』
63集 『宮崎駿動畫魅力』•『文化裡的苦行者:余秋雨』
第19集 成人童話+「模倣犯」
(因文長關係,本文為節錄版本,特此說明之。)

讀書的夢不落國---『成人童話』

在閱讀的世界裡,以前「成人文學」和「兒童文學」這兩大區域是有明顯分隔,可是隨著成人世界的現實,漸漸地讓許多人在童話故事裡尋找溫暖的依靠,成人的閱讀習慣加入越來越多的童稚需要,兒童和大人的界線慢慢消失了。許多成人並不只是為了小孩,他們也可以為自己自在地走進童書部翻閱或購買…於是產生了所謂的「成人童話」。

過去傳統的童話風格,是藉著想像的故事,讓童提早面對真實世界;可是隨著現在成人閱讀也因為人與人的互動慢慢鬆動,許多成人開始在童話裡尋找更甜美、更富哲理、更抽離現實的「閱讀新品種」---也就是所謂的『成人童話』。

現在越來越多的成年人閱讀的領域裡,多了「成人童話」這一項,沒有童言童語的描寫,卻還保存著童年純真的想像、心情,『今天不讀書』本週邀請到英美文學教授、暢銷作家及畫成人漫畫的三位來賓,一起來探討什麼樣的書算是「成人童話」?「成人童話」又有什麼樣的魅力吸引這些成年人一讀再讀呢?讀了這些「成人童話」,對於現實生活又有什麼樣的幫助呢?

來賓特寫---
吳淡如-推薦【為自己出征】羅伯費雪 著
在這爾虞我詐、表裡不一的成人世界中,恐怕想不茫然也很困難,曾經譯介過成人童話經典『小王子』的吳淡如,今天將要分享她是如何從成人童話裡汲取生活動力。

郭強生-推薦【啃747飛機的男人】班薛伍德 著
16歲就在聯合報小說獎裡嶄露頭角,在美國生活十幾年,中西融會、兼具文學創作及評論觀點,現在教授西洋文學。在成熟情慾的外貌下,對於成人童話的閱讀是否異於常人?

麥人杰---推薦【牧羊少年奇幻之旅】保羅柯爾賀 著

曾經提出限制級電影可以得獎,為什麼限制級漫畫不能出現在台灣的麥人傑,在推出PLAYBOY版的成人漫畫「狹客行」後,對於童話,是否也有成人版的選擇?

