金融改革救台灣
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 日 期： 2003-07-12 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的「面對國家」，這個禮拜全國大眾最關心的焦點，都在立法院召開臨時委員會，重新再審議的財經六法，什麼是財經六法呢？我想今天晚上，我們花一點時間，要仔細來看看，整個財經六法的內容，在立法院進行臨時會審議之前，總統陳水扁先生，他特別告訴大家，如果財經六法通過，國內的股票市場，現在的指數，不僅僅是現在這樣而已，行政院長游錫方方土(音昆)先生，也告訴大家，假如財經六法通過，明年的經濟成長率，應該可以上看4%以上，財經六法為什麼重要呢？我們先來看看這六條，大家最關注的法案，到底是什麼內容，第一條是自由貿易港區的，設置及管理條例，這攸關未來台灣的製造業，它的競爭力是大家非常關注，第二個是兩岸人民關係條例，攸關未來兩岸關係的發展，第三個是不動產證券化條例，這個是現在房地產業，是最關注的一個條例，第四項是在今年大家看到，有12萬農民上街頭，衍生出來的農業金融法，第五條是金融重建基金，設置及管理條例，這個攸關到在中興銀行、高雄企銀，留下來一大堆的不良債權的問題，到底怎麼來處理，第六項是，金融監督管理委員會的組織法，這六項當中，有三項是跟金融有關的，所以今天我們節目最重要一個焦點，要來探討這後面三個，跟金融主要有關的法案，今天我們邀請的特別來賓，是我們前任的財政部長，邱前部長，部長好。
邱正雄：主持人您好，各位觀眾大家好。
謝金河：邱部長是中央銀行的前副總裁，在亞洲金融風暴的時候，邱部長擔任財政部長，那個時候是帶領大家度過金融的一個難關，所以他曾經被李前總統譽為全世界最好的財政部長，所以今天，我想以他在目前金融業的資歷，部長現在是擔任大華證券的董事長，前一陣子，中華開發劉泰英先生下台的時候，一度他是傳聞中最熱門的開發金控的董事長，但是他堅持不就，後來他是成為中華開發的一個常務董事，也是大家在整個金融業裡面，非常受到敬重的一個金融大老，所以今天一開始，我們要先來請教部長就是，這個金融六法當中，後面的三法大概跟金融有關，對整個財經六法，部長是有什麼樣的想法？這一次立法院在面對，財經六法的時候，國人應該有什麼樣的心態，來看這六項重要法案的審查？
邱正雄：剛才主持人的溢美之詞，我就不敢當了，不過我想後面的三法，包括農業金融法，還有重建基金，另外就是金融監理委員會，這三個法，我想它的構成的這種過程，事實上蠻長久的，尤其是金融監理委員會，是差不多已經經過了，三四年的這種過程，的醞釀時期，這三個法我想通過，對於將來國家的經濟發展，還有金融的健全是有很大的幫助，我想對於這種農業金融法的部份，當然目前大家所關心的就是說，這個法通過以後，農業金融是不是就可以非常健全的來發展？我們也是這樣的期待，不過我想農業金融，它過去的特性跟問題，我們可以看到，基本上農業金融是沒有什麼問題，基本的農業金融沒有問題，因為農民們辛苦的工作，他的金錢存在他所信任的農會裡頭，或農會信用部裡頭，他要錢的時候跟農會信用部借，也不會有什麼大的倒帳，但是過去發生的問題，主要是因為有非會員貸款，那非會員貸款，過去主要就是做一些房地產，這種建築融資，從民國85年、84年，85年以後，房地產節節敗退了，農業金融當然受到很大的問題，所以將來我想基本上的問題，農業金融的部份，將來要健全的話，對於這種非農業性的放款，基本上最好不做，假如做的話，一定要依照這種國際的，有關這個資本適足率的標準來定，至於一般的農業性的放款，基本上問題不大，我們可以看到，假如說一般農業性的貸款，大概都賺錢，這基本上是沒有問題的。
