新聞局長看新聞
|
 日 期： 2005-04-09 |
|
| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
|
面對國家第九十一集 來賓姚文智
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家，最近八卦的熱潮是席捲了全台灣，我們看到在電視主播的緋聞，造成台灣大家瘋狂地在電視上，打開電視，幾乎都這樣的新聞，我想最近我們新聞局長面對這樣的一個八卦的狂熱，他也出面發表他的看法，我想包括電視的跑馬燈，我們經常看到每一台都是一大串，我們局長有很多他自己的看法，今天我想在這個小時的節目當中，我們要請到我們新任的新聞局局長姚文智先生，來向大家談談整個新聞界的亂象，我們國內的媒體在最近的八卦風潮當中，我們到底應該是走哪一條路，今天跟我們全國觀眾來做一個詳細的解析，局長好。
姚文智：主持人好，各位觀眾朋友大家好。
謝金河：局長是剛剛才上任，之前最早當過自由時報的記者，也擔任過我們現在謝院長的國會助理，到高雄市政府之後，是新聞處處長，到高雄市的市政府的副秘書長，到台視文化擔任總經理，現在剛剛出任新聞局局長，也恭喜我們姚局長。
姚文智：謝謝主持人。
謝金河：現在大家非常關切的，我們在電視上這樣看，幾乎不播八卦，不播緋聞，不播偷拍，大概收視率當然會受影響，這個播了之後，有立即刺激的效果，所以我最近看了，像禮拜三，在壹周刊出來之後，我看所有的電視台，大家一窩蜂就跟進，大概禮拜三的時候，可能是整個電視都是在一個八卦的狂熱當中，面對這樣的一個…我想整個…我們觀眾基本上是等到禮拜三，是接受周刊餵的新聞，大家瘋狂炒作，我們現在可以看到，這個頻道這麼多，但是你打開電視之後，好像新聞的焦點，就在那個焦點上，你轉到這一台也是這個樣子，轉到那一台也是這樣子，對一般的觀眾他知的權益，事實上造成很大的影響。最近我想廣電基金會，它也指名要電視台的新聞總編輯，要辭職來謝國人，大家爭議越來越大，我想站在一個主管的立場，新聞局在這個事件上，現在到底應該要怎麼來處理這樣一個新聞的亂象？
姚文智：是，呼籲大家先看公共電視，看看這個節目。其實這個新聞的亂象，一方面來自於整個產業的問題，我們過去媒體因為在黨國體制裡面，媒體它其實是壟斷的，那麼後來開放以後，大家不斷地競爭底下，就發生大家不斷要找聳動的、要找可以偷窺的、可以滿足一些立即消費的這樣一個新聞取向，這是一個產業背後的因素。另外一個是說，我們社會的…剛剛你說的那個廣電基金會，它們其實是一個閱聽人的聯盟，那麼這個聯盟，它們現在站起來講話了，我看到也有很多學者站起來講話，其實這段期間以來，大家民間的力量應該要站出來，因為一方面媒體它所面臨的一個是市場的力量，大家共同競爭，那當然就是說，大家喜歡看，它才會努力去播，其實我想，這個是閱聽人大家自己也要了解說，其實也因為大家喜歡看，那麼大家喜歡看的情況底下，是不是我們社會有更多的制約的力量，來做一個互相的約束或者是制衡。因為新聞局的立場是，我們第一，當然尊重新聞自由，第二，我們希望媒體的產業它能夠更蓬勃的發展，提供更好的節目，好的定義是怎麼樣？好就是要優質，它的新聞裡面，它要確實、要有效率，這些都是基本的價值，但是這個基本的價值底下，是不是能夠更往公共的需求，讓公共的需求能夠更滿足多元的社會，也滿足市場的口味，這裡面其實是大家所有要共同來努力。
