01集 LA流浪記+第八號當舖
02集「苦於被父親忽略的兒子」+話題書「尋找小津」
03集「找不到工作的新鮮人」+話題書「我們嫁給了工作」
04集「苦無人追的優質女」 + 話題書「徵婚啟事」
05集 「賺無錢的地攤小公主」
06集「瑰麗的傳奇-張愛玲」
07集「不想再當濫好人」+劉克襄(上)
08集「登陸火星要帶的小說」+劉克襄專訪(下)
09集 一個人的情人節 +【C型人生】
10集 「蔡康永遊地獄要帶的小說」+「索多瑪城/伊能靜」
11集「花開滿園的文學園丁:張曼娟」+「小說100名家推薦」
12集「失憶人讀小說」+「台北風流人物--蔣勳」(上)
13集台北風流人物--蔣勳(下) +『最想變身的小說主角』
14集 闇黑情慾小說選
15集 慘綠少年必讀本+「Shopping演化史」
16集 值得一讀再讀的小說+平江不肖生/『江湖奇俠傳』、『近代俠義英雄傳』
17集 讀小說瞭日本+「女人25後」
18集 最苦命的小說女主角
19集 成人童話+「模倣犯」
20集 「哪種小說男人不能嫁」+「爸爸,我要休學!」
21集【地下鐵】圖文書+能不能只讀一本莎士比亞?
22集 「小野說故事」+「閱讀指南書」
23集 『蘇西的世界』+『誠品好讀』
24集『袁哲生 專輯』
25集『畫魂-潘玉良』+『奈良美智』作品集
26集 『最值得一讀的女人傳記』
27集 讀書瞭品味-東西方品味大師
28集 料理東西軍-古典派美食大師對決
29集『讀書大會診2004年版』+『聲音與憤怒』
30集 『王祖賢暴肥』等+『金鼎獎推薦書』
31集 雅典奧運•德藝百年•尼姑庵裡的男人
32集 公平長大•人體奧妙•鍾文音
33集 整型找工作•理想書店•侯文詠極短篇
34集 遛鳥俠•黑心食物•陳浩到台灣
35集 偶像•引誘閱讀•痞子蔡
36集 台北建城•詩歌節•雙唇的旅行
37集 樂透發燒•中橫重建•林懷民『陳映真風景』
38集 吞世代小皇帝•白爛記者•『黛安艾克曼』
39集 說錯話•麥當勞•林懷民的閱讀
40集 為情自殺•渡過寂寞•席慕蓉
41集 破解『達文西密碼』
42集 OL不想嫁•理想老公•張小嫻
43集 國小霸凌•兒童網路•邵氏光影三書
44集 神探推理•自殺日增•恐怖大師--史蒂芬金

45集 東讀西毒:作家情書•跨越時代藩籬-琦君

46集 韓氏姐妹•法國電影新浪潮
47集 諾貝爾文學獎--『鋼琴教師』•消費文化--『No LOGO』
48集 永不結束的漫畫
49集 『當迷酷世代』•『陪你一段-蘇偉貞』

50集 東讀西毒:短篇小說•再次擁抱書天堂-鍾芳玲

51集 東讀西毒:讀『通俗』•『海神家族』-陳玉慧
52集 承認失敗•LP滿天飛•美文作家-張曉風
53集 『今天不讀書』-讀家年度書單
54集 東讀西毒:讀『怪書』•『小眼睛』-陶晶瑩
55集 我愛周星馳』•『不是蓋房子』
56集 『怪女孩出列』•『小心!!偏見』
57集 『三位六年級女作家』•『活活燒死』
58集 東讀西讀:讀『浪漫』•『台灣建築界的祖師爺—漢寶德』
59集 閱讀手機小說•東讀西毒:讀『理由』
60集 『誰是下一個漫畫大師』•『革命前夕之摩托車日記』
61集 好朋友讀書會:成英姝、駱以軍、盧郁佳』
62集 『好朋友讀書會:大S徐熙媛、吳佩慈』
63集 『宮崎駿動畫魅力』•『文化裡的苦行者:余秋雨』

第38集 吞世代小皇帝•白爛記者•『黛安艾克曼』
(因文長關係,本文為節錄版本,特此說明之。)

讀書大會診---
『吞世代興起』:家中有個小皇帝,怎麼辦?
沈春華 推薦:『教養的迷思--父母的教養能不能決定孩子的人格發展?』
陳藹玲 推薦:『開心成大器--培養成功又快樂的小孩』

『白爛記者充斥』:優秀記者應該怎麼樣?
沈春華 推薦:『真相何在-英美大報主編訪談』
陳藹玲 推薦:『提筆為時代-余紀忠』

如何教養吞世代的小皇帝?