那第二個呢，關於這個重建，金融重建基金這部份，金融重建基金現在的，爭論是兩個問題，一個是金錢到底要多少錢放進去，財政部提出的版本，是大概6千8百億，已經用掉了1千億那部份，另外還要淨值維護的部份，還要填補缺口大概3千1百億，然後呢，對於淨值雖然是正的，但是呢，有相當大的這種非…就是逾期放款，但是因為市場流動性的問題，為了要加速處理要2千7百億，合起來是6千8百億，那當然我也聽到很多這種學者專家講，日本的錢比我們多，韓國比我們多，但現在立法院，另外一派的觀點就是說，當然當初韓國剛剛在做的時候，是需要比較大的錢，因為那個時候，是第一個例子，政府出比較大的錢，民間參與的少，日本也是一樣，但是現在民間，國外的金融機構，參與各國的重建基金，已經相當有經驗，這樣的話，現在的這種國親兩黨，他是建議把收購逾放的那部份，2千7百億把它去掉，那就剩下那一部份就由外國來的資產管理公司，或本國成立的資產管理公司來做，那剩下3千2百億，這就是目前的爭論，我想現在再談，應該會有一個交集才對，因為這個並不是…這個是數字的問題，有數字就好講話了，第二個問題就是，我想現在是非存款的部份，要不要去賠的問題，我想這部份，也許我們等一下有機會的話，再談這個問題。
第三個關於金融監理委員會的這個問題，現在的金融監理委員的這種草案，是許嘉棟許部長那時候提出來，那提到立法院，我那時候在任財政部長的時候所提出來的方案，到行政院以後，因為人事行政局不同意，打回票了，事實上這兩個有點不太一樣，在編制上、制度上有點不太一樣，但它的重點，我想我們對於一般的民眾所關心的，到底這個金融監理委員會，給我們能夠帶來什麼新的東西，對於現狀有什麼樣的改進，我覺得是有兩點要特別注意，一項就是對於新種業務的核准，就是所謂證券、保險、銀行，這個業務怎麼樣綜合化，怎麼給予快速的，審核跟核准跟認定，使得證券保險，銀行它的業務能夠，趕得上國際的水準來擴充，我想這一點，大家談了很多的一點，這點我想無庸置疑，第二點關於，金融紀律的維持跟改進的問題，現在大家的重點都談到說，叫做即時更正的系統，就是說甲家銀行資本額低於8%，好比說使得資本額損失1/3的話，那麼政府應該即時更正，我想這也是正確的，因為在銀行法上，也有這樣的規定，但是我覺得有點不足的地方，就是對於犯罪的這種防禦方面，現在固然有一些，所謂要設簡易法庭啦等等，但是呢，這一點對金融紀律恐怕是最重要的，但是目前的這種，將來執行上，或者是我們金融監理委員會，將來所注意的，金融秩序方面特別重要。
但是現在金融監理委員會，除了自有資本適足率之外，還有檢查的問題，但是我可以跟各位觀眾報告，我記得1988年我去美國訪問，我到美國聯邦準備銀行，波士頓的聯邦準備銀行去訪問，他們給我一個資料，他們在管理銀行的，幾個重要的法規，裡頭最後一個法規，讓我嚇一大跳，它裡面是說，銀行對於它的從業人員，它的經理人員、它的董事，假若有犯罪嫌疑，超過一千塊美金的話，就要通報調查局，跟法務部有關單位，這個我們過去我們沒有這樣的一個規定，所以我們現在一般的人，來看美國現在實施，所謂金融現代化法案的時候，重點常常放在，美國把證券銀行保險綜合在一起，事實上在美國的法律，並不是這麼粗糙的，它的保險公司，在美國是不納入的，除非在很嚴格的條件之下，才納進來，所以我們看到，美國綜合證券現代化法案裡頭，保險公司成為綜合銀行很少，大部份都是證券跟銀行的合併，因為它對保險公司，要求非常的嚴格，我們這邊當然是通通都包括在內，沒有特殊的考量，這是跟美國不一樣的地方，第二個跟美國不一樣的地方就是，美國它的基本的犯罪防範的機制，在銀行法的時候已經都成立了，在美國來講，你用假名是不行的，因為他最後對受益人的規定，是相當明確的，這些法律的防範犯罪的要點，事實上在他們的，金融現代化法案，以2000年初實施以前，都已經有建立制度，這點我們的制度是比較缺乏，我想這些作為將來經建會將來成立的時候，可能必須在這方面要加強，謝謝。
謝金河：部長花了很多時間談這三個法，我們現在就從後面把它討論回來，就是說剛才部長強調一個就是說，犯罪的防範跟它的一個機制，我想在整個金融三法當中，就是財經六法裡面的金融三法裡面，這次立法院在審議的時候，我想全國老百姓心中，大概普遍有一個非常不服氣的就是說，台灣的整個不良資產，這個放款，最後大概有2兆多，這個變成呆帳了，那個錢跑掉以後呢，我想我們看到一個數字，這個到目前為止，2兆多的不良債權當中，像中興銀行大家是痛心疾首，也就是說，像中興銀行這個案例，他1255億的放款當中，有885億是變成呆帳的，這麼龐大的一個金額，我想大部份的老