謝金河：現在我倒有個看法，這個要請教局長，這個我也跟很多電視台的老闆，也都提過了，因為現在打開電視，我們講從第五十個頻道到第五十八個頻道，都是新聞台，這個是集中的地區，我們現在打開，拿遙控器一直轉，事實上我們看到一個新聞，可能你看好多次，如果說有一台，它稍微可以向市場做一個區隔化的調整，比方說，我們七點到八點，我們就處理全國性的新聞，八點到九點，也許你可以把娛樂新聞稍微把它切割一下，比方說八點到八點半播娛樂新聞，八點半到九點，播體育新聞，九點到十點，你可以播全球的財經新聞，往這樣，我覺得說，如果把這個新聞稍微切割好一點，我如果說回到家裡，我要看體育新聞，八點半到九點鐘，我就會準時到那一台去看，當然我這樣講，當然沒有人敢做，大家都在競相比賽收視率，所以像這樣的一個就是說，我們的新聞資源，一直不斷地重複，不斷地播，大家都浪費了。我覺得這樣的一個生態，有沒有一個新的型態可以產生，比方說我們現在，電視的新聞台實在太多了，我們對很多頻道的管理，我想過去新聞局，也曾經有這樣的…將來有沒有比較有效的，從頻道的管理當中，走出一條新的管理的、制約的模式。
姚文智：其實還是回到產業的問題，現在頻道那麼多，大家競爭，其實它是跟台灣的市場，其實不符比例的，大家知道像日本那麼大的市場，也沒有這樣一個新聞台，像韓國，其實公共電視發達，其實只有三到五台，應該是五台而已，台灣的頻道有一百多台，一百多台，全世界最多，應該是全世界最密集，因為密集，所以競爭，所以每一家，它其實都面臨了成本的考慮，所以它其實非得要追逐市場，非得要追逐收視率，代表它的…在業界叫收視點，就是獲利。這個部分，其實新聞局未來希望有幾個做法，第一個，我們要推動數位無線電視，現在大家多半的，百分之八、九十的家庭，都是看有線台，有線台的有線電視新聞，我們未來希望數位化，整個無線電視，整個平台能夠建立起來，那麼它其實發展成另外一種，譬如說比較高畫質，節目能夠透過國家資源的扶植，包括像公共電視，公共電視未來的資源的擴大化，這方面來跟現在既有的市場相抗衡，因為其實這裡面有背後太多複雜的因素，有資本的問題、有政治的脈絡，這裡面要處理的問題非常複雜，但我們盡量去…一方面配合，像昨天院長也宣示了，就是面板的產業，怎麼樣免貨物稅，怎麼樣來加快速度，來扶植台灣很有機會在世界裡面嶄露頭角的這樣一個產業，新聞局也推無線數位發展條例，希望它一步一步地，我們也架構平台，從良性的產業發展裡面去調節這些問題，因為新聞局現在跟過去不一樣，新聞局沒有辦法說你這個節目不能播、你這個內容是不可取的，或是我把你禁掉、把你剪掉，沒有，新聞局其實現在只能呼籲，唯一有規定的就是跑馬燈。
謝金河：局長講到跑馬燈，我就覺得這個事實上很有意思了，我對跑馬燈，事實上很多年以前，我就講過這個例子，我記得有一天，我到外面去吃飯，回來大概十點鐘左右，我跟我太太回來，立刻打開電視機，結果它就開始有跑馬燈了，我看到三個字是謝東閔，我想已經好多年沒看到謝東閔先生的新聞了，有那一條…我跟我太太講說，那一定謝東閔過世了，結果那個跑馬燈不是，是謝東閔家有虎頭蜂，然後呢，所有各台都是SNG實況轉播，這條出來之後，謝東閔是以前副總統，他家裡有虎頭蜂，然後呢，反正我們就一直轉，然後每一台都在用SNG鏡頭報導那個消防隊，到謝東閔家裡去捉虎頭蜂，所以這個就是說，這個大概播了十五分鐘，我說我們謝東閔先生家的虎頭蜂，跟大家有什麼…有那麼大的關聯度，我說這個可以播十五分鐘，匪夷所思。所以我是覺得這個跑馬燈，應該要善用在比較重要的新聞，如果說平常沒有一直播那個，我是覺得說，把一些重要的…事實上就摻水太多，每一台都做，結果事實上它也引不起大家的注意，所以這個跑馬燈的管理，我倒覺得局長最近提到很多新的想法，倒是可以跟我們全國觀眾朋友來講一下。