以前的台灣是「三個孩子不算少」,到「兩個孩子恰恰好」,到現在的「不生小孩也很好」...吞世代(Tweens,讀音近似「吞」。)這個字由teen與weens組成,前者是指青少年,後者是「weenybopper」,指八到十四歲的小孩,也就是民國79年到85年出生的「八年級」生。他們雖然年紀小,沒經濟能力,但卻很有自己的意見,被視為是「消費小巨人」。因為在全球,他們一年影響超過一兆八千八百億美元(約合新台幣六十五兆元)的消費金額,也影響父母近60%的品牌決策。

根據統計,兒童對於成人在三項物品選購的影響力最大,分別是:汽車、時尚服飾和手機。吞世代的孩子除了知識管道外,在消費資訊上更是豐富,常常會提出父母想都想不到的需求。在全球化消費主義浪潮之下,又躬逢其盛地隨著網際網路時代一起成長,知識管道不但有電視、網路更多元,也更全球化,熟悉網際網路加上廣告訊息的隨處充斥,讓這群小孩更容易變成小專家,取得資訊與知識的管道,已經不是家庭與學校能夠掌握了。

蔡康永(以下簡稱蔡):人家說我是書呆子的時候,有的時候會不服氣,覺得在書裡面還是看到了一些不讀書的人看不到的東西,可是有一些事情,我真的發現生活經歷遠比我們這些看書的書呆子,要厲害多了,比方說當家長這件事。我們生活的這個社會,越來越把小孩子的意見當成是了不起的意見,好多人都在鼓勵要把小孩子當成熟的人,獨立的人看待,要尊重他們的想法,沒有養過小孩的人講出來的話,不知道養過小孩的人聽在耳中作何感想,那真的要把書搬出來對照的話,是不是書上講的東西,也禁得起真實生活的考驗?我今天請了兩位非常特別的推薦委員來跟我們推薦延伸閱讀的書,第一位介紹的是沈春華主播,先講一下您的家庭,小朋友幾歲?
沈春華(以下簡稱沈):我的小朋友一個十一歲、一個是六歲半。
蔡:妳花在做媽媽這個角色上面的時間多,還是做新聞主播的時間多?
沈:如果投機一點的回答,當然是花在做媽媽的時間多,因為總是不能忘記妳是個媽媽,沒有下班的時間,總是要想一個媽媽的角色,不管在做什麼。
蔡:可是妳做新聞主播,不太可能被做媽媽的身分打擾到,對不對?
沈:在專業主播的身分上不會,可是比如那天在報一則新聞,我如果覺得跟我的小朋友有關係的話,我會有一點分心說今天晚上要不要回家跟他討論這則新聞,它不會影響到我的專業,但是事實上,即使在做新聞主播這個工作的時候,我也沒有忘記做為母親的一個角色。
蔡:難道妳在播新聞的時候,還會有一把尺講說如果是電視機前面的媽媽,會不想要跟我的小孩一起看到妳在報這一則新聞嗎?
沈:一點都不錯,事實上如果我沒有辦法很清楚地告訴我的小朋友說哪些新聞是可以看,哪些是不可以看的話,我現在寧可他們就先不要去看電視新聞。
蔡:我今天另外一位推薦委員也非常的特別,是陳藹玲小姐,妳也…妳當媽媽的過程中有去翻過書嗎?
陳藹玲(以下簡稱陳):我剛剛一直猛點頭!我覺得有一些想法是共通的啦…我四個小孩,四個小孩的媽,他們最大十六歲、十四歲、十二歲、十歲。
蔡:所以妳做媽媽這個角色沒有休假過嗎?那妳會自己去找書來看,還是妳先生買給妳看?
陳:從第一個小孩開始,就一直持續當媽媽到現在,我都是自己看書,跟春華一樣,我覺得生第一個小孩的時候,是一個非常重大的關鍵,基本上很多事情是靠想像,或者是參考人家,參考身邊的親朋好友,尤其是媽媽的經驗,但是看書也是一個非常重要的來源,一開始那個安心的作用非常大,當然就是人家講的,第一個照書養,第二個照豬養,那我的生到第四個的時候,就不知道照什麼養,不過我覺得有看書比沒有看好很多就是了。
蔡:如果說要閱讀的話,我不知道這兩位媽媽會給我們什麼樣子的推薦,沈春華帶來這本書「教養的迷思」,妳真的用到過的書嗎?
