01集 LA流浪記+第八號當舖
02集「苦於被父親忽略的兒子」+話題書「尋找小津」
03集「找不到工作的新鮮人」+話題書「我們嫁給了工作」
04集「苦無人追的優質女」 + 話題書「徵婚啟事」
05集 「賺無錢的地攤小公主」
06集「瑰麗的傳奇-張愛玲」
07集「不想再當濫好人」+劉克襄(上)
08集「登陸火星要帶的小說」+劉克襄專訪(下)
09集 一個人的情人節 +【C型人生】
10集 「蔡康永遊地獄要帶的小說」+「索多瑪城/伊能靜」
11集「花開滿園的文學園丁:張曼娟」+「小說100名家推薦」
12集「失憶人讀小說」+「台北風流人物--蔣勳」(上)
13集台北風流人物--蔣勳(下) +『最想變身的小說主角』
14集 闇黑情慾小說選
15集 慘綠少年必讀本+「Shopping演化史」
16集 值得一讀再讀的小說+平江不肖生/『江湖奇俠傳』、『近代俠義英雄傳』
17集 讀小說瞭日本+「女人25後」
18集 最苦命的小說女主角
19集 成人童話+「模倣犯」
20集 「哪種小說男人不能嫁」+「爸爸,我要休學!」
21集【地下鐵】圖文書+能不能只讀一本莎士比亞?
22集 「小野說故事」+「閱讀指南書」
23集 『蘇西的世界』+『誠品好讀』
24集『袁哲生 專輯』
25集『畫魂-潘玉良』+『奈良美智』作品集
26集 『最值得一讀的女人傳記』
27集 讀書瞭品味-東西方品味大師
28集 料理東西軍-古典派美食大師對決
29集『讀書大會診2004年版』+『聲音與憤怒』
30集 『王祖賢暴肥』等+『金鼎獎推薦書』
31集 雅典奧運•德藝百年•尼姑庵裡的男人
32集 公平長大•人體奧妙•鍾文音
33集 整型找工作•理想書店•侯文詠極短篇
34集 遛鳥俠•黑心食物•陳浩到台灣
35集 偶像•引誘閱讀•痞子蔡
36集 台北建城•詩歌節•雙唇的旅行
37集 樂透發燒•中橫重建•林懷民『陳映真風景』
38集 吞世代小皇帝•白爛記者•『黛安艾克曼』
39集 說錯話•麥當勞•林懷民的閱讀
40集 為情自殺•渡過寂寞•席慕蓉
41集 破解『達文西密碼』
42集 OL不想嫁•理想老公•張小嫻
43集 國小霸凌•兒童網路•邵氏光影三書
44集 神探推理•自殺日增•恐怖大師--史蒂芬金

45集 東讀西毒:作家情書•跨越時代藩籬-琦君

46集 韓氏姐妹•法國電影新浪潮
47集 諾貝爾文學獎--『鋼琴教師』•消費文化--『No LOGO』
48集 永不結束的漫畫
49集 『當迷酷世代』•『陪你一段-蘇偉貞』

50集 東讀西毒:短篇小說•再次擁抱書天堂-鍾芳玲

51集 東讀西毒:讀『通俗』•『海神家族』-陳玉慧
52集 承認失敗•LP滿天飛•美文作家-張曉風
53集 『今天不讀書』-讀家年度書單
54集 東讀西毒:讀『怪書』•『小眼睛』-陶晶瑩
55集 我愛周星馳』•『不是蓋房子』
56集 『怪女孩出列』•『小心!!偏見』
57集 『三位六年級女作家』•『活活燒死』
58集 東讀西讀:讀『浪漫』•『台灣建築界的祖師爺—漢寶德』
59集 閱讀手機小說•東讀西毒:讀『理由』
60集 『誰是下一個漫畫大師』•『革命前夕之摩托車日記』
61集 好朋友讀書會:成英姝、駱以軍、盧郁佳』
62集 『好朋友讀書會:大S徐熙媛、吳佩慈』
63集 『宮崎駿動畫魅力』•『文化裡的苦行者:余秋雨』

第62集 『好朋友讀書會:大S徐熙媛、吳佩慈』
(因文長關係,本文為節錄版本,特此說明之。)

從出版一本『美容大王』,拿下排行榜第一名和二十萬的銷售,被叫做「暢銷作家」,有了暢銷作家的名號,大S應『今天不讀書』主持人蔡康永之邀,和姐妹淘吳佩慈一起上節目,參加「好朋友讀書會」單元。

大S來到『今天不讀書』除了介紹她自己寫的書之外,也為觀眾帶來她最近在讀的書,由於長時間在大陸拍戲時,她閱讀的書也很多部份是簡體字版,她推薦的一本『水知道答案』,台灣版本叫做『生命的答案,水知道』,這本研究水結晶的書,認為水會因為人對待它的態度而有所變化,如果長時間罵水,它的結晶就會混濁一沱,呈現生氣的模樣。相反的,如果對水和顏悅色,水就會出現漂亮的結晶狀,大S說看了這本書,每次洗臉沐浴前,都會和水說「謝謝」「我愛你」,希望水能夠快樂,讓她可以更美一點。蔡康永問大S有這麼好的秘方,為什麼不寫在『美容大王』裡,害得大S趕快說自己也是實驗品,只是實驗的結果讓人很滿意。