百姓，是心中都感覺到是有那麼多人是非常大方的，到銀行去掏空了掏錢了，但是呢，他們受到的懲罰很少，我們看到90年到現在為止，經過移送的案例大概121個案例，開始審理的大概有61個，一審判刑有罪，大概30個左右的案子，這個情況來看就是說，我們現在看到，像華僑銀行的梁柏薰的例子，梁柏薰先生掏空華僑銀行53億，經過8年的訴訟，最後是判刑一年，所以很多人在講，現在在微利時代，百業都很蕭條，百業很蕭條的時候，大概現在去掏空銀行，是最好的投資報酬率的一個標的，所以這是非常大的一個諷刺，我想大家會非常在意的就是說，現在在金監法這個條例，如果通過的話，第一個它到底怎麼樣，能夠來有效的嚇阻過去的這種不良的掏空的行為，這個是大家感覺到非常在意的，第二個就是說，我們現在這種，從犯下滔天大罪之後，在法律的訴訟時間非常的長，也就是說一個案子，他審判過程當中，可能他換了好幾個法官，然後呢，最後承審法官所判的，一個罪刑很輕的，那這個我想，這個金監條例，大家期待他能夠發揮高度的作用，但是現在來講，如果我們將來金監委員的產生，它還是透過政黨協商、比例代表，將來的獨立性，它的一個公信力，很可能又會受到嚴厲的挑戰，所以部長講到這個，我想大家非常在意就是在這個部份，怎麼樣給老百姓有個交代。
邱正雄：對，我想這裡要分三點，我提出我的淺見，第一點我們也不要把什麼事情，都歸罪到這個，說是銀行行員，在美國它的法律，有一個很特殊的現象就是說，它的董事只要依法，來維護公司的利益，或來促進業務的話，不受司法干涉，是，這種法律的觀念，最近日本有採用一點，我們這邊還沒有，我們這邊就是在法院，在檢查要不要處理的時候，沒考慮到這一點，我想這一點是保護銀行行員，正當的來衝刺業務的，一個重要的觀念，我們要注意，第二點，剛才我們主持人談到這種法律，將來選的金監會委員，要不要通過黨派的協商等等，這在台灣是一個很大的問題，為什麼呢，因為我剛才報告過，在美國對於金融監理的處罰，非常嚴重，我簡單來講，處罰3億美金，並不是特別奇怪的事情，我們這邊3億美金，那就不得了了，我記得有一次中國國際商業銀行，它也在美國一家小銀行，投資的小銀行，他的名字登記股東的名字，沒登記正確，不是故意的，就罰了6千多萬美金，折合台幣就2億多，所以它的罰款非常多，在這麼樣嚴重罰款的情況之下，它為什麼能夠順利的執行，因為它的主管，都是經過總統任命，而且總統…這個都要國會通過，像我們的制度，像我們將來，假如你說要實行銀行法，銀行法經過幾次修改以後，我在任的時候修改很多啦，因為以前最多只有，罰3百萬台幣，後來把它提高到罰1億，以前只有罰3年，現在罰到7年10年了，你要在金監法的時候，你要給人家處罰這麼重，好比說10年的刑期，罰1億，這樣的重的這種罰款下去，或者是移送法辦，這樣的要求，這個主其事的人，必須有相當大的公權力，社會公信力，社會公信力，那這個社會公信力怎麼來的？以我們現在台灣，目前黨派的這種型態，這個公信力跟國外不一樣，沒有，那在美國、在其他國家，都要經過國會通過的，他是代表一個公信力，我們這邊都沒有，將來這些人做的這種罰則，你怎麼樣得到社會的公信力，這是當前我在想，在討論這個問題的時候，大家要想的，因為他是一個有相當大的，準司法權在那裡，假如說你說業務的核准與否，這些都是小事情，但是你當人家要罰那麼多錢，而且要罰那麼高的刑期的時候，那這個是…就是為什麼現在立法院在爭論，我想它背後的原因應該是這樣，所以我想這點是特別我想值得提出來的一個考量。
謝金河：我想部長剛才提到一個就是，它刑罰很重，課的金額也很高，它產生了一個嚇阻作用，我們看到一個資料是1990年，美國的不良債券比例是5.5%，到2002年的時候，美國已經降為4%，相同時間，日本的不良債權從2.2%，上升到8.3%，從這樣的一個例子來看，大概可以看到，一個國家的經濟發展，跟你的不良債權的增跟減，有非常密切的關係，發生了不良債權之後，怎麼樣有效的，能夠把不良債權，能夠把它降下來，我想我們非常害怕的就是，不良債權是越打不良債券越高，我想如果這樣的話，我們看日本這個情況，從1990年到現在，一直陷入這樣一個，不良調整的一個深淵當中，我想台灣的下一步，在金融改革這一項，應該是大家非常期待的一個焦點，我們下個單元，要繼續來深入來探討。
