01集 LA流浪記+第八號當舖
02集「苦於被父親忽略的兒子」+話題書「尋找小津」
03集「找不到工作的新鮮人」+話題書「我們嫁給了工作」
04集「苦無人追的優質女」 + 話題書「徵婚啟事」
05集 「賺無錢的地攤小公主」
06集「瑰麗的傳奇-張愛玲」
07集「不想再當濫好人」+劉克襄(上)
08集「登陸火星要帶的小說」+劉克襄專訪(下)
09集 一個人的情人節 +【C型人生】
10集 「蔡康永遊地獄要帶的小說」+「索多瑪城/伊能靜」
11集「花開滿園的文學園丁:張曼娟」+「小說100名家推薦」
12集「失憶人讀小說」+「台北風流人物--蔣勳」(上)
13集台北風流人物--蔣勳(下) +『最想變身的小說主角』
14集 闇黑情慾小說選
15集 慘綠少年必讀本+「Shopping演化史」
16集 值得一讀再讀的小說+平江不肖生/『江湖奇俠傳』、『近代俠義英雄傳』
17集 讀小說瞭日本+「女人25後」
18集 最苦命的小說女主角
19集 成人童話+「模倣犯」
20集 「哪種小說男人不能嫁」+「爸爸,我要休學!」
21集【地下鐵】圖文書+能不能只讀一本莎士比亞?
22集 「小野說故事」+「閱讀指南書」
23集 『蘇西的世界』+『誠品好讀』
24集『袁哲生 專輯』
25集『畫魂-潘玉良』+『奈良美智』作品集
26集 『最值得一讀的女人傳記』
27集 讀書瞭品味-東西方品味大師
28集 料理東西軍-古典派美食大師對決
29集『讀書大會診2004年版』+『聲音與憤怒』
30集 『王祖賢暴肥』等+『金鼎獎推薦書』
31集 雅典奧運•德藝百年•尼姑庵裡的男人
32集 公平長大•人體奧妙•鍾文音
33集 整型找工作•理想書店•侯文詠極短篇
34集 遛鳥俠•黑心食物•陳浩到台灣
35集 偶像•引誘閱讀•痞子蔡
36集 台北建城•詩歌節•雙唇的旅行
37集 樂透發燒•中橫重建•林懷民『陳映真風景』
38集 吞世代小皇帝•白爛記者•『黛安艾克曼』
39集 說錯話•麥當勞•林懷民的閱讀
40集 為情自殺•渡過寂寞•席慕蓉
41集 破解『達文西密碼』
42集 OL不想嫁•理想老公•張小嫻
43集 國小霸凌•兒童網路•邵氏光影三書
44集 神探推理•自殺日增•恐怖大師--史蒂芬金

45集 東讀西毒:作家情書•跨越時代藩籬-琦君

46集 韓氏姐妹•法國電影新浪潮
47集 諾貝爾文學獎--『鋼琴教師』•消費文化--『No LOGO』
48集 永不結束的漫畫
49集 『當迷酷世代』•『陪你一段-蘇偉貞』

50集 東讀西毒:短篇小說•再次擁抱書天堂-鍾芳玲

51集 東讀西毒:讀『通俗』•『海神家族』-陳玉慧
52集 承認失敗•LP滿天飛•美文作家-張曉風
53集 『今天不讀書』-讀家年度書單
54集 東讀西毒:讀『怪書』•『小眼睛』-陶晶瑩
55集 我愛周星馳』•『不是蓋房子』
56集 『怪女孩出列』•『小心!!偏見』
57集 『三位六年級女作家』•『活活燒死』
58集 東讀西讀:讀『浪漫』•『台灣建築界的祖師爺—漢寶德』
59集 閱讀手機小說•東讀西毒:讀『理由』
60集 『誰是下一個漫畫大師』•『革命前夕之摩托車日記』
61集 好朋友讀書會:成英姝、駱以軍、盧郁佳』
62集 『好朋友讀書會:大S徐熙媛、吳佩慈』
63集 『宮崎駿動畫魅力』•『文化裡的苦行者:余秋雨』
第26集 『最值得一讀的女人傳記』
(因文長關係,本文為節錄版本,特此說明之。)

