01集 LA流浪記+第八號當舖
02集「苦於被父親忽略的兒子」+話題書「尋找小津」
03集「找不到工作的新鮮人」+話題書「我們嫁給了工作」
04集「苦無人追的優質女」 + 話題書「徵婚啟事」
05集 「賺無錢的地攤小公主」
06集「瑰麗的傳奇-張愛玲」
07集「不想再當濫好人」+劉克襄(上)
08集「登陸火星要帶的小說」+劉克襄專訪(下)
09集 一個人的情人節 +【C型人生】
10集 「蔡康永遊地獄要帶的小說」+「索多瑪城/伊能靜」
11集「花開滿園的文學園丁:張曼娟」+「小說100名家推薦」
12集「失憶人讀小說」+「台北風流人物--蔣勳」(上)
13集台北風流人物--蔣勳(下) +『最想變身的小說主角』
14集 闇黑情慾小說選
15集 慘綠少年必讀本+「Shopping演化史」
16集 值得一讀再讀的小說+平江不肖生/『江湖奇俠傳』、『近代俠義英雄傳』
17集 讀小說瞭日本+「女人25後」
18集 最苦命的小說女主角
19集 成人童話+「模倣犯」
20集 「哪種小說男人不能嫁」+「爸爸,我要休學!」
21集【地下鐵】圖文書+能不能只讀一本莎士比亞?
22集 「小野說故事」+「閱讀指南書」
23集 『蘇西的世界』+『誠品好讀』
24集『袁哲生 專輯』
25集『畫魂-潘玉良』+『奈良美智』作品集
26集 『最值得一讀的女人傳記』
27集 讀書瞭品味-東西方品味大師
28集 料理東西軍-古典派美食大師對決
29集『讀書大會診2004年版』+『聲音與憤怒』
30集 『王祖賢暴肥』等+『金鼎獎推薦書』
31集 雅典奧運•德藝百年•尼姑庵裡的男人
32集 公平長大•人體奧妙•鍾文音
33集 整型找工作•理想書店•侯文詠極短篇
34集 遛鳥俠•黑心食物•陳浩到台灣
35集 偶像•引誘閱讀•痞子蔡
36集 台北建城•詩歌節•雙唇的旅行
37集 樂透發燒•中橫重建•林懷民『陳映真風景』
38集 吞世代小皇帝•白爛記者•『黛安艾克曼』
39集 說錯話•麥當勞•林懷民的閱讀
40集 為情自殺•渡過寂寞•席慕蓉
41集 破解『達文西密碼』
42集 OL不想嫁•理想老公•張小嫻
43集 國小霸凌•兒童網路•邵氏光影三書
44集 神探推理•自殺日增•恐怖大師--史蒂芬金

45集 東讀西毒:作家情書•跨越時代藩籬-琦君

46集 韓氏姐妹•法國電影新浪潮
47集 諾貝爾文學獎--『鋼琴教師』•消費文化--『No LOGO』
48集 永不結束的漫畫
49集 『當迷酷世代』•『陪你一段-蘇偉貞』

50集 東讀西毒:短篇小說•再次擁抱書天堂-鍾芳玲

51集 東讀西毒:讀『通俗』•『海神家族』-陳玉慧
52集 承認失敗•LP滿天飛•美文作家-張曉風
53集 『今天不讀書』-讀家年度書單
54集 東讀西毒:讀『怪書』•『小眼睛』-陶晶瑩
55集 我愛周星馳』•『不是蓋房子』
56集 『怪女孩出列』•『小心!!偏見』
57集 『三位六年級女作家』•『活活燒死』
58集 東讀西讀:讀『浪漫』•『台灣建築界的祖師爺—漢寶德』
59集 閱讀手機小說•東讀西毒:讀『理由』
60集 『誰是下一個漫畫大師』•『革命前夕之摩托車日記』
61集 好朋友讀書會:成英姝、駱以軍、盧郁佳』
62集 『好朋友讀書會:大S徐熙媛、吳佩慈』
63集 『宮崎駿動畫魅力』•『文化裡的苦行者:余秋雨』

第35集 偶像•引誘閱讀•痞子蔡
(因文長關係,本文為節錄版本,特此說明之。)

讀書大會診---
『大學聯考作文題目-偶像』:偶像的作用??
邱一新 推薦:『那些男孩教我的事』
馮光遠 推薦:『那些男孩教我的事』
『你擺姿勢,我送知識』:引誘閱讀的最好方法??
邱一新 推薦:『行過幽谷』
馮光遠 推薦:『愚弄全球的食物』