姚文智：其實我們最近就要邀集電視的經營者或者是新聞台的總監，其實我是希望跟他們來做一些溝通，跑馬燈現在的運用，幾乎是等於聳動的標題，其實跟平面媒體的聳動標題是一樣。其實過去在衛星廣播電視法二十一條，有線廣播電視法第四十八條，其實都有規定，它是跟天然災害、緊急事故，或者是說公共的利益攸關的這個部分，或者是說，其實過去因為…當然這裡面我們也考慮到整個電視的發展，譬如說它的鏡面，現在因為電腦化，其實更活潑，但是活潑之餘，是不是要八卦化、聳動化到那種地步，像你剛剛舉的，也不過是平常的虎頭蜂。像我再舉例，像我記得，我覺得印象最深刻的，就是侯佩岑的fans後援會的…副會長的公祭沒有去，結果引發軒然大波，像這樣子一個，其實是一個非常社會裡的小眾、一個fans的事情。好像還有一天我記得有這個標題說，在愛國西路，有一個官邸附近的護欄，那其實是一個…大概司機酒醉或者是事故，不小心碰到護欄，大家做得好像有人要侵入總統官邸，這時候我們社會是不是要保留一些空間，像你剛剛說的，當然就是重大的事情、突發的事情，需要趕快去注意的事情，要留一個那樣的空間，就好像我們在高速公路走，你要留一個…旁邊叫什麼道？就是周邊讓救護車可以走，很快可以走，電視鏡面留一個空間，讓社會的訊息，譬如說颱風放假、哪裡地震，這種天災，需要大家緊急的、公共的政策、跟民生攸關的，留一個那樣的空間給大家注意，不要全部都用，要不然重要的資訊，以後大家也都會忽略。
謝金河：也會忽略，因為每一台都有，而且不斷地打，現在就是說電視頻道的管理，這個跟台灣…大概所有產業都有一個共同的盲點，我們現在所有產業當中，比方說我們現在看到銀行，台灣叫做over banking，就是銀行太多了，所以銀行太多之後，大家就一直不斷地做同樣的產品、推同樣的產品，到最後大家就拼利率，誰殺得越多越好，大家都推信用卡，然後不斷地發卡，這個當然會衍生很多社會的後遺症，很多產業事實上也是因為太多的參與者，大家在競爭，然後競爭到最後，大家都微利化了。那我們現在看到台灣的電視頻道，實在是多到…我們在全世界已經是，真的是我們講over是絕對不會太過分，但是這樣大家惡性競爭的一個結果，我想大概在這個產業當中，即使它第一名、第二名的公司，看起來獲利也是非常有限，但是在不能獲利的公司，看起來它又殺不死，在這種情況之下，我們有很多的資源，就在這裡面，大家互相殺戮之後，就不斷地消耗殆盡，我想這樣的話，這個品質事實上也沒有辦法提升。我常講說在電視新聞當中，其實我們有非常多的、外國的重要的資訊，或者是在經濟產業的發展，這個是對台灣影響非常大，但是大家寧可花在那個八卦新聞，這個是茶餘飯後的話題，對大家發展上沒有什麼太大幫助，但是呢，好像我們很多人都很容易接受麻醉嘛，這樣這種惡性的產業生態，我們有沒有什麼方法，能夠讓這個產業能夠在競爭之中，找到它的正軌？
姚文智：這個我剛剛講了一部分，就是說我們希望新的科技，譬如說未來數位的匯流、影視的匯流，這方面去推動數位無線電視，一方面希望透過新的產業引入、來導正，另外一方面我是覺得，這裡面有個亂象就是大家在競爭，競爭裡面產生一個…除了新聞的八卦化之外，其實就是說，我們自己所生產的content，自己的內容，自己很有問題的，於是我們很多談話性的節目，因為它成本很低，很多購買日本、韓國的片子，它剛開始成本其實也是低的，自製的節目越來越少，自製的節目越來越少，影響所及，我們本土的藝人、本土的創作、本土的音樂、本土的戲劇，慢慢一直在流失。所以其實，我上任的時候有提過一個「一百部電影」，一百部電影啦，那一百部電影，其實我是想把它簡化這個概念，很多人是笑我說不可能、癡人說夢，其實我也知道非常難，但是我是想說，我們拿一個很簡單的口號，「一百部電影」，那一百部電影帶來什麼？它帶來的其實就是背後的、我們要推的，第一，就是要整合資源進來，我要喚醒大家的注意，就是說，大家對國內的投資太少了，對國內的傳播的內容、戲劇的內容，對電影content的部分，投資太少，當然它現在最主要是量不足，其實也沒有辦法建立一個好的獲利的模式，所以其實第一個，我認為我要做的，我們去整合其他比較多的資源，因為其實有些產業，它其實在別的方面是獲利的，那麼大家…當然有一部分道德的勸說啦，有一部分是希望大家來進行投資，我們未來希望在…譬如說在文化投資方面，能夠在稅賦裡面有些調整，這是我們未來要推的一百部電影，除了整合資源進來以外，我也希望是逐漸地去傳達那樣一個概念就是說，整個媒體產業、影音產業、數位產業，這裡面其實是走到一個…大家都聚在一起的時代，這個產業是值得我們來推動的。