（第二節）
謝金河：歡迎回到現場，我們剛才看到，日本在打消不良債權的過程當中，在1990年的時候是從2.2%，上升到8.3%，在這個過程當中，日本在90年代，打掉了70兆日幣的呆帳，但是呢，它在2000年之後，再打掉100億呆帳，日本的狀況還是沒有改善，我們看到會計年度為止，今年3月，東京幾個大的金控公司，第一個最大的瑞穗控股公司，他一整年的虧損是164億美金，這麼天文數字的一個虧損，完全是因為打掉不良債權，所創造出來的一個高額的虧損，這樣一個案例，我們回頭看看台灣，台灣的整個銀行的，不良債權的上升，我們在表中大概可以看到，從民國84年開始，是從彰化四信開始擠兌，當時是3%，後來慢慢往上跳升，到1997、1998呢，亞洲金融風暴以後，台灣的整體金融逾放比率呢，大概上升到5%以上，此後不斷的往上攀高，我們看到在最近兩年，國內的金融機構開始，大規模的打消呆帳，大概從民國87年開始到現在，我們所有的行庫打掉的呆帳，超過1兆1700億以上，打掉這麼高的呆帳之後呢，現在整體逾放比率，大約在6.84%左右，從我們逾放比的上升的情況來看，我想我們回頭要看，到底是什麼原因，造成台灣的金融機構，它的逾放比比率是居高不下，我想我特別看了一下，香港跟台灣跟日本，包括德國，這次被國際貨幣基金，評選為四個通貨緊縮，最嚴重的國家，這當中大家都有，一個共同的毛病，就是股價的大跌，另外一個房地產的下跌，我們都知道銀行是以，房地產的抵押貸款，創造它的授信居多，比例比較高，香港的房地產，從1997年到現在為止，它整體跌幅70.5%，但是我們回頭看，香港的金融機構，它的逾放比，包括匯豐控股，包括恆生銀行，包括東亞銀行，它的逾放比很少超過3%，但是台灣的三商銀，大概都超過6%以上，像彰化銀行有兩位數，台灣中小企銀也是兩位數，這個情況來看就是，銀行的道德風險，好像台灣要來得嚴重很多，也就是說，香港雖然房地產跌那麼多，股價也跌那麼多，但是呢，香港大部份民營的金融機構，它的逾放比率都在3%以下，但是台灣的金融機構，尤其公營行庫，逾放比是非常的高，部長長期在，等於是長期管理，台灣的金融機構，這個現象它的產生，原因在哪裡，我想這個部長應該很清楚。
邱正雄：我非常贊同剛才主持人所講的話，整個經濟的成長或者衰退，跟逾放的減少、增加，有密切的關係，我們看台灣的資料，在民國86年12月以前，我們本國銀行的逾期放款，是3.71%以下，到了民國87年以後，亞洲金融風暴發生以後，在台灣就是所謂本土型的風暴，本土型的風暴裡頭的，一個主要的原因，就是房地產價格下跌，這個下跌的程度，跌到一個什麼樣的程度，大家可以看到這樣一張表，這裡是信義房屋所做的一個，它的價格，我們可以看到在這裡頭，台灣的台北地區以外的，可以說在民國84年以後，就開始下降了，84、85年就開始下降，84年是高峰，現在的價格，跟高峰比只剩下一半，台北地區是86年，開始下降一些，尤其在89年以後，下降得更厲害，所以在這樣的情況之下，你說大的整體環境，房地產跌了差不多，平均起來有30%，這個是一定銀行逾放很多，日本…我剛才同意主持人的話，日本從1990開始，房地產每年跌5%，平均，10年跌差不多50%，它最高75%，那是比較鄉間啦，所以你銀行以房地產的擔保，一定是發生問題，我在想這種大環境，是造成逾放的主要原因，但是呢，這個過程我在想，將來我們努力的方向就是說，我剛才講我到美國去的時候，他們給我看的這種重點，有一項很重要的點，就是銀行行員或者是理監事，對於房地產價格的評估，這種制度在台灣一直缺少，經過多年的努力，現在不知通過了沒有？應該已經通過了，就是房地產估價師的制度，這個制度在台灣在建立，所以呢，這個一個將來銀行的行員，在他的責任的釐清等等，或在判斷的時候，對於這種專業的，房地產估價師的估計，恐怕是一個重要的參考資料，但是呢，事實上這個跟整個環境有關，我必須講一句話就是說，大家現在在談，我們的金融重建基金，是學美國的金融重建基金，美國好像很成功，在1995年結束以後，很多問題都解決了，但是大家不要忘掉，1990以前，美國發生這些大的這種問題，就是經濟不好的時候，而到了1994、1995景氣很好，轉好的話，那問題都解決了，所以我們當前，除了在金融重建基金以外，恐怕景氣的復甦，恐怕是一個非常重要的關鍵點，解決不良呆帳的重要的關鍵點。