蔡康永:如果你問中學老師他們喜歡推薦學生看什麼書,很多老師都會推薦一種東西,叫做「優良傳記」,什麼叫「優良傳記」?其實我不是很確定!是不是指傳記裡面的人人生過得優良?還是指傳記寫得很優良?可是萬一主角過得很下流,怎麼辦?所以讀傳記,每個人的出發點不一樣,大部分的老師跟家長,都希望小孩子讀傳記的時候,可以從傳記的主角身上,學到一些典範的行為、人生標準,可以作為自己將來成長的參考,可是這恐怕不是我們今天討論傳記的一個原因。我今天討論傳記的原因是我想知道:我們這幾位推薦委員,會在什麼樣的狀況之下,去找一本傳記來看?如果找的是一本女生的傳記的話,他為什麼要找這個女生的傳記?是不是這個女生的傳記很明顯的會跟一個男人的傳記很不一樣?

來賓特寫---
最瞭解女人的導演 關錦鵬:
推薦--【對照記/張愛玲】【張愛玲-傳奇未完/蔡登山】
被譽為最會拍女人的導演,關錦鵬已經利用他的才華將許多女明星改造成讓人敬佩的女演員。此刻他所拍攝的【畫魂-潘玉良】正在公視上映,導演推薦張愛玲的傳記,從潘玉良到張愛玲,或是阮玲玉,幢幢幽魂,帶人回到遙遠的上海歲月!

正視女性的歷史角色 李昂
推薦--【我的半生記-台魂淚/謝雪紅口述、楊克煌筆錄】
通常歷史敘述不觸及的女性情慾在此成為重要的書寫策略,在女性傳記當中往往藉著歷史的男性書寫角度,忽略女人的性別存在。李昂追尋著謝雪紅的靈魂,藉此反省女性主體性和女人的道德,李昂將女性情慾導入對謝雪紅的詮釋,有助於我們更真實而平等地正視女性 政治人物

好命女教人讀歹命女 吳淡如
推薦-【天使走過人間:生與死的回憶錄】
對生活總抱著好奇心,總是期待著成長,吳淡如不只是作家,還擔任專業的電視主持人和廣播人,微笑的臉龐下其實埋藏著「一身反骨」,推薦生死學大師伊莉沙白•庫伯勒的傳記,在世間的風華之餘,要如何從女人的身上讀生死?