除了這個以外，還有一個就是說，也站在本土文化的立場，剛剛我們提到，媒體不斷微利化、不斷競爭、不斷人才的流失底下，是不是應該趕快大家重視這個問題，要不然我們國家的文化的面貌，慢慢都消失了，你看不到台灣的形象。我們在1970年代的時候，台灣曾經發展台灣新電影，那時候我們的導演到國際上拿大獎，我們在華人的市場在很多歐洲的市場，其實都有人看華語片，就是台灣片，那時候的導演侯孝賢、楊德昌、吳念真，但是我們邁到二十一世紀，現在世紀開始，我們其實是很可憐的。
謝金河：現在我們看到最近蔡明亮先生，「天邊一朵雲」，他也拿到國際影展的獎項，我去年也曾經跟我們林佳龍局長，就電影問題大概談過，事實上電影是跟台灣的文化創意產業，是最能夠表現極致的一個最重要的產業，這個產業，其實我最近跟呂副總統大概提到，我說，妳是不是可以站出來，登高一呼，讓業界大家共襄盛舉？我們現在局長說一百部，我們指標性來做一部可以在全世界放映的電影，我們有沒有這樣的機會？比方說我們看到紐西蘭的「魔戒三部曲」拿到十二個獎項，而且這個對紐西蘭來講，是一個非常大的振興的起點，現在紐西蘭大概在電影從業的部分，大概最少有兩萬人在這個裡面，然後慢慢很多國際的電影，就跑到紐西蘭去拍片，當地他就自然會起來，像最近那個導演在拍「金剛」，就是重新再拍一次，事實上就是說，在紐西蘭的整個電影發展，他已經開始慢慢步向一個好的開始，韓國大概有三萬人在從事電影工作。事實上我們看到在電視當中，韓國很多連續劇，現在不但可以在國內有很高的收視率，外銷也很賣座，韓國我看去年他的電影的出口，大概創造的產值是兩千五百多萬美金，我們現在整個國片，大概加起來是兩千多萬台幣，我說這個實在是不成比例，那現在這個情況就是說，我們有太多是從外面買進來，買進來之後呢，我們沒有這樣的創意，沒有這樣的創意是演變在產業當中，我們就變成一個非常有趣的產業的結構，台灣現在在做代工，我們現在是非常拿手，但是台灣做品牌呢，我們是非常沒有辦法，所以這個情況就變成文化創意產業當中，真正要找到出口，我認為在電影產業當中，事實上局長是不是可以登高一呼，除了一百部國片當中，它可以在國際上能夠賣得出去。我們現在當然拍，像去年我看所有國片賣座都不好，但是這兩千多萬好像有一部「生命」，這個紀錄片大概占一半，這個就很讓我們感覺到這個一個好的電影，還是會有票房，但是如果說你如果沒有集中力氣，好好找到一個出口，我想我們這個產業也是沒有辦法，所以我想局長現在上任之後，在電影產業推動上，看起來任重道遠。
姚文智：是，一百部其實是一個量，剛剛主持人提到說，是不是像紐西蘭一樣，一個「魔戒」，「魔戒」其實不只帶動他們電影的從業人口，其實帶動紐西蘭的整體的觀光、整個國家的形象，一下子馬上跳到世界的舞台。其實過去謝院長在高雄推電影的輔導，其實後來就產生了「天邊一朵雲」，因為有當初在建立的…陸續建立的一個電影圖書館，還有電影的…高雄電影展，還推出了高雄的電影委員會，然後輔導獎勵到高雄拍片的這樣一個制度，現在有好幾部片，其實像鄭文堂在旗津拍，好幾部片其實也都在高雄拍。回到新聞局就是說，剛剛所提到的一百部是量啦，因為沒有一百部，其實我們過去在討論外片進口，WTO是不是當初沒有擋住…沒有限額，這些東西，都沒有意義，都開了嘛，因為根本沒有…因為我們國片一年只有…去年只有二十四部，二十四部有很多其實連上映的機會都沒有，因為所有的通路商、戲院都不看好，所以其實新聞局要做的一百部是，我覺得是簡化的口號，讓大家來認識、認清這個議題。