01集 LA流浪記+第八號當舖
02集「苦於被父親忽略的兒子」+話題書「尋找小津」
03集「找不到工作的新鮮人」+話題書「我們嫁給了工作」
04集「苦無人追的優質女」 + 話題書「徵婚啟事」
05集 「賺無錢的地攤小公主」
06集「瑰麗的傳奇-張愛玲」
07集「不想再當濫好人」+劉克襄(上)
08集「登陸火星要帶的小說」+劉克襄專訪(下)
09集 一個人的情人節 +【C型人生】
10集 「蔡康永遊地獄要帶的小說」+「索多瑪城/伊能靜」
11集「花開滿園的文學園丁:張曼娟」+「小說100名家推薦」
12集「失憶人讀小說」+「台北風流人物--蔣勳」(上)
13集台北風流人物--蔣勳(下) +『最想變身的小說主角』
14集 闇黑情慾小說選
15集 慘綠少年必讀本+「Shopping演化史」
16集 值得一讀再讀的小說+平江不肖生/『江湖奇俠傳』、『近代俠義英雄傳』
17集 讀小說瞭日本+「女人25後」
18集 最苦命的小說女主角
19集 成人童話+「模倣犯」
20集 「哪種小說男人不能嫁」+「爸爸,我要休學!」
21集【地下鐵】圖文書+能不能只讀一本莎士比亞?
22集 「小野說故事」+「閱讀指南書」
23集 『蘇西的世界』+『誠品好讀』
24集『袁哲生 專輯』
25集『畫魂-潘玉良』+『奈良美智』作品集
26集 『最值得一讀的女人傳記』
27集 讀書瞭品味-東西方品味大師
28集 料理東西軍-古典派美食大師對決
29集『讀書大會診2004年版』+『聲音與憤怒』
30集 『王祖賢暴肥』等+『金鼎獎推薦書』
31集 雅典奧運•德藝百年•尼姑庵裡的男人
32集 公平長大•人體奧妙•鍾文音
33集 整型找工作•理想書店•侯文詠極短篇
34集 遛鳥俠•黑心食物•陳浩到台灣
35集 偶像•引誘閱讀•痞子蔡
36集 台北建城•詩歌節•雙唇的旅行
37集 樂透發燒•中橫重建•林懷民『陳映真風景』
38集 吞世代小皇帝•白爛記者•『黛安艾克曼』
39集 說錯話•麥當勞•林懷民的閱讀
40集 為情自殺•渡過寂寞•席慕蓉
41集 破解『達文西密碼』
42集 OL不想嫁•理想老公•張小嫻
43集 國小霸凌•兒童網路•邵氏光影三書
44集 神探推理•自殺日增•恐怖大師--史蒂芬金

45集 東讀西毒:作家情書•跨越時代藩籬-琦君

46集 韓氏姐妹•法國電影新浪潮
47集 諾貝爾文學獎--『鋼琴教師』•消費文化--『No LOGO』
48集 永不結束的漫畫
49集 『當迷酷世代』•『陪你一段-蘇偉貞』

50集 東讀西毒:短篇小說•再次擁抱書天堂-鍾芳玲

51集 東讀西毒:讀『通俗』•『海神家族』-陳玉慧
52集 承認失敗•LP滿天飛•美文作家-張曉風
53集 『今天不讀書』-讀家年度書單
54集 東讀西毒:讀『怪書』•『小眼睛』-陶晶瑩
55集 我愛周星馳』•『不是蓋房子』
56集 『怪女孩出列』•『小心!!偏見』
57集 『三位六年級女作家』•『活活燒死』
58集 東讀西讀:讀『浪漫』•『台灣建築界的祖師爺—漢寶德』
59集 閱讀手機小說•東讀西毒:讀『理由』
60集 『誰是下一個漫畫大師』•『革命前夕之摩托車日記』
61集 好朋友讀書會:成英姝、駱以軍、盧郁佳』
62集 『好朋友讀書會:大S徐熙媛、吳佩慈』
63集 『宮崎駿動畫魅力』•『文化裡的苦行者:余秋雨』

第43集 國小霸凌•兒童網路•邵氏光影三書
(因文長關係,本文為節錄版本,特此說明之。)

讀書大會診---

『國小霸凌』:小學兒童暴力日增?
王淑芬 推薦:『預知暴力:如何讓您的孩子免受侵害』
卜大中 推薦:『我的哭聲無人聽見』
    推薦『孩子的歷史:從中世紀到現代的兒童與童年』

『兒童網路』:網路是現代兒童的新玩具?
王淑芬 推薦:『童年與解放衍本』
卜大中 推薦:『N世代:主導21世紀數位生活的新新族群』

--『國小霸凌』:小學兒童暴力日增? ---

在漫畫「多啦A夢(小叮噹)」裡,大雄被胖虎(技安)欺負的情節,是許多人成長過程中的痛,可是大家往往看到多啦A夢出現,拿出法寶來幫助大雄,就忘了曾經被胖虎欺負得多慘。現在小學生有越來越多的人不敢去上學,因為他們說在學校裡,也有胖虎會欺負他們。根據統計,有五成三的學童,曾經面對過校園的「霸凌現象」。

