01集 LA流浪記+第八號當舖
02集「苦於被父親忽略的兒子」+話題書「尋找小津」
03集「找不到工作的新鮮人」+話題書「我們嫁給了工作」
04集「苦無人追的優質女」 + 話題書「徵婚啟事」
05集 「賺無錢的地攤小公主」
06集「瑰麗的傳奇-張愛玲」
07集「不想再當濫好人」+劉克襄(上)
08集「登陸火星要帶的小說」+劉克襄專訪(下)
09集 一個人的情人節 +【C型人生】
10集 「蔡康永遊地獄要帶的小說」+「索多瑪城/伊能靜」
11集「花開滿園的文學園丁:張曼娟」+「小說100名家推薦」
12集「失憶人讀小說」+「台北風流人物--蔣勳」(上)
13集台北風流人物--蔣勳(下) +『最想變身的小說主角』
14集 闇黑情慾小說選
15集 慘綠少年必讀本+「Shopping演化史」
16集 值得一讀再讀的小說+平江不肖生/『江湖奇俠傳』、『近代俠義英雄傳』
17集 讀小說瞭日本+「女人25後」
18集 最苦命的小說女主角
19集 成人童話+「模倣犯」
20集 「哪種小說男人不能嫁」+「爸爸,我要休學!」
21集【地下鐵】圖文書+能不能只讀一本莎士比亞?
22集 「小野說故事」+「閱讀指南書」
23集 『蘇西的世界』+『誠品好讀』
24集『袁哲生 專輯』
25集『畫魂-潘玉良』+『奈良美智』作品集
26集 『最值得一讀的女人傳記』
27集 讀書瞭品味-東西方品味大師
28集 料理東西軍-古典派美食大師對決
29集『讀書大會診2004年版』+『聲音與憤怒』
30集 『王祖賢暴肥』等+『金鼎獎推薦書』
31集 雅典奧運•德藝百年•尼姑庵裡的男人
32集 公平長大•人體奧妙•鍾文音
33集 整型找工作•理想書店•侯文詠極短篇
34集 遛鳥俠•黑心食物•陳浩到台灣
35集 偶像•引誘閱讀•痞子蔡
36集 台北建城•詩歌節•雙唇的旅行
37集 樂透發燒•中橫重建•林懷民『陳映真風景』
38集 吞世代小皇帝•白爛記者•『黛安艾克曼』
39集 說錯話•麥當勞•林懷民的閱讀
40集 為情自殺•渡過寂寞•席慕蓉
41集 破解『達文西密碼』
42集 OL不想嫁•理想老公•張小嫻
43集 國小霸凌•兒童網路•邵氏光影三書
44集 神探推理•自殺日增•恐怖大師--史蒂芬金

45集 東讀西毒:作家情書•跨越時代藩籬-琦君

46集 韓氏姐妹•法國電影新浪潮
47集 諾貝爾文學獎--『鋼琴教師』•消費文化--『No LOGO』
48集 永不結束的漫畫
49集 『當迷酷世代』•『陪你一段-蘇偉貞』

50集 東讀西毒:短篇小說•再次擁抱書天堂-鍾芳玲

51集 東讀西毒:讀『通俗』•『海神家族』-陳玉慧
52集 承認失敗•LP滿天飛•美文作家-張曉風
53集 『今天不讀書』-讀家年度書單
54集 東讀西毒:讀『怪書』•『小眼睛』-陶晶瑩
55集 我愛周星馳』•『不是蓋房子』
56集 『怪女孩出列』•『小心!!偏見』
57集 『三位六年級女作家』•『活活燒死』
58集 東讀西讀:讀『浪漫』•『台灣建築界的祖師爺—漢寶德』
59集 閱讀手機小說•東讀西毒:讀『理由』
60集 『誰是下一個漫畫大師』•『革命前夕之摩托車日記』
61集 好朋友讀書會:成英姝、駱以軍、盧郁佳』
62集 『好朋友讀書會:大S徐熙媛、吳佩慈』
63集 『宮崎駿動畫魅力』•『文化裡的苦行者:余秋雨』

第54集 東讀西毒:讀『怪書』•『小眼睛』-陶晶瑩
(因文長關係,本文為節錄版本,特此說明之。)

東讀西毒:讀『怪書』•『小眼睛』-陶晶瑩

什麼樣的書叫怪書?
型式怪?內容怪?題材怪?寫法怪?編輯怪?來歷不明的怪?莫名其妙的怪?
還是根本不應該叫一本書的書才是怪?
怪的理由千奇百怪,
每個人的書架上或多或少都會有一本自己都覺得奇怪的書。
本週的『東讀西毒』蔡康永和吳淡如---就要告訴您他們的怪書是什麼!!

蔡康永的第一怪書是【自主失蹤事件簿】,這是一本曾經名叫『完全失蹤手冊』的書,這本怪書有本姐妹作,叫做『完全自殺手冊』,早就成為傳說中的禁書。
完全系列的書,當然完全奇怪!!