【關錦鵬特愛拍女人】
蔡:我今天三位委員當中,第一位很特別--香港的關錦鵬導演,是很少出現在電視節目裡面,他自己躲在攝影機後面,拍人家的機會比較多一點;他今天來有一個原因,因為他老是被人家說你很會拍女生,就一副…是你可以把醜女拍成美女的意思?你拍「阮玲玉」或者拍「紅玫瑰與白玫瑰」這些電影的時候,你都是在拍女生的故事居多,是不是?
關錦鵬(以下簡稱關):「阮玲玉」我同意!但是「紅白玫瑰」雖然從小說、從電影名字、從陳沖、葉玉卿的出現,可以說它好像是一個寫女人的故事,但是對我來講,我覺得其實張愛玲整個小說,甚至到我的電影裡面都是用這兩個女人來寫男人--佟振保,就是趙文瑄演的那個角色。
蔡:可是你有沒有拍過一個從頭到尾是乾淨俐落,是以一個男人的人生為整個脈絡的電影?…除了你的自傳性電影之外?
關:我覺得每個電影裡面都有一小部分吧!「藍宇」我不知道,有多少帶著自傳性的色彩在裡面,但是在香港我有一個很好的朋友寫影評,他說也不見得是完全是一個男人的故事,因為可以把藍宇這個角色看成是一個女的…
蔡:「藍宇」是一個蠻女人的故事啊?所以你每一次在找故事的時候,是真的天生會喜歡找一個女生的故事,多過找一個男生的故事嗎?
關:這個我相信!
蔡:可是我跟一些導演聊天的時候,他們有時候會講出讓我覺得匪夷所思想拍的男人故事,比方說:你知道像庫柏利克整天都在想他要拍「拿破崙傳」這一類的事情,然後台灣有一些人會說他們要拍「鄭成功傳」,或者有人真的跑去拍「曹操傳」、「秦始皇傳」,這從來不在你的菜單裡面?就是你不會想要拍這些大男人的故事??
關:到目前為止沒想過!我覺得我跟這些人物不親近,和他們沒關係,他們怎麼偉大,好像跟我沒什麼關係。
蔡:我們的另外一位委員是李昂。李昂自己寫過一些跟女人的人生傳記非常接近的小說,李昂自己在找傳記的時候,會特別喜歡找女生的傳記來看嗎?
李昂(以下簡稱李):當然哪~~理由很簡單,因為最近女人的生活比男人精采很多,她們的變化,或者是說她面臨到的問題,我覺得都比男人充滿了挑戰,至少對我而言很有啟發性!
蔡:妳的意思是說男生在世界上的地位,其實始終都差不多,是不是?然後女生的改變比較大?
李:不只是這樣!我們作為一個女人,尤其我在寫作,我當然希望能夠知道我之前的女人,已經做到了什麼東西?那我就不需要再去重複,還有後面的女人,可能會迎頭趕上我們的是什麼,所以要找尋一個位置的話,當然會對這些女人的生平非常感興趣。
蔡:妳自己以前愛看的女生傳記是什麼?
李:基本上其實都是這一些所謂的稗官野史,我對那一些…
蔡:小時候沒有喜歡看「海倫凱勒傳」這一類嗎?
李:沒有!歹勢!我對那一些非常主題正確的女人,一點興趣都沒有,我想那一些女人之於我,就像你剛剛問關錦鵬那個鄭成功、秦始皇、拿破崙,對關導的那個意義何在,那些女人對我也是這個意義。
蔡:過度代表人生光明面的女生,跟妳比較沒關係?
李:基本上,我想她們其實可能也沒有那麼光明,而是傳記把她寫那麼光明,所以我寧可去想像她的不光明的那一面,也許深刻一點,或者是有趣一點吧!
蔡:我最近讀到一個講南丁格爾壞話的傳記,讀到我毛骨悚然,覺得怎麼可以這樣寫她,可是大概是比較真實的,就每個人人生都有好多很不堪的一面。我的下一位委員,在社會標準來講,應該比李昂柔和一點,說不定她會喜歡一些比較我們印象中女生的傳記...
吳淡如(以下簡稱吳):我覺得你問對人了!其實李昂不是正常人喔!真的~~怎麼會有人小時候喜歡看滿清十大酷刑呢?我們小時候是在非常光明的傳記裡面長大,我從小最愛看的是---而且對人生其實是有決定性的影響---花木蘭、梁紅玉!小時候沒有意識形態的問題...(李:受不了!)妳不要這樣,我們這一代的人真的是在那種國立編譯館的讀物,一套女性英雄傳記之下長大,甚至連王寶釧都曾經被列入,她是我們國小二年級以前的偶像,因為她太偉大了!怎麼能等十八年?我以前真的以為女人是這樣子的啊!
蔡:像梁紅玉真的被遺忘了耶,小時候她還蠻重要的,對不對?就是巾幗英雄嘛...
吳:她嫁給韓世忠,然後老公沒有辦法守城的時候,她就上城牆打鼓,我們當時真的以為說自己要扮演這個角色;要嘛就扮演宋美玲,替老公到國外去宣慰僑胞,我們是在這種很光明的女性傳記長大的,當然長大過程會有疑惑...比如小時候崇拜花木蘭,可是算一算花木蘭在當戶織的時候,她的爸爸我想也不會超過四十歲吧,以古人的那麼早婚,她那時候十五六,她爸爸三十幾,三十幾哪有身體虛到不能去當兵?根本就是女生本身她do too much,做太多的事情了…
蔡:妳是說花木蘭是過動兒的意思?
吳:不是!如果以心理學來說,她很像這個社會很多女性的原形,並不是妳老爸、老公不能做,不是妳弟弟不能做,可是她把很多東西都要攬到自己身上,看似柔弱,但是事實上是把很多責任一肩挑,而讓男人失去功能的這樣子的女性。當然這樣講對民族英雄不公平,如果這個人真存在的話...
蔡:對!妳講這個有點令人疑惑,就是她可能不是真的人,對不對?
吳:是啊!!可是以前的人你本來就分不出是真的人還假的人,甚至像比如說「大漠英雄傳」黃蓉她到底是真的人還假的人?她當然是假的人!可是她在我們的記憶裡、在文學中,她是多麼活生生的一個女人哪,小時候那麼聰明,中年之後那麼奸詐,這人性是一貫的。所以我覺得在文學中所謂的傳記,必須把假的人當真的人來使用。
蔡:我以為妳們這些我們邀請的柔美女作家,應該要講講李清照這一類的吧!
吳:因為我是唸中國文學的,也出現兩種中國女人很可憐,只要有人為她寫傳記,她都會出現兩種聲音,就好像你說南丁格爾,你也讀到有關她的壞話,李清照也是啊。她的傳記以前不叫傳記,只是在一些詞話裡面的一些簡短記載,她是一個等於是整個宋朝非常棒的女詞人,可是關於她後面再改嫁,你知道元明清三代的詞人,關於李清照的傳記寫過多少種版本嗎?就把她寫得很無恥,因為她老公趙明誠死了,本來很恩愛的兩人,剩她一個獨自流亡,後來改嫁一個小官,所以就把她寫成淫蕩、無恥、失節...所以這個女人的傳記,除了到了現代之外,大部分是在詆毀她的。