【成人也該要求童話閱讀權】
蔡康永(以下簡稱蔡):現在去書店裡面逛書的人,會發現有一些新的品種,以前沒有那麼流行,比方說「大人看的童話」這個類別,並沒有一個明顯的界定的範圍,很多時候其實是大人自己撈過界,跑去拿青少年看的書來看,然後看得很高興,結果這書就老少咸宜;如果我們今天真的要在小說裡面,找「大人看的童話」這一個類別的話,是不是可以找到一些特別值得推薦的例子?我今天請三個推薦委員來,他們會根據他們自己閱讀的經驗來做推薦。第一位吳淡如小姐,我手上拿的這本「為自己出征」是妳推薦的大人看的童話?妳先告訴我大人為什麼要看童話好嗎?是小說太沉重了嗎?
吳淡如(以下簡稱吳):事實上大人大部分是不看書的,我想大家都要承認,如果那本書能夠讓他們看的話,他們一定希望能夠對自己的人生有一點啟發,這就跟大家看股票的書也是希望要賺錢一樣;大人的目的都是很實用,所以通常會在一本書賣得很多很久,有人在談之後,他們才會發現不看有點丟人才去看,(蔡:像「誰偷了我的乳酪」這種),所以你會發現大人流行的童話,如果真的要賣得好,都是比較輕薄短小,字是沒有多少個字...
蔡:一定要有勵志的作用嗎?
吳:一定要有勵志的作用!它會賣得更好。
蔡:所以妳推薦的這本,就很符合字很少的這個原則。
吳:這一本是中英文對照,即使連中英文對照之後,字都還非常地少,而它在台灣已經賣出了十幾萬本,在大陸也相當受歡迎,應該說「誰搬走了我的乳酪」上一個暢銷的成人童話,應該是這本「為自己出征」。
蔡:我有點擔心「為自己出征」是不是會太…它是長得像「天地一沙鷗」那種很勵志的書嗎?
吳:不是!其實它蠻適合男人看的,尤其你們都是男人,它故事講的就是一個男人,他是一個武士,他穿著以前的盔甲,他的老婆跟孩子都說:「好帥唷!好帥唷!」然後他自己很滿意,有一天他突然發現同樣是那一套的盔甲,但是人生已經變了,再也親不到他老婆,孩子也覺得他很陌生,然後他們兩個一致要求說要把那盔甲脫掉,才願意接納他,這表示一個成功的男人回到家裡,如果再用同樣一個面具,就沒有人要甩你,時代已經變了!可是這個可憐的男人,他發現他已經長胖了,然後盔甲死命地拔,生鏽拔不掉,那種感覺跟現在很多男性的困境是一樣的;不過話說回來,其實我本來要推薦「小王子」~~
蔡:妳先講完「為自己出征」的故事!
吳:結果他為了要把盔甲脫掉,他就去尋找老師,找到了圓桌武士最有名的梅林法師,梅林給他一些簡單的原則,讓他通過了一個叫知識之堡、沉默之堡、勇氣之堡,通過了這些城堡,打敗了惡龍,他發現原來那條可怕的惡龍是出自於他自己的想像,他發現如果他真正地去面對生命,為自己負責,而不要每天只想要出征,想去救公主,其實他救公主,公主也不太快樂;他發現他落實了他自己本身之後,盔甲就會慢慢掉落,變成一個真實的人,他的孩子跟妻子可以擁抱他。沉默之堡講的是獨處的問題,也點出現在的男人身上,你每天都好像在攻佔某些東西,但是沒有辦法自己獨處,所以它不是一本那麼好的文學作品,但是它是一本很簡單的勵志書。

【童話的危險本質】
郭強生(以下簡稱郭):童話其實蠻危險的啊!白雪公主後來長大才知道那根本就是戀屍狂嘛,我小時候不知道為什麼,我覺得不舒服,明明死了放在那邊,然後一些小矮人~
蔡:不要破壞小朋友對白雪公主的印象!
郭:然後睡美人她為什麼要被針刺到十六歲那一年?那是表示女性對於月經之恐懼你知道嗎?
吳:你受了日本人的影響!其實看「睡美人」我們很開心,我們想說如果我們睡了一百年,比王子大一百歲,還有人會願意來吻我們...
蔡:很可怕!我覺得所謂的童話反而很可怕,像「為自己出征」我覺得太光明了,當然這符合今天的某一個推薦的原因,就是如果現在妳丈夫是一個已經搞到面目全非的每天回家都很無趣的男人,那妳買這本書逼他閱讀,說不定他會感受到要把這個生鏽的盔甲給脫掉,這一種生命的真諦,這個童話的宗旨就達到了!淡如其實有別的推薦書,可是我們不能否認,「為自己出征」這本書的價值,就是每一個時代都有這一些書來鼓勵大家,好好面對這個殘酷的社會。我的第二位推薦委員是漫畫家麥人杰,我桌上供了他的這一本在排行榜上雄據以久,叫做「狎客行」的書,這本書的封面看起來好正派,就是一本像線裝書的樣子,可是如果翻開裡面的話,裡面嚴重到我們沒有辦法在這個節目把它翻開的地步,保證跟剛剛那本完全不一樣。你這「狎客行」裡面,說老實話,裸體的頁數佔了幾頁?
麥人杰(以下簡稱麥):每一頁應該都有!不然沒有人要看。
蔡:你這算一個保證嗎?如果是「為自己出征」跟「狎客行」買給老公,老公肯定是拿著「狎客行」不放。
麥:所以我會嘗試在這種類型的東西裡面,放一些勵志的部分進去。
蔡:「狎客行」哪有勵志的成分?
麥:裡面的人都很賣力地要完成「某一件事情」然後都遇到重重的阻礙這樣子。
蔡;這本書有宗旨嗎?
麥:有…中國有一個全世界都沒有的俠客,日本有浪人,西方有騎士,「俠」這種東西我查過,好像要翻譯也有一點困難,印象中我們看武俠小說,每一個大俠幾乎都性苦悶,除了古龍系列的稍微好一點之外,楚留香就過得很快樂,可是他如何快樂沒有寫得很清楚,郭靖跟楊過就很悶哪,你看看多慘哪...大俠也是有他的需求,大俠也是人,太可憐了!那我就覺得我來開開這個玩笑好了...
蔡:可是我沒有聽到勵志的部分啊?我只聽出來是尺寸不是關係這樣子...
郭:這些人排除萬難,就是要完成他的夢想...
蔡:那只要威而剛就好啦!這有什麼勵志?
麥:先不管勵志的部分,我裡面幾乎每一篇都有出現外星人,這當然比較離奇一點,可是我是真的查過一些資料,就是中國古代有外星人,有很多紀錄,可是他碰到的是現象或者是現在認為的飛碟、不明飛行物、外星人動物,我把這些東西全部組合在一起,告訴人家任何事情都是有可能發生。宗旨我們可能要換一個成人節目來講
。時候用「牧羊少年奇幻之旅」裡面一句來講:「當你真心渴望某樣東西時,整個宇宙都會聯合起來幫助你。」夠勵志了吧!