沈:這本書是這樣子,其實這本書不是很好讀,它比較適合教育工作者甚至心理學家,或者對於想要研究探討兒童的成長發育過程的這些人,但是我還是拿來推薦重要的因素在於:我覺得做父母親是我這一輩子最大的挑戰,基本上我覺得我掌握我個人的事情--工作、感情、愛情、跟朋友的相處,好像都還能夠應付得不錯,唯獨在擔任媽媽這個角色上,我常常會有一些挫折感,我給他們的跟他們所回應的,可能不是等量齊觀;比如你不斷地去提醒他,提醒他十遍,他可能最後還是忘記了,那你就不知道到底該怎麼辦,提醒十遍也很煩人,所以我就變成一個煩人的媽,結果他也沒有完成妳要求的那件事。所以我就開始去思考「父母親該怎麼辦?」有的時候還是會回到書裡面去找答案,不是說看書完全沒有用,只是說它不是完全有用,因為每個小孩妳得找書裡面有用的部分來用,每一個小孩都是非常獨特,必須要去發展出來跟他之間一種互動的模式,了解他真正想的是什麼東西。
蔡:所以「教養的迷思」裡面,妳覺得有用的是哪件事情?
沈:「教養的迷思」英文名字是「nurture assumption」,就是說「教養的假設」,我們在做父母的時候,通常假設一些情況,這些情況是這麼多年來從來沒有被推翻過的,比如我們會認為父母親給予孩子更多的照顧、更多的訓練或者是更多的愛心,那麼他就會長成更好的一個人,也就是說孩子未來的成就,父母親在裡面可以扮演很大很關鍵的一個角色--在「教養的迷思」這本書裡面,它就推翻了這個假設,它的意思是如果這個假設是成功的,那為什麼在同一個家庭裡面,父母親可能是用類似的方法去教養,可是發現三個小孩或是說藹玲她有四個小孩,四個小孩未來的個性跟成就、喜好可能完全大異其趣;我認為比較值得現在父母做為參考的一個價值點,就是「放輕鬆!」不要把太多的責任揹在自己身上,即使你想做一個非常棒的百分之百的父母親,小朋友都不見得可以成為你想要的那個人,所以有的時候就放輕鬆一點,不要把孩子成功與否的這樣結果跟責任完全放在身上,這樣的結果你就會比較輕鬆一點,你的孩子可能也會比較輕鬆一點。...從「教養的迷思」來看,它會告訴你說也不要太刻意,也不要太緊張,不要把教不出成功的孩子變成是自己罪大惡極的一件事情。
陳:剛剛春華講的,我自己經過這多年的試驗,事實上我推薦這本書「開心成大器」,主要是它的書名我最喜歡的就是「開心」,「開心」事實上我覺得比「大器」還要重要,在整個父母親要扮演的角色當中,我覺得孩子長大長得好,七分是天生也就是自己本身的個性,不是說基因,而是一種個性,他能夠從周遭裡變成什麼樣子,他是一個小樹苗的種子,再怎麼樣地灌溉,怎麼樣施肥,他不會變成一棵大橡樹;父母親就是扮演著後天三分的園丁,如果自己不想做一個內疚的父母的話,他應該盡力地扮演那三分,那三分會讓一棵本來很好的種子長得更好,如果說真的長得不好的種子,至少可以很健康,我覺得這不是安慰自己可以放鬆,不是卸責的一個方法,而是不要把「教養」看成是一個非常非常緊張的一件事情,否則會變成子女兩代之間一個非常大的困擾。
蔡:妳今天推薦的這一本「開心成大器」,我看書裡面其實有一些觀點是很多家長比較容易忽略的,像我平常聽人家談溝通的時候,說要盡量用「我們」這個字眼,比方說小孩子在學校考了一百分,或者棒球打出了一個全壘打,通常很多人就會認為說:「我們今天表現得好好!」這個話是很對,可是這個作者卻很緊張,分析他打得很好,或者他考得很好,那是他的成就,不應該把小孩子的成就一直往自己身上攬;這兩本書似乎都有一個講法就是:家長如果過度地把自已的成就感依賴在小孩子的成就上面,會給小孩很多壓力,事實上也會給自己帶來很多很多的壓力,可是很多爸媽就是喜歡以小孩為傲,不是嗎?
沈:我覺得就是自己找罪受,所以現在的父母親應該醒來,尤其像我們這個年紀的三、四十歲年代,小孩子正在發芽的時候,為什麼要送他們去上這麼多美語學校或者才藝班?有一半我相信是自私的…覺得如果我沒有讓孩子跟其他人表現得一樣的好,至少不要比較差吧,否則就覺得我不是一個好的家長,這是做給外界的人看,因為當你力抗群流的時候,做跟潮流相反的事情,很大的壓力要家長自己承受,你會覺得你失敗、不稱職,英文字叫做positive pushing,要pushing對的事情,要朝正向而不是揠苗助長。