謝金河：我想現在大家，也非常關切就是說，在景氣復甦來臨之前，我們現在可以看到，今年好像大家期待比較高了，也就是說，從2000年到現在為止，整個景氣是不斷的往下探底，台灣在今年經過美伊戰爭之後，在到SARS的風暴，到6月份告一段落了，下半年開始，現在看起來，好像全世界的錢，開始比較充沛了，一方面來講，我們看到2000以來，全世界的錢大概都在，公債的部位竄來竄去，到去年開始這個錢，有一部份就跑去炒外匯了，包括歐元升了30%到40%，這個澳幣、紐西蘭幣呢，也大幅的上升，到美伊戰爭之前，國際物價包括，石油、黃金的價格，都大漲，好像到現在來看，這個唯一沒有炒過的，剩下股票了，所以今年看起來，股價也開始明顯的翻揚，所以如果今年下半年，慢慢的從股價上漲之後，這個帶動以後，對金融機構的不良債權的問題，部長看這個，到底有多大的一個助力？
邱正雄：我們主持人對於股票方面，還有金融產品、外匯方面，都是專家，他的看法是很正確，事實上這個我補充一點，這個跟我們的逾放很有關係，因為台灣真正的股票市場，跟新經濟扯上邊的，這些股票市場，說實在嚴格講起來，82年才開始，台積電上市以後才開始，以前呢，因為我們實在沒有太多，可以投資的東西，因為台灣的經濟發展還是很慢，所以當時你有錢的話，就是買房地產，所以房地產價格就漲得很厲害，目前的情況來看，我個人是比較屬於樂觀，因為過去在判斷景氣好壞，或者是股市好壞的時候，通常它是用傳統的經濟指標，就是失業率，是一個很重要的問題，還有購買力的這種指標，就是消費者信心指數，另外就是整個，生產的潛在的能力，就是它的設備利用率等等，但是現在來看這個問題的時候，用傳統的指標來看，就不是很準，例如所謂失業率，它一直在偏高，對，像我們現在失業率，大概是4.8%到5%之間，要下降事實上…下跌空間有限，要很大的努力，在美國失業率也高，所以這個部份，目前大家不是，那麼樣的助益那麼多，它只會復甦，但是也許不會像，跳得很快，所以大家在看的就是幾點，一個就是對於…尤其是消費者信心指數，葛林斯班喜歡看的一個指數，一好的話股市就漲，一不好的話就下，那目前來看好像還不錯，我個人還有幾個，我比較喜歡看一些，其它的有一些，除了這個之外其它的，好比說個體的指標，例如存貨，像美國的這種存貨的變動，存貨呢，它到底是屬於零售型的，這種非傳統性的存貨，還是屬於傳統性的存貨，傳統性的存貨好比說衣服啦，還有這些傳統的產品，另外的所謂技術性的存貨，它可能是生產原料的存貨，包括晶片啦等等這些存貨，那目前來講，好像晶片的這種存貨，好像美國的統計是下降很多，所以有它…就是為什麼最近這個，我們所謂DRAM股，還有一些設計股就上漲，這些都跟整個存貨的，大幅變動有關係，目前來講股市…當然一般來講，對於未來的這種景氣，從傳統指標來看，看不出什麼特別原因，你自己從個體的成本下降來看，目前的情況，我想應該溫和上漲，應該是隨著景氣會有這樣的變動，我想主持人這方面是專家。
謝金河：房地產跟股市，大致上是一個國家的任督二脈，如果說房地產，能夠有效稍微上來一點，我想對很多人來講，我們經常在講很多人在過苦日子，其實是因為你的資產在縮水，股價下跌，也造成你的價值也縮水了，如果這個部份，房地產股市稍微回升一下，我相信對大家都很有幫助的，所以今年全世界一個險局，包括美國、包括日本、包括南韓，全世界的政府，大家都非常賣力希望股價上漲，來緩和一下大家公認的通貨緊縮的一個壓力，另外一個在金融的改革上面，我想大家另外一個焦點是，台灣在從90年代，一直到2000年以後，我們在最近三年當中，其實改變最大的是，台灣有金控公司，對，金控公司，日本是為了解決它的金融問題，像瑞穗控股是由千葉銀行，整個十幾家金融機構，把它組合在一起，經過幾年的發展之後，現在來看就是說，金控公司在日本，好像它到現在為止，效應都沒有發揮，也就是說它的還是，它只是把很多金融機構湊在一堆，台灣到目前為止，我們有14家的金控公司，已經成立了，大家也在看說，金控公司成立以後，第一波是大的金控公司，來收購小的產險、壽險，或其他的商業銀行，到第二波之後，它會進入到大的金控公司，對大型的金控公司的一個合併，這樣的一個競爭，我們部長現在也是，大華證券的董事長，也是開發金控的常務董事，大家都很想瞭解，在利用金控公司，來整合金融的效益，這個部份到目前為止，台灣發揮了多少？