『大學聯考作文題目-偶像』:偶像的作用??
在聖經裡說:「不可崇拜偶像」,可是現在每個西期六、日,西門町、東區舉行的許多偶像簽唱會,眾多青少年對著台上的明星要叫又跳。究竟什麼是「偶像」?「偶像」與「偶像崇拜」間又有什麼不同?偶像到底有什麼用,值得這麼多青少年瘋狂地投入、追逐,進而崇拜...今年的大學聯考國文作文題目是:「偶像」,對於一個青少年而言,在成長過程中往往通過自我體驗、同伴學習和對榜樣的觀察學習,甚至冒險來實現自我確認狀態,所以「偶像」就成為理解、學習的來源之一。

本週的兩位推薦委員:TVBS副總編輯邱一新先生,和金石堂的行銷創意總監馮光遠先生,為什麼一聽到『偶像』二字,就不約而同的想到一本書?

蔡康永(以下簡稱蔡):今天我們請了兩位推薦委員來跟我們研究一下「偶像」這件事情,就是想知道在愛看書的人心目中,「偶像」到底有什麼功能?我們每一次邀請的推薦委員,他們推薦書的動機,我不是非常地明白,因為愛看書的人心裡有點難以捉摸,他們推斷事情的邏輯也不一定每個人都一樣,所以他們到底只是藉著上節目的機會推薦一本他們很怕會淹沒在書海當中的書,藉此喚起大家一點注意呢?還是他們真的覺得能夠對症下藥,來回答我們所提出的這個疑問?或者他們純粹就只是要開某一本書的玩笑?我都不是很確定!我今天邀請的推薦委員一位是邱一新,邱一新他最近出了一本新書叫做「一輩子值得體驗一次的玩法」,這種書名是讓人非常忌妒,意思就是如果沒有去玩到這個的話,這輩子有點白活了的味道,邱一新是這個意思吧?
邱一新(以下簡稱邱):不過另外一個意思是---我覺得鼓勵人家自己設定人生的一個夢想,不要老是別人玩了就是你的目標,自己可以設定你自己的目標,比如說我現在還有一個設定的目標還沒有完成,就是南極,那我講的南極當然不是說坐破冰船,然後花個五、六十萬到那邊看帝王企鵝…根本連靠岸都沒有,我當然是希望能夠住個幾天,我希望給自己人生像骰子一樣不斷地丟,這樣會比較有不同的面相出來,我如果一直都不動的話,永遠就是一或二 或三,那投進去以後,可能就變六變四,不管它變得什麼樣子,這就是人生,滾動的人生才有趣!
蔡:邱一新去玩過的地方其實對一般人來講,尤其是台灣的旅行者,有的時候會覺得稍微遙遠一點,像他最早去台灣非常少數去會玩到像伊拉克這些地方,如果你對於他的旅遊經驗有興趣的話,他其實已經寫了好幾本...如果你是討厭大量閱讀文字的人,邱一新的書還蠻多其他的純粹視覺部分可以看。如果對於邱一新來講,他覺得旅遊是一個滾動人生骰子的方法,我的下一位推薦委員,是一個靜止的骰子---馮光遠,就是幾點就永遠靜止在那裡...我今天請這兩位推薦委員來,其實是要回答「今天不讀書」每一次想問的最近台灣社會發生一些事情相關聯的閱讀經驗,比方說聯考作文的題目定為「偶像」的時候,我想看看這兩位推薦委員會對於這樣的一個題目,介紹什麼樣的書來做為延伸的閱讀;邱一新推薦了一本「那些男孩教我的事」,這本書對我來講很熟悉,因為是我寫的~~
邱:對我也很熟悉,因為是在我那個TVBS週刊上面連載。
蔡:請問你為什麼今天會想到要推薦這本書?純粹是出於對我的善意嗎?
邱:不是!我很好奇一件事情,一般來講,大家很喜歡寫偶像,尤其我的工作性質,不管是記者或是在社會上看到的很多書因為暢銷,都是因為它們寫偶像,或者是偶像自己去寫書,這就很有趣!你寫的這些男孩或這些人物,沒有一個是偶像,這些人雖然是用編號,卻可能因為你去寫他們,他們而偉大,這是第一點,第二點我更好奇,就是既然要討論「偶像」的作用,如果今天蔡康永這個名字換了別人,它是不是仍然可以在金石堂暢銷排行榜前十名?比方說如果是邱一新寫「那些女孩教你的事」,那可能一百名以外...
蔡:所以你認為這個書之所以被注意,是因為我有主持電視節目的關係?