在社會上的暴力行為越來越普遍,打開電視,從各報章媒體都可以看到不同型式的暴力。小從語言暴力,大到肢體衝突、幫派火拼,充斥在社會的各個角落。而這樣的情形,也下降到國小校園之中,根據兒童福利聯盟調查,有53%的學童在學校有面臨過被欺負的「霸凌」。「霸凌Bully」指的是一個長期存在於校園的現象,專指孩子們之間惡意欺負的情形。其中又以言語嘲笑、威脅最嚴重;當事人雖然感覺生氣,卻有四成二選擇「忍一忍就算了」的息事寧人態度。

大雄有多啦A夢可以幫助他,但現實中這些被傷害學童的多啦A夢又在哪裡呢?

蔡康永(以下簡稱蔡):去上學到底成為一個多可怕的經驗?恐怕是因人而異,如果有的人很幸運,從小到大上學的過程當中沒有欺負或者被欺負,就覺得這事情沒什麼了不起,可是如果有人真的被欺負到真的不想去上學,去上學就會胃痛、流冷汗、恐懼的話,那這個陰影到底將來會發酵成什麼東西?欺負同學的人將來會變成什麼樣的人?這個事情過去的華人社會裡面是不是沒有在意過?我回想一下,大概想到比方說「紅樓夢」裡面,賈寶玉有提過說在他們那個小小的私塾班,有家族裡面一些比賈寶玉年輕的這些堂弟,可能因為個性比較柔弱,舉止比較陰柔,就被別的很粗魯的同學欺負,然後賈寶玉就得出來排解,引起雙方的對立或衝突,連「紅樓夢」裡面都有提到這樣的事情;我們自己不一定有這樣的經歷,可是這情況的嚴重,不要因為我們自己沒有經歷過就忽略掉,我今天的兩位推薦委員,一位教育的學者
同時也是老師王淑芬,妳在學校有碰過學校暴力?
王淑芬(以下簡稱王):就同學之間的欺負、暴力,我幸而沒有親眼目睹,可是我想應該有,因為的確從學生來告狀的情況當中,是知道是有的。
蔡:我的另外一位推薦委員是卜大中,卜大中,你的求學過程當中有…碰過同學之間的暴力嗎?
卜大中(以下簡稱卜):有啊!以前在學校被大個學生欺負,那我就去告老師,老師說他叫什麼名字?我說我不知道,壞就壞在這,當時認為老師可以擺平,沒有!老師通常不會管閒事…沒關係,回家告父母,父母也說沒有關係啦,小孩打打嘛…我認為這個東西很危險在哪裡?就是如果老師跟父母的態度是說馬馬虎虎,敷衍過去就算了喔,那這個小孩會覺得沒有正義,會覺得這個社會沒有正義--他會有幾個反應,第一個反應就是扭曲他的價值,將來長大對社會正義完全不重視,他會覺得只有力量、沒有正義這回事;第二就是會去尋求報復的手段,通常沒有膽量去自己一個人去報復,他會加入幫派;還有一種結果就是退縮回自己的世界裡面,這個就糟糕了,這就是「我的哭聲無人聽見」一部分講到這,會退縮回到自己的世界,開始孤立、孤絕,然後很早就開始憂鬱,最後可能會失去跟外界溝通的能力。
蔡:卜大中做為推薦委員,他推薦了兩本書,這兩本書其實我翻的時候覺得很古怪,就是「我的哭聲無人聽見」其實是一本講心臟病的書,我這樣講對嗎?它不是講心臟、心血管疾病患者的書嗎?
卜:作者是個心臟病醫生,它其實講的是人的情緒、心理狀態,特別是孤獨的孤單的狀態,導致心臟病的結果,因為在這個之前,醫生都認為心理跟生理是兩回事,後來他們發現其實有關聯,而且關聯非常密切,即使心臟病也是跟心理有關聯,這書裡已經拿出很多證據證明了心臟病的患者很多都是因為早年的孤單、長期的孤獨、自我封閉狀態、不懂得溝通、沒有社會生活,因此導致心臟病,然後很快就死掉。
蔡:所以你之所以今天提這本書是因為裡面有一個部分提到了早年的受欺負,會養成孤單的個性?
卜:特別是叫求學失敗,比如被退學或留級,就會回到自己孤立的世界裡面,裡面講了一句說:「通常讓人在幼年時代遭受到欺負,或者有毒打凌虐,將讓人在生理上被消耗得心力交瘁,產生一種逃避與他人對話,以求自保的生物需要,而這種人際交往的排他反應卻會無情地造成孤獨寂寞,和社會疏離的情況,最終帶來疾病和英年早逝。」所以如果在學校被欺負久了,以後就會出現一種狀況--有一種孩子專門喜歡人家欺負他,而且經常欺負他,你一看就知道有一個人看起來是會被欺負的,他身上有一種氣質,那種氣質就是你不欺負他很對不起自己的那種氣質...
蔡:所以老實講成長的過程/兒童的世界很殘酷,我們恐怕也欺負過一些人,對不對? 我們也欺負過那個我們覺得應該被欺負的小孩,我們也欺負過人家,不論是打他或者推他,或者是用毒的話來譏笑他,我們也被人家欺負過...
卜:所以這個過程非常難避免,所以這一本書「我的哭聲無人聽見」要提醒:孤單的處境其實其來有自,然後可能會帶來一些很可怕的最後人生悲慘後果,我的建議是老師跟家長要特別注意,如果這個小孩經常是被欺負,而且很孤單的時候,恐怕要更多照顧他一點,更多跟他說話,而不是說「不要管他,沒關係!」「過了、長大就好…」,很多大人認為小孩子的問題長大就好了...
蔡:老實說,書把孤獨常常處理成一個比較浪漫的狀況,比方說「小王子」,覺得好浪漫喔,一個人跑到地球上面來混,然後最後交的朋友都是一些動物,又一個人就離開這個世界,那個孤獨變得好純淨、優美、浪漫,如果說班上有一個蒼白、透明得像小王子一樣的人,然後縮在角落裡面沒有人煩他,說不定還有人覺得這處境挺浪漫,根本不覺得是會弄出什麼危險的事情來;可是如果對於最近流行的一些不管是日本漫畫、日本偶像劇裡面都很容易看到去學校的第一天就是等著要看誰要來找你麻煩,嚴重的就被勒索錢、被打,輕一點的就是有一些喜劇化的方式來化解,付錢交朋友,跟他們結為同黨這一類的事情,都不是問題真的解決的方式。王淑芬做為推薦委員,妳今天推薦的這一本書「預知暴力」,這個書是針對小孩子的嗎?