邱正雄：我想對金控公司，來整合它的效益，在逐步發揮，為什麼這麼講呢，因為現在的產品很多，所以它就新的產品一個…另外一個就是銷售的管道，銷售的管道來講的話，金控公司是幫助很大，因為一些本來是證券商的，分支機構的一些產品，只有在分支機構銷售，現在銀行的分支機構遍佈全省，遍佈全國，它就可以代銷這些新的金融產品，新的金融產品，因為由於金控的關係，它會變得更複雜，就除了傳統的股票經濟以外，現在很多新的產品，尤其大家都很熟的，就是可轉換公司債，這個我想大家是最熟，還有公債，過去這個15年來，公債利率一直在下跌，所以投資公債對大家都有利，現在保本型的基金也在推銷，因為這些新的金融產品，使得保本型基金變得可行，因為選擇權啦跟期貨的出現，組合成這樣的一個產品，這些產品呢，一般民眾不是挺知道，而且這些產品的設計等等，也在金控的話，它是能夠有不同的資產來協助，所以它這樣銷售就非常的容易了，掛個金控的名字也比較響亮，大家也比較知道，所以對於這種銷售方面，我想沒有什麼…就是有顯現，但是另外一個，就是所謂綜效方面，對於金控的管理方面，目前還看不出太顯著，因為最主要的就是說，我們的管理，我想我贊成這樣的管理，因為當初在金控法在擬的時候，我在我的任內擬的時候，就已經有設定一個標準，把我們的保險做一個單獨的領域，銀行單獨的領域，證券單獨的領域，然後呢，就用控股公司的方式來管理，這樣的話，對主管機關開始在金融自由化的時候，管理起來比較容易，不像德國就是綜合銀行制，通通都放在一個屋頂之下來工作的話，那這樣的一個管理，目前會發生一些問題，好比說同樣一個產品，因為現在產品很難分了，在金融管理單位，金融局方面，他們也許覺得這個不太好，但是在證券部門覺得很好，另外一種產品，金融局覺得沒有問題，證券方面又覺得有問題，這些就要靠金融監理委員會，把業務綜合的考量，做管理也可以很好的溝通，我想金融監理委員會一個好處，就是它引進新的人才，我在這裡我常常講，以前常常講的一句話，因為我們的考試制度有它的好處，譬如說從下面這樣可以直接上來，但是呢，金融的變化，尤其最近這10年的變化，可以說非常非常的大，你必須有市場經驗的人要參與管理工作，但是以目前的考試制度，你要到一定要高考及格的，從裡面升十幾年才能夠做組長，然後升到次長的時候，恐怕要搞二、三十年，那你新的血引不進來，將來這個金融監理委員會，在新的這種體制之下，他可以引進一些新的人，我想這個是非常重要，對新的產品跟人，將來在溝通上也比較重要。
謝金河：我想部長一直在強調這十幾年來，金融產業變化是非常的大，我看到一個變化最大，其實股價變化最大，我們看到在1990年的前後，三商銀的股價都超過1千塊，其中彰化銀行是1110塊，華南銀行是1120塊，一銀是1115塊，中華開發是漲到1075塊，最高的是國泰人壽1975塊，經過這10年的發展，在當年漲到1千塊的，有六家金融機構，10年之後，情況都很慘烈，這其中屬1975塊的國泰人壽，改稱國泰金控之後，最低股價跌到29塊，那麼一度漲到1180的台北商銀，最後是剩下8塊，現在部長在的中華開發，它其實最高漲到1075塊，現在是變成1075億的股本，當年的股價變成股本，那麼股本變成股價，剛好是兩個調換，這個是一頁滄桑，我想台灣的金融，走過十幾年的發展，它到底是走到谷底了沒有，我想我們下個單元，再來深入探討。
（第三節）
謝金河：歡迎回到現場，這個單元我們要來討論，大家最關切的，台灣的資本市場的現在的發展，剛才我們提到台灣的金融股，經過十幾年的修正，大約股價跌到，剩下最高價的1%左右，我想這樣一個調整，讓90年代以來，對台灣的金融產業，最有信心的民眾，他的荷包縮水了一大圈，在立法院審議財經六法之前，我們看到陳水扁總統，他端出一個非常大的利多，是把民國82年以來，他要審查外資的形式，我們叫做QFII(國外專業機構)，的制度，所有的限制全部都取消，包括外資最高的，限額30億美金，匯進、匯出的審查，都已經鬆綁，這鬆綁對台北股市來講，應該是一個非常大的效應，所以在總統宣布這個利多當天，台北股市大漲170點，我們要來探討是，外資的整個管制解除之後，台北股市未來發展，外資解除之後，是不是會給台北股市，帶來更大的助力，還是它帶來更大的風險，這點部長有什麼看法？