邱:我覺得多少跟書上面的那個名字有關係,當然它的包裝,等一下我們可以討論到另外一個層次去...但基本上,今天可能是因為你寫這本書,很特殊的一個現象就是你不只是在藝文圈,你又橫跨了影視圈,所以你的新聞很可能不是像其他人會只出現在所謂的文化版,你出現在影劇版的機率很大,我覺得從當時出這本書,那麼多媒體去報導,多少是跟蔡康永這三個字有關係,這多少還是有偶像的作用;事實上偶像的書,我是不知道光遠他的看法,因為我自己,包括我公司(TVBS周刊出版社)在幫偶像出書,通常都會賣的比較好,像偶像劇都是這種型態。
蔡:邱一新是我們的推薦委員,所以他說什麼,主持人都並沒有什麼反駁的立場,不過把我的書跟偶像劇的書並列,實在讓我有點難堪,而且我今天必須要非常小心地討論,因為不知道為什麼另外一位委員馮光遠也…不知道是出於惡意的選了同一本書。馮光遠,你不知道邱一新要選這本書對不對?
馮光遠(以下簡稱馮):我真的不知道!
蔡:所以你直接在談到「偶像」這件事情的時候,你決定要選這本書?
馮:對!而且你剛剛講的「惡意」這兩字不對,是「誠懇」!(蔡:真的嗎??)我真的很誠懇的要選這本書,為什麼男孩都會教你事情?男孩為什麼不會教我事情?連女孩也不教我事情!那很慘!我整個人生都是自學的,自學成功沒有我也不知道,這整個概念就是藉著這個男孩然後把蔡康永這個人,怎麼變成今天這個樣子的過程,慢慢鋪陳出來,我覺得這個是一個很好的寫作策略。
蔡:先拋開我是這個書的作者不談的話,有一些讀者的反應是說---這本書提醒他們,我們每個人變成今天這個樣子,是被很多進出我們人生的人弄成這樣的嘛,不管我們願意或者不願意...可是以前寫的人多多少少也應該在追溯這件事情啊,只是沒有用編號的方法,所以這個是差別吧?是不是?
馮:對!而且我覺得你很誠實,就是有些男孩,你覺得你對不起他,你還是寫了,像那個植物人男孩,或者是腳受傷小兒麻痺的男孩,我覺得這很誠實地對自己的成長做了一個交代,也許你今天裡面從書裡面可以看得出整個寫作,基本上是很幽默的,可以看到從你跟男孩的整個的對待、互動裡面,瞭解基本上你這個人就是這樣子,例如說其實我印象最深刻的是「七十六號男孩」阿波羅撞到路燈,這就是一個英俊的人出了一個洋相,你會講出來...整本書看下來,會覺得「對呀!這就是我認識的蔡康永!」。
蔡:可是請問這跟那個「偶像」有什麼關係?
馮:我特別選這一本書,倒不是因為你主持什麼「雍正來了」或是「乾隆來了」,多少當然有影響,可是我比較有興趣討論的是因為我現在在金石堂工作,那我看到這個報表這個數字,我在看整個例如書的包裝,我會覺得這個是不是一個行銷的策略?為什麼要用包裝膜把它包起來?這個我很好奇,因為其實不見得每一個人都看過TVBS週刊的文章,或者是人間副刊的這個文章,所以對於說「那些男孩教我的事」,很多人也許會想這裡面是不是包括有類似像同志情慾的東西?假如打開一看不是,也許人家一點興趣都沒有。所以我最主要今天要問你:為什麼要把這個書包裝起來??
蔡:用包裝膜包裝起來,是出版社跟我說繪本都包,不是這樣嗎?我沒有追究過這件事情!你今天問了,我才想到這件事情。
馮:你看這都不知道,那還賣,那我們認了嘛!
蔡:你當初看到這個題目的時候,有沒有掙扎想要選別的書??比方說比較冷酷地討論說偶像操弄他的追隨者的書?或者是文化界的偶像的書?有想過那個方向的選書嗎?
馮:有!可是我對於「偶像」這事情基本上是嘲弄,偶像假如他爬得越高,我們就知道他摔下來的時候,一定是摔得稀巴爛,其實現在很多包括媒體的操作,對偶像慢慢有這樣子的態度,例如說上流美是一個很典型的例子,她其實是在一個反偶像的東西,在這整個的操作過程裡面,媒體其實是要去羞辱她,這說來是有點殘酷,可是我會覺得我們自己在整個閱讀經驗裡面,說真的講到夠資格符合偶像條件,是不太適合被拿出來當作今天這個題目來討論,例如電影裡面,假如你說我的偶像是誰,那應該是小津或者是安東尼奧尼,那不太能夠拿到這個題目裡面來了;在文學裡面,對我來講應該是沈從文,也不可能,沈從文有什麼八卦?今天這樣子一個題目,我們直覺想的都是負面的例子,可是你那本書是例外,所以我剛剛講說「誠懇」是真的是很誠懇地在想這個事情,你不要說是惡意喔~~