白爛記者,理想何在?

在火場救災現場,陳先生的家人因為來不及逃生,全家葬身火窟...有位記者問生還的陳先生:「陳先生,你現在心情是不是很難過?」---這樣的情況並非玩笑,現在台灣的新聞媒體越來越多,SNG隨時連線,身處第一線報導的媒體記者,常會用字遣詞的錯誤,特別是災難現場當中以不恰當的手法和態度訪問,造成受訪者或家屬的不悅;也看到些記者用的特定的角度批判,立場鮮明的發洩個人情緒等等。

今天的來賓---沈春華和陳藹玲都是主播背景出身,沈春華是現今中視的主播,也是公視「別小看我」的主持人,陳藹玲則是「富邦文教基金會」的負責人,兩位常為兒童青少年解讀媒體生態、型式。今日就由他們兩位為大家解讀現在的媒體記者為什麼會出現這樣的誤謬情形?並推薦與理想的新聞從業人員典範相關書籍

蔡:記者的素養現在受到一些愛看電視的人的質疑,這些觀眾的質疑包括:怎麼問出這些爛問題來?或者做報導的時候,怎麼選這些新聞?這都代表著人對於新聞的態度,可能跟以前有一個差距了!如果是一個長期看電視的人,可能就會開始問說;為什麼記者不能夠像以前的記者一樣?那今天我的兩位推薦委員都是資深的記者、主播,沈春華到目前依然是第一線的主播,而陳藹玲小姐以前曾經是非常重要的電視主播,那她們兩位對於現在的記者的素質,或者一個記者的養成教育當中,會推薦什麼樣子的書?如果看電視的你,是對於新聞工作有興趣的話,這兩位主播她們會推薦什麼樣子的書來,給我們做為依據?沈春華推薦的這一本是香港出版的書「真相何在」,這本書可以介紹一下它的內容是由什麼組成的嗎?
沈:這本「真相何在」我覺得還蠻容易讀的啦,最主要就是它的書名首先吸引了我,就是我們希望透過新聞報導或者是透過一個新聞記者能夠知道什麼事情?就是知道某一些正在發生的事情的真相!但是現在很多人會說新聞事件,尤其是電視新聞所建構的,到底是不是真相這件事情上面,產生一個很大的質疑;所以這本書名就暗示事實上在探討很多新聞本質時,記者是不是很專業、很認真、很誠實地去重述一個事情的真相非常重要。這本書作者走訪了這個英美的幾大報社的主編,透過這樣的一種採訪,可以讓讀者非常清晰地而且有概念地知道這些英美的報社,他們如何經營他們的報紙,以及他們對於記者在寫作的時候最重視、最在乎的是什麼,所以任何對於新聞報導工作有興趣的人,或者說希望能夠提昇在所謂的媒體識讀這方面的能力,怎麼樣去看待報紙的報導也好,或者是電視新聞的報導,有沒有出現哪一些漏洞,或者是覺得可以批評的地方,我覺得這本書可以給一個很好的入門點。
蔡:妳會要求跟妳工作的新記者讀這本書嗎?
沈:如果是他們要閱讀,我可以推薦給他們閱讀。
蔡:這裡面訪問的這一些新聞媒體的主管們,有一些說法很有趣,有些主管會表明報導的角度永遠都是表揚多於批評,那這種就會被某一些讀者認為是一個隱惡揚善型的主編,喜鵲而不是烏鴉,有的負責人就會覺得女生跟男生選新聞的時候,角度會不一樣,所以有一些事情
應該讓女生來決定怎麼報或者報什麼,這些討論在台灣存在嗎?比方說妳是一個女主播,妳真的跟男主播角度不同嗎?
沈:我覺得其實每一個人在新聞這個行業裡面待得越久,他自己所產生出來的工作上的經驗值越高,可能想法就會越明確,所以沒有錯!我想我對於某些新聞事件的看法,或者我要選擇什麼樣的新聞素材,可能跟別的人是不太一樣…根據我對於整個社會大眾的關切,以及我對於新聞這件事情,還有電視到底是個什麼東西,我去做了一種綜合的判斷,在編輯台上,我也曾經會為不同的題材爭議,比如大家會認為這是很好看的電視新聞,但是我可能會提出來說它的新聞價值是什麼?新聞其實很重要是要展現價值!現在台灣的新聞界比較受到批評的一點,就是有很多新聞是展現不了價值,它只是填充了版面,所做的東西愈來越像節目化的東西,或者想要得到的效果,比較像是綜藝節目的效果,而不是新聞原來理念堅持的東西,所以會引起很多的爭議跟批評在這裡。