【真的誠心推薦牧羊少年】
麥:我是真的很喜歡這本書,就是因為我剛剛講的那一句話
,因為從小我碰到很多挫折或困難,在周圍的人來看,就是這個人樂觀過度,然後不知道事情是要用真實的手法去解決,因為我喜歡幻想,我老是會覺得:難道不可以這樣嗎?難道不可以那樣嗎?我生命中有很多「難道」,我看這本書的時候發現,它裡面寫的跟我隱隱約約想到很接近,就是我剛講的那一句:真心想要完成某一件事的時候,會有某一種力量來支持我。這書故事很好看,簡單講就是牧羊少年他一直做一個夢,夢到他在一個教堂還是樹下埋藏什麼財寶,他就覺得很納悶,他去找一個算命的老太太解夢,她說可以幫你解,但是你要是找到了,要分我好像一半還是多少的錢,然後他也就答應,反正這財寶不知在何方;於是他就啟程開始去尋找,在過程當中,發生很多事情,我很欣賞這個作者的寫作手法是他沒有賣弄什麼東西,寫作手法很平實,然後連串成這種很有想像力的故事,裡面的東西大家都看得懂,那故事後來沒有什麼具體的結果;很俗地講,他有找到財寶,就在他離開的地方,可是他透過這旅行發現了很多事情,包括他自己內在的部分,他怎麼跟天地之間相處,甚至大到說跟全宇宙融為一體之類,因為他碰到是一個煉金術士(也就是本書的原名)。
蔡:你當初是什麼動機拿起這本書來?是因為它已經賣得很好了,對不對?
麥:絕對不是因為金字塔跟羊。我看這本書的時候,因為我有看到煉金術士這個字眼,我從小就喜歡一些比較奇幻不實在的東西,我只是覺得這一些東西,現今的科學沒辦法證明它,越進化就越發現古代的某些東西其實有科學根據,有心理學、哲學各方面的根據。