『你擺姿勢,我送知識』:引誘閱讀的最好方法??
怎樣看書最愜意?蹲著、趴著、站著,還是躺在浴缸堙H以前的人讀書,是講究讀書的姿勢的,不外乎兩種,一是坐著讀,二是站著讀,或有來回走動著讀的變種,單調乏味,只覺讀書之苦而不覺其樂。「朗朗有聲,陰陽頓挫,一字一句,絕無遺漏」是所謂的讀書,另外像關公讀《春秋》,默不作聲,正襟危坐,手捋長髯,通宵達旦而不知疲倦,這樣的讀書,謂之「看書」。

現在人讀書,早就不講究這一套,除了傳統的坐姿,站姿外,不管臥、趴、睡、躺、蹲,許多人只怕你不讀書,根本不在乎是如何讀書。前不久金石堂剛辦過一個「你擺姿勢,我送知識」,就是只要有膽量在人來人往的馬路旁櫥窗裡,讀一個小時的書,就能夠得到獎品。這個活動並不是真的要追求讀書的姿勢究竟是如何,而是希望藉由這樣的活動,提醒民眾讀書並不枯燥、無趣,擺出一個最舒服的姿勢,翻開一本書,進入書中的世界,「推廣閱讀」才是這個活動的最後結果。不過什麼樣的書,才能夠有龐大的魅力吸引一個人閱讀呢?
蔡:馮光遠,這是你第一次在書店的櫥窗裡面搞鬼嗎?
馮:我們忠孝東路的那家店的櫥窗已經玩過很多次,只是因為沒有女孩子在裡面泡澡,所以媒體都一點都不重視;其實我們做了幾個作品很棒,譬如說對瑪丹娜的新書處理,去年對陳之藩先生的「散步」那本書的處理,那印刻剛出來的時候,我用這個Ink這三個字,在櫥窗裡面做了一些處理,例如說link pink think,將把這些英文字的ink特別強調出來,在櫥窗裡面做了一些屬於裝置藝術的東西...
蔡:那這一次為什麼會用浴缸?
馮:因為我們想推一個夏季閱讀,等於是書展的主題,大家討論到夏季閱讀應該是在哪裡看書?我認為大部分時間其實還是在家裡,夏季在家裡閱讀,是以一個最放鬆的狀態,在客廳可能是在躺在地上,在飯桌上可能跟著一大堆飯菜閱讀...在這種思考下,最後就是想到假如在浴缸裡面,泡在澡缸裡面閱讀。
蔡:你自己真的有在泡在澡缸裡閱讀嗎?
馮:幾乎沒有!不過我們家小朋友以前會,因為小朋友的書包括一些用塑膠材質做的書,它是防水書,其實是一個玩具,所以他在澡缸裡面看過書:有的人會在澡缸上面架一個橫木板,寫作都可以,我看過很多像在澡缸裡面喝酒,它有一個盤子在那邊,這個我看過,可是閱讀基本上,在澡缸裡面閱讀條件很多,包括那書不可能是參考書吧,應該是非常輕薄短小、比較好拿,不可能是一個很厚重的書,也許頁數很少,所以在這個狀況下面閱讀,只是一種情境。
蔡:邱一新有在澡缸閱讀?
邱:有啊!上次去泡溫泉的時候,我那一間裡面是檜木,我就拿著這樣看...(蔡:你去溫泉裡面還能夠看書?不會覺得很熱嗎?)我覺得很舒服,我家浴缸也沒那麼好,它那浴缸還有階梯,可以坐在階梯上閱讀,很舒服,外面又是青山綠水。
蔡:所以在澡缸閱讀什麼呢?
邱:我那次閱讀旅遊書,是馬可波羅出版的一系列,我覺得很值得推薦!
蔡:如果你是一個愛讀書的人的話,你大概會注意到有一些作者都很喜歡討論這件事情,市面上有好幾本在講閱讀經驗的書,他們都喜歡講坐馬桶的時候應該看什麼書?然後睡覺前該看什麼書?有的人睡覺前看錯書,結果就睡不著,像卡爾維諾「如果在冬夜,一個旅人」裡面,也大量地從你如何開始閱讀一本書,坐在什麼地方,怎麼選書,所有跟姿勢有關的事情通通都在某些閱讀人看起來是很重要的...今天馮光遠所策劃的活動,所延伸出來的閱讀,會是什麼閱讀呢?我其實不太理解!這兩位推薦委員選的書,邱一新選了一本很大的書「行過幽谷Out of the Shadows」,這本書在市面上很少看到??