吳淡如覺得怪的書,是面對自己內心的黑暗面,與慾望博鬥的【酩酊】
遠從李白、近到海明威、費滋傑羅,許多文學創作者與酒的關係是等量齊觀,
擺在書架上,時時虐待自己也提醒自己,
【酩酊】的存在成了必要之怪~~~

【什麼才叫怪書?】
蔡康永(以下簡稱蔡):書架上的書很多,當中是不是隱藏了一些自己都覺得怪怪的書?如果有的話,吳淡如跟我被問到這個問題的時候,我們會選出什麼樣的書出來?我自己瀏覽一下我的書架,奇怪的書滿多的,我不知道淡如的書架上情況如何,怪書多嗎?
吳淡如(以下簡稱吳):怪書非常非常地多,不過有一大半會被我丟掉,第一我覺得它根本不應該出版,寫得很爛,為什麼出版社可以出呢?真奇怪!…
蔡:妳為什麼會有呢?
吳:我們常常會收到很多,廣播節目主持人、電視主持人都會收到公關書,而我發現這種不應該存在的怪書真的越來越多了,大概每三本裡面會有出現一本。
蔡:吳淡如買的真正的怪書,這一本看側面可能以為是電話簿,這是長相怪的書...
吳:這個蠻經典的,這是長相怪的書,它是Casa出的椅子專輯,它其實是一本雜誌,不過Casa是我一定會訂的一本日本雜誌,這是椅子專輯,雜誌非常棒,它每一篇都在實驗說雜誌到底是可以做出什麼樣的長相,這一次就做一個禮盒,你看裡面是一個名設計師的椅子,它真正的大小其實是跟…一般的沙發椅一樣,叫做pony小馬,這芬蘭設計師的椅子看起來就跟沙發一樣,然後它試驗各種美編的可能,也可以把這個拿出來玩,但是我捨不得...
蔡:裡面全部都是椅子,妳很幼稚~~這無非就是一本書加上一個小公仔而已。
吳:加小公仔就會讓我們女生很高興,而且它裡面非常有內容,把所有的設計師設計這世界上存在的漂亮椅子,都寫上歷史、價格、是不是可以買得到、為什麼它叫這個名字...
蔡:可是我…妳去逛IKEA的時候,每個家具都有名字,這個叫Bill,那個叫做Jason,還有叫Peter,大家都有名字呀~~
吳:但是那些Jason、Peter都被遺忘,只有這一些,比如說白蘭琪小姐、幻影、美人椅,可以留下來。
蔡:其實要講到這種形狀怪異的書的話,有一本Fashion雜誌,它每一季出刊的時候,都長得完全不像書的樣子,比方說裝在一個絨布禮盒裡面,然後是兩百頁的紙頭用蝴蝶結絲帶綁起來,那樣算一本;下次它出版的時候,就變成全部透明的塑膠片印的一張一張,也有搞這種超麻煩…而且超貴的,每一本要台幣五千多塊。…這是吳淡如真正喜歡而買的怪書,我知道說要從書架上挑一本怪書的時候,我就想到我曾經買過一本攝影集,是所有動物的大便的照片,很漂亮,羊的大便的照片一粒一粒的,然後大象的、犀牛的,每一種形狀都不同,拍起來也蠻漂亮的...
吳:請問哪一種動物的大便最漂亮?
蔡:我下次帶來展示好了!可是後來我跟吳淡如都覺得,我們應該要帶一本是看電視的人可以分享的書,不要這麼物質,我帶一本大便攝影集來,好像也不太能夠跟大家解釋...所以結果吳淡如跟我各帶了一本書來,吳淡如比較負責任,她帶了這本書是市面上還買得到的,而我帶來的則是傳奇中的一本書,已經買不到了,而且可能連出版社都消失了吧,或者化名出別的書了。的確妳是比較負責任,那妳先講妳這本「酩酊」好了...要不要解釋一下它在幹嘛?
吳:這個作者寫的時候三十幾歲,她在一個蠻有名的女性雜誌當編輯,平常她是一個相當受歡迎的專欄作者,文筆很好,很成功,但是她從十歲出頭就開始喝酒,她是一個不折不扣的酒鬼,然後到了三十多歲的時候,她開始承認說酒真的是個好東西,但是它也實在是一個壞東西,因為它阻止了我的成長…什麼樣的人會喜歡喝酒?我覺得看這本書,如果覺得它好看的人,一定都是…
蔡:愛喝酒的?
吳:對!他的心理有一種酒鬼的特質,我也不否認我是啦!我還沒有到酗酒的地步,但是我一直知道酒跟我的生命之中,那個關係大概不會比酒跟李白之間的關係來得淺薄。
蔡:你幾歲開始知道的?
吳:我喝得比較晚,大概二十歲才開始喝吧!
蔡:不算晚,人家十幾歲就開始喝了,等於妳從中學一擺脫學校束縛以後就開始喝了?