至於出乎蔡康永意料之外的是吳佩慈,帶了美國作家約翰厄文寫的小說『心塵往事』,這本厚達八百頁的小說,大S一看,還說吳佩慈沒事幹嘛帶塊磚頭來。約翰.厄文還有二十多本著作,大部分都是超過500頁的「磚頭書」,堪稱美國二十世紀重要的小說家之一。約翰.厄文的小說常被好萊塢改編成為電影,如《少年蓋普的世界(Robin Williams 主演)》、《一路上有你(莎朗史東主演)》,他本身參與改編《心塵往事(米高肯恩、陶比麥奎爾 主演)》劇本,1999年得到奧斯卡金像獎改編劇本獎。

【姐妹們的讀書聚會】
蔡康永(以下簡稱蔡):女生聚在一起的時候,好朋友之間到底都在聊什麼?是在聊化妝品?還是在聊男生?聊戀愛的事情?對於我來講這個是一件神秘的事,我今天請了兩個好朋友來,她們是很多人心目中的小女生,是不是她們都只聊這個愛情的事情?可是出我意外,她們也常常聊書的事情。我在別的節目裡面,已經挑戰過她們這件事,結果她們果然就亮出了好幾本書來跟我講說她們有在看的書,比方說我的第一位客人是徐熙媛大S,她上次跟我講的是「活活燒死」,這一本書我其實在這個節目裡面有介紹過,結果很多女生就說她們看完之後,只有哭而已,就是不知道怎麼辦才好…
徐熙媛(以下簡稱徐):當然不行啊!!我看完之後二話不說,我那個時候是在大陸拍戲,看完這一本書,就立刻打電話給小S,叫她上網幫我查那個及時雨的公益單位,然後就立刻捐了錢,影響我身邊的姊妹,跟她們講這書裡面的故事,然後就叫她們一起跟我捐錢給這個單位,看了之後我深深地覺得身為女性要幫助世界上每一個角落的女性,反而就覺得我們女人不能懦弱、不能脆弱!
蔡:所以妳立刻有行動力,很厲害耶!跟人家心目中看到那種長髮女鬼的形象不一樣…
徐:我是有行動力的女鬼!
蔡:「活活燒死」這書講的是世界上某些國家的女生,她們是被父親或者是哥哥所控制,如果他們覺得妳做了違背家庭榮譽的事,比方說談戀愛,或者沒結婚就懷孕的話,或者發生性行為,都可以被家裡的人直接就判死刑,用私刑給處理掉,包括用燒死、勒死或者是打死,聽起來是個非常恐怖的事情,可是徐熙媛讀了之後就推薦給她的姊妹淘,她的姊妹淘當中有一個人叫吳佩慈,今天也來了,妳有看「活活燒死」嗎?
吳佩慈(以下簡稱吳):沒有!我比較害怕這一類型的書,我覺得我是比較浪漫主義的人,如果看了,大概三天沒有辦法睡覺。
蔡:妳才是那個虛無縹緲那一類?
吳:我自己比較喜歡看日系的書。
蔡:妳有沒有跟別人推薦過日本作家的書?結果對方會告訴妳說他不愛看日本作家的書?
徐:就是我啊!我們兩姊妹就是這種人哪!我們都不喜歡看日本作家的書。
蔡:所以吳佩慈有試著推薦過嗎?
吳:有啊~~像她們就很不欣賞村上春樹,或是像我喜歡村上龍,我覺得他的書很殘酷,可是非常現實…我很喜歡村上龍或是三島由紀夫,可是她們兩個不是這種類型…
蔡:她們是一開始就直接說我們不讀日本作家嗎?
吳:沒有!她們有讀過那個「家畜人鴉俘」,還有分好幾集~~
蔡:那是個很變態的書,好不好??
徐:對!我跟我妹看到就砸在地上,我就說這什麼嘛,然後說徐熙娣妳看,她看了幾天之後就跟我一樣在家客廳裡面摔那本書。
蔡:有一次徐熙娣就問我說最近什麼書好看,我就說有一本叫「模仿犯」,真的好好看,我簡直不敢相信那麼厚的書,我竟然第一頁開始就停不下來,果徐熙娣就立刻說不想看殺女人的故事,而且是日本作家也不要看,結果妳們還不是看了?
徐:沒有!她現在買了,然後擺在她床頭櫃旁邊,看了好久好久,現在已經很多天了,那個厚度還沒改變。
吳:她連「達文西密碼」都看很久,「達文西密碼」她看了超過三個月,好慢喔~~
蔡:如果「模仿犯」這樣子,妳還是不看,是不是?
徐:如果說康永哥推薦,我就會看,因為我覺得…
蔡:不用啦~~不要有這個壓力,不看就算了,沒有什麼關係^^
徐:你說好看的,我就相信它一定故事性…
蔡:可是殺女生的故事沒有關係嗎?
徐:什麼樣的故事都可以,只要它的文章不是寫了十頁之後,還停留在描寫同一個風景,都沒有故事進展,那種書我就受不了…
蔡:現在還有這種書?
徐:村上春樹就是啊!
吳:那是一種意境~~
徐:意境,從頭到尾都意境,然後看了一半就是覺得「哇!好有意境!」可是然後呢?
蔡:看在徐熙媛讀很多別的書的份上,她罵村上春樹,我也不要跟她辯論,沒有關係!
徐:我好幾次有給日本作家他們機會,比如說村上龍、村上春樹,還有夏目漱石,寫「後天美女」林真理子…每一部看下去我都覺得再也不看日本作者的書,他們用字什麼都會很灰色調,然後用很冷眼旁觀的字來形容,一點都不溫馨,一點都不充滿活力,看了之後就會覺得人生真的好殘酷,然後就是看了一直會覺得「好冷喔!」那種感覺~~
蔡:只要妳開得出病症來,我就可以下藥方,我一定會找一些不抵觸妳這一些討厭的見解的書來給妳看一下好了,我覺得我最近看的幾本日本小說都很開朗,沒有妳講的這個討厭的習慣在。
徐:有用很多的“的”嗎?
蔡:我會檢查一下,然後再跟妳報告!