王:其實書裡頭有蠻大一部分就是在講校園暴力、兒童暴力,甚至於它還特別把女生會遇到的怎麼樣子的暴力還拿出來特別做一個章節...
蔡:女生遇到的跟男生遇到的主要不同是什麼?
王:當然是不太一樣,女生可能很大部分會在性暴力這方面,我剛剛一直在想一個問題:暴力是不是人性的一部分?假設它是人性的一部分,當然很難避免說會不會期望有一天,學校都沒有暴力?就像我們會期待這個社會,以後會不會就是非常地美好,永遠不會有恐怖份子存在一樣;大概很難,所以我們大概能做的不是怎麼去完全的消滅、杜絕,而是有沒有可能去預知,甚至有沒有可能去防範。所以我推薦這本書「預知暴力」,它還蠻好玩是因為這一位作者他自己就是暴力家庭出身,他有非常絕對的臨床經驗,所謂暴力家庭是指被爸爸打,他媽媽有海洛英毒品的毒癮,長期的吸毒者,他從小就知道怎麼打匿名電話,怎麼去保護自己,怎麼樣在挨揍的時候掉淚水,而不是哭,好讓媽媽知道說:「夠了!有反應了!可以了!」
蔡:天哪~~這他的求生之道?所以「預知暴力」這本書的立場是如果知道哪些事,就可以比較不要受害嗎?
王:我覺得叫小朋友自己去保護自己,說來有一點點...我不知道會不會太過強求小朋友,自己去想辦法保護自己,我們只是盡可能教他嘛,可是很多時候暴力它事前是有一些徵兆的,有一些指標,這一本書它其實裡面有蠻多時間是在講這個東西:它可以被預知!事發前的指標是老師或者是家長觀察得出來,比如說觀察班有一些小朋友,特別的沉迷在暴力的電玩?或是蒐集哪一類特別的東西裡面?大概可以知道;預知這樣的小朋友是不是有比較暴力傾向;這樣講是有一點比較狹隘,不過我的意思是很多大人…家長、特別是老師,在教室裡觀察得到...
蔡:不過大部分的同學的立場應該是「只要不要被找上的話,他們都置身事外」絕對不會有人去打抱不平。
王:有一個很有名的童書就專講這個,就是「不是我的錯」,任何一個人都可以說很多理由「不是我的錯!」「這不是我做的!」「跟我無關!」可是其實跟每個人都有關,書裡面還特別提到說任何一個大人,不管老師、鄰居也好,你只要有聽到一句哭聲,一句小朋友的哭聲,你只要雞婆一下,絕對可以做很多事情。
蔡:卜大中推薦的另外一本書是「孩子的歷史」,我先請教你就是:我當初翻這本書的時候,我有點搞不清楚,就是為什麼要研究孩子的歷史?孩子不是向來都有的嗎?為什麼要幫他們寫個歷史?
卜:這本書的名字叫「孩子的歷史」,但在我看來應該叫孩子『概念』的歷史,大人怎麼樣看孩子的歷史,不是孩子本身的歷史,所以這個書名也誤導了我,那我看完才知道原來不是這回事。把孩子當作一件事情來看待,是在很近代的事情,中古時候之前,根本沒有人討論小孩的事情,沒有童書、沒有兒童的知識、沒有關於怎樣養小孩的書籍...通通都沒有,也沒有研究,一直到比較近代才有。以前認為孩子就是孩子,他就是個不完整的成人,一個有缺陷的大人,還沒開化完成、理性還沒有成熟,肢體身體的發育都沒有完成;那這本書講的東西非常多...
蔡:我不建議讀輕鬆書讀慣的人讀這書,因為讀這書其實後來我發現是一本社會學的書,它是學術著作,它裡頭講的,如果對西方的歷史不夠了解,這本書根本看不下去,它一直從中古世紀講到啟蒙運動,講到維多利亞時代,一直講到現代...
卜:當代包括工業革命以後,工業革命的時候怎麼樣使用童工這一段過程...書裡面講了很多跟小孩有關的東西,但是非常少講到孩子之間彼此互相欺負造成的過程,不過這一本書是輔助讀物,如果對兒童有興趣可以看一看。
蔡:我想問你們一個問題,假如你們的子女...兒子好了,在學校被被欺負了,回來以後有幾個選擇,第一個就是練身體,去練那個空手道、跆拳,報復回去;第二個選擇就是「算了,不理他了!我們就躲他好了!」;第三個你就告訴他說這個社會就是這樣,世界就是如此,還是接受就算了,或者設法原諒他,跟對方交朋友,你會教你兒子怎麼樣?
卜:第一個拿禮物去跟他交朋友,然後第二回家偷練跆拳道,下次打他,兩個都要做,培養實力也要應酬一下人際關係。
蔡:所以你是很聰明的爸爸!可是很低級啊!這當然很過分...
王:我覺得暴力大概沒有像我們今天講的那麼輕鬆,受害者他當時的心理狀態不可能那麼輕鬆,還快樂來聊說該怎麼辦,我們來挑什麼禮物送他好了,通常假設說以小學生的齡狀態之下,他有可能恐懼到根本就不想講、不敢講,而且我讀到案例包括說他們每天都得交零用錢出來,不是說應付一次就算了,我們很難想像受害…我覺得我們講那個暴力,一方面要講說怎麼預知,可是一方面我覺得要處理如果真的孩子遇到暴力的時候,怎麼要很敏銳去觀察到、主動去發覺,所以我還是覺得老師的觀察、家長的敏銳觀察好重要,尤其可以藉著不斷地聊,建立一種非常有默契的關係,從他的聊天話題當中去抓出一些蛛絲馬跡,我覺得是可以的。

