中國旅客 台灣歡不歡迎？
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 日 期： 2005-05-21 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第九十七集、來賓王啟漢、陳思倫
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家。在最近整個熱門的話題焦點，我們看到國民黨的主席連戰先生跟親民黨主席宋楚瑜先生，相繼到大陸去訪問，談回來的結果，我們看到連先生去中國大陸訪問的時候，中國大陸給了三樣大禮，一個是熊貓，另外一個是開放大陸人民來台灣觀光，另外一個是台灣的水果，開放十六項水果，有十二項免稅，大陸主動進口，最近幾天我們看到福州，有台灣產品展，台灣的水果現在已經登陸了。現在大家比較關切的，大陸人民來台觀光，未來可不可能在比較看得到的一個…一年之內或半年之內，我們可以看到大陸人民，從第三類、第二類，進階到第一類，可以比較自由來台觀光，在這次宋楚瑜先生，到中國大陸去的時候，大陸的國台辦也釋出這樣一個說法，願意一個月開放三十萬大陸人民，到台灣來觀光，這樣的一個開放大陸人民來台觀光的政策，台灣到底如何來接招？而大陸人民來台觀光，對台灣未來的整個觀光產業，或台灣的內需產業，到底會帶來多大的衝擊跟影響、這商機到底有多大？今天我們在一個小時的節目當中，要來訪問專家跟業界的代表，我們來談談，未來如果開放大陸觀光之後，台灣到底未來應該面對哪一些調整，今天我們很高興邀請到兩位特別來賓，一位是中華兩岸旅行協會理事長，王啟漢 王理事長，王理事長好。
王啟漢：主持人好，各位觀眾大家好。
謝金河：我們王理事長已經從事旅遊業三十六年，他是業界非常老牌的專家，另外一位是美國密西根大學，公園遊憩資源系博士，現在在世新大學觀光學系擔任副教授，陳思倫 陳副教授，副教授好。
陳思倫：主持人好，各位觀眾大家好。
謝金河：現在我們來看看，大陸現在已經釋放出要開放大陸人民來台觀光，在目前這個情況來講，我們先了解一下，我看了一下資料，去年一年大陸人民來台，大概只有一萬九千多人，如果累積過去三年，可能四萬人都不到，這個一下子，如果一個月開放三十萬人，一年大概就三百六十萬人，有這麼大的人來台灣…第一個，我們到底有沒有這個能力，承受這麼大的大陸人來台觀光？第二個就是說，我們現在現有的觀光資源，對大陸還有沒有吸引力？現在大家最關切的一個問題，就是卡在兩岸政治上，現在這種政治上忽好忽壞，大家也掌握不住，台灣這幾年，事實上我們整個旅遊業大概都受到這種…目前兩岸政策不明，大家當然也不敢投資，所以如果一旦開放之後，大家也會想說，我們到底有沒有這個本事，所以最近…我看到香港這個例子，香港單單在五一長假，一下大概有三十九萬大陸人到香港去旅遊，而去年一年當中，到香港旅遊的人數，大概2180萬人，中國大陸人占了1228萬人，超過五成以上，所以大陸人帶去的旅遊，他的購買力對香港造成很大影響，包括澳門影響都非常大，澳門去年大概去旅遊的人數，是1668萬人，大陸是972萬人，這個就是說，港澳地區在這幾年曾經很慘，經濟非常慘，但是因為大陸人民，尤其在2003年7月開放自由行以後，整個到港澳觀光人數大幅增加，今天我們大概都了解，台灣的資金、人，我們一年到大陸去，大概360萬人以上，但是大陸人來台灣，一萬九千人，所以兩邊互相交流不對流的情況之下，台灣跑得越快、越來越多，大陸人進不來，這是台灣這幾年經濟上發展一個非常重要的瓶頸，這個瓶頸如果說，大陸人民可以來台觀光的話，很多人很期待台灣經過這幾年，整個我們資金跟菁英不斷地出走的情況之下，如果大陸人剛好可以過來台灣旅遊的話，大概可以彌補台灣內需產業的不足。這樣一個效應，以理事長的角度來講，你可以稍微跟我們談一下，從過去台灣開放大陸人士來台觀光，我們就從這個角度來看，也就是說，現在從第三類、到第二類了，現在第一類，這三類到底有什麼差別，將來這個政策開放之後，我們業者面對這樣的一個挑戰，要怎麼來迎接？