【海倫凱勒影響吳淡如一生】
蔡:所以淡如妳從小除了花木蘭、宋美齡、梁紅玉外,到幾歲才讀到一本女生傳記是妳覺得說:「哇!這真的是一個我覺得比較…像樣的?」
吳:我講又會被李昂笑,就是「海倫凱勒傳」(蔡:妳真的很過分!)其實女性傳記對於學生而言,有一種正面的力量,你會告訴自己「一個人,她又看不見又聽不到,她不會講話,然後竟然還可以當成演說家。」,我們先不要急著否定她,事實上她是相當有成就,尤其對於殘障界的人士而言...我說這故事不是說我很蠢,而是她真的對妳有啟發,我真的會相信世界上有這個人,而她可以給我一些正面鼓舞的作用,所以我從來不否定光明面的傳記!!雖然光明面傳記背後,總是有看不到的陰影,就好像德瑞莎修女好了,其實也有很多人寫她壞話,說她奴役童工...這不是我說的。
蔡:今天我們要請三位委員推薦的是他們自己覺得值得我們讀的女生的傳記。關錦鵬帶的是張愛玲的傳記,是不是?是她自己寫的?還是別人幫她寫的?
關:這算不算一種傳記我都不曉得了,這個(指的是張愛玲的『對照集』),是張愛玲蠻晚發表的書,有她很多照片在裡面,這跟我是一個電影導演很有關係!我小時候看電影的經驗,其實往往跟看小說是結合在一起,那這本書文字都是張愛玲自己寫的,裡面有很多有關張愛玲本人她怎麼打扮、有關她家裡、她很親愛的姑姑、她的朋友炎櫻,其實現在「畫魂」裡面,伊能靜的這個角色,就是我有點從張愛玲跟炎櫻的關係裡面引發...
蔡:你在「畫魂」裡面幫潘玉良創造了一個女性友人?
關:對!我覺得女孩子跟女孩子之間,可以變成很好的朋友,同時很多競爭在裡面,但是競爭也不見得一定變成敵人,很多很細微的東西,這裡面對我來講我覺得非常有趣。而且我一直就把這本書---我是很好的一個sales,我就買來然後推薦,或者送給我的朋友,喜歡張愛玲的文字的人都應該保存一本『對照集』。
蔡:所以一本純粹由照片組合而成,然後只寫了短短的說明文字,說衣料是哪裡買的、或者是這個親戚是誰,這樣的一個照片書對你來講比一本描寫張愛玲人生的傳記更有力量嗎?
關:我覺得更有意思!當然對張愛玲來講,從開始讀她的小說或者肯定、理解張愛玲的一生,不能單從這本書,但是當我讀過『對照集』的文字以後,再重看以前東西的時候,我覺得裡面很多細節,就像在哪裡買的布料、她姑姑怎麼罵她或者諸如此類那些小細節,我覺得聯想的空間更大,可是這個聯想的基礎是之前必須看過張愛玲別的東西,或者對張愛玲文字也好,人也好發生興趣我覺得才有意義的。