『兒童網路』:網路是現代兒童的新玩具?

隨著使用網路的年齡層降低,根據統計有61%的學童,在接受知識的管道上,認為網路的重要性已經超越電視。讓這群小孩已經成為名符其實的「e世代」!

網路五花八門,已經取代了過去小孩的玩具地位,成為同學間討論的話題之一。許多學校也多設有網路教室及電腦課,教導孩童們如何上網,甚至設想電子書包的可行性,讓小孩上學可以不用揹著厚重的書包。

可是凡事有利必有弊,網路帶來了知識的便捷,卻也因網路的複雜性,讓亂逛的小孩看到了許多不該看的東西,如色情網站及email。

兒童使用網路,該不該設定一些門檻?或是在某些特定情形,如網路號碼鎖、家長陪同等,讓小孩子可以多接觸優質的網站,學習到網路教育的目地。

蔡:以我現在的年紀,以及我接觸到的資訊之多,像我這樣一個人,上網還是只要稍有不慎就會沉迷在其中幾個小時,停不下來,我如果玩起遊戲來的話更慘,就是沒有什麼人會因為他…讀多一點的書,看多一點的雜誌,結果他玩遊戲的時候,就比較沒有那麼神經、廢寢忘食,上網不管是玩遊戲,或者是聊天室聊天,或者是網路交友,這些事情如果占據了絕大部分的時間,變成童年最主要的第一順位的活動,這會是一個什麼樣子的童年?今天我的兩位推薦委員也都沒有以上網做為他們主要的童年的方向,缺乏網路這件事情,他們絕對是可以活得下去的喔!可是對於現代的小孩來講,如果把手機、網路、電視拿掉的話,他們是不是還覺得人生是值得活的,這個就很有疑問了。我的兩位推薦委員對於這個事情,就做了一些推薦,比方說王淑芬推薦的這一本書「童年與解放」,我看這個書名還蠻興奮的,因為我很喜歡“解放”這兩個字,純粹出於偏激的熱情,可是讀了內容之後其實覺得好重,就是「童年與解放」不是給我們讀好玩的書,是教育學者的書?
王:基本上它雖然從哲學、科學等等角度,可是它裡面還是有文學的筆調,文學的熱情在裡面;「童年與解放」它講童年其實是一個最解放的時空狀態,最自由自在,假設搭上我們今天要討論網路來講,網路乍聽之下好像無遠弗屆,它應該是一個最open、最wild的工具,可是事實不然,網路有可能是另一種形式的窄化。因為我是一個教育工作者,我可能還是會比較關注這個議題,我可能就是還會想到很多制度面上的東西...
蔡:所以妳會覺得怎麼樣?比方說規定小孩子不能一天上網超過一小時這一類?
王:可以的話,我好想!
蔡:那看電視呢?
王:看電視可以忍受。
蔡:真的嗎?妳對電視的危機感低於網路?
王:網路太容易沉迷了、無法自拔,可是電視時間一到、節目結束,你就非得就結束。
蔡:你上網的狀況如何?
卜:我不太上網,而且我非常討厭就是BBS站,只是交談,我覺得都是愚蠢的對話,這就是可見我老了啦!
蔡:可是我們的生活中也都是愚蠢的對話啊!
卜:我覺得跟蔡康永對話是非常智慧。
蔡:我下次表演跟你講兩個小時電話全部都是廢話,所以你不是重度使用網路的人?