王啟漢：是的，我們在2002年的1月，開放了所謂第三類，第三類也就是說，大陸人士在國外，歐洲、美國、日本，取得當地居留權以後，他可以到台灣來觀光，但是必須以組團的方式，但是從今年開始，已經可以自由行了，包括到香港去，或是在香港地區居住了四年以上的中資單位員工，都可以。在2002年的6月，也就是快要三年了，也開放了所謂第二類，第二類就是說，我們允許大陸同胞，他到其他國家去觀光、商務、旅遊，當他要返回大陸的時候，可以順便經過台灣來觀光，那開放到現在為止三年了，整個加在一起的話，只來了三萬六千多人，第三類只來了一千多人，所以整個加起來，將近四萬人次。當初我們也顧慮到說是，大陸同胞對於寶島台灣非常嚮往，尤其我們美麗的阿里山、日月潭，所以那個時候想說，萬一一窩蜂來的話怎麼辦？所以當初政府就有設定，每一天不超過一千人次，第二類的，也就是說一年當中，就是三十六萬，結果開了半天沒有人來，開三年了，按照這個比例的話，應該來了109萬5千人，到現在為止，連四萬人都不到，就是連零頭都不到。所以我想這個探討主要的是，我們是片面宣布…台灣方面是片面宣布允許他來，大陸方面並沒有允許大陸的同胞來，所以中間有很大的落差，再加上他來了以後到台灣，因為他必須…大陸很多地方，他的費用是報銷公帳的，他如果用觀光的名義來，他沒有辦法報銷，再加上他經過第三國來的話，旅途也比較勞累一點，再加上他到台灣來，下了飛機以後，本來是興致沖沖地要來，但是到了台灣以後，好像在機場所享受的待遇，好像到其他…他來到一個自由民主的地區，但是所享受到的入關手續，管制比一個共產極權的地方還嚴格，所以他感覺到很失望，所以他回去以後做一些反宣傳的話，就沒有很強的意願來台灣，觀光到台灣受的限制很多，他不能拜會、不能交流等等，這也都是受到這些因素影響。
謝金河：好，我想兩岸之間，政策上是起伏不定，所以我們現在觀光，這個是天生已經…我們優勢不多，但是我們很多重重的管制，又讓台灣喪失更大的商機，所以在這種情況，陳副教授怎麼來看，我們現在如果說，這次我們開放，大陸人民來台觀光，大陸這邊，兩岸真的可以通了，你認為將來這個商機到底多大，我們怎麼迎接它？
陳思倫：我想首先，像王理事長所講的，是我們需要提供一個對等的接待平台出來，我們台灣人去大陸，他們是非常平等地對待我們，起碼通關，起碼一些有關於接待、服務，但是問題是說，他們過來的時候，受到重重限制，這樣子就是不對等關係，我想觀光發展上面一個最重要的原則，就是我們要有一個非常友善的環境，假如我們連基礎的一個友善通關的環境、或者說到了台灣以後，沒受到友善平等的對待，或者說自由行動上面的限制，我想大陸人士對於來台灣沒興趣的，最主要是怎麼樣？他本身的權利受到了限制，他本身的尊嚴受到了扭曲，觀光發展是要塑造一個…歡迎人家來，而且自由平等對待，而且我們要展現我們熱忱歡迎的態度，我想這種是最基本的基礎。
謝金河：服務業的基本原則嘛。現在大陸人士來台灣觀光，以前最受詬病的，晚上十一點要晚點名是吧？
陳思倫：目前取消了。
謝金河：這個制度現在還有嗎？
陳思倫：取消了。
謝金河：這個在國際間是一個極大的笑話，但是我們到現在為止就是說，事實上，我們過去在台灣，製造業我們很擅長，但是在服務上面，我覺得這個是有很大的改善空間，我們在做服務業，我們如果跟全世界比起來，事實上這一點是有很大的改善空間，陳副教授再講一下就是說，我們現在台灣如果在全球來講，我們現在發展觀光資源，我們在全世界還有什麼優勢呢？