【外加一本『傳奇未完:張愛玲』】
蔡:照片的力量其實真的很難講,像「對照集」的八十六跟八十七頁,這兩張張愛玲老了以後的照片,光看這兩張照片,喜歡張愛玲的人都簡直落下淚來了,就是人生的滄桑就無言以對,跟其他大量的文字比起來,照片的確是有非同凡響的力量。那我手邊有另外一本「傳奇未完:張愛玲」,是蔡登山先生所寫,這本也是關錦鵬希望推薦給別人看的嗎?
關:對!像淡如講的,我非常同意她講的,這個蔡先生他是真的很努力,他甚至用他個人的文字去理解了張愛玲有一些人生段落裡面,她不太願意向人家傾訴或者是文字表現出來的東西,他都將那個留白補進去,所以…就很details 很多細節在裡面,所以對喜歡張愛玲中不喜歡影像的人,搞不好這個可以滿足那一群讀者。
李:可是這裡面等於很多是窺視的東西,作家之所以寫作,有的時候就是為了要隱藏一些他不想讓人家知道的事,他越大聲的講別的他願意讓人家知道的事,,就是越希望把剩下的部分藏起來,不要被看見,可是蔡登山就把它都挖出來...
關:我覺得有很多時候,特別在中國大陸,比如說我做阮玲玉資料收集的時候,附帶一提就是,我知道李昂的意思,就是光明永遠在大陸發表的人物傳記裡面,我們說給那些人物臉上貼金,叫做主旋律,對不對?是社會主流價值!所以我變成說閱讀有關阮玲玉傳記的文字時,就覺得:「哇~~又是人民表演藝術家?」什麼偉大偉大…但是我翻一翻胡蝶的自傳,就很有趣,那個書真的比較好看,因為她話中有話在講阮玲玉的壞話,其實這樣就多了一個理解,人不見得一定光明正大,人有他的黑暗面,有陰暗的東西。
蔡:理解女明星比較好、有趣的方法就是讀跟她同時期的另外一個跟她差不多紅的女明星寫的傳記。

【難得一見謝雪紅】
蔡:我們今天推薦委員李昂要推薦的女生傳記是一本絕版,其實我也不知道絕不絕版,這是一本根本沒有在市面上公開發行過的一本書吧!
李:有一陣子還在市面上買得到。
蔡:書名叫做「我的半生記」,這個是謝雪紅的親密愛人同志楊克煌幫她寫下來的書,可是是謝雪紅口述。
李:這書我想有一個很弔詭的地方,首先就是一個女人的傳記不是自己寫,但也不是說一個不相干的...像蔡登山去寫張愛玲一樣,而是跟她一個共同的夥伴,他們當年同樣都是台共,這個小她六歲的楊克煌,後來為了追隨謝雪紅跑到中國,遺棄了他在台灣的妻小。所以這個傳記的寫成,謝雪紅雖然是口述者,可是落筆的是她的愛人同志,這當中到底是男人隱藏了事實?或者是女人沒有說出真相?或者是兩個都很誠懇?就變成是一個非常有趣的事情。它交代出來…只有前面的一小段而已,真正陷入那個政治鬥爭的時候,還沒有開始在這個傳記出現;所以我們就會看到台灣基本上女人傳記的一個---我稱作原型archetype,就是一定是來自非常貧窮的家庭,受盡了百般的苦楚,比如說謝雪紅的爸爸是一個以前…就是背著很重的貨物,等於是現在的快遞,以至於後來積勞成疾,很年輕的時候就死掉,為了醫他的病,父親就把謝雪紅自己的女兒賣給人家做童養媳,這樣的一個非常悲慘的故事。謝雪紅在做童養媳的過程當中,受了非常非常多的苦,基本上看這傳記,可以看到後來不斷的在台灣做一個移民社會不斷重複出現的事,這些悲慘的女人的際遇,很多人就做童養媳,可是她怎麼從童養媳裡面開創了一片自己的天空?套一句很俗套的話來講,而且變成台灣...我想這百年來最重要的女性政治人物,當然因為她的共產黨的背景,也是這個台灣的移民社會裡面,非常有趣的一個現象。
蔡:可是妳當初是為了做功課才特別去挖這本很少見的書出來讀的,對不對?一般人是不會有動力去接觸到這個...
李:不是!其實…這不是打書喔,我要寫「自傳的小說」跟我的遊記叫「漂流之旅」,這兩個都跟謝雪紅有關,那麼我花了差不多十年的時間,去追隨這個謝雪紅走過的蹤跡,因為實在是太精采了,包括當年因為她的台共身分,被送到莫斯科的共產國際大學裡面,去讀了兩年書,以及她在日本的一段遭遇,當年她很漂亮,所以就是有一個男人就愛上她,把她給從童養媳的身分救出來,然後帶她去日本,開了她的眼界;我當年跟著去走過,最後一分鐘,我小說已經基本上都寫完時候,才看到出版的「我的半生記」。
蔡:所以妳的小說不是照著它寫?
李:當然不是!因為我小說已經寫完了,這個傳記才出版,可是給我了最後一分鐘,讓我來作一些修正,因為對於童年的事情,,當時大家都不是那麼清楚。所以最後一分鐘救了我的小說,沒有出現太多她童年的錯誤。我覺得相對於張愛玲的那個中國來說,「我的半生記」剛好是一個完全的對照,她主要是一個移民社會裡面的窮困女人,怎麼樣在一個移民社會裡面出頭天,共產主義在這個時候扮演一個很必要的關鍵,因為這樣的為了救更多人的一個理念,這裡面我覺得出現了很多傳記裡面的原型吧!使得這書這麼珍貴,我覺得是有道理的。