【吳佩慈喜歡超厚的書】

蔡:我今天請這兩位好朋友來,是希望看一下她們讀書的方法,有沒有互相影響,然後她們會推薦給我們什麼書喔!首先吳佩慈帶來這一本書,我實在很意外,是很厚的一本小說「心塵往事」,原作者其實非常有名—約翰厄文John Irving…妳是因為他的大名才讀他這本書的嗎?
吳:其實不是!因為我一般買書的原則就是要厚。
蔡:怎麼會這樣子?很多人都不敢買厚的書?
吳:因為我很討厭,譬如說我看到大概一般是兩百到三百頁,然後覺得還沒看夠癮,就已經結束了,我會在半夜三點鐘不知道要幹嘛,所以我買書的原則就是要厚。
蔡:妳看書很快嗎?
吳:看書很快,而且我開了第一頁以後,就沒有辦法再把它關起來,我一定要到看完為止。
蔡:妳從來不從中間或後面看起?
吳:一定是第一頁看起。
蔡:妳愛讀小說,對不對?妳不看別種書?
吳:也愛看,可是我覺得小說比較能夠讓我覺得花了幾百塊,就可以買到一個人的一生經驗,或是作者他真正很深入的想法。
蔡:可是很厚的小說有時候很不容易唸,比方說像「我的名字叫紅」或者「白牙」,我們節目裡面有一些很愛看書的人推薦過的,觀眾有的時候覺得就太文學了,唸不下去…所以妳指的是比較通俗的小說厚一點沒關係嗎?
吳:文學的也可以,反正因為我平常比較有空一點,跟大家比起來的話。
蔡:這一本其實在台灣出一陣子了,妳是很久以前就看了?還是最近看的?
吳:很久以前就看了,書也蠻舊了,他蠻多本我都看過,我自己比較喜歡這種小說類型,因為我覺得…我容易覺得現實生活很空洞,看這個其實偶爾可以逃避一下…
蔡:可是是因為男主角是這種很惹人垂憐的孤兒背景嗎?
徐:妳不是最希望找的男朋友類型就是這種?她就是希望一個很帥的孤兒,然後她要嫁給這樣的人…
吳:其實這書的故事講得蠻殘酷的,包括收養他的勒奇醫生,他是婦產科醫師,他幫人家接生也幫人家墮胎,最後男主角荷馬也接收了這個工作,他們覺得雖然生小孩是上帝的恩賜,可是同樣覺得在聖克勞斯這個有非常多的色情產業城市,會有很多的孤兒,這個故事是發生在孤兒院,他們又會很同情那些採取不正當的墮胎方式,然後就是把自己身體都搞得血崩,最後死亡的通常都是十多歲的少女,生下的孤兒一生也都沒有著落,這本書我覺得除了在人性上面以外,它也給了我蠻多關於生命,要該怎麼樣去面對我的人生,給了我蠻多省思;我一開始看這個故事的時候,也是多年前被朋友介紹,他說如果要讀一本John Irving,讀這一本『心塵往事』,結果我花很多時間看…
徐:其實我有點不耐煩耶,就是當男主角決定他不可以幫人家墮胎的時候,妳知道我~~因為約翰厄文他的書有一本叫「第四隻手」,算他書裡面比較薄的,我看到他的手被獅子吃掉之後,就再也看不下去了,精采的部分已經看完了,他就是一直跳躍性地在寫文章…因為他是張大春跟村上春樹的偶像…
吳:他完全是妳不喜歡的那種插敘法,寫書會一直不斷地把很多東西拿來混在一起,除非說你在度假,有一個禮拜的時間可以都來看書,你就可以看他的書,不然你就是一段一段地看,然後去做點別的事回來再看,就會搞不清楚它上一段講了什麼,的確要再翻一下才行。
蔡:比方說那個父子倆在開始爭論墮胎到底對不對的時候,妳沒有一點點…?我知道美國做為一個宗教信仰很強烈的國家,他們當然還是對墮胎這個事情有很多掙扎在,可是台灣其實一般來講,覺得女生非所自願的懷孕之後,好像把小孩拿掉是一個很合理的事,所以當我看到那個部分的時候,有點覺得說好古老的感覺,怎麼還在掙扎這件事情?
吳:沒有!我覺得因為美國人真的是比較保守,但他的這本書一直不斷暗示一個重點,胎兒在三個月到四個月之前是沒有胎動的,所以它裡面的妓女會一直不斷地說我的孩子不是活的,所以他其實是在一直暗示你在三、四個月之前沒有胎動,五官還沒有形成的時候,拿掉小孩不是罪惡,我覺得他也算在挑戰一個以父權為主國家的女性思想。