吳:大概大學時代開始喝吧!…喝酒的人剛開始只覺得有一種麻醉感,但是不會去思考裡面的深層涵義,可是「酩酊」這本書思考酒的深層涵義,她文筆非常好,只要喝酒,她是自己覺得很高貴的那一種飲者,然後她就可以在喝了酒之後,退到心靈的一角,拉下了簾子,從此這個世界好像跟她無干無涉,所有不快樂也會離她遠去;如果你喝完酒之後是屬於退居心裡一角,不喜歡跟別人喝,這種喝酒的人是獨飲,比跟別人會「乾啦」危險...
蔡:我以為喝酒的人都要跟別人一起喝?可是一個人不是被形容為喝悶酒嗎?
吳:喝悶酒的人才真正了解酒跟他生命有什麼關係,喝完酒之後肌肉放鬆,然後整個人變得柔和…
蔡:這是你們自己想的,我們從旁邊走過去的人就覺得你是一個呆子而已呀!
吳:可是會覺得這世界變得非常美好,藉酒澆愁或藉酒壯膽,這不是高貴的飲者,這種人不是真正沉溺在酒精裡面...作者很可能喝完酒之後更能夠寫作,很糟的是我就是這種人,如果我要趕專欄稿,趕不出來的話,那我就開始喝兩杯,突然變得文思泉湧...
蔡:可是醒了以後看會不會都不對呢?
吳:不會耶!所以我以前用手寫稿的年代,編輯常常接到寫到最後面一行已經歪掉,然後沒有打上句點的稿子,當然我後來有戒掉這嚴重的酒癮,告訴自己說妳不能夠這樣一直喝,因為酒它幫助增進腦袋的靈活度,可是其實它也會在消滅你某些東西...
蔡:真的嗎?
吳:你一直在靠一樣東西扶持你的話,一定會越靠越嚴重。像好多很有文化程度的人,他背地裡都是一個酒鬼,如果你喜歡某些作家的東西,而且酒鬼會喜歡酒鬼作家...比如說費茲傑羅、傑克倫敦、海明威,如果你不是酒鬼的話,大概讀不出其中那種蒼涼的況味。
蔡:這個事情我以前談過,像美國或者英國有一些電影導演是拍服用迷幻藥之後的電影,你就覺得說這傢伙拍電影怎麼亂拍?一下有大蜥蜴爬過去,一下有耶穌十字架從火中飛出來,那個蒙太奇已經非常破碎而離譜,那個迷幻經驗對沒有嗑過藥的人來講,也是非常陌生,就不會喜歡那一派的導演;可是如果在大型演唱會,全場的人都很High了,吸了大麻什麼,然後搖滾樂團在螢幕上播放一個這類影片的時候,全場都完全投入,完全了解是怎麼回事情。所以是同樣的類似的事,是不是?
吳:對!…當然我不能在這種讀書節目鼓勵大家喝酒,酒其實從某個方面而言不是好東西,這是卡洛琳柯奈普的想法...
蔡:所以「酩酊」這個書講的就是作者自己的故事嗎?
吳:是她自己的故事,因為柯奈普她爸爸是一個精神醫學的權威,後來她才發現他也是個酒鬼,只是他隱藏而已,然後她有雙胞胎的妹妹,她發現說她人生一切比她的雙胞胎妹妹失敗,她雙胞胎妹妹跟她爸爸一樣,念了醫學系當了醫生,進了醫學院那一年又結婚了,愛情、學業上都比她強,明明是雙胞胎,而且她又比較害羞,平常不好意思笑,當她發現她喝了一點酒之後,在舞會裡面就變得迷人起來,喝酒的人會露出某種微醺迷人的笑容,後來她在舞會裡面看到男生,就靠這些把自己推出去,可是把自己推出到外面世界的時候,同時也把心靈的某個東西推進內層,就是她所說「拉下簾子」的意思;我唸一段給你聽--「別人沒有看到的酒鬼都是這樣的,有時候自己都很好笑,我坐在辦公室這麼正常,知道我昨天喝了一斗酒嗎?」一個女人她工作很優異,可是內心深處極端缺乏自信,這是相當普遍的女性經驗,於是她就會想到酒,「把酒當成成人的洋娃娃,如雪一般掩蓋空虛跟憤怒,自己就是這樣。我一離開辦公室,自信就會消失得無影無蹤,只要在公寓樓梯間遇到房東,或在街上被吹口哨,我就會害怕、困惑、失去自信」「我就躲在家裡喝酒,這個角落好安全。」
蔡:問題是妳讀「酩酊」的時候,有讀到一些是妳自己寫不出來的東西嗎?
吳:我覺得我讀到的是我自己!雖然我只是喜歡酒,不是上癮者,我覺得我不是一個上癮的酒鬼,我也可以不喝,但是我突然看到了我自己,也許我是一個在工作上很幹練的人,但是私底下我一回到家裡,或者是一離開工作場合,我不希望人家認出我,我想把那個簾子拉下來;書裡面有一件事情,她寫酒那兩面的力量,她說其實酒是這樣一回事啦,「酒在讓事情變壞以前,確實會讓事情變好」,這句話很有哲理,到最後酒會把你搞糟的,相信我,但是在那個變化以前,它會把事情變好,所以就變成某一些人的避風港。
蔡:可是好像不喝酒的人都習慣把上酒癮的人看成是軟弱的人,就是他們處理不了人生的困難,只好靠酒來逃避,讓酒美化一切事情,對不對?