【大膽揭露李昂真面目】
蔡:吳淡如,妳在笑什麼?
吳:其實我笑李昂很客氣,她不好意思介紹她自己的小說,然後所以她就介紹一個我費了千辛萬苦找不到的作品,妳聽她這樣講,就很想要找「我的半生記」來看;老實說,李昂做了一件這個很偉大的事情,也就是說謝雪紅這三個字,以前在鹿港可能被當成虎姑婆的代名詞,在我們的整個成長記憶裡面,國民黨的教育之下,謝雪紅就是一個壞女人,是一個共匪,讓人對她非常模糊,不過很幸運也很不幸的,我們沒有辦法來得及參與二二八的歷史,但是謝雪紅無疑是所有近代台灣女性中第一個出類拔萃的人物,李昂她花了十年呢就去追隨從莫斯科、北京、日本神戶去追隨她所有的蹤跡,然後「漂流之旅」等於是她的旅遊筆記--謝雪紅旅遊筆記,「自傳的小說」也很完整的呈現謝雪紅,那我是透過她這兩本書來了解謝雪紅的一生;但是我恐怕也了解了一些…李昂潛意識裡面的性的運作跟思考的模式,因為「自傳的小說」跟所有李昂的作品一樣,每四、五頁都會提到一些性方面的事情,我想到目前為止,在有華文寫作的書裡面,這是最情色的一本,李昂自己的作品當中…那個比起來什麼「殺夫」,根本太小兒科,我覺得它比「北港香爐」更情色,而且...
李:這個不能講!你們節目那麼普級...
吳:你知道她描寫謝雪紅,她推測謝雪紅怎麼樣學習漢字的嗎?自己講!
李:這個不能講,這節目有限制。
蔡:用最抽象的方式講一下好了。吳淡如試試看用抽象的方式講一下...
吳:我可以用完全普級的方式幫妳講,她是認為謝雪紅她為了要學習漢字,在神戶的時候就叫她那個男人--把她買作妾的男人,用身體在她身上教她寫字,這是講得最普級的喔。
蔡:好!OK,我知道了。
吳:我想藉這樣的一個女人,來寫百年來移民社會裡面的台灣女性的很多遭遇,謝雪紅只是一個帶領的人,所以如果讀的是她的男友寫的那本「我的半生記」的話,裡面就沒有男人用身體教她寫字這一個部分,而且李昂非常可愛喔,她還推測...因為當時楊克煌還有個表兄弟,叫楊克明,兩個表兄弟在追她,在妳書上寫,好像是他大楊克煌八歲,那但是她看上那個年紀比較小的,那她竟然可以幻想出一段3P的情節,這當然是...
蔡:李昂,妳就栽贓在人家頭上?3P…
李:我要強調這一些寫的部分,我都是用「她」,而不是用謝雪紅,這在小說裡區分得非常…移民社會有很多特質就是:她受到的中原那種對女性的壓制比較少一點,台灣除了很少數那種真正的上流社會小姐、知府小姐、或者是有錢人的小姐,像板橋林家那一種之外,其實在整個移民社會裡面的女性,享有了很多當時我們可能在主流的中原社會裡面看不到的自由,所以這個小說會這麼情色,我覺得是有道理的。
吳:我都懷疑李昂上輩子是不是滿清十大酷刑裡面的人,她的文字雖然讓我了解了謝雪紅的生平大概,但是李昂對於對於台灣共產黨的歷史跟謝雪紅本身的經歷,比不上她對於性跟酷刑方面的描寫熱情,我看了真的是毛骨悚然、血脈賁張。