邱:「行過幽谷」也是代表台灣目前出版界一個現象,大部分多是文字書或是文字搭圖,基本上攝影書雖然很多,可是事實上都賣不好,甚至印的也不多,可是很有趣的一個現象,是一般觀念認為現代人倚賴圖像,倚賴攝影照片來吸引注意、吸引買氣,可是所有攝影書為什麼都賣不好呢?這本書我要推薦它,除了說它的包裝用心很多以外,另外一個因素,我覺得既然是公共電視台,本來就有責任義務推薦一些比較少數民族、比較弱勢團體的書,這本書是周慶輝他拍麻瘋病系列,在九○年拍到九三年,這期間他在裡面租一個房子,痲瘋病雖然它現在是解禁了,在一九六○年以後不用再隔離了,可是整個社會還是把它看作一種禁忌,事實上它也是一種傳染病,只不過現在是有藥去治療它;他最早拍這個的動機,根本將痲瘋病院裡那一塊土地上,等於是被隔離的…小社會,在二○○二年的時候,整個拆掉了,所以我也問過他為什麼拍這個地方,他說他要拍一塊土地曾經發生過的事情,現在可能就不見了,事實上也不見了,然後他把這本攝影專輯結集出來,雖然印的不多,他還是希望引誘閱讀,所以他在包裝上動了很多手腳,比如說裡面的紙張...光是紙張就有銅版紙,又有聖經紙,為了要裝訂他這本書,我知道是所有的裝訂工人都要戴手套,還有網點、印刷...難度很高,在黑白攝影當中灰色的層次部分,盡量要求一定要靠近攝影的品質;這種書要怎麼樣吸引閱讀?比如說它用限量,這是一種手法,買不到就沒有了,五百本都有編號...我是認為如果能賣完,那就真的是奇蹟了。
蔡:馮光遠,你選『愚弄全球的食物』,這本書也很特別,我注意到最近不同的出版社都有陸續推出相關的書,不管是家庭主婦她們很自覺地成立一個保護消費者的單位來檢舉所有不誠實的食品標示,或者是像你這個書是在強調說不要那麼相信那些有機食品,可能吃下去的根本跟所宣稱的是兩回事情,大家對於吃下去的東西造成的結果的自覺性是逐漸在提高,可是相對來講,我覺得這樣子的書你不可能去把它放在比方說超級市場的貨架上來賣,對不對?最需要取得這本書的比方說負責買菜的那些家庭採購者,他們根本就不會走進書店去翻閱這麼一本看起來面目非常嚴肅的書,對不對?
馮:跟你講的有一點相反,我們推薦一本書其實還得到很大的反響,那今天為什麼挑這本書?因為今天的主題是姿勢,姿勢跟知識---那這本書真的是跟我閱讀的姿勢有關係,現在因為工作關係,我必須看很多書稿,那在我閱讀的過程裡面,以前我是不太躺著看書,可是現在常常躺著看書---這是一個很不好的習慣,各位小朋友絕對不要躺著看書!包括我女兒!在躺著看書的過程裡面,我是在床上閱讀很多出版公司送來的強力推薦的書稿,只有這本書讓我得到真的很多的知識,因為我對於營養這種東西是完全不在意的一個人,看完就知道過去這麼多年,我吃了多少的垃圾食物,整個生理基本上是一個大垃圾場,這種狀況下看到這本書,我會開始有點緊張,我會開始想到我女兒,我會開始想到我週遭的一些朋友,所以我會覺得這本書有它的推薦的必要性。所以今天「你擺姿勢,我送知識」,所以我覺得說這一本書是我必須要拿出來講,它裡面講的很多的例子,當然它是以一個美國的社會作為背景,講的是其實是美國經驗,例如說像我看完這本書的時候,我很想知道台灣是不是有營養師,能夠把裡面的一些食物,轉換成台灣的一些例子,例如在美國很推薦吃生菜沙拉,可是生菜沙拉在台灣經驗裡,不太常有的一道菜,他們早上起來都吃玉米片,那玉米片可是裡面糖分很高,可是在台灣不太有那麼多家庭的小朋友吃玉米片,可是在某些狀況下,它裡面很多觀念我覺得是對的,例如它一直在強調嬰兒時期的營養、青少年時期的營養,對於腦部的影響跟後來的行為關係很密切...
蔡:這書裡其實講了一些淺而易見的推理,比方說養嬰兒又不是在養牛,為什麼認為牛奶可以取代人奶,來餵小孩?就是你把小孩餵成像牛一樣,難道是對的一個對小孩的影響嗎??的確像馮光遠講的,台灣的人的飲食經驗裡面,沒有像書中描寫到的那麼多這些東西,如果說腦子裡面想到早上吃的豆漿跟飯糰,晚餐吃的路邊攤的乾拌麵或者是水餃的時候,都沒有出現在這些書裡面,所以就會造成沒有辦法延伸,真正實現想要檢查所吃的東西的標準,對不對?
馮:這本書的某一頁特別提到世界衛生組織早在很久以前,八○年代的時候,就已經規定不得在第三世界強力推銷奶粉,他們就是希望母奶哺乳小朋友變成一個風氣,那在整個過程裡面,這個作者卡洛.西蒙泰奇,她發現在某一段時間裡面用母乳去哺乳,變成是一個耗羨,很多媽媽就不太願意...像看這樣子的書,對我來講,很多就是一個所謂的知識。