吳:酒癮的人一定有軟弱的部分,或喜歡喝酒的人,因為喝酒使你勇敢,為什麼要裝勇敢,因為你軟弱啊!可是誰沒有軟弱的地方呢?不喝酒的人怎麼處理自己的軟弱?不喝酒的人有別的方式,也許藉由別的方式,去拜神哪或者是…算命,或者談一次又一次的戀愛,運動從某個方面而言,也是一種新陳代謝上的麻痺,只是它是採取一種比較健康的方式。
蔡:當我們請吳淡如選她書架上的最奇怪一本書的時候,她選了「酩酊」。可是「酩酊」這個書,在我的閱讀過程中,我覺得第一個、蠻好看的啦,這個女生文筆非常好,如何從察覺自己有酒癮,到想要戒除它,然後過程當中認識了一些男生談戀愛,然後經歷自己的爸爸媽媽過世...妳為什麼覺得它怪呢?它應該是一本很動人的書不是嗎?
吳:能夠把一本喝酒的書寫得這麼好這麼感人,拉近她跟讀者自己的距離,而沒有變成一個喝酒不好的教科書,它是有一些社會的教育意義…她有說喝酒不好,讀完它她真的在勸你戒酒,但是她寫喝酒的好話比喝酒不好還蠻多的,讀完之後,還是會有一些正面意義說人還是要戒酒,但是她有相當詩意的筆觸…很難有人把喝酒這件事情寫了這麼多頁,又可以寫得那麼地詩意,又有教化意義,雖然她後來戒酒了,但是她會形容比如說在酒吧裡面跟心儀的男士聊天,然後有一個女侍端了一杯馬汀尼走過來,她會情不自禁地看著馬汀尼過去,好像看到一個久別重逢的戀人,這種形容詞她根本顧不了眼前那個男的,她只顧著那一杯馬汀尼,雖然她戒酒了,她說其實她在…亂喝酒喝得最凶的時候,她是一個相當淫蕩的女生,她長得很漂亮,平常那麼內向,可是她會到晚上去酒吧裡面跟陌生人發生關係,然後第二天頭痛醒來,看隔壁人說這個人是誰?他昨天到底有沒有用保險套?現在該怎麼辦?她當然很後悔那些日子,當她戒酒之後,她後來很客觀說有時候回想起來,也很渴望回到那些浪蕩的日子裡面去,那個浪蕩的日子好像酒精一樣在召喚我--先不要評斷這一本書,到底是在叫你戒酒,還是在寫喝酒的那種快樂,它是一本很真誠的書。
蔡:像我們這種不懂得喝酒之樂的人,讀的時候也覺得很好玩…作者她引用別的戒酒人講的話,有一個戒酒作家說:戒酒好像坐在一個大畫廊裡面,看著他們把牆上的好畫一幅一幅地搬走,一直搬到整個牆壁都空掉為止---我就想說:「哇!那很恐怖嘛!」戒酒會讓人生變得很無趣,是不是?
吳:從彩色變回黑白也不是無趣,也許那個牆壁上可以掛上其他的畫,但是在戒酒過程中一定感覺到坐在大畫廊裡,莫內的畫被搬走了,梵谷的畫被搬走了,慢慢變得孤獨,必須在變得很孤獨之後,再去把那個牆壁填滿,但填上去的永遠不是以前好畫那樣的東西。
蔡:當我要從我的書架上選一本怪書的時候,我的選擇還蠻多的,有一些書我覺得我不知道那個作者在想什麼,比方說「粥的歷史」就是稀飯的歷史,我想這個也值得研究嗎?為什麼要研究?
吳:喔~~那多咧,如果要找有蕃茄,還有「吸煙史話」,講人什麼時候開始抽煙的...
蔡:然後我有一些怪書,比方說最早發現美洲新大陸的是中國人,而且是周朝時候的王族,也有那麼怪的考古人類學的書,後來我覺得我的立場跟吳淡如一樣,就是我們應該選一本我們書架上面,一直讓我們忐忑覺得有點隱約不安的書,就是它明明蠻怪的,可是為什麼我們那麼愛它,然後覺得保有它或者是每次翻翻它會覺得快樂,因為它寫出了你的某種心理質數,「酩酊」對妳來講是這樣的嘛,對不對 ?
吳:我覺得你要介紹的書,對你而言應該也是這樣。
蔡:我要介紹的這本書叫做「自主失蹤事件簿」,這書以前曾經以另外一個方式出現,我現在拿在手上的是傳奇中一個罕見的版本,書皮不曉得已經被哪一個討厭鬼偷走了,只剩下這個裡面的書,翻開來第一頁還可以看到「完全失蹤手冊」這個書名,這個書名你就知道它是跟「完全自殺手冊」同一個系列推出,當時這一系列都被當成是敗壞社會風氣的系列,教你怎麼自殺,教你怎麼生病,教你怎麼報仇,教你怎麼失蹤...