蔡:那妳看這書裡面這些人講的事情,會對妳有幫助嗎?會給妳一些依據嗎?當妳不知道怎麼辦的時候,妳會在書裡面找到支持的力量嗎?
沈:因為這本「真相何在」探討的基本上是報紙的主編,也就是平面媒體,事實上報紙我認為還是一個比較有深度的東西,相對於電視新聞來說,因為電視新聞篇幅更短暫,然後又要訴諸畫面等等,所以會是比較節目性比較高的一種報導方式;我看這個「真相何在」,我想去了解為什麼有些大報,像The New York Times、紐約時報或者是The Wall Street Journal華爾街日報,他們為什麼能夠奠定這麼高的基礎?除了多年的專業傳承之外,主編的理念能不能夠付諸實現,以及在經營整個媒體上面,是不是它的新聞的價值高於商業利益的堅持,這是很重要的;所以對於我的省思就是我在電視新聞這樣看,新聞的理念會不會絕對高於它的商業價值,或者是它的所謂收視率,這一點是有很大很大的問號的。
蔡:電視主播現在被高度的明星化的結果,不一定是那麼負面的事情,每個人看東西都喜歡看到賞心悅目的畫面,那男女主播變得越來越漂亮,其實很多人也會覺得看很高興喔;可是如果是一個對新聞有感覺的人,他可能會想說我如果沒有那麼漂亮,我可不可以當主播?我當了主播,我是不是一個有價值的主播?我是不是永遠都無法跟那些長得漂亮,可是很沒水準的主播來競爭?所以我今天請她們兩位主播來推薦書的時候,陳藹玲推薦了一本傳記書,就是余紀忠先生的介紹,對不對?
陳:「提筆為時代」這個書是在余紀忠先生過世之後出的傳記,也是一個歷史的縮影。我覺得現在的新聞專業,與其說是「能力」或「規則」,倒不如說是一種「素養」,這種素養比較偏向於是一種心態跟使命感的養成,那我覺得從余紀忠先生這一本「提筆為時代」當中,我們可以感受到那種情操、那種熱情,我不知道現代的記者是怎麼樣,可是在我們那一代…之所以為什麼要當記者,是有使命感、有社會責任,而不是現在--我好像以偏概全,現在有一些人是為了要出名,或者是要嫁豪門等等,總之我覺得現在的記者心態,有必要再來正視一下為什麼要當記者。我覺得余先生這一部自傳式,事實上不只是自傳,它反映了整個大時代一個動亂之間的縮影,我覺得就可以鼓舞、喚起、提醒心裡頭那個火,讓自己省思一下,當記者充滿了熱情跟使命感的時候,可以做出什麼樣子的付出,我覺得主要是一種感動的力量!
蔡:像妳現在雖然不擔任主播的工作,可是妳在看一個新聞主播播報新聞的時候,妳還是會用主播的角度來看他的專業程度嗎?
陳:現在當然會啦!這個很難去杜絕的習慣,可是我現在比較用的是監看--監督媒體的態度去,因為我自己的富邦文教基金會很在意這件事情,我們覺得現在的社會問題,有很大的原因是來自於媒體開放速度太快,導致在商業競爭之下難免惡質化,惡質化的現象之一,就是媒體的亂象,我相信很多記者朋友們覺得蠻傷心的,因為這麼戰戰兢兢,竟然就被擴指是社會亂象之一,媒體有立場不是壞事,這是一個民主社會被允許、被尊重的現象,但是這個立場應該不是用扭曲事實,或者是用假造,甚至用不法的手段,像所謂收買新聞,用很多不道德的手段去取得的買新聞,然後來鞏固立場,我覺得這個是不對。
蔡:陳藹玲今天推薦的這一本關於余紀忠先生的傳記,他所創辦的中國時報是在台灣還沒有非常多媒體的時代創辦出來的報紙,所以相對來講那個時候的中國時報,也比較不需要面對各式各樣的其他的媒體來競爭,可能要被迫做出一些吸引閱讀率或者購報率的對應措施出來,跟現在所有媒體都在爭相發出聲音的處境是很不一樣的。所以陳藹玲妳是覺得,如果要從事新聞工作的話,從余紀忠身上可以學到什麼?
陳:學到熱情!感染那個熱情,同時知道自己是舉足輕重,今天所說的一句話,寫的一篇報導,拍攝的一些新聞畫面,事實上是有影響力的,不要以為稀釋過了、播完了就沒有,這個影響力還在,而且會生根,不要漠視自己的角色,我覺得這個是必須要讓大家覺得自己所作所為都有它的份量在的時候,大家就會比較謹慎。