【文學教授推薦的特殊品味】
蔡:我們三個推薦委員當中,推薦最厚一本、頁數最多的這一本書是郭強生,你其實推薦了一本小說吧!
郭:對呀!可是童話是到底是形式呢?還是它的一個精神跟一個趣味?其實剛剛這樣聽下來,我發現我這本書跟他們的書雖然各方面差異很大,但是有一個很重要的童話的元素,就是一定要「千辛萬苦」這四個字,千辛萬苦好像總是童話裡不可少的配件;對我而言,另外很重要定義是愛情。
蔡:當初你怎麼注意到這本小說?
郭:就是書名實在太奇怪了。「The Man Who Ate The 747」--吃下去整台747飛機的男人,另外我也常常對於一些他應該不是拿來寫文章的人,竟然會寫了一本書感興趣,這作者其實是NBC新聞節目的資深製作人,這男人在專業裡頭有這麼一個成就,不能說他是個對文學沒有興趣的人,但是他怎麼會想要寫一本小說?我覺得像這種人跨行寫小說,一定心頭有一個積壓很久的故事,那種故事我覺得常常比職業作者,更有一種新鮮感!看完之後我發現真的,這個男人新聞背景,並不是文學人,果然寫出一個我覺得屬於他心中的一個夢幻。
蔡:郭強生,這本書最後是邁入了瘋狂的境界嗎?就是像整個城市都…
郭:其實還是多多少少回到一個比較單純的原點,人的真心、誠實是最好的東西等等。這個簡單的三角愛情故事...
蔡:郭強生,這根本不是三角愛情,因為從來沒有人愛過那個吃飛機的男人...
郭:好吧!沒有人愛那一台飛機,沒有人愛他,不過它裡頭有很多資料,他找了很多各式各樣奇怪的世界紀錄,只要想得出來…
蔡:這很無聊啦~~去比跟蛇共處多久?
郭:這本書裡有的時候,除了這個故事的主線之外,常常看到這個主人翁曾經做過什麼樣的紀錄的鑑定,蠻好笑的,就是人活在一個沒有童話、沒有想像力的時代,企圖用這種很無聊的金氏紀錄來創造傳奇,我覺得在這個故事另一層比較耐人尋味。
蔡:為了閱讀的樂趣,郭強生不要揭曉這個戀愛的結局是什麼。可是我很關心那個飛機最後吃完了沒?
郭:吃完啦!整台都吃完了,連黑盒子都吃得掉。
蔡:你真的願意把這書推薦給別人讀?
郭:我覺得是個可讀性非常高的一個愛情小書,你看得出來是從他的生命裡頭體驗的一些點點滴滴,裡頭也反省了所謂媒體,因為金氏紀錄其實就是為了媒體、製造新聞,炒作對當事人的傷害,他這樣子幻想故事背後有對於社會的一些關照,尤其他對他自己的工作,作為一個新聞節目的的製作人,你也可以看得出來在裡頭有一些反省。
蔡:童話不是應該有一個道德教訓在嗎?「啃747飛機的男人」到底教了你些什麼?
郭:就是要認識自己!這個男主角最後也發現其實他從來都在逃避,他藉著工作可以逃避,逃避愛情、逃避自己的生活,他自己沒人生就靠著金氏紀錄來證明;我覺得對於這個第一名的迷思吧!第一名其實只是個虛假的東西,可以用手段,用小聰明在這個社會裡頭搶到一個第一,讓我想到我們國內也弄了很多奇怪的金氏紀錄,到底是為了什麼?爭取第一名背後的動機是什麼?
蔡:最後機會給吳淡如,妳本來要推薦「小王子」的?
吳:如果要說成人童話,我覺得「小王子」還是最經典,為什麼沒有推薦它,因為我覺得太多人知道了,大家應該要看過,這世界上除了聖經跟可蘭經之外,賣得最好的一本書就是「小王子」,很恐怖吧!也就是說它超越任何的宗教經典,到目前出版量最多。
蔡:很少大人的男生願意看這個書~~
吳:不會!他們的女朋友會買給他。
麥:我就收過一本。
蔡:女生很喜歡買書叫男生看,是不是?
吳:女生買書給男生看有一個前提有某一種暗示…第一就是不肯長大的男人,就給你看「小王子」;第二是覺得已經失去童年的天真,就給你看「小王子」,所以「小王子」適合各種男生看。而且很離譜的是它也適合小孩看,這就是好的童話,它適合各種狀態看,而且它的暗示沒有太明顯,說教意味沒有那麼濃。
蔡:我必須承認「為自己出征」、「啃747飛機的男人」比較沒有的一點,是「小王子」就是一個我覺得很棒的愛情故事,很奇幻的愛情故事;「牧羊少年的奇幻之旅」其實作者在說教時你都知道,比如說裡面最經典,每人看完都會記住就是「只要你真心想做什麼,全宇宙都會起來幫你來完成
。」我看這句話的時候就想說:「鬼咧~~從來沒有!宇宙從來沒有幫助過我。」
吳:可是事實上「小王子」很奇怪,它是一個很憂傷的故事,小王子沒寫得很清楚,其實他是死了,他被原來最愛他的那條蛇
,有點朋友關係的那條蛇咬到了;你會覺得這個墜落在北非沙漠的飛行員好可憐,他好天真。我們小時候看到畫一個帽子的時候,其實我們畫的是一隻蛇吞了一個大象,但是大人們都不了解我,他們都不了解我,他們都認為那是一頂帽子~~
蔡:我覺得宗旨不要太明確的童話,延伸性比較大一點,每一個人生階段,大概都可以從「小王子」這一類意義不明的書當中得到很多的安慰。這個大概就比那些意義太明確像什麼「為自己出征」這種書來講,反而帶來更多的啟發。