卜:我不是…我發現我這個年代的人也大多數都不是,但是你剛剛講的很對,我們都對於網路沒有那麼著迷,不過呢 我覺得現在有很多的大人對於網路有非常警惕性的敵意,比如說怕小孩上網看色情、看暴力、看亂七八糟的東西,可是我不覺得這樣子,我記得以前資本主義慢慢流行起來,馬克思就說「這不得了!人性將來疏離、異化什麼...」一大堆,後來電視出現了,有一大堆人說電視很糟糕,放在家裡客廳每天看電視,整個靈魂都被它吸走了,沒有時間做任何事,跟整個社會疏離,跟人際關係疏離,電影發展出來的時候,當時也有這樣的憂慮,後來電腦出現網路以後,也有很多這種先知先覺的人有這樣的憂慮,但是我現在知道,看電視並沒有造成我們人際疏離,看電影也沒有,搞電腦的更不是這樣,大人不了解電腦的時候,認為說每天在網路上弄來弄去,也不跟人家講話,甚至不跟父母講話,人生怎麼會這樣?
蔡:我覺得這是卜大中今天推薦「N世代」的原因吧,對不對?你想要化解一下這個敵意 是嗎?
卜:對…「N世代」講的剛好,這是一位MIT的電腦教授寫的,他講說其實電腦這個東西,第一個讓年輕人跟這個世界整個結成一個網絡狀態,而且他不會疏離,另外他也講到網路讓人更加地民主、更平等,因為平常假如說一個掃地的工人跟一個教授在一起,他不會講話了,聽教授講話,但如果在網路上,他不管你是誰,你也不知道他是誰,他就可以一直講他的意見;另外就是也沒有性別,通常在一個討論的房間裡,女生通常不講話,都是男生講話,可是在網路上,每個人都講話比較民主、全球化…更加的平等,它其實帶來一些解放,所以我不覺得網路有這麼可怕。
蔡:「N世代」書裡面是講這件事情,就是沒有網路的那個世代,可以理解一下有網路這個世代,是在過什麼樣子的生活?所以你其實是懷抱著一個善意在理解這件事?
卜:而且它也講網路其實有助於民主,就因為每個人都沒有這樣的一種權威,網路上沒有權威,所以民主氣氛會更濃。
蔡:如果小孩子真的童年回憶起來全部是上網,你不擔心嗎?
卜:我覺得也沒有辦法,其實剛才王老師講的很對,我也希望小孩子有機會去玩泥土、去玩蚯蚓、去養蟲子什麼,多元化的生活面相倒是真的應該。
蔡:我其實聽人家在講童年的時候,老實說我也一直覺得我從來沒有過過那種童年,我沒有過過跟泥土有關的童年,所以我等於說是一個殘缺的童年裡面長大的小孩,每一次別的人在講說他們在鄉下烤番薯啊抓知了什麼這些,我通通都沒有做過,我一直覺得我肯定錯過了一些事情,那這沒有辦法挽救;可是如果說上網取代了所有的經驗,就是他如果玩泥土是在網路上面玩,他在遊戲裡面追女朋友,他在遊戲裡面經營台北市,做為一個市長要怎麼治理,那是另外一個童年了喔,那個童年恐怕是我們…不理解的樂趣,就是很多人會講虛擬關係不可靠,只是每個時代不同,「道高一尺、魔高一丈」...王淑芬很妳很在意這件事 對不對?
王:對!因為基本上我自己也上網,我沒有那麼二分法的反對網路,我對網路沒有那麼高的敵意,我只是比較擔心說因為網路它的性質跟其他的休閒選項都不一樣,因為它真的很難停下來,所以它勢必會占了許多時間…
蔡:所以妳情願有一個比較強制性的控制,讓他空出時間來做別的事?
王:我不敢用“強制”這個字眼,任何事情只要一強制就沒意思喔,像我自己常在做一件事情就是我在思考我有沒有辦法讓我的孩子知道,他確切享受過除了網路之外,他也有另外一種更好玩的事情,而那件事情的玩的魅力不亞於上網,所以在他的生活休閒選項當中,網路不盡然是唯一而且要占那麼大一塊...
蔡:可以的話,把滑鼠埋到田裡去就好了,他就有機會挖一些泥土跟蚯蚓出來...
卜:那叫「田鼠」!
蔡:不錯的點子,很有創意。