一切都違背了社會統治者的這信賴,他們覺得說人民要是都搞這一套,就不要管理這個國家了;這一本很珍貴的書當時就隨著「完全自殺手冊」的被攻擊,一起從社會上面消失不見了,出版社有點不甘心,後來他們又重出了內容一模一樣,改名叫做「自主失蹤事件簿」,奈何完全手冊系列的威風已經不見了,所以「自主失蹤事件簿」沒有引起太大的迴響,可是我很得意的就是我擁有了這兩個版本,吳淡如也要翻了一下內容以後才想起來看過這個書嘛...雖然各位在看節目的人可能已經無法再買到這本書,網路上面可能會有一些拷貝的內容在,可是我自己一直覺得能夠失蹤是一個非常美好的事情,吳淡如就笑我,這跟妳喝酒躲到角落裡面是一樣的想法,喝酒是一種心靈上的暫時失蹤,如果我現在跟妳講話,妳灌一口酒下去,妳就躲到妳的自己的小角落去,把簾子拉下來...所以我們搞失蹤的人比較負責任,就是我們要「完全失蹤」,不要煩到任何人。「完全失蹤手冊」這本書講的其實是一個教學步驟,它會讓家長、老師、社會人士那麼憂心的原因就是它教得太詳細了,它有教你說失蹤前要準備多少的金額,然後開始慢慢地佈置讓大家無法察覺,要買車票去哪裡,然後不要用信用卡購買東西,使用的化名是什麼,要去多遠的地方...全部都有教,是很實用的書,讀了以後覺得說只要想失蹤隨時都辦得到...
吳:但是我要提醒你…這是十年前的書吧,大概十年或十二年前,以前辦得到的方法,現在未必辦得到,因為現在的連線更厲害...
蔡:而且用健保卡的話會被發現,有辦法就不要生病...
吳:還有現在的…攝影機更多,只要在哪裡被照起來的話,那個片段很可能就會被找到…
蔡:可是「完全失蹤手冊」並不是一個這麼不負責任地只教技術面的事情,它還講了一些心理面的東西,比方說失蹤的人會出狀況、最常發生的問題,比方說寂寞是最大的敵人,它也有顧慮到我們的心理層面,就是當失蹤後覺得實在太寂寞,不能跟朋友聯絡,不能跟家人聯絡的時候,最後會因此而暴露行蹤...我覺得「完全失蹤手冊」或者「自主失蹤事件簿」,它跟「完全自殺手冊」有一個一樣的地方,就是很多人是處於那種讀一讀就高興了,就好了,「完全自殺手冊」給了很多活不下去的人一個紓解之道,他讀了以後就想說原來等到我要死的時候,還有這麼多選擇,那就姑且活下去吧,反正沒有到活不下去的關口;當然我以前也會被質問說,萬一真的有人照這本書自殺成功了,你要怎麼交代?我沒有要怎麼交代!因為不是我寫的書,「失蹤手冊」也是一樣就是,為什麼讓一個社會上的人想像一下自己失蹤的樂趣,是對很多人來講這麼危險的事呢?然後不要再…負擔公民應負之任務,不要再跟人家辯論什麼家裡的事情,人類歷史上每一個自認為掌握權力的人,想控制全局的人,都不希望他的子民離開他的土地,有很多國家還在實施護照管制不准你遷徙,越專制的國家越在實施護照管制,越專制的家長越不允許兒女離開他的視線,我想這個原則都是說得通的。這個「完全失蹤手冊」的作者有強調一件事情,就是你可以選擇失蹤的階段,不一定要搞大規模的三十年失蹤,就是可以搞那種一個禮拜或者是幾天,讓自己稍微能夠呼吸得過來,我真的認為完全不容許人失蹤的社會,不是一個對的社會。…浪漫一點來想,它是某種自由,人類的心裡有一種失蹤的渴望,不管你有沒有實現;我在我的書架上面選最怪的一本書的時候,我最後選定了這本「自主失蹤事件簿」,因為我覺得在幾萬本書裡面,有這麼一本書存在是非常必要的,它目前是在我認為很不必要的情況之下絕版了,消失於書市之中,要不然我覺得它應該要讓想失蹤的人看得到,我之所以今天讓它出列,因為它比所有其他那些怪書什麼動物大便攝影集,或者是講美洲大陸是周朝的國王發現的這些怪書來講,這本書對我始終都有一個吸引力在,我也認同它,人不應該永遠被社會管制,不是身分證一掏出來就要有一個號碼,然後遵從名字底下所附屬的出生年月日跟籍貫的這個人得做該做的事情,人應該像動物一樣,在森林裡面盪來盪去,最後有一天盪到某處去休息幾天再回來,應該有這個自由在。很好玩的是吳淡如跟我並沒有約好我們選怪書的標準,可是我們不約而同都選了一本好像呼應著我們自己內心渴望的書,一直想逃到那個簾子的外頭,可是它又是怪書,失蹤這個事情實在不應該被這麼冷靜地像烹飪食譜一樣地一步一步地寫出來...我們大概還是會持續讓這本書存在我們的架子上,我應該說這兩本書都有助於思考人生吧,會讓你思考一下「我現在的狀況是我要的嗎?」。