【大S覺得水結晶還比較浪漫】

蔡:這個小說浪漫嗎?妳讀完之後有那種…因為裡面也有愛情的部分哪?
吳:不浪漫!約翰厄文的小說都不浪漫,像「新罕布夏的旅館」、「一路上有你」,我覺得都不是浪漫,都是屬於可以把你逼到接近要崩潰的邊緣,立刻可以哭出來的那個程度…
蔡:所以愛看愛情小說的人,其實不用考慮John Irving的書,對不對?
吳:我覺得愛情小說看太多,其實對人生沒有什麼很大的幫助。他就是屬於…我覺得應該算是溫馨吧,他是不是有意思要呈現那個時候的全面相社會,讀完之後,會對那個時空整個氣氛會比較清楚一點,譬如說如果他講荷馬,先講勒奇醫生,會把他爸爸、他媽媽、媽媽暗戀的市長、會把所有的人物都交代得很清楚,把他們的性格很仔細地分析,你會非常能夠了解為什麼這樣的小孩子的個性怎麼形成,他周遭的環境跟他親人對他的影響是什麼,就會覺得很能夠投入當時的環境…
蔡:所以看完以後就會深深地覺得做了一件很大的事情這樣?
吳:沒錯!我看完的時候也蠻有成就感。
蔡:我今天對吳佩慈推薦「心塵往事」真的很意外,因為很少人…尤其是人家心目中的女明星,竟然會推薦這麼厚的小說,而且是文學性格比較強的小說,是很難得的事;那今天徐熙媛小姐推薦的書,我也很意外,因為這個書放在我的書架上很長一段時間了,平常放的時候真的只有側面出現,所以我每次經過的時候看到什麼「生命的答案,水知道」這個書標的時候,我就想說又是一本鼓勵你要為了身體健康要多喝水的書,我就走開,就從來沒有把它從書架上拿下來翻過,直到今天徐熙媛帶了這兩本書來的時候,我才發現第一個裡面照片很多,這令人很高興,如果不喜歡看字的話,可以看照片,第二個就是我實在對於這個日本作者的…態度很驚訝,因為他這個實驗還蠻嚇人的,就是怎麼會這麼武斷地相信水是可以因為你罵它或者愛它,就會有不一樣的感受?所以熙媛,妳為什麼會走到書店裡去拿出這本書來把它買下來?
徐:我其實拿的是簡體字版,它的名字叫「水知道答案」,那個時候我在大陸拍戲,然後我帶的書都看完了,有一些很難看的我覺得不需要浪費時間,走投無路沒有書可以看,劇組有一位表演老師,他就推薦我這一本書,他說看了這一本書之後,對妳的人生會有一個很大的改變,妳就開始知道妳的人生就是不是那麼簡單,生命是有很多秘密的!然後他就送了我這兩本書,它有分上下集,一開始我也是覺得「哇!好多照片」,看了之後我就深深地相信這位研究者,他叫江本勝,裡面就是告訴大家,他有一天就是心血來潮組了一個研究小組,希望拍水的結晶,因為水的結晶要在冰塊溶化到變成水滴中間,它既是液態又是固態的過程,才能從顯微鏡下面拍到它的結晶,他們一開始不知道,所以他們沒有在保持在恆溫的零下的室內拍,拍了三年大概都沒有成功,有一天突然拍成功了,他們就覺得很振奮,然後他們想做其他的實驗,就開始在水上面貼標籤,寫說「謝謝你」,另外一個就貼「渾蛋」…
蔡:這個很奇怪,就為什麼會開始做這件事情?
徐:他有點避重就輕地沒有寫為什麼會突然這樣想,但是你知道有一些科學家也有一些天真的成分在,才會做一些別人不想做的實驗,才會發明一些世界上人家不知道的事,他實在沒有辦法幼稚地說我就是突然作夢夢到,或是我就是突然想要這樣做,他大概也不好意思寫出來,反正他就是去這麼做了;他發現看到「謝謝」那個標籤的水,它的結晶非常地工整,然後就是有一種很謙虛的在回應你說「不客氣」的樣子,當然他也寫得很抽象…
蔡:等一下!停住!結晶看得出來很謙虛的態度?
徐:真的!你看圖,這個作者我覺得他雖然是研究者,可是他其實還蠻天真、蠻夢幻的,你看這就是「謝謝」的時候出現的結晶,它的線條沒有很複雜,沒有很華麗,可是很工整、然後很謙虛的樣子,一個很圓融的樣子,不是很稜稜角角的…
蔡:吳佩慈,妳有辦法從這個結晶看出謙恭這件事嗎?
吳:沒有!!
徐:妳要看到其他的,譬如它聽過交響樂的結晶就會是這麼複雜,它有很多情緒在裡面,所以比起來那個謝謝就比較謙恭、低調一點,更神奇的是你罵它「渾蛋」,結晶就會變得很醜陋,甚至無法形成結晶,連一個完整的六角形都沒有辦法;但如果你置之不理,水是完全沒有結晶,而且是混濁的,拍出來連顏色都不好看…
蔡:意思是說置之不理比罵它更糟糕嗎?
徐:對!他就是從對待水的這個實驗來看對待人物也是一樣,你對一個人可能每天罵他,或是每天講他好話,或是完全不理他,就像小孩子,媽媽可能會一直罵那個小孩,至少他會變得叛逆或什麼的,但是對於一個完全從小沒有受過大人疼愛,或大人從來不理他的小孩來講,他的整個人生就是不完整的,小孩的心是不健全的,這也告訴大家就是水它其實知道所有的秘密,它聽得懂看得懂所有的事情,每一滴水,包括海裡的水到河裡的水到雨滴,或是我們杯子裡的水,流到水管裡的水,他們都是可以知道互相的波動,就像人會口耳相傳一樣,他們不用說話,但可以知道世界每一個角落所有的事情;最主要的事情就是鼓勵我們在看水的時候;你跟它說「謝謝」跟「我愛你」,這些水會把那個波動傳到世界各國去,以後人家碰到的水,用水洗臉或煮飯、喝水的人他們就會感覺到正面的波動,然後世界就會變得更美好!!
蔡:妳的「美容大王」裡面沒有講這件事啊?妳沒有在「美容大王」裡面說我們應該對化妝品一直說謝謝你…
徐:化妝品沒有,但是我每天洗臉的時候,我都會跟水說「謝謝」跟「我愛你」,我覺得…
蔡:妳沒有寫這件事?!所以大家不知道啊!
徐:因為我怕如果沒看這本書,直接寫這件事的話,會不相信我說的話…這就是簡單的思考,就是能量的傳達,就是波動的傳達。
蔡:所以吳佩慈也信嗎?
吳:當然啦!如果你跟一個人在吵…譬如說講話,可是他的口氣是有點不耐煩的,你自己也會突然之間就會變得也很毛躁,這就是負面能量的傳達。
徐:就像你跟一個人在第一次見面的時候,你心裡一直想說:妳好美 妳好美…那個眼神,她就會覺得你好友善,可是如果你看到一個人,心裡就想說你去死…的那個眼神,他一定都可以感覺得到的。