那你剛剛所說的一部旗艦的電影，這個當然我們也很期待，我們是不是想辦法來來匯整資源，有的是能夠結合國際的資本、國際的通路跟技術能夠進來，有的我們把它發展比較小品的、台灣本地的、風格型的，延續台灣過去新電影風格，它比較有…不一定那麼市場口味的，但也沒關係，就是說讓電影的從業人口、藝術人才，繼續再推，繼續再推新的演員、新的編劇，能夠變成一個產業鏈，繼續繼續進來，所以這是量的意義，那麼才能夠把通路…我們也才能跟戲院談說，你是不是也要多少的時間要播國片。這裡面，我們希望說整個政府的高層，其實我也跟總統報告過，總統也非常支持，剛剛你說呂副總統，謝院長過去在高雄就很支持，我們也都約略…現在新聞局希望把這些計畫能夠具體化，在短期內先成立一個…比較接近像過去韓國的一個振興委員會，未來我們希望在政府組織改造以後，成立國家…看是叫國家電影局，還是叫國家的影視局這方面的東西，搭配未來整個媒體新科技，數位電視、數位產業那方面去發展，把它匯集起來。
謝金河：現在好像業者，像中環的翁明顯，包括明碁的李焜耀，他們現在也在投資電影，這個就是說，我們過去給製造業非常多的獎勵，將來在投資文化產業的部分，在新聞局，我們以前有個電影基金嘛，拿出來很多人分了，就沒有了，
姚文智：輔導金。
謝金河：輔導金嘛，那這個就是說，如果將來業者它能夠參與，而我們真的把這個輔導或獎勵的措施用在刀口，民間、業者，大家共同來努力，包括政府的配合，有沒有辦法讓電影產業走得比較快一點？
姚文智：是，一方面是輔導金的問題，其實這個部分，其實我們的林前局長，他也做過很久的努力，他其實有提了電影扶植的十大的政策，他裡面包括就是輔導金的一個調整、一個補貼的辦法、通路的協助，進口片子的稅金要恢復，就是讓外國片能夠多一點成本，讓本國片少一點賦稅。再來就是說融資跟貸款這方面的獎勵，剛剛主持人提到說，李焜耀還有翁明顯，他們都陸續投入，其實我知道還有一些其他人，大家都注意到這個產業的一個…它的獲利的可能性存在，那麼這個部分，其實新聞局應該是扮演一個平台。我最近有在提說，我們希望是扮演一個媒合的平台，因為過去資金的擁有者，他其實跟這個產業，他的聯繫是比較少的，過去我們的電影，經常是導演單打獨鬥，大家都看到導演把房子拿去抵押，然後來拍片搞到傾家蕩產。
謝金河：都是個體戶。
姚文智：都是個體戶，個人工作室那樣的方式，我們希望新聞局來扮演一個媒合的平台，把資金整合進來，希望國家在初期，國營企業來扮演一部分的角色，像我最近已經拜託台肥，因為台肥最近獲利也不錯，他們希望來…他們現在考慮說，過去台肥的歷史，可能跟台灣農村有關，或許未來他們發展的新產品，他們其實可以跟電影的行銷結合在一起，這個也是新的廣告策略，那麼我們來遊說這些國家獲利的國營事業來投入、資金來投入。另外一方面，我們希望另外一方面，就是影視的人才方面，不管是後製的技術、攝影、導演，甚至演員，這方面我們來把這個管道建立，讓大家可以有資金，在融資方面，新聞局這個平台，我們成立一個任務小組，專門來媒合這樣子，那麼來讓這個逐步來推動，所以希望能夠在短期內，一百部目標當然非常艱鉅，但是我們想說趕快來動，有人開始動了，這個後面就會起來了。
謝金河：我想電影的產業對台灣來講，我們是百廢待舉，我們在這個領域實在落後太多了，我們希望局長上任之後，可以成為台灣電影產業最大的推手，我們下個單元，也要繼續來討論局長在高雄的經驗，他有很多的想法，我們要從這個地方，再來看看我們整個國內的公共廣電政策，到底下個路怎麼走，下個單元我們繼續來討論。
(第二段)