---邵氏光影三書---

邵氏光影三書---《武俠.功夫片》、《古裝.俠義.黃梅調》、《百美千嬌》

六十年代大陸正經歷文革,台灣有著政治戒嚴,香港電影卻趁此時,在邵氏和電懋兩家電影公司傾力拍攝片廠電影下,拍片量在全球甚至僅次於美國,而有著「東方好萊塢」之稱。到了七十年代,電懋衰敗,直到七十年代末,嘉禾電影公司成立,成龍武打電影興起,才結束邵氏獨大的局面。

邵氏電影的歷史,最明顯的區隔是50年代末~~60年代中,李翰祥為代表所製作的黃梅調電影;60年代中以後由張徹所帶領的武俠電影出現,至今武俠電影、電視,都還是港台主要的拍攝題材之一,其中還出現了「楚原+古龍」的票房組合。現今揚名國際的大導演吳宇森,也是發跡於此時。

在過去半個世紀,邵氏出品了超過千部作品,邵氏的影片庫也是全球最大的華語片庫,其戲種多元,有史詩式宮闈巨片、浪漫喜劇片、動作懸疑片、黃梅調戲曲片,以至聞名中外的功夫武俠片,應有盡有,很多都是劃時代的經典。

本集將邀請電影專家焦雄屏老師,為您詳加剖析邵氏電影的特色及歷史意義。

【滿足影迷的收藏書】
蔡:熱愛電影的人,對於一般人相對來講,有的時候覺得他們很無聊,老是會收集一些舊東西,舊的海報、舊的劇照、舊雜誌,舊書攤販拿去一疊一疊賣掉,秤斤論兩地賣掉都不在意的,結果對一些喜歡的收藏的迷來講,好像是如獲至寶喔;如果可以不要那麼費力氣地去什麼電影資料館、電影圖書館這些地方去費盡心力去翻尋,有人把它收集起來滿足這一些電影迷的這份熱情,我今天請了焦雄屏來陪我一起介紹這一套書。這套書要問說它有什麼意義?是不是非出不可?如果消失不見有沒有關係?這都是我今天要問焦雄屏的問題,這套書它總名稱叫做「卲氏光影系列」,最簡單來講就是邵氏電影公司的整個發展過程中間的所有電影名片以及明星嗎?
焦雄屏(以下簡稱焦):對!它的介紹,它很多都是從以前的『南國電影雜誌』直接拿下來的。
蔡:所以也就是說如果是四十年之後,有人把什麼壹週刊裡面的專訪收集成書,差不多就那個狀況嗎?
焦:有人很專心在收集的話,四十年後也是會是個財寶…因為我們去跟人家買電懋的國際電影跟卲氏南國電影,都有人開價開到百萬。
蔡:如果你對於這個「卲氏光影系列」懷抱著很高的…期待的水準的話,我必須要說明一下,比方說我手上拿的這本「千嬌百媚」裡面,當然都是女明星的照片,比方鍾楚紅當然就是很漂亮的,可是如果要追究它的文字水準的話,鍾楚紅翻過一頁來開始是它的內容,那我讀給你聽---「鍾楚紅具獨立能力」這它的標題,接下來副標題就是「星際鈍胎俏嬌娃」女主角,然後寫的人叫做冬妮,然後她說「許多人都說鍾楚紅帶點傲氣,不易相處,我與她不算老友,談話頗有默契,通電話一談就是一小時幾乎無所不談。」整個來講就是個廢話,絕對稱不上有任何的寫作水準可以值得收集成冊,當時的這種電影畫報裡面的隨便一段訪談嘛...
焦:那你要回歸到那個年代嘛!你現在的要求是不是有點高?因為當時學電影的人不多,基本上都是一種閒話式的狀態,可是我覺得它有彰顯那時代,因為我最近才去參加過一個香港的七十年代電影研討會,是浸會大學辦的,有一個文字研究題目非常有趣,叫「丹娜」就是以前的大胸部女王,因為用廣東話唸,我就一直聽到肉彈、肉彈,我就覺得很好笑!他講丹娜肉彈的意義,在那個年代,她的身體怎麼會被男性做為消費,還有她自己努力,後來我才知道丹娜其實是一個非常聰慧的人,她是高學歷,而現在做一個大企業家,她智商非常高,她完全是美國的珍曼斯菲的狀態…他們就用各種方法來閱讀丹娜現象,我覺得你就要回歸那個時代,回歸到六○年代或七○年代,從文化現象去了解。
蔡:我當然對於這一套書的出版,覺得是…有出現比沒有出現好太多了,能夠容易說不要自己去翻資料影印,就擁有這麼多漂亮的電影畫報,尤其這些女明星,比方說這個鄭佩佩以前的樣子
,跟大家後來在「臥虎藏龍」看到碧眼狐狸是完全不一樣的樣子,那當初的這個玉女照片都是…你要去翻尋是頗費周章的喔,更不要說是後面這些很可愛的訪談文字,當然沒有什麼嚴肅的內容,前面那些彩色照片很漂亮,有的時候看真是不得了,這一些對於很多影迷來講,他就算不是熱愛電影的人,都是他青春歲月的美好記憶。純粹就這個角度來講的話,這套書當然是令人喜愛喔,可是我之所以一開始就要說明這套書的定位,就是我不太希望有人出於美麗的誤解去買這個書,以為是學術的著作,它其實比較像是收藏書,對不對?
焦:比較像香港常常出的一種雜藝跟藝究的關係那些書,香港出好多這種書,從明信片、照片、音樂的討論,因為它就是一個非常講究流行文化的一個地區,所以他們對於流行文化這種很campy的東西,他們有一種收藏癖,我覺得這比較像收藏癖的書。