話題人物-痞子蔡:蔡智恆

如果在台灣有人說他寫小說比【魔戒】的托爾金厲害,贏過白先勇、村上春樹、珍奧斯汀這些文壇鼎鼎大名的作家,那可能會有人覺得說這話的人瘋了!!可是在『最愛100 小?大選』後,大概只有痞子蔡/蔡智恆可以說這樣的話。

前陣子台灣舉辦了『最愛100 小說大選』,在古往今來所有的小說中,第一名是由【紅樓夢】拿下,曹雪芹的【紅樓夢】在文壇上的價值,自然不可言喻,第二名是JK蘿琳的【哈利波特】系列小說,這套小說叫好叫座,在全球的聲譽不墜,入榜自然有理;第三名出現的是痞子蔡-蔡智恆的【檞寄生】,這不單是中文寫作者中最高的排名,蔡智恆的另一本【第一次親密接觸】也名列第五名,前五名佔了兩個名額...

在一年半沒出書後,蔡智恆的新作【亦恕與珂雪】一出版,依舊站穩了排行榜冠軍的位置。從博士班學生到助教身份,蔡智恆小說的男主角也像他自己一樣,從一個大學生到出社會,為生活、寫作而煩惱的理工男。蔡智恆在本書的跋裡,P.284寫到自己「我真的不是一個善於為小說取名的人,【第一次的親密接觸】即是最佳的證明」...相較於當年【第一次親密接觸】被書店擺在健康、兩性教育的書櫃,現在【亦恕與珂雪】的待遇有好一些嗎?這問題的答案將由痞子蔡-蔡智恆親自為大家解答。

【得意之作-榭寄生】
蔡:我桌上放的這個蔡智恆的新小說「亦恕與珂雪」,你對於你進入一百小說前五名裡面佔了三名,這個大概還蠻…是你意料之中的事嗎?
痞子蔡(以下簡稱痞):意料會有書會進去,但是沒有想到會這麼前面,網路票選的比例佔的太高了...
蔡:網友有的時會比較努力地要突顯他們的口味,對不對?
痞:或者他投票意願會比較高一點。
蔡:所以這個結果對你來講沒有什麼具體的意義?你有稍微快樂一下嗎?
痞:有啊~~我快樂啊!一定會快樂啦!不過對我來講,沒什麼意義,因為它整體票數也不是太高,所以代表性還好,只是參考用而已啦~~
蔡:當初你預料自己的小說排行的時候,你有料到是「第一次的親密接觸」會排在「檞寄生」的前面嗎?還是你認為「第一次的親密接觸」會前面一點嗎?那現在的這個「亦恕與珂雪」呢?就你覺得寫得好的程度而言...
痞:寫的好的程度是比較前面,但是受歡迎的程度,應該比較後面一點,我覺得寫的最好的是這一本「檞寄生」,讀者反應也最好的~~應該是...所以我也很驚訝,通常我覺得最好的東西,別人不見得會覺得最好...
蔡:像「亦恕與珂雪」出版之前,蔡智恆另外出的一些像「愛爾蘭咖啡」,那沒有很成功,對不對?
痞:沒有很成功,因為比較短,加上它出了很多種版本,跟別的書比較起來沒有說什麼好像賣得很好或怎麼樣暢銷之類。
蔡:這一次「亦恕與珂雪」是你隔得比較久才出的小說,隔了多久?
痞:快要一年半吧!我開始寫到現在剛好是六年,六年六本,剛剛好!
蔡:所以你以後還會保持這樣的節奏?
痞:沒有辦法!我越寫越慢...
蔡:為什麼?
痞:因為我覺得越來越難寫了,我覺得寫東西對我來講,以前會比較輕鬆,現在慢慢多少都會有一點壓力...
蔡:你感受到最大的期待壓力來自於哪一種??是網友覺得你蔡智恆你這個笑話以前講過了這一類的嗎 ?