謝金河：好，歡迎大家再度回到現場，我想要再繼續來請教局長，現在除了電影之外，大家對局長都很感興趣，所以今天我們要稍微來看看，局長在整個職場的發展當中，我想我們都了解，局長好像從自由時報的記者開始，然後大概就跟著謝院長了，然後到高雄市政府有很多年，我相信你跟院長打拼出的高雄經驗，其實大家都很感興趣，是不是把局長個人在職場經歷的過程，來向我們觀眾朋友來介紹一下？
姚文智：我其實原來讀的是新聞系，據說是大概過去的…歷任的新聞局長，唯一的大眾傳播出身的，沒有一個是讀新聞系出身的，我是第一個。因為我原來在滿小的時候，其實我們家是看黨外雜誌長大的，其實在政治思想的啟蒙應該算滿早的，一開始是很希望當國會的記者，所以唸了新聞系，後來又補了一個政治研究所，但是其實事與願違啦，就是後來覺得說，因為大家知道八O年代台灣，的整個社會的改造運動、政治的民主化、社會的各種議題，不斷在街頭展現，在那個時代，後來就覺得如果能夠投入政治，可能自己的理想。
謝金河：有些想法實現更快。
姚文智：可以發揮啦，所以後來就在研究所的時候，其實就已經當謝長廷的義工，我們那時候幫忙寫法案是沒有錢的，因為很多研究生做這個事，也不只我。後來短暫進入報社，還是覺得好像綁手綁腳，整個媒體的環境…後來就接著到現在謝院長，過去是謝委員…當國會助理，國會助理，那後來輾轉到高雄，高雄，一開始那個選舉是非常地艱鉅，非常艱鉅，其實也是抱著說選不上，我們…
謝金河：院長第一次選高雄市長，全台灣好像沒有人看好。
姚文智：沒有人看好，那個時候是…就是說幫院長選選看，後來就是當選，當選後當新聞處長，後來當副秘書長。剛剛主持人所提的這個高雄的經驗，我想比較特別要在這裡稍微提一下就是說，高雄的經驗，其實是一個城市的經營…我覺得到目前來講，是滿特別的，就是說我們在…包括從選舉的時候，怎麼樣去打那個選戰，其實我們已經把全部的精神，去了解高雄的城市的精髓，其實我們雖然是…因為我是台北去的，跟院長台北去的，但是我們花很多的時間去研究，其實去選舉，兩年前就去了，花了很多時間去研究，發現說高雄它應該有海洋的性格，所以後來提出「海洋首都」，高雄應該更明亮、開放，跟他整個城市的空間、街廓有關係，所以我們後來提出了「市民的美學」。高雄過去在建設上，其實長期落後台北，是南北的差距，其實還有一部分，隱藏的是有南方主義的精神，就是雙首都，跟台北是一個對立，那麼去掌握到高雄，覺得說想要擺脫老二的性格，想要出頭天，想要在資源的分配上，取得南部的主導，中心的位置，這樣一個機會。再來就是說，高雄過去的文化活動非常地少，所以我們用很多的創意去引入文化活動，其實後來我在副秘書長任內，多半在整合這些事情，所以其實我擔任愛河整治跟景觀改造小組的召集人，我幾乎每天都在愛河。
謝金河：這個不容易啊，因為有愛河，讓高雄市民重新找回…他過去的榮耀，這個我覺得是非常不容易的。
姚文智：我們去找愛河是一個城市的精髓，所以我們在施政的策略上，我們就鎖定，我們在周邊先…一開始大家都還渾然不覺的時候，我們院長就指示先把下水道，先截污，那麼在愛河周邊開始，就是說高雄的下水道，目前是進行到36%的接管率，但是高雄的污水，它的截污率是非常高的，而且是重點鎖定在愛河周邊，這是有策略的，愛河很快，兩三年過後，它慢慢沒有味道了、清了，然後我們開始…其實後來愛河的改造預算並不多，不到五億，那麼從下游開始逐期，慢慢把周邊的障礙物減掉，我們用很多的減法，其實後來只是草皮，草皮、綠樹、清水，這幾個原則底下，慢慢地一段一段，後來再引入文化活動，所以你剛剛說的城市光廊，大概在這一方面的機制的研究，高雄也是領先啦，就是怎麼樣把源道、街道、水岸的空間，納入商業跟文化活動的機制，在城市光廊裡面具體實現，城市光廊是變成典範，後來大家都來參考，每天市民在那裡留連，它原來是一個很多流浪漢聚集、在那裡聚賭的一個、比較破敗的都市空間，在那裡做出來。愛河現在後來在整個我們在整治的過程裡面，它的策略，其實是軟硬體並行，我們在思考空間的時候，其實把文化活動都思考進商業機制，休閒、觀光、文化的展館，所以我們在愛河周邊重點地規畫了電影圖書館，像駁二藝術特區逐漸形成了，我當初提出來的，叫做「愛河文化流域」，那麼這個東西，其實已經把高雄的整個目標、空間美學、市民的參與、文化休閒，通通結合起來。