話題書---【模倣犯】 作者:宮部美幸/著 出版社:一方出版

被譽為日本平成國民作家的宮部美幸,以五年時間,在2001年完成了上、下兩本,總計1200頁,140萬字的【模倣犯】後,在2002年被日本選為年度國內最佳推理小說等六大獎的殊榮,不僅是在各大獎項上出頭,也在銷售排行榜上有耀眼的成績,至今已經創下150萬套的銷售成績,加上日本導演森田芳光又將【模倣犯】改編為電影,起用SMAP的偶像明星中居正廣為主角,種種的行動,都將【模倣犯】的熱潮推到頂點。

這部長篇推理小說,故事從刑事案件受害人塚田真一在大川公園溜狗時捲入另一場預謀的連續殺人案件出發,巨細靡遺地將事件關係人逐一加入故事。作者從警方、涉案人、媒體以及日人社會、日本人對事件發生時的反應以及罪犯心理……等多重角度,逐一推展故事全貌,從喪心病狂的殺人犯、都會人心的浮動、媒體的誇張報導、冷漠的社會結構,宮部美幸是否對現在日本社會的文明過度發展,抱持著不安的觀察角度?還是這是日本社會的普遍隱藏心理嗎?就請旅居日本的劉黎兒來與蔡康永深入探討這部讓人一讀就難以罷手的暢銷作品。

【從律師事務所的OL轉變成暢銷大作家】
蔡:我手上拿的這套小說「模倣犯」,是我最近讀到覺得讀得最過癮的一套小說,與其稱之為推理小說,不如稱之為是犯罪小說;它講的是有幾個人,我最好不要揭曉是幾個人,反正就是有犯罪的人,他們對日本的女生進行了這個迫害或者是謀殺,然後用非常殘忍的方法來揭曉他們謀殺的成果,向整個日本社會示威或者是炫燿,結果引發了一場喧然大波的過程。這套小說因為篇幅非常地大,超過一百萬字以上,台灣中文版出了長達四冊之多,我當初拿起來看的時候,根本不覺得我可以看完,抱著姑且一試的心情,結果沒有想到翻閱之後,就難以停下來,讀得非常地過癮,覺得如長江大河一般所寫的描述犯罪小說簡直是不可思議的一個寫作方式。後來請教了我心目中的日本文學專家劉黎兒之後發現,在日本其實並不是太罕見的事情。我今天特別把黎兒請到「今天不讀書」的現場,希望跟她分享這些她的想法,也可以讓喜歡這些小說的人,進一步知道這些背景。劉黎兒,在我跟你提這個「模倣犯」這套小說之前,它在日本已經是明星級的小說嗎?
劉黎兒(以下簡稱劉):對!它是大概二○○一年最暢銷的小說,日文本是很厚的上下兩冊,達一千七百多頁,相當驚人,聽說宮部美幸寫的時候,她寫了三千五百五十一張稿紙,一般一本書大概六百張稿紙就夠了,將近六倍左右的長度;在日本上下冊銷路超過三百萬冊,是非常非常驚人,有部分是因為跟中居正廣主演的電影有一點的聯動效果,不過大部分的人都很意外自己居然能夠看這麼長的書。一般的人都以為自己只能看輕薄短小的書,可是看這書時,沒有人把它擱下來,大概所有人都經歷了跟康永一樣的經驗。
蔡:劉黎兒今天特別幫我們把這些宮部美幸的作品,帶了一部分到台北來給跟大家看,據說你有宮部美幸的每一本書?
劉:對呀!她到了現在大概出了三十八本的書,這些是其中的一部分,「模倣犯」是第三十七本。
蔡:所以她在出「模倣犯」之前,已經是很有地位被認可的小說家了?
劉:她剛好是二十年前剛好開始去學寫小說,大概一九八四年去去上那種小說寫作班
,然後一九八七年左右,開始寫第一部小說,我一個朋友是律師,然後他另外一個朋友是一個作家律師,宮部美幸本來就是在他的律師事務所當他的助理,那個作家律師就把他的作品讓宮部美幸謄寫,宮部美幸寫一寫就覺得他不過如此,用這種東西可以出成小說,那我也可以寫,所以她就辭掉工作就寫,就一炮而紅。