【看透生死的女人】
蔡:今天關錦鵬跟李昂推薦的女生傳記都跟華人有關,可是吳淡如推薦的是外國人?
吳:既光明又正面,而且跟文學沒有關係,但是我覺得凡現代女性都應該看一下,就是這是一位生死學大師,我不知道她去世了沒,幾年前她一直在等死,可是還沒有...
蔡:什麼叫生死學大師呢?
吳:…應該這樣講,後世有所謂的安寧病房,已經沒救了但是要把人好好的送走,安寧病房其實是來自於伊莉莎白庫伯勒的提倡,就是這本小說的主角,因為她是一個醫生,她從當醫生開始,她就看到她的親友、她的朋友在去世的時候,死亡是一件被遮掩的事情,沒有辦法在死前得到很好的待遇,所以她就發展了這個安寧療護;她本身是一個非常重要的醫學上的人物,這一本著作(『天使走過人間』)也相當兼具它的文學性,她寫這一本著作的時候,年紀也很大了,她的歷史就是一個叛逆的歷史,比如說:她是三胞胎裡面的老大,出生的時候只有兩百公克,她的爸爸是那種很德國式的嚴苛的人,她從小爸爸命令她家裡沒菜了,把妳養的那個黑色小兔子拿去屠夫那裡屠宰,然後回來加菜,她那時候才幾歲?在人生的起步階段,她開始在掙扎說到底要不要做,她就跑那兔子園去跟兔子說:「你走啊~~你趕快走啊~~」可是兔子認得她,不走,她那天就只好做她人生第一件違背良心的事,她把兔子抓了,上學途中交給那個屠夫,更殘忍的事發生了!她後來拿回來是自己寵物的屍體,她拿出那兔子屍體的時候,屠夫還告訴她說:「小伊莉莎白,妳實在不應該把這兔子給我,因為牠過兩天就要生了。」她那天晚上完全吃不下,她說她從人生的第一課裡面學到說:必要的叛逆是必須的,不可以一直服從那種權威的命令,否則每一個人都可能變成納粹主義。所以她人生做了很多好事,她有點像德瑞莎修女,會去幫助那一些在納粹營裡面的犯人,後來她爸爸叫她去公司裡面當他的會計跟秘書,她死也不幹,於是就離家出走,當了醫生;在醫院尤其看了很多的生離死別,於是她就變成了一個在講安寧療護的人。其實伊莉莎白庫伯勒,在整個西方的醫學上是完全被攻擊的,因為她講生死學,她也講靈媒,醫學界是絕對不承認什麼叫做靈媒,但是她很誠懇的在這本書裡面寫說:因為她對死後的世界太嚮往了,她覺得死亡是人生成長的最後一個階段,所以那階段非重視不可!她研究一個人死後...快死的時候的狀況,跟她死後可以怎麼樣,這一段歷史被所有的醫生打死,因為完全沒有科學的數據,後來她更偉大的事情是:她是第一個協助愛滋病患的人!她蓋了一間房子,然後協助愛滋病患,只是當時附近的所有美國人,完全不肯定這種措施,每天在庭園裡面拿槍對準她家庭園,想要讓她死,有一次她剛回家就發現她的家被放火燒,你知道嗎?裡面放的只是兩三歲的愛滋嬰兒耶,大家為了怕愛滋病傳染到自己,竟然可以對愛滋嬰兒做那種事,可是這時候,她連她所有家當被燒,那時候已經很老了,她說她在她一生中,曾經佇立在相似的十字路口,望著地平線,苦苦搜索著人生目標,她可以選擇逃走或者怨天尤人,可是她選擇的是馬上療傷止痛,而且面對所有,繼續衝下去!我覺得她是真正克服困難在幫助別人,而且充滿光明面跟叛逆的正面。
蔡:這傳記超厲害,妳認為是一本誠實的自傳嗎?
吳:我覺得伊莉莎白庫伯勒是一個非常誠實的作者,她的自傳是在於她所做的工作、醫學、安寧照顧、人性或甚至對靈魂學的了解,至於她自己什麼結婚生子,倒是都沒有那麼的曲折,尤其她描寫納粹之後走了,她去巡視猶太人住過的集中營,她就發現那集中營裡面,雖然死了那麼多人,可是你知道集中營的牆壁都畫什麼嗎?都是蝴蝶!後來很多電影是從這個地方取材,因為真正能夠活得出來的人,對有一天能夠自由自在地飛翔,還有對世界上美麗的事物充滿渴望。你看到這一段你就會覺得非常的動人,而且這是第一手的研究消息。