痞:這會有一點,但是不是最主要,最主要是自己,因為我不是把寫作當作事業來經營,如果我跟人家講寫作是我的興趣,那一定要寫得好到某種程度,如果寫作是你的工作,就可以亂寫,反正是交差了事,比較會原諒自己,如果不是為了生活去寫,那就不如不要寫。

【寫來寫去,男主角都是自己】
蔡:你小說的女主角有一貫某一種類型嗎?有沒有比較傾向愛好藝術這一類?
痞:應該沒有,喜歡藝術的就只有這一本,因為我對藝術不了解,我也不懂藝術…學藝術的女孩子是會怎麼樣...
蔡:所以這是完全出於想像的一個角色?可是那個男生角色,被要求寫東西而一直露出惶恐神情的人,那不是你嗎?
痞:我男生角色會比較不知長進,都是我。
蔡:所以這個角色面對寫東西時候的沒自信,就是你嗎?
痞:我覺得是這樣…我只能靠前面不斷累積的一些寫作經驗,去告訴我自己:我是有自信的!我只能累積這些自信而已呀~~
蔡:那書裡面催促男主角寫作的人,所講的那些勉勵的話,像「人家沒有搶過銀行,第一次去搶,還不是搶到錢了?」那是你的編輯勉勵你的話嗎?
痞:編輯不敢這麼勉勵啦~~是自己跟自己對話,因為我只能從我自己去找力量而已。
蔡:所以你真的花了一點力氣說服你自己,比方說你在書裡面引用了說--推理小說的作者也沒真的殺過人,還不是寫得出來!所以愛情小說作者也不用談過戀愛。是這樣嗎?
痞:我自己跟自己講,不過最主要也是跟很多讀者講,因為很多讀者都寫信來問我愛情的問題,那我會覺得為什麼寫戀愛小說,或者是寫一些愛情小說的人,他就必須是一個很懂愛情的東西?我猜不會有人去問金庸說降龍十八掌為什怎麼練都練不起來;可是我寫愛情小說,常常碰到這種困擾,因為很少人想要練降龍十八掌,可是大家都談戀愛。

【網路作家就該把作品放在網路嗎?】
蔡:你有沒有考慮過有一次,一個字都不要放到網路上去,就直接從紙頭上出版?
痞:我怕會被罵!一定會被罵的!我現在只要東西在出版前,或是晚一天出現在網路上就會被罵,他們就罵你為了賣書、為了賣錢…因為他們期待,也會覺得這樣還稱網路作家嗎?可是我覺得網路作家又不是很偉大的一個稱號,但是不管是怎麼樣,它們還是套在你身上,,會覺得背叛,或是你怎麼從網路出來,反而怎麼樣…
蔡:你不想擺脫「網路作家」這四個字?
痞:這也沒什麼擺不擺脫,因為人家怎麼講,那是人家的事,只是說因為我還是會有一些讀者,是必須只能透過網路去閱讀,譬如說海外買不到書的地區…是覺得也沒什麼關係吧!為什麼一定要逼人家去書店站呢?網路就是這樣子,如果我希望你不要在網路上看到,然後去書店買書,那麼他乾脆選擇就不要看,頂多這樣子而已!不能期待因為不貼在網路上,所以就必須要到書店去買書,這是我們自以為是的邏輯,其實不成立,你不貼他就不看,就是這麼簡單,他才不會被你逼著去書店買書,也不是只有你在寫。
蔡:所以你有發現在網路上讀蔡智恆作品的人,跟在書店裡面買了書之後給你回應的人是不太一樣的兩批人嗎?
痞:因為我能夠收到回應,大部分都是從網路上,現在讀者很少在寄信了,有也是寄到出版社再轉給你,那都要經過半年以上,大概都是從網路上,還是會有人是看完書以後,因為書上都有附e-mail...那年齡層確實有不太一樣,閱讀者年紀最小可以到國小,我也不知道為什麼他有興趣讀,沒有問題可是我總是覺得怪怪的嘛~~
蔡:不會啊!你的書裡並沒有什麼不適合小孩子的東西...
痞:是沒錯,可是我覺得小孩子讀愛情小說很奇怪,我很高興我有國小學生讀者,可是我會覺得他看的東西,跟我看得一樣不一樣,就像他看瓊瑤的連續劇,他也不知道那個在幹嘛,可是看得很高興...可能是這樣子...