---小眼睛看花花世界-陶晶瑩---

曾經以『啊~~』、『愛喔~~』名列暢銷作家排行榜的陶晶瑩,五年不出書,一出手就是兩本--『小眼睛』和『小二月的故事』。

犀利的角度、敦厚的心,從娛樂新聞時期就以她的陶式觀點,獨立天下。

『小眼睛』寫著她和男友相處的熟女心情、有她對愛狗失而復得的珍惜 以及住院期間面臨生死關頭的體悟...

『小二月的故事』則是陶子的童話繪本。藉著天神分配一年365天的故事,教人知足惜福。

童言童語講童話,冷眼旁觀批時事,
純愛實行談感情,小眼睛的陶晶瑩,
看世界,也看自己---

【為什麼寫小二月及小眼睛】
蔡:陶晶瑩小姐最近出了兩本書,一本是「小二月的故事」,這本是繪本,裡面的是天神煩惱一年365天到底要怎麼分配,因為實在太難記得,數一天會忘記下一天是什麼時候,結果祂有十二個可愛的小孩,祂就把一年分給這十二個小孩來管,這是一年十二個月誕生的過程。小二月的意思是小孩裡面有一個常常被欺負的小孩,他常常分到的都比人家少,包括天數嗎?
陶晶瑩(以下簡稱陶):她一直要照顧其他的小孩,所以在拿日子的時候,人家掉了還幫人家撿,她是最後一個去拿,她又是一個很禮讓的小孩...想這個故事的時候,我想二月為什麼有二十八天?為什麼每隔四年又會多一天?所以是從一個比較童話的角度去想...

蔡:可是當妳決定要寫一本給小孩看的書的時候,為什麼想到要解釋一年365天怎麼分配這件事情?
陶:就是有一天起床在發呆,突然就問了自己這一個問題,我覺得如果可以用一個比較童趣的方法來講,我覺得會讓小孩快樂,因為小孩喜歡問為什麼,從這個角度出發,可能他們會覺得得到了一個解釋。
蔡:妳曾經為二月感到委屈過嗎?
陶:有!因為我大學的時候有幾個二月雙魚座的女同學一直迫害我,所以我對二月這個月份特別有感覺。
蔡:陶晶瑩另外同時推出了一本「小眼睛」是她的文集,這個文集當中有一些一貫的陶晶瑩銳利的觀點。陶晶瑩從來沒有放棄過要當一個有觀點的女生?
陶:我對什麼事都好有感覺,大概從高中開始吧!國中其實我就會把門關起來,然後在下課的時候跟全班訓話...
蔡:這很低級耶~~
陶:我們導師就嚇一跳,他聽說常常有這樣的活動,有一天他終於忍不住在下課的時候,走快步走到那邊打開窗戶說:「陶晶瑩,妳在幹什麼?」我嚇一跳,想說我在訓話,怎麼可以打斷我?
蔡:訓話內容通常是什麼?
陶:就是那個時候發生了一個事件,我們升學壓力太大,常常早上一去發了八張考卷下來,到晚上可能七點都寫不完,於是就有家長去跟教育部教育局抗議,但我們導師很好,結果上面就施壓罵我們導師,我就把窗戶門全部關起來說:「你們怎麼可以這樣子?全國有多少人都在這個升學主義下面,你懂嗎?如果不要,你現在可以出去,為什麼要這樣?我們老師已經對我們夠好了...」全班想說這個人是誰,為什麼突然好像有什麼上身的感覺...
蔡:妳是班長嗎?
陶:是!
蔡:所以妳是以班長的權威在訓話囉?…訓話過程中都沒有人要吐妳槽嗎?
陶:沒有耶~~而且我高中的時候也是當班聯會主席這一類的…那時候沒當上,然後我就講了一些話,學校就有點不高興,還跟我約談,不可以發表意見是不可能的事...