邱正雄：外資進進出出當然是影響，一個國家外匯市場的安定，但是我們很慶幸的是說，我國的外匯存底非常的高，我想大家大概不知道，我們什麼時候開始有錢，事實上我們真正的開始有錢，在民國76年底開始有錢，因為在民國70年的時候，我們的外匯存底是75億美金，民國73年的時候，我們的外匯存底是150億美金，民國76年的時候，我們的外匯存底是760億美金，這期間只有短短的六年之間，我們外匯存底增加10倍，760億美金假如以年利率5％，那時候給它算到去年年底的話，我們應該有1500億美金，這當中有很多我們出口所得，通通都匯到國外去了，就是光利息來講的話，我們從民國76年底，的765億美金，我們就能夠累積到，1500億美金，所以我們外匯存底多，一個好處，過去已經讓我們的國家的民眾有錢投資股市，造成我們國家為什麼能夠促進這種創業投資，然後使得整個所謂新近的電子業的發展，這是不可磨滅的，在實務面的貢獻，對於金融面呢，在剛剛講，亞洲金融風暴的安定作用之外，因為我們外匯存底，大概1千7百多億了，我們自己可以設定，一個安定的機制，好比說1千億，是我們安定機制，然後7百億，我們就可以來做為一個，將來做為調節的工具，那對於國家的安定應該是沒有什麼影響，但是呢，我們也知道，這是國家長期努力，累積的結果，有了這樣的實力，我們才能夠開放，並不是說開放了之後，我們國家就沒有辦法來因應，我想應該是這樣的方向。
謝金河：我想有句話呢，就是水能載舟也能覆舟，我們剛剛看到部長強調，民國76年以後到78、79年，台灣的股票市場，跟房地產是大漲，股價從636點，漲到12682點，房地產大概漲了10倍，那段時間，我們叫「台灣錢淹腳目」，大家很高興，非常興奮，為什麼，你的所有一切的價值都在膨脹，但是後來大家覺得過苦日子之後，原來膨脹那些東西都跌回去了，外資開放之後，我們可以看到在1990年代，我們看到，亞洲金融風暴的時候，其實外資扮演非常重要的角色，在1995年之前，外資大規模把錢匯到東南亞，但是96、97年之後，外資大幅的匯出之後，這個一下匯出，造成東南亞國家，貨幣大幅貶值，股價大跌，剛剛部長也提到，我們現在有很雄厚的外匯存底，來當後盾，我們看到香港1998年，曾經也發生過索羅斯先生聚集港幣跟放空香港股票，一度造成香港非常大的危機，香港的股價，那時候掉到6544點，香港政府後來，花了1千多億港幣去買股票，把香港的股票市場撐住了，這樣一個局面來看就是說，外資將來介入台灣以後，它這次對台灣上半年來看，是幫助很大，為什麼？外資上半年，買超台北股市2127億，現在買超還是持續在加重當中，但是呢，我們也很擔心說，外資有一天會不會說，它當下一路賣超，這個賣超的時候，大家用什麼態度來因應？
邱正雄：我在想簡單的講，過去的金融波動，固然是有其不理想的結果，但是呢，過去整個金融外匯，跟我們國家實際的成長，可以說是帶動我們經濟，能夠有今天局面的主要的因素，這個因素將來要繼續成長的話，最重要還是，我們國家生產力要提高，你假如生產力不提高，只有看外資的話，最後就是看所謂的Paul Krugman，美國MIT教授的一句話，你只能重在勞力，沒有在勞心，勞心就是在整個，生產力提高方面，這包括生產方面的，包括服務業方面的，否則的話，太多的錢只是造成困難而已。
謝金河：剛剛講到這個的問題，其實在亞洲國家，我們很關切的就是說，現在外國直接投資有兩個部分，一個是FDI，一個FPI，台灣現在國外證券機構，FPI的部位很高，今年來講，外資買超台北股市換成美金，是51億9千8百萬美金，這個情況來看，跟泰國有點相反，泰國外資買進泰國股票，是4億4千9百萬美金，但是FDI的部分，是1千2百億泰銖，大陸其實他更明顯，大陸去年FDI的部分，他直接投資了594億，我們大概很少，我們都個位數，對，這個就是將來，我們現在引導外資，來買台北股市，台北的股票，但是有沒有辦法，能夠把外資的錢，引導成為他在台灣長期投資，這個部長有沒有看法？