【推理小說在日本的景況】
蔡:我在讀宮部美幸的「模仿犯」中文本之前,就聽過不少人和我推薦,我當時就想說第一、四冊的小說不知道讀得完讀不完,第二、我跟人家提這個故事的時候,好多女生都跟我講她們不想看,因為覺得一聽到故事的開頭,有女生的某個身體部位被切割下來,丟在公共場所被發現,聽起來好恐怖,很多女生擔心自己讀了以後會很害怕,沒有辦法晚上一個人回家;在日本的這一類小說當中,女性讀者從來不會覺得說怕讀這種書是不是?日本女生神經真的比台灣的女讀者要粗嗎?
劉:日本人對於就是生跟死的界線本來就不是看得那麼清楚,另外對於屍體的畏懼感也不大一樣,就像最近還有一個作家叫桐野夏生,她寫一個「Out」,就是幾個女人把其中一個人的丈夫的屍體分割掉,日本人對於這樣的事情,他們的生理接受度還是比我們高多了。宮部美幸她基本上是一個女人,所以這一本書還蠻站在受害者的角度來看的,所以大部分的女人其實都蠻喜歡的;反而是有些喜歡傳統推理小說的人,對宮部美幸的推理小說,認為她根本不算推理小說,不夠推理的樂趣,通常推理裡面就是一個解謎,到底犯人是用什麼樣的技巧,那她的書裡面大部分,到中間或是一開始就告訴你犯人是誰,你根本不要推理,所以它其實是一個加害者或是受害者的一個心理小說。
蔡:大家如果喜歡在網路上面收怪照片的話,大家最近都會收到日本跟韓國的七年級生,辦成屍體的這種寫真照,就自己打扮成屍體流血啊、然後長瘡這些的照片,所以的確好像日本跟韓國的女生對於屍體的恐懼比台灣女生要少很多,以此為樂的成分還蠻多的,不會覺得那個是離自己那麼遠...
劉:在日本鬼片很流行,然後大家還喜歡身上隨便帶個鬼娃娃的小玩偶等等,可以拿一個鬼娃娃陪自己睡覺,這在我們的文化裡面可能比較難以想像。
蔡:我今天特別要請教劉黎兒

就關於「模倣犯」的背景資訊是有一部分因為,的確如果你抱著讀推理小說的樂趣,那第一個當然推理小說在台灣,並不是什麼暢銷的類型,很多在國外暢銷得要命的推理小說,在台灣都是受到很冷淡的對待,那有的人就說華人可能天性就不喜歡推理,喜歡去跟包公伸冤的成分居多;如果抱著要讀推理的樂趣,比方說阿嘉沙克莉斯蒂的那種樂趣,來讀「模倣犯」的話,大概樂趣是非常不同喔。「模倣犯」講的是一個命案初步揭曉線索之後,這幾個兇手就是仗著這個揭露自己的犯罪手法的方式為樂,而逗著媒體、警方團團轉,來欣賞自己犯罪的成果,那媒體或者是受害人的家屬他們在整個過程當中,很細微的心理層面的描寫,都有出現在整個書的過程中。這個就很好玩,其實我們一般看描述犯罪的書,也許對於犯罪者的心理有興趣,可是對於被殺害那個人的家屬,比方說被殺害人的爺爺或者是報導這個犯罪過程的女記者的心理狀態是沒有興趣的,可是宮部美幸通通都把它寫出來了,這個是她的創舉嗎?就是在她之前有人這樣做嗎?
劉:比較少!事實上她這小說,我覺得等於是日本的推理小說一個分水嶺的小說,在這之前我們比較熟悉的日本的推理小說,像松本清張之類的小說,他們都一定有動機就是為什麼要殺人,犯罪要有動機、有理由,而且是很深的,不是因為貧窮或是長年的積怨,一定有很深的心理背景;可是「模倣犯」是一個很現代型的犯罪,它其實是沒有理由,它把一個犯罪純粹化,然後所謂的「愉快犯人」,就為了高興而殺人;等於犯罪者是一個演出者,他讓整個社會一起看,而且完全沒有覺得受害者是一種犧牲,犯人覺得他邀請了受害者來跟他一起參加這個演出,他覺得受害者應該是要覺得很榮幸。這是一個很重要的觀點,因為現在這個社會沒有理由的犯罪已經越來越多,沒有辦法去猜測背後的動機到底是什麼樣,那宮部美幸的所有的創作都是這樣,像她的第一本小說「火車」,或是其他所有小說都是在找犯罪的動機,她甚至有一個故事講一個死亡者的家屬,他雇私家偵探來探討說自己的親人,為什麼會去自殺等等,就是他想要知道理由;那她另外有一本得植木獎的小說「理由」,裡面就是說每一個犯罪都有理由,可是裡面就有一個犯罪是沒有理由的,那那個沒有理由的延續就是「模倣犯」,所以我覺得是一個蠻重要的分水嶺。