蔡康永私讀推薦【西元3000年影響世界的100人】
A view from the year 3000 : a ranking of the 100 most influential persons of all time

:今天在聊女生傳記的時候,我想我們觸及到了一個有趣的題目,就是到底傳記需不需要描述的是一個真實存在過的人?就算你假設他真實存在過,他被描述的角度之不同,也會使你彷彿見到了兩個截然不同的人,不管這個人是李清照還是花木蘭;所以可能意謂著一件事情,就是傳記所帶給我們的人生啟示、力量,可能是來自於我們與人生的關係,而不在乎這個人是不是真的存在過。從這邊衍生出來一個好玩的角度,我今天要推薦的這本書就是叫做「西元3000年影響世界的100人」,這個書名就顯現出一個好玩的預設:如果到了西元三千年,我們要來整理一份對人類文明影響最大的排名前一百名的人名單時,這個名單跟現在我們擬出來的名單會有何不同?顯然作者必須要有非常豐富的想像力跟預測未來的能力,才能夠寫出這樣子一本書,那他講的有沒有道理,當然就變成你閱讀上的一個非常重要的樂趣的來源。

蔡:你如果最粗略的看,當中大概的一些不同,比方說一百個人裡面,排名第一的人是一個中國人,再檢查一下書的最後的附錄說這一百個人當中,到底來自哪些國家的人佔了最多數的時候,佔最多數的兩個國家分別是英國還有中國,各佔了十三個人,也就是說在作者的預設立場當中,將來西元三千年之後的世界裡面,即將要發生對人類有重大影響的人當中,中國人佔了一個非常高的比例;在一百個人的名單裡面,排名第一的是一個腦神經外科的醫師,他發明的最厲害的一個手術就是讓人能夠長生不老,因為不會死掉的關係,所以星際旅行要花費很多年就成為可以實現的事情,而人也因此對於環保會有比較積極的態度,因為每個人都死不掉,所以對於地球必須要能夠長久生存下去,會付出比較大的關心;這一些相對而來的想像未來有可能會發生,一方面讓你對未來的世界充滿了嚮往,一方面也有一些令人感到恐懼的部分。這一本書「西元3000年影響世界的100人」,起碼也可以把你在時間上的世界給擴大,不用被困在現在這個時間點上,而能夠稍微狂野的放肆的想像一下,將來的人享受著什麼樣的世界,而帶來改變的會是什麼樣的人,如果你真的有企圖心、有野心的話,也可以朝這個作者所想像的那一些領域,不管是遺傳學、醫學這些方向去努力、去發展,說不定將來就有可能榮登這一份排行榜當中了。


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