【邵氏光影系列-功夫武俠片】
蔡:這一套書對妳來講,妳是會很津津樂道的一直這樣翻?
焦:不瞞你說,我看圖片的時間超過我看那些文章,文章太影迷化了,但是看那圖片,每一幅圖片看明星,連武俠片那本也是非常有趣,因為我自己以前寫論文的時候,是寫武俠功夫發展史,我們就覺得簡直是真的匪夷所思,像一對中國跟日本的新婚夫妻,竟然互相拿出自己的國家的武器出來比賽說誰的流星鏢比較厲害、誰的十字鏢比較厲害,還有「冷血十三鷹」,我這次在坎城的時候碰到昆汀塔倫提諾,他就跟我說他多麼熱愛這部電影「冷血十三鷹」,他真的沒有找到世界上有一個人可以跟他說,然後兩個就講很久…他說他要重拍這個電影,因為他看了張藝謀的「英雄」,他就覺得都可以拍「英雄」跟「十面埋伏」,他一定可以重拍「冷血十三鷹」,「冷血十三鷹」真的是很過癮的一部電影;邵氏的武俠片在那時真的充滿了很多的活力…
蔡:妳的意思是說在我們看起來其實都長得差不多的這些功夫片、武打片,在妳看起來其實大有高下之別?
焦:當然有!比如說劉家良的電影,我覺得是好得不了的...卲氏這一批的武俠片裡面都非常有energy,裡面要從去細看,它有非常多不同的創作者,比如說劉家良很講究武德,講究傳承,還有他喜歡強調「止戈」就是偃戈止武,用和平的方法對待反戰,雖然知道這些技巧,但是不常用,是要來救世的,他有那個傳統,因為他是真正武術的世家出生,他一路追上去是到黃飛鴻的根源;張徹就完全另外一國,完全是毀滅性的,然後要成就一個非常campy的英雄形象,所以說「盤腸大戰」對他來講是個美感,一個男的已經戰到那個腸子都流出來,還要戰到最後一分鐘,死的時候用站的死,不可以倒在地上死,因為毀了他的英雄形象,像這一類的電影,去看它,它其實內部是有分別的。

【邵氏-東方的好萊塢】
蔡:這一套書能不能夠完全代表卲氏?
焦:因為它還有三本沒有出,現在就先三本,但是至少我覺得在文字資料上頭,可以提供非常多非常直接的第一手資料,我只能這樣說;因為邵氏電懋這些電影的討論現在蠻多的,香港電影資料館,出一本也是邵氏電影的,可是那個文字完全是學術論文,那它的狀況就不一樣,照片就可能就沒有好看。...要研究的話,它只是素材,要變成一個文化現象,需要自己去研究,所以這些是材料,自己再想辦法變出來或者是藝究。
蔡:妳可不可以解釋一下,邵氏在華人電影裡面的意義?邵氏肯定是最有資格被出成這種收藏書的一個時期,對不對?
焦:我覺得電懋也可以,兩大並行的公司,電懋因為在香港影史是比較特別的…我覺得是中共跟台灣這兩邊長期的國共內戰以後中間的一個歪型產物,它就是一個扭曲性的產物,夾在這兩大政權中間,以台灣跟東南亞為市場,他們屬於右派系統的存在,替當年離開大陸的這一批人流放的情結,提供了另外一種逃避的一個天堂…邵氏後來轉型,不能一直拍過去四十年代、五十年代的大陸景象,不能老拍古裝、黃梅調這些,於是它開始轉換,在整個東南亞還有整個亞洲華人電影的興起中,占了一個非常重要的一個位置,它到七十年代八十年代後,一直在做整個亞洲工業界的頭,它的電影可以行銷到整個…大亞洲去,包括我想後來胡金銓,還有張徹的崛起,他們這些武俠片能外銷到韓國,如果現在問到初安民--印刻雜誌的總編輯,他每次都說王羽在韓國吃拉麵不要錢,走紅的程度絕對是像現在可能裴勇俊來台灣,吃東西也不要錢同樣的狀況,卲氏它在整個工業界本身,也在歷史上頭,占有非常重要的位置。