陳思倫：基本上我們培養了非常多觀光方面的專業人才，而且現在政府大力投資有關於觀光相關的…不管是交通、遊樂設施、觀光飯店的BOT，還有最近成功的大鵬灣國家風景區的BOT案，還有台東知本溫泉專區的BOT案，這些就是展現我們的政府，希望藉由公部門還有私部門的共同努力，提升我們整個觀光服務的質與量，但是這些需要起碼三年、五年的時間，但是我們好像說，主持人錄影前所講的，我們必須要做…觀光發展是一條不歸路，一旦我們把特定資源用在觀光用途之上的時候，該項資源很難回頭，所以我們的觀光資源整體的使用，我們必須要考量到我們是為了國民旅遊服務，還是說為了國際觀光等級的服務？我覺得就是說，因為投資報酬率不一樣，而且相關的投資金額差距非常大，最主要，我們觀光投資是大金額投資，而且長期投資，而且是慢回收，所以說是被金融界歸類於高風險事業，高風險事業除了有關於金錢回收的問題之外，另外就是兩岸政治的問題，我們不管是遊樂區的投資，或者說大型旅館，或者是遊樂設施的投資，它們都是五年、十年、二十年的長期投資計畫，但是問題是說兩岸之間關係，誠如主持人所講的，起起伏伏，現在好像比較緩和，但是投資者就是怕，是因為旅館蓋下去的話…旅館蓋下去，搬不走了，這跟高科技的廠房不一樣，工廠的話可以拆遷走掉，但是我們的旅館怎麼辦？我們這種幾十億投資下去的國家風景區的建設怎麼辦？因為這些政治是會影響我們整個業界投資的，預期安全心理的底線，因為這是非常大的金額，因為如果五十億、一百億往下投，要是沒有辦法在八年、九年之內，回收的話，對於一個集團，對於一個企業長遠發展，是非常不利的因素。
謝金河：我想剛才陳副教授提到這個，我們回來想一想，我記得游院長在任的時候，他也提到觀光倍增計畫，我想民進黨執政之後，也非常努力在發展國內的旅遊，包括公務人員有一個國民旅遊卡，這個一直在推廣。到目前為止，我前一陣子到了日月潭的時候，船家他在講，他說我們很可憐，他說你們現在是周休二日，我們是周休五日，換句話說，台灣現在很多風景區，大概都只有我們剛好放假的時候，才有人潮，沒有放假的時候，大概就門可羅雀了，所以這個飯店，大概一個禮拜只能做兩天的生意，這種情況之下，最大關鍵就是外來的觀光客很少，所以外來觀光客很少，相對來講，業者的投資就沒有辦法很大手筆來做，所以這種變成一個惡性循環，所以我想請教理事長，我們現在台灣的現有觀光業，我們到底怎麼來看它？
王啟漢：是的，如果我們迎接大陸同胞來，剛剛您也提到說，大陸釋出善意，準備每個月是三十萬人，每個月如果三十萬人的話，一年就將近四百萬人，以目前台灣In-Bound(外籍人士來台)的，也就是日本跟歐美人士來台灣的話，一年的觀光客大概是在230萬左右，所謂觀光倍增計畫，要到2008年能夠達成這個的雙倍，這個雙倍，的確必須要靠大陸的觀光客。因為日本觀光客到現在為止，基本上已經飽和了，成長的空間有限，所以靠大陸來的話，目前來說，我們旅行業，經過我們政府有關單位輔導，考上華語導遊的人數已經夠了，很多水平都很高，甚至於博士、碩士都有，也都培訓完畢了，但是我所擔心的就是說，他來到台灣以後，我們有沒有這麼多的飯店提供給他們？有沒有這麼多的車子提供給他們？有沒有這麼多的餐廳提供給他們？一下子在一年之間能夠湧進四百萬，跟我們原來設定的，一天是一千人，也就是說一年是三十六萬，這個落差是十倍，所以這個情形下，我自己本身都感覺到，如果是以一天一千人，我們的容納量能夠接納多少？這是一個最現實的問題，所以剛剛您提到日月潭的問題，所以我們也建議，今後如果我想安排的話，大陸的人…因為我們都市型的地方，比方說台北跟高雄是周末的時候，就是禮拜一到禮拜四，這個住房率是非常滿，但是禮拜五、禮拜六、禮拜天，住房率非常差。但是我們在日月潭、阿里山等，這些風景區的時候，禮拜一到禮拜四比較差，但是禮拜五、禮拜六，我們自己國民旅遊的就比較旺，所以大陸來的話，將來可以補這個空缺。也就是說，你到台灣來了以後，在禮拜五，禮拜六、禮拜天的時候，安排在台北、安排在高雄，然後在禮拜一到禮拜四的時候，安排在風景區，這樣剛好跟我們的國民旅遊就可以錯開，這樣的話，對於每個地方的話，它都是普及的，時間的普及、人數是普及的，所以這樣是比較好。再其次的話，我也建議把大陸來的旅遊的點，跟我們自己本身國民旅遊的點要錯開，也就是我們國民旅遊去的地方，不一定要安排大陸去，這樣的話，等於全台灣所有的風景區都可以有觀光客去，包括自己島內的觀光客、跟國外的觀光客、跟大陸來台的觀光客，我想如果用這種方式分配的話，就可以彌補現在房間的不足。