謝金河：我想這次大家很關切的，院長未來這一年的施政，我了解好像他打出的口號是「健康台灣年，全民好生活」，局長現在是院長最重要的化妝師，我們未來…你跟院長之間已經有非常好的默契了，把高雄經驗帶到中央來，未來這一年的，院長的施政，我們可以了解，他應該會在…包括2008年的世界運動會，然後在這個之前，我想院長打出健康的訴求，他可能將來在…包括像登山活動，他本來也是體操選手，這個把全民在運動上，能夠有比較好的提升，是不是未來我們會朝這個方向走？
姚文智：是，世界運動會是2009年，現在希望立法院能夠趕快通過的是台灣博覽會，「健康台灣」的概念，當然一方面就是體育的政策，所以院長在立法院有宣誓，希望從明年開始，我們體育的預算是破天荒的，要達到總預算的1%，1%應該是過去體育預算的…可能是幾十倍，一個大的目標在走。但是健康台灣是有幾個意涵，第一個意涵，我覺得是復甦，過去其實我們因為政治上的分裂，在國內其實…我們政治意識形態的對抗太強，其實延緩了很多改革的工作，體質不健康，希望健康台灣能夠把這個部分，這個部分其實是共生和解的部分。第二個是說，我們應該要更有活力，在復甦之後，我們把我們的精神來做整體的、台灣發展的一個改造，院長因為過去提社區主義，所以他另外一個還有叫做「社區六星計畫」，他很希望這些活力，其實在各個大小的community，就是小社區、小聚落，逐步發展成大社區、大聚落，這是其實一個台灣，過去他長期建構的台灣命運共同體，共生共榮的概念底下去發展的。當然再來最後一個就是，我們剛剛所提到的，我們未來2009年，這是台灣好不容易踏上國際舞台，透過體育的活動，提升我們整個國民的健康的素質、還有生活的品質，這裡面其實大概是這樣的意涵。
謝金河：我想我們的林前局長，在過去推動廣播頻道的重組，也招來很多的爭議，未來新聞局在廣播頻道整合的上面，有沒有什麼新的想法？
姚文智：前面我們提了很多，希望產業的發展有正面的方向去輔導，另外一個就是，其實是一個媒體秩序的改革，林前局長，之前他把這個東西掀起了改革的號角，但是我們這個政策是既定的方向，也是要解決很多歷史的問題，當然我們會朝這個方向逐步去推，但是就是說，之前可能推動的時候，是不是跟立法院…因為當時的政治氣氛，所以其實遇到很多的阻力，希望我們現在能夠用多一點溝通的來化解，所以我們目前，下一個階段會辦一些公聽會，再多跟立法院溝通，因為其實，有時候雖然說我們大刀闊斧去衝，但是因為現在執政黨是少數，在立法院，所以很多東西是過不去的，但是我們真的要讓這些理想實現，就是多一點溝通，所以未來我在擔任局長這個角色，會盡量去扮演溝通者的角色，溝通但不代表說不繼續改革，時間會稍微多花個，譬如說多花個一個月，但是我們那個進程、那個目標，還是一樣繼續來推動。
謝金河：好，另外一個大家比較關切的，就是公共廣電集團，院長好像也支持這個方案，我們現在原來預估，是把前面幾個頻道全部公共電視化嘛，現在這個好像…好像做了一部分，後面還有很多事還沒有做，局長對這個未來公共廣電集團的一個想法，有沒有跟過去、跟林局長有太大的不同。
姚文智：其實也沒有太大的不同，過去大概學界還有業界，其實有不同的看法，有的人希望就是全部都民營化，那比較強烈的認為說，公共廣電集團要擴大，就是他們希望兩個，台視、華視都變成公共化，現在新聞局要推的方向應該是…至少是華視公共化，我想未來我們會朝這個方向來推，但是華視公共化以後，我們還希望納入現在客委會的客家頻道，原住民委員會的原住民頻道，這樣子以後，其實部分過去在希望兩公的…