【結構龐大的犯罪小說】
蔡:我在讀「模倣犯」的時候,一方面對於這個不講求推理的樂趣,可是講求整個犯罪的過程引發的社會反應,這種寫法感覺到很有興趣,也很佩服;另外一方面這麼鉅細靡遺地描述整個故事牽連到的三四十個人角色的內心世界,讓我覺得作者似乎是一個頗有同情心的人,要不然誰在乎一個被殺的少女,她祖父的豆腐店因此而關門,或者是報導這個案件追查真相的女記者,跟她婆婆相處的糾紛,到底有什麼值得我們在乎的
?可是被宮部美幸寫出來,我讀的時候都沒有不耐煩,甚至沒有覺得跳過那些,只注意犯罪者。跟我看別的小說的經驗不一樣,看別的小說,如果你沒有在講主角的事,我有時候就會忽略翻過去,可是在看這個小說的時候,我幾乎都不太覺得說誰是主角、誰是配角,好像每個人物的內心都值得探索...
劉:這也是宮部美幸的小說一個特點,她所有的人物都很平等,然後她把自己的視點---或許很像小津安二郎的電影,她把自己的鏡頭是放得很低很低;可是另外一方面,她還是俯視了整個事件、整個世界,這是以前的作家所沒有做到的事情,因為她登場的人物,可能跟她自己生長環境有關係,她是在東京那種所謂下町很庶民小市民的地區長大,那附近有那個打鐵屋什麼,或是小書店,很像我們的以前傳統的萬華,是比較一個傳統很古老的地區,她身邊全部都是每天非常非常認真去過日子的人,然後可能因為非常偶然的事件,然後捲入一個犯罪案件,這是她的特點,她其實不是很在乎犯罪的過程,她大部份都沒有什麼很複雜的犯罪技術,大家都說她的文字是很溫暖的文字,可是她的態度其實蠻冷靜的,你看她很多的觀察和比喻都非常非常妙,與其說是推理小說,不如是心理小說,然後也蠻文學性的,充實感到你不會覺得看完就把它丟掉。

【兼容男女作家特點的小說】
蔡:如果有人以前注意過我的閱讀習慣的話,會發現有的時候我真的對於作為一個男生要去讀女生寫的小說有一點困難,從讀「咆哮山莊」、「簡愛」開始,就有一些我覺得女小說家跟男生的興趣方向很不相同,到現在每次讀到女的小說家寫的東西,都會強烈的感覺到性別之間畢竟是有差別;可是在讀「模倣犯」的時候,我實在被震懾到就是我並不太覺得這是一個男作家或者一個女作家寫的東西!