【想要擺脫愛情的題材嗎?】
蔡:那你自己有沒有想過寫完全沒有愛情的故事?你有希望擺脫愛情這個主題?
痞:有想過!但現在覺得幹嘛擺脫?無所謂啊!不一定要擺脫。我覺得文字寫作者比較可憐,他會覺得你要多變,不管是不是你的讀者,在風格也好、類型也好,比較會希望能寫一些別的東西,可是你看繪本,也沒人會要求幾米變畢卡索,他會要求幾米一直畫幾米的東西就好了,不會要求幾米變成另外一個不一樣的風格---即使是幾米的第八十本新書,他們仍會說:「哇~~仍然有幾米的風格,真棒!」可是痞子蔡的第十本書,仍然像痞子蔡的風格,他就會覺得瘋掉!!我覺得這有點弔詭吧!
蔡:你一直收到讀者的要求說--痞子蔡,你下一次要變什麼花樣出來嗎?
痞:讀者多的話,一定會有人覺得應該寫點武俠、寫點推理,或是寫點不一樣的,不要只寫愛情,「我對你非常地失望」之類的...意見會比較雜。
蔡:那你要走哪一邊?
痞:我走我要走的那一邊哪!!聽不下去就…像梵谷一樣把耳朵割掉,不要聽了。
蔡:所以讀者對你來講,他們的確很捧你場、買你的書,可是你不是為了迎合他們而寫的?
痞:很難說不迎合,我覺得客觀一點講,因為寫這東西時,變成很多人喜歡看你的作品,或許不是為了迎合而寫,但是總不希望讀者對你產生一種失望的感覺,但我還是會覺得寫我自己覺得比較好的東西,盡量在這中間取得一個取捨吧!!不一定是整個突然間寫武俠小說或是推理,但起碼在題材上,不要那麼地受限也好,或者故事性的豐富再稍微強一點。。
蔡:你寫完東西以後,比方說寫完「亦恕與珂雪」,就把它拋在腦後了嗎?是這樣嗎?
痞:很容易,

大概只有一個禮拜到兩個禮拜的蜜月期而已,就會在一兩個禮拜內會沉浸在那個故事裡面,會覺得哪一段我怎麼寫得那麼好~~天哪!怎麼辦~~騎車的時候要小心一點,我怎麼寫那麼好?紅綠燈一停下來先笑一笑,然後再騎...不過過兩個禮拜,大概就沒了,然後開始反省,覺得怎麼寫成這樣子,讀者的聲音也出來了,有人就會看到你所不願意面對的部分,或者你覺得怎麼結尾那麼匆促,自己再看一遍,確實也是這樣子,那就會三、四個禮拜就開始自責。
蔡:你現在看你六年前第一次出的「第一次的親密接觸」,還是引以為榮嗎?會覺得不好意思嗎?
痞:還是引以為榮!因為有些東西是寫的是確實東西,自己看了也會不好意思,可是我覺得那是我寫東西最自由的時候,文字上本身我覺得很難客觀用第三者的角度去看,其實…這個人臉皮也不是不厚,我會覺得不錯啦!因為我覺得如果寫東西的人,能夠拋開一些東西 ,然後很簡單去寫,那是一人一生只有一次的機會而已,只有一次的機會而已!


蔡康永私讀推薦【所謂的知識份子】
作者:保羅•約翰遜/著
譯者:楊正潤等
出版社:究竟

蔡:這個社會對於知識份子有很多的期望,他們認為知識份子因為知道較多的事情、道理,受過比較多的教育,所以應該要活得比較像一個有尊嚴、有原則的人,實際上,台灣自己發生的事情,已經一再地證明了知識份子未必會做正確的抉擇,在很關鍵的時刻,他們比很多沒有受過知識教育的人,表現得更懦弱或者更沒有原則。那我今天介紹的這一本書「所謂的知識份子」,就是要揭穿有史以來一些最具盛名的知識份子,不管他們是大作家還是大學者,他們分別度過了一些什麼樣子的人生階段,在很多人眼中看起來,是一個很不合格的人!

蔡:這些人是不是因為他們本身是一個沒有那麼高道德標準,活得也不那麼像樣的人,所以他們的理論、想法,就應該被廢除?就應該被忽視呢?我認為當然不是這樣子!孔子很早就講過這句話,說「不要以人廢言,不要因言舉人」不要因為這個人不是一個對的人,那他所有講過的話都不成立,並不是這樣子的---我想用這個態度來讀「所謂的知識份子」的話,會了解人性是有這麼多的黑暗面無法抗拒,表面上知識份子的光環,跟實際上所過的人生是有差距的,能夠知道這一點,我相信在接下來當你在要求別人的時候,比較知道要求的是可能達成的?還是根本不可能達成的奇蹟?

蔡:不可否認這本書很多八卦樂趣,你在裡面看到這些大哲學家像沙特,或者大戲劇家像伊卜生,他們有多麼地自我中心、自戀,或者是亂搞愛情關係,對於自己的伴侶背叛、不忠誠,這些當然都有很多八卦的閱讀樂趣,那更多的---我想這個節目裡面也出現很多的對於知識的討論,這並不能夠延伸為我們對於人性全面的信賴,我們還是得理解:人在大多數時刻是很脆弱的!沒有辦法抵抗很多的誘惑!個性上的缺陷並不因為他的著作的偉大,就可以加以掩蓋。我想如果對於人性很有興趣了解的話,那這本「所謂的知識份子」不應該是帶來幻滅,而是帶來更多的理解。

 


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