生活的探險詩人---黛安艾克曼

黛安艾克曼Diane Ackerman在台灣的書市,從1993年的【感官之旅】大賣十萬冊,並獲得當年中時開卷十大好書開始,她的科學式散文就已經吸引了眾多的讀者,其後固定的出版品,不管是寫人的感官(【愛之旅】)、或是寫自然景物與人的關係(【鯨背月色】、【稀世之珍】),還是這兩年熱衷的精神探索(【心靈深戲】、【氣味、記憶與愛欲】),黛安艾克曼總是用她擅長以詩人感性的筆觸和文學家豐富的知識,來勾勒描繪一般人印象中刻板無趣的科學世界。

她是詩人、專欄作家、記者、探險家和文學教授,有廣博精湛的知識,擅長借文學譬喻與詩化修辭描述人類思維,描寫感官世界,觸及人性深處。

【黛安艾克曼 書寫有如天女散花】
蔡:「感官之旅」這本書出來的時候,黛安艾克曼曾經成為非常多人心目中的英雄型作者,因為她實在顯露了一個中文世界裡面幾乎沒有人可以與之相提並論的寫作世界,可是隨著這幾年下來,有一些人忘記她,有一些人不認識她,所以我今天希望能夠再度喚起大家對於這位黛安艾克曼的記憶,因為台灣中文版裡面已經越來越多她的書推出,可是似乎都沒有當年「感官之旅」引起這麼大的注意;我今天請吳淡如來幫我介紹這一位作者她的所有書,在台灣像「鯨背月色」比較不容易買到,所以妳看即使是黛安艾克曼這麼優秀的作者,在台灣也還是會有書絕版...所以我們趕快利用這個機會,喚起大家對於她的回憶。
吳淡如(以下簡稱吳):什麼樣的作者在台灣,書都可能絕版,雖然我們是一個很遜的作者,我們也還是有書在台灣絕版。
蔡:妳的書那麼多,絕版一些沒有關係。黛安艾克曼是妳喜歡的作家嗎?
吳:你看這本書有多舊,就可以知道它已經快被我搞爛了,這是很久很久以前看的吧。
蔡:妳當初發現她的時候是一個驚喜嗎?
吳:我覺得有人形容她的文字形容得很好,為什麼「感官之旅」可以很受歡迎?其實台灣人第一次看到有作家寫作可以用這一種態度,很像在旁徵博引,讀起她的文字可以一口氣像連珠炮般的讀下去,而且每一句都非常的華麗,算你不知道她怎麼一會兒扯到大腦,一會兒扯到氣味,一會兒扯到嘴唇,一會兒扯到莎士比亞,可是你有一種沐浴在天女散花的感覺,好像走在萬花筒裡面的景色,會目不暇給,我覺得這是「感官之旅」它本身非常受歡迎的原因。
蔡:她後來的書都依然延續這個風格,可是似乎她的中文讀者吃不消一本又一本的追隨她,是不是?所以大概到「愛之旅」就已經比較...
吳:我一直覺得每一個作者會重複他自己,黛安艾克曼她也有這樣的問題,身為一個作者,我們無可避免地也會重複自己的某些觀念跟思想;黛安艾克曼雖然她人生的經歷非常豐富,她是我的偶像,她做過多少事說出來,沒有看過黛安艾克曼的會嚇死,我不知道她現在幾歲,應該絕對超過五十,她對於時尚界很有了解,她還會開飛機,會去觀察自然界,潛水觀察鯨魚,她也是其中的專家,研究鯨魚的聲波,然後她會跟人到日本去考察信天翁到底是用什麼築巢,她還教寫作課,在「心靈深戲」這一本書裡面,她就寫出她去應徵太空記者,她希望能夠爭取機會可以上太空去,然後寫一篇報導回來,後來因為太空梭爆炸了,那個計畫有一點暫停,所以她根本就是一個賭命的人。

【黛安艾克曼 以感官豐富生命】
蔡:我今天請吳淡如來有一個原因,就是因為黛安艾克曼的多重身分,其實跟吳淡如很像,我一方面也覺得吳淡如...妳最近在潛水嘛,然後妳玩攝影,跳舞、寫作、主持節目,在我看已經很多事情了,黛安艾克曼她揭露的是一種--我覺得是生命態度~~
吳:她寫所有的書,從事所有的活動,她只是要告訴你一件事:因為人有這麼多的感官,為什麼要活那麼單調無聊的生活?人生一定要活得豐富!!我覺得在看「感官之旅」的時候,我有得到她的某一些聲音感召,她一直在告訴後來的作者說:「你看!我可以活得這麼豐富,什麼都會,為什麼你只能像個呆瓜一樣,關著房門在電燈下寫作,然後敲自己的腦袋說為什麼寫不出來?只要生命經驗夠多,一定寫得出來。」
蔡:也就是說以妳的人生經驗來看待黛安艾克曼,妳覺得她不是在吹牛嘛?
吳:這些完全都是可以同時發生的事情,我覺得她可以唸到文學博士,又可以在生命線接那麼久的電話,我覺得黛安艾克曼她…我必須承認我再崇拜她,有一些片段,我也沒辦法每一句都讀下去,比如她在研究腦神經的時候,我的媽~~總共有幾根腦神經,關我們什麼事?可是她所有的書中,只要前面旁徵博引,然後寫了一段她自己的人生經歷時,你會發現她的人生經歷顯得特別的光芒煥發,非常地有意義,就會開始聚精會神看黛安寫她自己,而且這一段跟上面無聊的資料有關係。
蔡:所以妳的意思是說雖然書裡面有一些資料還蠻硬的,可是那些資料只是更襯托出黛安艾克曼寫得比較抒情的部分?
吳:那些資料硬到我不知道該怎麼講,這些書裡面有一篇是醫生莊裕安寫的序,我想他的看法也是一樣,大家對於黛安艾克曼旁徵博引的東西未必真的感興趣,而且所謂的大腦學派也差不多一九九○年到二○○○年之間一度很熱門的話題,現在大家又不講這個了;我們恐怕真正感興趣的不是她提到的腦神經,還有各種感官的生理上的作用,而是她的文學本質,沒有一個關於生理或心理的作者,能夠像她一樣用一種很像雕漆寶樓台的方式,把要表達的意念,還有引述的資料,一貫地呈現出來。
蔡:像這一本「氣味、記憶與愛欲」,這應該是最新的一本,裡面「內在的空間」這一章,她就講「我們所擁有的腦部細胞連結,遠比宇宙中的繁星還要多,思索一下這個說法,想像宇宙的浩瀚無垠,有如複寫紙一般,漆黑的宇宙鑲著數不清的點點星斗,再想像大腦中微小的騷亂,大腦雖然僅有一點三六公斤重,卻包含大約一千億個神經元,消耗身體四分之一的氧氣,用掉身體大部分的卡路里,一個十瓦的電燈泡,所用的電能就相當於一個大腦,光是在大腦皮質裡面,就有三百億神經元,在僅及十億分之一吋寬的六十兆突觸之間交會,每一個神經元都容納超過六千個突觸」所以她這一些資料在引用的時候...
吳:你唸到哪裡,你自己都快發瘋了吧?
蔡:可是她在講腦部細胞像宇宙繁星一樣多的時候,又很優美...你會覺得她在賣弄?
吳:我從另外一個角度來看艾克曼,我現在先講一個不是書的東西,這是我一個旅遊經歷,可是在那段旅遊之中,我以前所看過的黛安艾克曼就莫名其妙盤據我的腦海,那個是我應該算去年剛發生過的過年,我一個人跑到托斯卡尼的Arezzo,就是…貝里尼拍「美麗人生」的地方,那一部得了奧斯卡的最佳外語片獎,我一個人就無聊地在那裡亂晃,因為我覺得佛羅倫斯對我而言太吵了,不想繼續在那裡鬼混,我就跑到阿雷左,在一個中古的城市,我看到一間房子,本來我要去佩托拉克這個詩人的家,但是它關了,我只有看到有一個地方在收門票,我莫名其妙的進去,結果發現那是一家博物館,我猜當天遊客只有我一個人,然後卻有兩三個店員坐在那裡,後來我才發現這是一個博物學家叫做伊凡白朗奇,他可能就像很多喜歡收集古董的人一樣開創古董市集,可以看到這傢伙還真厲害,他對於古羅馬時代的銀幣有收集,而且研究,他家很多敦煌的東西,他懂還有著作,從希臘「卡」下來的磚塊也有,埃及的木乃伊也有,中國明朝的瓷器也有,最厲害他還會補修彩陶文化的陶器,一個人怎麼可能做這麼多事情呢?這時候我就想起一個人--黛安艾克曼!其實她是一個博物學家,我看到的這個伊凡白朗奇,他是用他的家在收集東西,他用他自己的氣質跟學識,把這麼多打死不相干的東西全部扯在一起,黛安艾克曼也是,她用她的文筆把一些覺得打死不相干,開飛機、做生態研究、跟接神經病的人的電話全部都連在一起。