【陶子很喜歡說教】
蔡:所以不可能不發表意見,可是妳這些短論,比方說「是不是處女有那麼重要嗎」,這些是發表在哪裡的?
陶:沒有發表過,這也是處女秀…
蔡:為什麼要寫?
陶:有些文章產生得非常之快,我一看到那個大學小姐那個新聞,然後她媽跟她姊還有她同學出來哭哭啼啼開記者會,我火冒三丈...
蔡:是人家控訴她不是處女,害她要失去獎盃這件事 是不是?
陶:對!然後我就覺得我家很像火焰山,我隨時只要一個畫面一句話,我馬上火就起來,然後就衝到書桌前面,開始寫這一篇文章。
蔡:當時是妳一個人嗎?
陶:對呀…我一個人。
蔡:如果有人在,妳就會開罵了嗎?
陶:對…沒人在,我也可以開罵。
蔡:妳就會指著電視機罵,說飆髒話然後說什麼爛渾蛋什麼這樣子啊?
陶:對…一直都這樣啊!
蔡:都沒有比較省電的時候嗎?
陶:很少耶~~
蔡:那妳這樣主持節目,不是很容易脫口而…比方說主持廣播很容易脫口而出妳對於社會上的一些很狗屁的事情的想法?
陶:所以我廣播好好聽,不加掩飾。
蔡:不會惹禍嗎?
陶:惹很多禍啊~~一直在惹禍。
蔡:所以…妳在這書裡面提到了一些台灣社會或者全世界都被認為膚淺可是樂此不疲的方式,就是對於美這件事情的很簡單的一個追求,然後妳自己有寫說一大堆漂亮的偶像演員面對媒體訪問如何突破的時候,都異口同聲回答說我想演那種很醜、很肥、很老的角色,問他們為什麼,也說不出所以然來,或許漂亮慣了,就把自己搞醜,對他們來講就是天大的不得了的犧牲,這樣想未免淺了;所以妳小姐連這個都有意見?也就是說偶像在記者面前講說我想要挑戰神經病把自己弄很醜,這樣妳就會說這些不醜的人才不了解醜的…意思嗎?
陶:我覺得這可能他們講的這些話,不只是就是說表面的美醜而已,是他不尊重表演,不了解表演,我是連跳過去電影台大概看一分鐘,我就「啪!」…罵「你完蛋了嘛」「豬嘛」我覺得其實在某一些…
蔡:妳跳到電影台看,然後看到演技不好的,妳就會罵?
陶:對!說這在演什麼鬼這樣子嗎,比如說談了很久戀愛的一對情侶在街頭要分手,這是多麼令人心碎又深刻的畫面,女主角不斷在撥她頭髮的時候,你會不會想殺她啊?真的有這種演法嗎?…我待會兒再告訴你說哪一部、是誰...
蔡:所以妳根本不相信他們這些漂亮的人在講要突破演技的時候,在想什麼事情?根本他其實也可以很漂亮的就努力把戲演好,他不一定要把自己搞肥搞醜,對不對?
陶:因為他也說不出個所以然,他如果真的說出來,我就相信他,我不演戲啊,但懂得尊重…我想所有的問題歸到後來只是一個尊重而已。
蔡:妳是一個很愛當老師的人?妳如果是一個老師,妳會很煩人,是不是?
陶:對!我有這方面喜歡說教的…天性,但我不想要當老師,我從國中就知道我不會當老師。
蔡:可是妳的這些文章在我看是很像想要教育社會的文章,請問妳書出了之後,娛樂記者們有受教嗎?
陶:部分還是看不懂!比如說我講的是林志玲現象,這個現象是媒體造成的,他們就會大標題說我批評林志玲,他們還是不懂,不懂也好,因為他們懂了以後就會恨我,就等於我在罵他們嘛!!所以不懂也好~~他們不會看這個節目吧?
蔡:可是會不會給妳惹來麻煩就是…
陶:一定有!我覺得很多人或多或少地不喜歡我,都是因為這樣,就是說嘴太利了,因為知道不是太利的問題,是我說中了,所以他們更氣嘛,揭了人家的瘡疤,他們本來可以昧著自己良心賺一輩子的錢,但是現在不行了,因為有人已經把你扒開說你就是這麼爛,他們就生氣說妳又好到哪裡去,於是又開始如禿鷹般圍攻我。
蔡:妳這個散文裡面其實很多篇都講到年過三十的女人的處境,這對妳來講是一個關口嗎?
陶:過了三十…一定是,應該講說它有分階段,一開始我也恐慌,接近三十我有恐慌,於是我也感受到很多的壓力,除了說生物時鐘在答…在響,媽在催,旁邊人的眼神,甚至有同事幸福的婚禮,舊情人的喜帖、同學會等等都是壓力,再來你就開始在這麼大的漩渦跟亂流裡面先抓住…要的是什麼,開始思考了,等到你思考清楚之後,你突然發現你是張三丰,已經跳離開這個漩渦了,在慢慢地打太極,之後你會轉過來看那個漩渦裡還有好多人在喊救命...
蔡:所以你想用這些文章來幫他們?妳已經是張三丰了,妳怎麼跳脫的?
陶:我想很多的過程,經過之後就發現其實沒有那麼恐怖,真的!
蔡:這些文章大部分是完成於妳…有愛情生活,李李仁之後嗎?有男友和沒有男友的時候,心情有差吧?
陶:其實有很多堅定的想法,是我在沒有男友的時候就已經寫好了。
蔡:所以妳現在重讀沒有男友時期寫的文章,並沒有露出怨毒、嫉妒之色嗎?
陶:沒有ㄝ~~因為如果去對那個時間,有一些文章是在ELLE發表過了,那個時候已經想通一些事情了,等過了一個年齡極限之後,你再有壓力就自己找死,所以只好往另外一個比較形而上的方向走去,但我最近看了陳文茜寫的「女人夕陽情」,我又覺得蠻難過的,裡面也講到說一個四十多歲快將近五十歲的女人,她雖然不結婚,但是她還是渴望愛情,但是她說如果這一愛又愛得太癡跟太深,所以又不敢,反而像小女孩了!怎麼會這樣呢?有得愛就趕快去愛吧,而且她身材這麼好。