【讓人驚歎的水世界】

蔡:我覺得做為這個江本勝的水真的很可憐,除了要聽罵渾蛋之外,還要看靈異照片…江本勝到底對它們做了些什麼?
徐:這太可愛了!你知道有看海豚的照片與靈異照片的差別?這邊原是一片渾沌的水,在看了靈異照片之後,沒有辦法形成結晶,有點怪怪的樣子;還有聽貝多芬的音樂跟聽重金屬搖滾樂,結果據說聽重金屬搖滾樂的水也結得很醜,結晶就像音樂傳達給它的感覺是一樣的,撕裂的或者憤怒的,然後這是聽了「天使」這兩個字的結晶,它是一圈像天使的光環,看了「惡魔」這兩字,它就是像一個黑洞一個眼睛一樣,更神奇的是他給這些水看不同的文字,「渾蛋」「You fool」「氣死我」「宰了你」,出現的結晶像一個小孩子被欺負的樣子。
蔡:熙媛,妳在看的過程當中,有沒有就真的是越看越驚嘆?還是妳偶爾說「這也太誇張了吧!」?
徐:我看到之後真的是被它深深地迷住,然後我越來越驚嘆,看了之後就很感動,包括那些水看了動物的照片之後的結晶,看了之後就覺得非常非常地激動,甚至有點想哭,我覺得人生就是跟我想得一樣高深莫測,它其實就是這麼深奧,不是像我們知道的這樣膚淺…
蔡:所以從來沒有像我這種看了兩頁說:「哇!好棒…」,結果看到惡魔的時候說「唉…這也太扯了吧!」這樣子…
徐:沒有!因為可能看第一本你就會覺得「哇!好神秘」,可是作者是不是有點過度浪漫?可是他第二本就是有把他所有的實驗細節都寫出來,包括一些數據跟表格…
蔡:妳的那個大陸版本第二本叫什麼名字?
徐:就「水知道答案二」。
蔡:台灣是叫做「幸福的真義,水知道」;所以第二本裡面就有講他的研究過程?
徐:做實驗的一些細節、一些數據,還有他的實驗,被瑞士很多研究水的科學家互相交流的一些過程…出了第一本之後,這些水帶給他的波瀾,他說一滴水改變了他,然後世界各國包括法國、瑞士的科學家都跟他聯絡,然後他開始世界各國做各式各樣的研究,跟開始做各種演講;在日本其實已經成立了一個支持他學說的協會…只要跟水說我愛你,水都會長成那樣子,雖然沒有一滴水的結晶是一模一樣,可是它們都會呈現出差不多的樣子,像每個人長相都不一樣,可是都會有一個類型…
蔡:我覺得台灣真的是一個很好玩的地方,台灣其實被水所環繞,可是一般人的生活跟水的關係並不親近,我們要特別做一個公園叫做親水公園,你才會覺得說可以去親近一下水,要不然台灣這個島沿海的部分,大部分被設為是軍事設施或者核電場,結果你就覺得海邊都很嚴重,都不能夠隨便划船或者游泳;實際上像我這一次因為跑去巴西渡假的關係,結果亞馬遜河的水真的讓我嘆為觀止,就是它有一段是全黑的,你大概以為黑的水是很髒,結果教授就跟我們講說是裡面酸鹼度的關係,所以它是全黑的,可是很乾淨,我們就沉到底下去看,然後睜開眼睛,伸手不見五指,可是好聞又很舒服,完全不會覺得是在髒的水裡面;它有一段黑白交界的部分,你可以清楚地看到一整條線,把黑色跟白色的水分開來,不會混在一起,那邊就很多魚,因為那邊的微生物很多,我如果沒有經歷這個對水的親近,老實說,在台灣我們沒有什麼機會對水產生感情,都是自來水而已;可是台灣產的礦泉水,就是在山上水源那些地方的水,一定是生命力非常強的。
徐:這書裡面作者特別找了一些日本名產地的水來,他找了世界各地的包括每個城市打開來的自來水的各式各樣結晶,他通通都有做…看一下,這是富士山上游、中游、下游的水,後上游的叫做「女取泉水」的水,就這麼漂亮,中游的水因為就是使用的人比較多,污染比較多,就沒有辦法形成結晶,到了下游之後,水又稍微乾淨一點,結晶又開始形成,可是沒有像最上游的這麼漂亮,所以這其實都真的有它存在的道理,包括這是計畫排水開墾的地區,建造水池裡面的水,是完全沒有辦法形成結晶的,可是河流的水就可以這麼漂亮。