【黛安艾克曼 連寫作也是遊戲的一部份】
蔡:閱讀黛安艾克曼我覺得有一些人會有壓力,就是說這個作者比我們博學好多,她怎麼懂那麼多事情,另一方面她的文筆又這麼優美,她像一個詩人一樣,用這麼多好華麗的詞藻來描述事情,而且最重要的事情是她悠遊其中,她不像很多人在賣弄學問的時候,顯得自己很緊張,旁徵博引的時候,附註可能多達六十多條,覺得好像要拿一篇博士論文來敲頭的感覺,黛安艾克曼不是,她就優游自在在裡面,好像天女散花一樣的這樣子在那邊跳舞,然後揮灑出一道又一道的光芒來,這個閱讀經驗有的人會喜歡,有的人不喜歡,可是老實說妳做為一個女生,會覺得說這是一個很女生的寫法嗎?
吳:我覺得這是一個很女性的寫法。在她書中,不管是寫生態或什麼,看不到太多的注解,她故意不要用注解,試圖接近一般平凡人的心靈,有時候你會看到她很人性的部分,雖然她做了這麼多事,比如說在新的這一本「氣味、記憶與愛欲」,她說:數學對我而言,難如天書!所以你剛剛唸的一堆什麼大腦神經多少,我猜資料本身就是資料而已,她只是想從資料本身,可不可以得到一些心靈的啟示,她一直企圖連接生理跟心理的感覺,所以她也有不懂的東西,她說她後來學開飛機的時候,她沒有辦法用數學去運算,用計算尺來演算,她還是一個女生,她用她可能的方式在克服那一些對她困難的事情,而且她在裡面寫作--我覺得所有作家看到這一段都會覺得非常有感觸,她說她每次寫作的時候,她自己也感覺像天女散花一樣,所有的字句充滿她的腦海,每天已經寫到非常狂喜的地步,就是她所說的「心靈深戲」--寫作是一種很deep play,可是當她完成一本作品的時候,她就陷入一種很噁心的地步,不要再看到這一些字,任何寫作的慾望都覺得噁心,她說她花了很多年才了解原來那一種厭煩是必然的必要的一部分...看到這裡我覺得很感動,為什麼呢?因為如果是從事藝術創作的人,或者任何行業的人…我不知道男生會不會有這種感覺,女生一定會有種感覺,即使再愛,突然會有幾天會有「夠了!我好厭煩!」然後慢慢再回來。
蔡:「心靈深戲」這一本書是我以前在節目裡面推薦過的一本書,為什麼我對這本書特別有感覺,因為她講的是「玩」這件事情,就是play這件事情,很少被當成是一個認真的東西來看待,我們人在玩的時候,常常陷入一種嚴重到...比方說在玩線上遊戲的人,為了線上遊戲在廢寢忘食的時候,很難跟不玩的人說明說怎麼會無聊到為線上遊戲那個虛擬的世界這麼投入,狂熱而六親不認、耽誤功課、被開除什麼都沒有關係,因為「玩」本身可能就是很多人活著的重要意義來源。那「心靈深戲」這個書裡面,我覺得也大體上呈現了黛安艾克曼這個人活的方法,寫作並不是為了要出名,或者是博得別人的認可,找到一個好的伴侶,「玩」就是一個重要的過程,這些書只是玩的結果而已,每一個人的玩法不一樣...
吳:但是我覺得黛安艾克曼企圖從生理的研究上去找出一種喜好刺激的性格,我覺得她寫這麼多書
是在研究她自己,比如說「心靈深戲」一百一十四頁,其實她很多書中都出現過類似的段落,她說所有的證據都顯示有一種追求刺激的人格,不但需要很多的騷動不安,還會主動追求驚心動魄的體驗,所謂的冒險可能是心靈上,也可能是肉體上,那心靈上的冒險會變成大膽的藝術家、科學家或者是藝人以及罪犯,而肉體上的冒險,造成冒險家或試駕飛機的駕駛員、銀行搶犯跟不良少年,那問題是你要把你的能量導向哪一個方向,那黛安艾克曼她很承認她自己就是一個騷動不安的人,而且生理騷動,心理也騷動,所以必須去做各式各樣的事情,來滿足這種心靈深戲的渴望。