雖然劉黎兒提到書裡這個女記者的角色 ,我的確感覺到她作為一個女性的處境,好像是我們男生很少去關切的,就是要照顧婆婆那邊的情緒,又要管丈夫的事情,還要照顧自己的事業的發展,結果就會處於很多艱難的夾縫當中;可是另外如果我要舉一個非常男性的例子的話,「模倣犯」裡面有一個很神秘的推理者,他是專門靠著從建築物的照片,來判斷案發現場,給他幾張犯罪者寄出來的照片,他就能夠從椅子的高度、地上的影子還有窗戶、屋頂的高度,來判斷房子座落在日本的什麼地方,那一整段推理在我看起來就實在是非常男生的寫法,我根本沒有辦法相信女生能夠搞清楚那件事情,這當然是很過分的偏見,可是宮部是不是一個很跨越性別之上的作家?
劉:我想其實這個是日本作家的習慣,日本不只是宮部美幸
,其他所有的女作家也都是一樣,她們要寫一個小的細節的時候,她們會事先去採訪,當然日本出版社出版、市場規模非常大,所以他們容許給作家很好的經費,很好的住所,做很好的安排,會有編輯給她作一些基本的講義、功課,或是到現場去看一下,所以作家會表現得很專業,不會犯下技術上的錯誤,或是有基本的錯誤。

尤其是推理小說它一定不可以犯任何一點點技術上有錯誤,你就會覺得它是有漏洞,經過蠻綿密的採訪跟材料的吸收,才能夠寫成,所以看起來好像是日常生活,可是裡面還是有蠻多的專業在其中。


蔡康永私讀推薦
【哈利波特的魔法與科學】 The science of Harry Potter : how magic really works
作者:尼爾遜.喬治/著 譯者:何穎怡 出版社:商周出版

蔡:我今天要推薦的這一本書「哈利波特的魔法與科學」,是源自「哈利波特」小說,雖然這小說看起來是跟真實世界的知識實在沒有什麼關聯,可是卻引起了廣大的愛好跟迴響,而依據這一套奇幻小說,進一步地提醒大家其實知識是很迷人的東西,所以這本書裡面講了很多「哈利波特」裡面用到的魔法 ,如果跟真實的科學世界來作一個對比的話,我們會發現是有一些道理,我並不是要為「哈利波特」裡面用到的巫術來找科學的根據,相反地我是希望透過對「哈利波特」的興趣,能夠延伸的對這些已經產生的科學研究的成果產生一些熱情。

蔡:我所看到大部分「哈利波特」所引發的延伸閱讀,都往奇幻、巫術、魔法的方向,所以很多長期被遺忘的怪物、圖像、黑色魔法,通通都被挖出來重新得到了歡迎,可是這個不是我覺得一個特別迷人的方向;我覺得另外一個迷人的方向是

透過閱讀「哈利波特」之後,如果對於當中的隱身術,或者對於當中變形的方法、飛翔的方法有興趣的話,那到底人在真實的科學世界裡面,可以做到哪一些事情?或者即將做到哪一些事情?如果也產生同樣的樂趣的話,那這一本書提供了很多的真實數據,書裡所採訪的這些科學家,也都對「哈利波特」懷有高度的好感,所以並不是跑出來罵說「哈利波特」的作者亂寫,相反地他們卻認為其實哪些事情做得到的,透過基因改造,什麼怪物會出現,透過哪一個分子傳遞的方法,哪一種這個交通方式也是可能成立的。所以我想「哈利波特」,不用只帶來一些超乎日常生活想像的這一種發展的閱讀空間,它也可以帶來像這一本書所展示出來的,就是對於真實的科學重新燃起熱情。

蔡:一定有很多年紀比較小的小朋友,在讀完「哈利波特」或者看完它的電影之後,對於魔法世界產生了很大的好奇,可能會對爸爸媽媽問東問西,如果你是這種煩惱的爸爸媽媽,也可以藉由這樣一本書裡提供的答案來跟你的小孩子溝通,就是真實的世界有可以追求的目標,不用跑到深山裡面去找九又四分之三號月台,想要去學巫術,另外一個物理的、化學的世界,都同樣提供了很多迷人的題材,可以繼續做研究。


財團法人公共電視文化事業基金會版權所有•114台北市內湖區康寧路3段75巷70號
© 2004 Public Television Service Foundation. All Rights Reserved.
24小時語音服務:02-2633-2000 公共電視 網際網路組 製作