【小眼睛可讓大家更瞭解她】
蔡:請問妳身邊的人,有因為出了這本書之後看了比較了解本來沒有認得的陶晶瑩嗎?
陶:很多人吧!包括歌迷、好朋友...
蔡:是不是最多的反應來自於前面那一篇講進入生死攸關的關頭的這一篇?
陶:也有,因為在面對生死的時候,也提了很多問題,

包括你確不確定你的人生要做什麼,前兩天才有一個朋友,是一個經紀人,我跟他也不太熟,除了我買一些面膜會找他打折之外,不太聯絡,但他突然傳了一通簡訊給我,他說他看完我這本書很感動,他也要好好想想他想做什麼。
蔡:妳要寫出這麼重大的事的時候,妳選擇了用一個叫做馬克的女主角,來轉移表示說這不是妳自己的故事,為什麼要這樣?
陶:我真的很想讓大家認為我是一個作家,如果我是一個作家,我就不希望大家來對對看這一個分手的男朋友是誰,這個是誰,那個是誰,當然當時在寫的時候

還是有一點點擔心我媽會不會看出來,所以基於文學的角度,基於保護家母的角度,我覺得如果大家能把我當成一個作家看,他可能就不會去對說是不是妳,當然後來陸續有媒體看了,其實我真的不是自己去爆說這是我,但是大家看一看…有一個當時也跑這條線的記者就說:這就是妳嘛 陶子,我也不會說不是…用這樣寫可能我覺得會沖淡掉一點點那麼主觀的太過悲傷的感覺吧!
蔡:我在陶晶瑩的「小眼睛」的第一篇講生死,面對生死攸關,跟後面那些批判社會的文章中間看到有點矛盾的妳,就是一個還蠻生氣勃勃地,跟這個社會東指西畫地大小聲,另外一個其實知道生命不是妳能夠控制,該低頭的時候,妳就必須要低頭。妳是兩者都有吧?
陶:兩者都有,而且我現在以李敖為我的目標,他說我們要做個快樂的鬥士,不要被打倒,在罵美國人罵完第二天就住院了,這是報應,但是出來還是要罵…我覺得很開心耶!他的態度是很好的。
蔡:妳現在回頭看妳以前寫過的罵人文章,從來都不覺得臉紅嗎?
陶:以前比較少罵人,如果真正出書的那兩本,一個是愛情小說還好,當然那個時候我覺得對男人的態度確實比較偏激,現在大家看會覺得有一點改變了,我不會覺得怎麼樣,就像人家訪問趙薇,妳現在回頭看妳以前出的有點像童謠般的唱片,或者是趙薇的表演,會不會覺得害羞?她說不會呀!因為那個只有在那個年紀,只有那麼一次才會發生,所以那是一個很好的紀錄。


蔡康永私讀推薦
【人這種動物】
作者:戴思蒙莫里斯 /著
譯者: 楊麗瓊 / 譯 出版社: 台灣商務

蔡:我今天最後要為你推薦的這本書,作者很有名,如果常常看Discovery或者是國家地理頻道,看到一些動物紀錄片的時候,有的時候會看到這位學者本人出現,他曾經寫過一本很有名的書,叫做「裸猿」,我今天要推薦的是他這一本書叫做「人這種動物」。「人這種動物」莫理斯他是根據他一貫的態度在描述人實在太喜歡把自己當成是跟動物不一樣的種類來看待了…他書裡面就講說動物其實到了成年之後就停止遊戲了,我們看到很多動物牠幼小的時候,小獅子、小山豬、小羚羊牠們可能都會遊戲,跳來跳去地追逐某些東西,互相撲來撲去,可是這些動物一長大以後就不遊戲了,牠們就只是獵食跟交配,然後就休息;他說人類是唯一一個不停止遊戲的動物,我們長成大人以後還是在遊戲,我們的遊戲方式包括產生哲學的思辯、愛演戲、寫文章、拍電影、買東西、穿漂亮衣服,種種全部都被歸類為在遊戲的範圍之內,漸漸地我們產生了文明這個東西,我們就以為我們跟動物不同。可是莫理斯就要強調說其實我們就是動物,我們所願意承認的非常地少,可是其實我們應該要承認的動物的成分是非常大,

這書裡面就解釋了這些事情,讓我有時候恍然大悟說還是逃不過這些動物法則的操控。

蔡:莫理斯當然並不是唯一一個講說人應該要把自己當成動物看,會比較跟這個地球和諧共處的學者,不過他舉的例子都很有趣,如果你常常看到這些動物的行為,會發現人真的是唯一一個把自己搞到這麼苦惱的,就是發明考卷、發明考試、

然後要考及格、要考一百分,然後發明股票、銀行、存摺,存到那麼多錢才能夠退休、養老,這些全部都是人類自己發明出來的,跟一個鱷魚或者是河馬所過的人生是這麼地不同;如果有的時候你覺得你禁不起人生這麼多的折騰,想要過簡單一點的生活的時候,把人想成動物的處境,我想你會舒服很多。


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