【高中時代看書的回憶】

蔡:吳佩慈,徐熙媛會常常推薦妳書?還是說她會覺得試過一兩次之後,妳沒有照著看,她就不理妳了?
吳:我們大概都會互相推薦吧!我們從高中開始的時候,老師在前面講課,我們就已經是拿著書在下面看了,從小就已經看蠻複雜的書了,那時候已經開始看什麼「第一夫人俱樂部」、「少年小樹之歌」、「第五個莎莉」這一類的那種心理層面的書,從高中時候就開始看,應該是說我們的老師管得比較沒有那麼嚴格。
蔡:所以看了書之後會聊一下嗎?還是說…
吳:一定會,很愛聊,或是看完很無力的時候,會想要找人分享一下…
徐:或是我看完一本書很震撼,很想找人討論,我就會第一個推薦她!因為她看書很快,她可以在一天之內跟我討論這本書怎麼樣。
蔡:萬一看了之後她感覺不如妳?
徐:但是還是有一個討論的對象,至少她知道這個書的內容在講什麼。
吳:我記得她推薦我一本書,她看了之後很震撼,很想找人分享,叫「香水」,看了之後我真的覺得好痛苦,她就是想把那痛苦,有人跟她一起分擔…
蔡:可是妳不是也很喜歡黑暗的東西嗎?
徐:那個真的已經有點變態的感覺,就是看了之後會有點想吐的感覺…
蔡:徐熙媛妳們姊妹淘讀書會偏比較女生的題材嗎?
徐:也不會…像我最近看了那個「老虎牙」,就是寫「獵殺紅色十月」等的那個作者,我就覺得他寫得很精采,什麼我們都愛看,包括「時間線」的麥克克萊頓,「急診室的春天」系列,我們也都很愛看,所以並不是因為說女主角是女生,或者是說像宮崎駿的少女冒險,比較不會因為浪漫或者是比較偏向女性的文章,什麼類型我們都很愛看。
蔡:妳沒有經歷過讀言情小說的階段嗎?
徐:沒有…我個人非常討厭純粹只是浪漫或抒發情感的文學小說,我一定要它有豐富的知識,或者是有一些資訊,讓我看完之後可以得到,我才會看下去,因為有一些書我看了一半之後發現非常地文學,然後這個作者他非常地會用字,可是看到一半,我並沒有得到任何一個新的資訊,我就不會再看它,一定要得到一些東西,我才會看!
蔡:妳們…對於純粹的浪漫羅曼史是沒有興趣的?
吳:我還蠻有興趣…
蔡:妳有去租書店租過那種?
吳:當然有啊!因為我媽媽很愛看,包括我看電視劇也是看那種會受婦女喜歡的,因為是跟媽媽一起看,我就是男女主角在那邊憋著眼淚含在眼框裡的時候,我一定在旁邊大哭這樣,然後我媽還會遞衛生紙給我,我覺得言情小說的好處就是真的不能給你什麼,可是它起碼讓你對愛情會抱著一種憧憬…我很喜歡看迪士尼系列的Cinderella,它裡面就有一個title叫Dreams do really come true,你當然會覺得胡扯,可是常常回頭看一看自己的愛情過程,就會覺得或許有一個信仰是比較好的,所以言情小說它是堅定你信仰的一個工具。