【黛安艾克曼 永遠讓讀者覺得新鮮】
蔡:像「艾克曼的花園」這本書裡面,我覺得有一段真的很有感覺的文字,她說:「我坐在花壇邊,抓起一把土,讓土由我掌中滴落,心中充滿莫名的沉痛。」你想她前面種花還種得蠻樂的嘛,想到這邊就忽然痛苦起來了,她說我們剛落地的時候,就應該在我們的皮膚上烙下「腐朽」兩個字,就像剛烤出來的吐司一樣,人總有一天會腐朽--她種花種一種,就覺得腐朽這個事情很明確,然後她就寫出來了,而且她還會莫名其妙想到剛烤出來的吐司一樣,不久就難吃了…她的思考方式,其實是完全不科學家,是一種非常感性的、感官的異想天開,但是你又不能說那一句話沒關係,比方說我們閱讀中文的人,老實說在陶淵明、蘇東坡的薰陶之下,我們很能夠接受寫作的人從大自然當中傷春悲秋,然後來抒發自己的心情,可是艾克曼還是這麼新鮮,就是為什麼她跟我們以前讀「采菊東籬下 悠然見南山」那麼不同,是她似乎有很多博物學的根據是原來中文世界裡面沒有的,是不是 ?她企圖引進她的生理跟科學的概念...
吳:她並沒有甘於只做一個作家,光看她的生活經歷,收集一百個作家的人生,也沒有人像她一樣會做這麼多事情吧,而且中國人有個問題-要文以載道,問做這件事情有沒有什麼意義,你問陶淵明他真正的目的,她可能會告訴你采菊東籬下不是為了自然,是因為看不起那些人在那裡爭名奪利,他的心境反映在大自然當中,可是黛安艾克曼她在玩任何活動時,她其實並沒有太大目的,她即使在觀察鯨魚,她也沒有太講什麼生態保育,她沒有太自我,她根本不在乎…比方說看蜂鳥的時候,根本不覺得抒發感想,她就看這隻蜂鳥,開始談蜂鳥的生態,她並不覺得必須要透過這一些來了解「我--艾克曼」是一個什麼樣的人;基本上她覺得那個人生的過程,對她而言就是詩了,所以她並沒有去找出一個目的,或者是意義,她並沒有嘗試做這些說教性的行為,這是她非常可愛的地方。所以她只要學了一樣新把戲,她就像一個很天真的小孩一樣,即使她已經超過五十歲了,她每天就興致勃勃去做這一件事,然後不問代價,只把過程描述出來,然後去把她做這件事的過程中,在腦袋裡面會有多少詩的體會。


蔡康永私讀推薦【真相夜線】漫畫 全十冊
作者:弘兼憲史 出版社:尖端

蔡:討論新聞專業的書通常比較無聊一點,因為看電視新聞的人,畢竟不是新聞專業的人,可能不在乎那些新聞專業的觀點;可是看電視新聞的人,如果真的感覺到不滿意的話,希望能夠找到問題癥結所在,我今天要推薦這一套漫畫「真相夜線」,突顯了非常多目前在台灣很容易就看到的電視新聞所出的紕漏,或者是所採取的偏差立場,比方說造假、煽動、任意地用電視新聞來制裁想要制裁的對象,這些在「真相夜線」裡面都有談到。那因為是一篇又一篇的小故事,所以看的速度也很快,每一篇小故事都處理一個不同的電視新聞容易發生的問題,那個問題可能來自於主播,可能來自於製作人,可能來自於被報導的人,不同的環節都會產生不同的問題,如果要用一個比較有趣的角度來理解這些問題的根源所在,而且希望能夠激發這個看的人自省,我覺得「真相夜線」是一個很值得看的漫畫。對於比較多的文字閱讀來講,相對的看漫畫真的容易很多,速度也會變得快很多,可是我認為這兩個經驗可以並行不悖,不需要是一個只愛看漫畫而不能夠閱讀的人,也不需要是一個只愛閱讀而排斥漫畫的人,只要會選好書、好漫畫,一樣都是非常有樂趣而且有意義的經驗,我今天為你推薦這一套漫畫,也是出於同樣的立場,就是慎選漫畫的話,看漫畫一樣是一個非常有意思的閱讀經驗。


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