邱正雄：我想這個很重要，為什麼台灣的錢現在還是多得不得了，台灣的錢多到什麼程度，我可以跟你報告，現在我們創造20兆的，存款、貨幣，M2，對，中央銀行是用1.5兆的，準備貨幣來創造的，中央銀行手頭上，還收了2兆多的可轉讓定期存單，這個沒有去創造，假如這個去創造的話，還可以去創造20兆的錢出來，中央銀行本身有能力來創造，但是呢，現在因為金融案件它不創造，這是對的，但是呢，我們並不缺錢，開放外資只是讓它流動性增加，所以將來我們的外匯方面的管理，對於出去的也應該也要更放鬆，否則的話就變成怎麼樣呢，都是外國人的天下，現在我們的企業越來越大，都是國際化的，他們要投資的金額都蠻大的，那現在只有外國金融機構，可以滿足它的希望，我們國內的金融機構，在外匯上受到相當大的限制，而且成長不了，因為受限制了，但是呢，我們其實都變大了，怎麼樣使得國內的金融機構，也能夠在外匯上能夠發展，才可以跟人家競爭，否則的話，這個開放外資的效果就有限，只有幫助外國金融機構，沒有幫助本國金融機構。第二個最重要就是，我們國家的生產力，一定要提升，你沒有提升，我們錢本來就很多，所以你剛才講的，Foreign，direct，investment，國外在台灣的直接投資案，現在在下降，這個就要我們國內的，整個經濟生產力要提高，經濟投資環境要改善，假如沒有改善的話，只有開放外資，效果恐怕也不見得是太好，所以我想這個都要多方面的努力。
謝金河：現在執政黨在今年以來，大概有幾個重大的改變，我們過去投資率在下降，很大的比重呢，是錢跑到大陸去，這個是投資大陸的，投資率上升，但是台灣本地的，投資率在下降，今年我感覺有稍微好一點，是因為這些大型的企業，我們比方說兩兆雙星裡面，半導體1兆，現在的TFT-LCD，大概這兩三年，應該有8千億以上，這個重型投資計畫，如果能夠在台灣生根，現在還有一個，今年很多縣市長都在招商，台灣從來沒有發生過就是，我們現在外資這個部分，從拜爾撤退台灣以後，好像我們從此沒有聽過外資在台灣有大規模的投資案，這點我想是民進黨政府，應該是要想辦法，讓外資除了買股票之外，應該在台灣，有重大建設讓它參與，這個部長有什麼看法？
邱正雄：我想我很贊成這樣的做法，開放外資進台灣，在流動性金融市場方面，一些配合的開放，然後在投資方面，配合現在的政策跟未來大家…不管是哪一個黨派的，都要來促進這方面的成長，才是對我們國家是比較好，我們現在看到立法院，正在就財經六法在審議，這個審議在目前來講，我想國人都寄予高度的期待，因為這六項法案，我跟陳總統也講過，攸關台灣經濟能不能往上提升，非常關鍵的一步。
謝金河：我想今年剛好是台灣經過2000年以來，整個大幅環境調整之後變化最為關鍵的一年，我們到底要用什麼樣的心態，來面對這樣一個挑戰，我想在財經六法當中，我們現在可以看到，金融改革是在整個今年發展，非常重要的一項，台灣有沒有辦法，把1990年以來，我們不斷的一直在，膨脹的不良債權，利用這次的一個，整個金融三法通過的一個過程當中，我們加速打消呆帳，能夠讓台灣的整個金融產業開始跟國際接軌，能夠更有競爭力，我想這是一個國人共同的期待，如果說有好的金融改革之後，下一步我想我們的資本市場，在經過長期調整，它已經慢慢逐漸的開始，產生了一個新的生機了，我想去年台北股市從4044點，一路往上攀高，已經到5300多點了，在一個資金不斷的從台灣匯聚而來的情況之下，我們開放了外資的管制，那麼下一步，我們很期待外資可以從買台灣的股票，他可以把將來更大的金額，能夠在台灣找到好的投資的項目，能夠讓外資來共同參與，假若是這樣的話，我想從2000年以來，我們曾經，行政院副院長林信義先生告訴我們說，台灣人準備過苦日子了，我們期待在今年的下半年開始，台灣老百姓可以慢慢擺脫掉過去的頹勢，我們希望大家用最有信心的精神，來面對新的未來，今天謝謝您的收看，我們下週見。 |
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