【周星馳不是天上掉下來】
蔡:為什麼有的時候我們覺得對一個事情感興趣的話,對它的來龍去脈知道一點,比較不容易那麼受限制;比方說很多人看了周星馳,就會以為他是天上掉下來的喔,那就不知道他前面有哪一些其他的諧星路線,就以為說周星馳實在是天才到一個地步,全部是他自己發明出來的喔!那如果翻我手上的這一套「邵氏光影」,隨便翻比方這一部電影是我從來沒有看過,可是光是只看了這一張劇照,就是有一個扮成公雞在跟一個蜈蚣對打嘛,那立刻就讓我想到徐克後來拍黃飛鴻的時候公雞跟蜈蚣的對打,這一類在整個武術電影,也就是說可能整個黃飛鴻最早的黑白片時候開始一系列下來,不是我們想像中說那些電影拍得好的華人,都是天縱英明到說此刻一覺醒來就拍出了這麼多驚人的畫面,他們大概也是從小被養出了這個眼界...
焦:整個香港電影的傳承,還一直可以追溯到四○年代的上海。所以像這些東西你去研究的時候,常常到最後是恍然大悟,那從四十年代再去研究的話,還追溯到好萊塢,追溯到卓別林都會有...好萊塢其實很多電影是被上海人抄過去,香港人又抄上海,所以就是你到最後才會發現有恍然大悟的樂趣,所以後來再看到昆汀塔倫提諾他們重新來跟香港電影借東西,就又繞回來了,而且他們觀點不一樣,比如說他會覺得周星馳,他跟我說他覺得周星馳是一個完全被誤用的演員,他說香港都沒有注意到他會是一個最好的serious嚴肅電影的演員,我說我完全同意你,因為其實最早看到的周星馳,是中時晚報電影獎頒給他一個特獎,他演一個警察界的臥底小鬼頭,然後壞得要命,被打得一塌糊塗,所以我覺得看周星馳,他不應是現在插科打諢的一個形象,他有他嚴肅的一面。
蔡:如果說讀這些書因此就啟發了你對於所謂藝術史或電影史這些東西比較有感情一點,覺得不必然是討厭的課堂上教授逼你唸的一本無聊的書,而是了解到說每一個文明不管是噱頭比較多的像電影,或者是比較嚴肅的藝術,發展的過程都是有來歷,這個認知會讓你覺得文明的累積是有點意思的。我手上拿的這一套書在某一些特定的地點將來是可以買得到...以前台灣的人真的比較少機會接觸到卲氏最精華的時代的這一些好玩的電影,不過要很有耐心才行,因為就像我剛剛讀給你聽的,裡面的訪問文字其實不一定那麼具有閱讀的價值,那如果去買很多邵氏的所謂黃金時代的DVD來看,也要有心理準備就是可能會看到以前很可笑的片段,可是有時候也會遇到沙子裡面的金礦,會覺得很有趣。


蔡康永私讀推薦
【我的野人朋友:16個守護自然的遊俠故事】 作者:李偉文/著 出版社:野人

蔡:今天我最後要為你推薦的一本書叫做「我的野人朋友」,作者是荒野保護協會的會長,他為他的十六位所謂野人朋友,其實跟荒野有密切關聯或者對荒野懷抱著非常不同於其他人感情和態度的十六個朋友的故事,把它寫在這一本書裡面。那我之所以在這個時刻推薦這一本書,主要是因為我其實沒有覺得人一定要愛他的鄉土,這個不是必然的,你可以不愛你的故鄉,對我來講沒有問題,可是我只是覺得台灣遭遇過很多天災的情況之下,很多人抱怨說台灣實在不是一個理想的居住地方,有颱風、有土石流、有很多各式各樣令人害怕的像地震啦這些事情,可是如果真的比較關心世界剩下的其他地方的話,你會知道台灣實在是一個很不錯的居住地方,如果要比賽快樂跟幸福、設備的進步,台灣不算是首屈一指的地方,可是跟那些首屈一指的地方比起來,也只是某一個程度的差距而已,要跟地球上其他那些不夠快樂、不夠幸福、不夠設備完善的地方比起來的話,台灣領先的幅度非常非常驚人的喔,就是如果落到資訊完全封閉,或者整個產業通通都沒有提升的國家去出生,我才相信你會覺得呼天搶地,會多麼地羨幕台灣的生活。如果你有這個認知在的話,我覺得在台灣對於跟大自然的環境共同和平的相處下去,就會有一個比較持平的態度,這不是出於一個很虛幻的呼喚對於鄉土的愛,而是出自於你就是在這裡生活,這就是你的地方,希望過得好一點,希望你的小孩過得好一點,你就得這樣子做。

蔡:我覺得這一本「我的野人朋友」裡面的十六個故事,都代表了這個態度。讀書無非就是比較高效率的在短時間之內就…試圖看能不能夠理解另外一個人為什麼要過那樣子的人生,這麼薄的一本書裡面,包含了十六個人生故事,你不一定要信賴荒野保護協會,不一定要立刻加入變成他們的會員,只是看一下這十六個人的生活態度,跟你有什麼不同,我覺得這個就非常划得來了,這是我為什麼推薦這本書的原因。


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