謝金河：現在原住民頻道還沒有嘛。
姚文智：還沒有開始，今年七月一號開始。這個部分，我們通通把它整合起來以後，再加上原來的公視，其實我們的公共廣電集團，它的規模應該也不小，這部分應該可以符合過去希望公共化的學者，這方面的一個期待，其實也可以相對於我們市場競爭，這樣的一個規模，應該可以提供一個多元並陳、一個優質進步的節目，但是除了這個以外，其實我還希望修改公視法，我們希望讓公視有更多的資源進來，現在的上限是一年只有九億，九億其實比其他國家的公共電視，是小巫見大巫，很多好的投資其實沒辦法做，我們希望未來就是說，這個部分能夠…資源能夠更整合，讓這個集團能夠更健全，往這個方向去做，另外一方面當然就是另外一台，讓它去市場上去競爭，另外再搭配數位無線電視平台，這樣的一個發展，應該在這方面，我們兼顧到公共的需求，也兼顧到市場經營，它的各種挑戰，我們希望在這樣子，雙軌來並行，為整個台灣的媒體產業再注入一股活水。
謝金河：我們最近公共電視為了播一個節目，有立法委員在國會殿堂，對公共電視提出一些批評，也讓局長帶來一些麻煩，我想我們來看，公共電視跟政府跟政治人物之間的關係，它將來應該怎麼來定位、怎麼走，局長認為比較好？
姚文智：是，我想藉這個機會，我也說明一下，其實就是有些…我們在立法院，當初發生事情的時候，很多媒體麥克風拿來就訪問你，有時候我講的話，其實他們沒有完整地呈現。其實我是這樣說的，公共電視是獨立自主經營，其實它經營的核心價值，它必須在一個，第一是獨立自主，第二是多元並陳，再來是容許創作的自由，再來要提供一個優質的、是一個能夠照顧到小眾，但是又能夠呈現一個優良的節目品質、不跟市場屈服的這樣的一個方向在走，我覺得公共電視的經營者，其實就是擔負著這樣一個社會責任。在這個前提底下，我們再來看像羅大佑這樣的一個歌曲，適不適合播放？當初我是回答，我認為是不宜，因為在那樣的節目裡面，他的歌曲其實涉及到一些很基本的人格權的問題，但是我們如果把它擺在一個獨立音樂製作的一個角度裡面，其實我也不認為完全不能播，只是我覺得公共電視作為一個平台，它是必須要多做一些說明、或者是怎麼樣的一個處理，它要處理多元的意見，它也可能要多做一些解說。我想其實同樣反問一個問題，如果你問我說「非常光碟」能不能在公視播，我也一樣認為說，第一，公視有獨立自主的判斷，第二，如果要問我，我覺得不宜，因為我覺得整件事情，新聞局，像我的角色，我沒有跟公視的董事長、總經理，有通過一通電話，但是很多對新聞局的評論，其實是來自於一些斷章取義，我們媒體很多很簡化的報導，其實有機會說明清楚，公視它努力去做好這樣一個節目，新聞局其實完全不會去干涉，不然這節目就不會播出嘛，這個節目播出，就證明了其實不會干涉，但是它其實要負擔一些責任，這些責任是要照顧多元的利益。
謝金河：好，我們最後剩一分鐘，現在因為新聞局的預算，在立法院上個會期是被刪得很嚴重，所以局長上任之後是…現在是杯盤狼籍啊，這樣的局面，將來有沒有辦法把困境打開？
姚文智：新聞局被刪很多預算，我們當然會提解凍案，大概有三億六千萬，我們希望讓立法院能夠了解，這個產業其實是刻不容緩，其實這裡面有包括電影的預算，還有廣電整個產業扶植的預算，都在裡面，我們盡量去說服啦，我想多一點溝通，我們的立委諸公，也不是那麼難溝通。
謝金河：好，這個地方要先恭喜局長，我想在新聞局未來的挑戰，我想是很大的，局長年紀還這麼輕，接下這個重擔，我相信全國大家對你期待都很高，我們希望新聞局在你的帶領之下，它能夠為台灣整個未來新聞的發展，又能夠帶出一個新的路，今天非常感謝局長在百忙之中，到我們節目中來，今天也謝謝全國各位觀眾在這個小時當中，我們來聆聽局長對全國新聞工作的未來的發展，今天感謝大家的收看，下禮拜見，謝謝局長，謝謝。
|
| |
|