【『蝴蝶飛了』展現自己的內心】

蔡:我今天的來賓徐熙媛,最近新的身分是暢銷作家,因為她的「美容大王」這一本書,在暢銷的量上面跟速度上面,都打敗了非常多的紀錄,很多人嚇一跳想說不是很多人出過美容書了嗎,為什麼「美容大王」這本書這麼特別?當徐熙媛在「美容大王」之後,再推出一本詩集的時候,那本詩集我有機會在印之前就看了內容,我當時就想說這種黑黑的灰灰的東西,尤其又是詩集的話,根本不可能暢銷,令我意外的就是它又變成了暢銷書,徐熙媛妳當初出「美容大王」我可以理解,妳要分享一些讓妳自己變漂亮的心得,可是接著就出「蝴蝶飛了」這個詩集的時候,不會覺得這個作者人格很撕裂嗎?
徐:我其實本來是直接要出「蝴蝶飛了」,「美容大王」是沒有要出的,然後因為我跟熙娣主持的節目當中有一個單元,觀眾每天都來問一樣的問題,我就想最常問的,介紹的保養品是什麼,因為在電視上不能講出來,他們每天就是不斷地傳真問同樣問題,到底是什麼牌子…我就想說既然在節目中不能講,我就出一本書告訴大家,那一本「美容大王」可以在出「蝴蝶飛了」之前,趕快把它發出來,因為「蝴蝶飛了」大家看了之後,再看「美容大王」,我才覺得別人會有點分裂的感覺,「蝴蝶飛了」它是我蠻內心的東西,如果出了「美容大王」,它可以躲在「美容大王」後面,只要有一些人看到,裡面只要有一兩個欣賞就夠了…所以我才臨時決定出「美容大王」,然後趕快在最短的時間內製作,「蝴蝶飛了」其實已經寫了一陣子了,結果「蝴蝶飛了」還是賣得很好,有點嚇到!
蔡:它沒有躲起來,它躲不起來而且很內心的事情,這樣子被很多人看見,會不會有點尷尬?
徐:…譬如說書評,我從來就不會跟出版社說我要看,甚至講真的出版社負責人是誰,幫我出這本書的人是誰,我通通都不知道,我就是寫完之後交出去,然後任何一點回應我都不聽了,它做成什麼樣,裡面長什麼樣子,我都沒有看過,就是直接就出書了…
蔡:然後擺在書店的時候,妳也不想去翻?
徐:是有看到,封面我常看到,可是裡面是什麼樣子,跟別人看了有什麼感覺,我就都閉起來不聽…
蔡:萬一有讀者寫信來什麼怎麼辦?
徐:有出版社的人把它列印出來,很多網路上討論還有讀者回函上,就印了一些給我,我就是擺在餐桌上,然後叫我妹跟我媽她們幫我看,她們只要告訴我是好還是不好…目前都沒有不好的,他們大部分人都是看了很感動或很激動,然後很有感觸,我只要知道是這樣子就夠了!
蔡:熙媛妳不是第一次出這種描述內心的書嘛?妳跟妳妹妹是不是最早出過…
徐:對,也是我個人出了一個叫「姊姊的秘密心事」,裡面已經有一些挺黑的東西,它徹徹底底就是我的日記,有一次在節目中介紹一下別人看不見我的地方,我妹妹就推薦了我的日記,我翻了一頁給大家看,比較不私密的,然後出版社就說他要出,我說可是我的日記我不給你看,他就說好沒關係、不看,直接印成書…我就想來挑戰看看,什麼叫做我們都不看,直接印成書,出版社的人也不要看,就是不把我的日記拿去看,然後再評論要不要出,也不要傳閱給其他人看,拿到就開始做,我禁止他在那邊傳閱跟討論我的書怎麼…
蔡:妳真的很阿Q耶,他拿去之後當然會看,然後會討論啊~~
徐:沒有,沒什麼好商量的就對…後來第二本已經都是在排版階段了,我突然覺得為什麼要讓大家那麼了解我?看到我那麼內心世界的東西?已經花錢要開始做的那些投資上面,我就臨時說我不做了!通通還給我!然後『蝴蝶飛了』是我事隔多年來,又再一次把我的內心世界寫在紙上給大家看…
蔡:…那第一本「姊姊的秘密日記」出來的時候,有妳的fans反應說怎麼內心有這麼些…
徐:大部分都不是我的fans給我回應,大部分我走在路上,然後突然就會有一個人來告訴我,記得有一次我在餐廳,然後有一個人他說他的工作是廣告企劃,他還特別跟我講他的身分,說我不是隨便一個人,而且我之前也不是妳的歌迷,我也不是妳的觀眾,可是我看了妳這本書,在開會的時候就一直哭,不斷地大哭,我覺得妳觸動我內心的心弦,我聽了之後就覺得很高興,自己有一天變成這樣的人,不是只是主持或者是唱歌;然後有次是一個老師…他們都會先介紹自己的身分,強調不是我的歌迷或不是我的觀眾,她是一個正常的國小女教師,看了我的書,她覺得很震撼什麼什麼,然後鼓勵我繼續寫作下去…當時那兩個讀者就是讓我回應,讓我覺得讓我這一次再考慮出這一本書。

【本來有一幅不想寫】

蔡:『蝴蝶飛了』當中有一幅畫妳本來不想寫的?是哪一幅啊?
徐:其中有一幅是Penny,女主角她叫Penny拿了一支蠟燭,然後蠟燭有一個暈光照著一隻蝴蝶,蝴蝶上面有一個臉,那畫我看了之後就有一種很強烈的感覺,就是既寂寞又震撼,既邪惡又浪漫,我沒有辦法用文字寫出來…那個時候我寫不太出來,我就不想寫。
蔡:妳當時看了那個畫之後,妳覺得力量太強,所以不想寫?
徐:對!看了之後就是非常地入迷,就是若有所思的感覺,本來這一頁應該是沒有文字只有圖,可是後來還是決定要寫了,就是我姊妹煽動說一定要寫…
蔡:所以連寫這個的過程都有姊妹參與嗎?
徐:因為我對於我自己寫的東西非常非常沒有自信…真的沒有自信,我不知道我可不可以拿給人家看,所以我寫完一篇,會先拿給我妹妹看,經過我妹妹審核覺得可以,她就再拿給其他的姊妹看,其他的姊妹都說可以的時候…
蔡:徐熙娣是妳的第一個編輯啊?
徐:對!她是我的編輯,因為我寫的字都是手寫,然後非常地混亂,只有她看得懂,然後她就會幫我用電腦打,打出來之後,我再剪下來貼,再交給出版社。
蔡:所以她還有秘書的功能?她敢對姊姊所寫的東西發表一點意見嗎?比方說這個不太好或什麼…
徐:對!她有秘書的功能…我覺得我的姊妹她們對我就是盲目地支持,像佩慈也是,所有人我們就是盲目地支持對方,所以我不管寫什麼,我妹就會說太好了,有時候會起立鼓掌,有時候看了之後大哭,她再拿給其他姊妹看的時候,會覺得很驕傲說妳看我姊寫的這一篇,然後就在旁邊很興奮地等待說:「怎麼樣?妳覺得是不是太棒了!」然後姊妹就會一起鼓掌,或者是抱在一起哭啊什麼的,我就覺得力量有這麼強大嗎?就會變得比較有信心一點,才敢把它交給出版社!
蔡:天哪~~還好我拿到這個稿子的時候,她沒有這樣對待我,不然我會很有壓力,她立刻轉身過去,沒有再煩我,好險!在這個之前有試過寫詩嗎?就是沒有圖,獨立的詩…
徐:我很常,我都是自己畫,然後自己寫,但我的畫沒有那麼精緻,比較…草圖,醜一點,但是也是很強烈的感覺,然後我覺得這也不算得上是詩,只是它正好有押韻,跟排列比較整齊,但它還是我的心情,算是筆記或手札之類,因為詩其實格式是怎麼樣,我也沒研究過,只是我喜歡陳述心情的時候,有一些規則跟有一些押韻,我覺得那樣比較美,看了會比較震撼,所以我用這樣的方式寫。
蔡:徐熙媛這次出「蝴蝶飛了」之前,叫我寫一個序,後來我寫了之後也沒有跟她討論,我就丟給妳妹妹就結束這樣子,然後就等它出書;我們兩個都沒有討論過這件事情,可是序裡面我說:「她怎麼能夠這麼認真地堅持那麼膚淺的事?」,這指的是「美容大王」,然後我後面有講說:「她怎麼能夠這麼童話地面對這麼邋遢的世界?她怎麼能夠這麼美,可是又對自己的美這麼沒有安全感?」關於堅持膚淺這個事情,妳看了之後,有什麼不高興嗎?
徐:完全沒有啊!因為我就是這樣子…我對人家講,人家都覺得我很奇怪,可是講真的,我覺得我是這個世界上唯一一個正常人,我覺得我自己正常得不得了…大家覺得膚淺的事,美容保養或是疼愛自己、讓自己變得美麗,大部分的人一般的人會覺得是不正常的,就膚淺的事情,可是我覺得這是一件非常正常的事情;還有我寫的文章,人家都會用灰暗來形容,可是我覺得很正常,就是我已經習慣別人說我是怎麼樣…可是我其實心裡知道我很正常。
蔡:比方徐熙娣在節目裡面說妳談戀愛的唯一標準,就是男生一定要長得帥,然後我公開就宣稱說這是我聽過最膚淺的標準,可是…妳還是覺得妳正常?
徐:我覺得我很正常!
蔡:如果吳佩慈說她不在乎男生帥不帥呢?
吳:我是不在乎啊…
徐:我不會覺得她不正常,但是我會覺得我比較正常。
蔡:所以不管我們講什麼都無法搖撼妳的對自己的認知?
徐:對!!
蔡:熙媛這一本書裡面,我刮目相看的部分,其實…不只是愛情的部分,像在第八十跟八十一頁這「如果你想要控制人或一個地方/甚至整個世界/那你勢必要傷害一個人或一些人/來達到目的/但如果你的心裡面只有愛跟和平/那你就輕易地擁有了整個世界」我當時看,就覺得說熙媛並不是只寫情詩,這裡面有很多別的妳對世界的想法,真的像妳講的說妳看完「活活燒死」這個書之後,妳就會去做一些事情讓世界變好一點,所以不管世界上發生什麼傷害別人的事,妳都會有感覺的?
徐:對!我看到那些事情,我都是非常非常地生氣,我一定要讓事情能夠有變成好的程度,至少可以變好一點點,我對自己也有很強烈的使命感,我覺得我一定要對這個世界有好的貢獻,否則我就是會無法原諒我自己。


蔡康永私讀推薦

【養天使的方法】
作者:中川千尋/文、繪
譯者:張桂娥
出版社:小魯

蔡:今天最後為你推薦的這一本書是繪本,叫做「養天使的方法」。繪本通常占據閱讀的時間很短,一下可以看完了,可是會耐人回味的話,就是一個好的繪本,裡面講的事情可以讓大家想久一點;比方說像這本「養天使的方法」,到底天使是一個什麼樣的存在?歷來的文學跟電影對它都有各式各樣的界定,有的時候天使非常複雜,可以化身為撒旦魔鬼的具有雄心壯志的一種存在,有時候它存在就是為了保護人類或者陪伴人類,解除人類的寂寞而存在的一種安慰,這本書裡面,天使到底長什麼樣子呢?

蔡:對比於其他的書把天使描述為一個非常不可捉摸,或者是極崇高,比人類超越許多的存在來講,這個繪本裡面的天使顯然是親近得多了,它的地位幾乎等同於你養的一個盆栽,或者是你家裡面養的寵物,怎麼樣來餵養這個天使呢?作者用了一個很有趣的安排,它當然是一個文學上的比喻,指的事情就是說如果你關切一個人的話,你會把你心裡面的話告訴他,如果你不關心他的話呢,那個友誼或者感情就會慢慢地萎縮而死掉;所謂的天使恐怕在於你自己願不願意跨出去去接觸對方,如果你願意敞開心胸、願意建立友誼、願意建立感情,讓對方有機會變成你的天使,要不然就算是一個真的天使,也沒有機會能夠接近你。

蔡:如果家裡面有小朋友非常強烈的欲求要能夠養寵物的話,我覺得這個繪本實在是一個很值得參考的書,可以直接把這繪本先給小朋友看,就是養寵物到底是為了什麼,是因為電影裡面導盲犬很盛行,結果就買一隻小狗來玩?電視上介紹了某一種兔子的卡通,結果就買那種兔子來玩嗎?如果這個是對待寵物的態度的話,我覺得「養天使的方法」這本書裡面,起碼可以強調,到底怎麼樣跟另外一個生命建立關係,以前我們別的書裡面也看到過,比方說看「小王子」的時候,看到小王子跟狐狸的關係,知道那是兩個生命連結的方法,那在這本「養天使的方法」裡面,可以看到主角怎麼樣跟天使建立了一個關係,天使到底代表著什麼?它是不是必須要永遠存在?還是當你變成了一個能夠跟人家表達情感,能夠跟人家建立關係的時候,天使就已經完成它的任務,而離你而去?這些都是可以思考,如果小朋友要養寵物的話,寵物應該在我們的生命當中扮演一個角色,而不是只是一個為了一時興趣,好玩來養一下,玩膩了之後就把牠丟開這麼一種對待生命的方式。繪本很容易看,所以推薦給任何年齡的人,我想很容易就發揮它的影響力,這是我今天為你推薦的「養天使的方法」。


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