謝金河：現在你講房間的不足，我看了一下，這幾年其實業者也慢慢在加溫了，五月一號，我到了礁溪老爺飯店去住了一個晚上，我感覺很好，它剛剛開幕，你看到它的溫泉會館跟那個房間，事實上就是說，在宜蘭縣，開始有一家五星級飯店出來，我覺得這個不是壞事，現在你往下到花蓮去看的時候，花蓮的海洋公園，他這個也下去了嘛，這幾年業者的投資，事實上也在增強當中，福華在全台灣各個旅遊區，大概都有飯店，像中信集團也在各個旅遊區，大概都在開飯店，現在連霖園，我看都下來了，這個就是說，我們現在很多大的財團，都在這個地方不斷地在努力，現在就是說，我們現在的飯店，這幾年慢慢在加強當中，如果大陸人這樣一來，目前能夠容納大概多少量？
王啟漢：我想如果是一天以一千人來說，他們在台灣的停留天數，大概都是八天，七、八天的話，也就是說，有八千人、七千人是在這個島內旅遊的，這種情形下，我們的飯店各方面，還可以有容納量，包括因為這個中間有日本觀光客、有其他歐美的觀光客，但是如果成長到一年一百萬的話，也就是一天必須達到三千人的話，我就疑慮到這方面的問題，接待量的情形，目前來說應該是不夠的。剛剛誠如陳教授所提到的，現在要投資，老百姓投資的意願，開飯店、開餐廳、投資遊覽巴士，在政府的政策沒有透明化、沒有明朗化以前，它不敢拿這個錢。它不是沒有這個錢，它是不敢拿這個錢去投資，您剛剛提到在礁溪也好、花蓮也好，實際上這是一個很特別的現象，怎麼講呢？全世界在2003年SARS發生的時候，大概所有的旅遊都是低迷、都是零的，唯獨花蓮是成長的，因為大家想走到鄉下去，所以它是成長的，也因為拜了SARS之賜，所以在花蓮、花東這一帶，包括宜蘭這一帶，整個反而它的旅遊是正成長的，所以這種情形之下，它並不是為了迎接大陸人來台，而是為了本身島內的觀光。我想這些地方，包括礁溪，並不是將來可能大陸同胞會去的地方，它只是路過的地方，會在那邊停留的情形下是…台北或者是花蓮住房住不下了，才會往那邊疏散的，我想主要是為了這樣子。
謝金河：好，現在事實上來講，大陸對香港，或者對澳門，它實在影響非常大，我最近看了一個例子就是說，像半島酒店後面有個叫九龍酒店，九龍酒店在2003年它是要賣嘛，賣半年沒有人買，那時候開價九億港幣，最近它賣掉了，賣多少，賣十九億港幣，差一年多的時間，它的身價突然暴漲，大概跟大陸人民到香港旅遊有關，所以我一直覺得說，現在如果從經濟的角度來講，台灣在這幾年當中，我們內需產業表現乏善可陳，為什麼呢？來台灣的很少，我們自己也不會包裝、也不會推銷，我們除了在製造也很好以外，台灣的旅遊業、台灣的服務業都乏善可陳，其實陳教授在美國密西根旅遊中心也待過，你對台灣的觀光業也投入很多的心血，你這樣來看的話，從港澳這次的自由行獲得成功，台灣有沒有這個能力？在未來如果兩岸互動比較正常化以後，大陸開放大陸人民來台觀光，我們在這個潮流當中，台灣到底有多大受益的空間？
陳思倫：我很簡單地講，我們台灣發展觀光，其實我並不是太重視所謂的好山好水、大型的遊樂設施、或者高級的觀光飯店，我想台灣發展觀光最主要的是針對大陸來台人士展現我們台灣的民主、台灣的社會型態、生活方式、台灣人民是如何過活的，以及怎樣…它是藉由大陸人士，跟我們台灣人相互互動，這種是最主要，賺錢我覺得並不是最主要的目的，賺錢是一定有的，就是反正外匯增加一塊錢，加上我們的觀光乘數可能是2.2、2.5，每一塊觀光外匯的收入，創造2.5元的新台幣，自然對觀光創造的經濟效益是非常大的，但是我們展現我們的社會、我們的民主、我們的人民自由生活的型態，反而是加強經濟產生出來的，經濟效應之外的社會文化的綜合效益。時常有一些人講，我們沒哪些好看的，但是從去年開始觀光局所做的，來台旅客觀光及消費動向調查，他們現在來台的旅客，最常去的地方---夜市，夜市它就是一個台灣文化的一種非常特殊的面，而且民以食為天，中華飲食…
謝金河：一條街逛到底。
陳思倫：它是呈現就是說，好像我們去北京、上海、雲南也是一樣，嘗嘗鮮，然後逛逛街，跟北京逛王府井大街一樣，這種互動才是我們要去吸引大陸觀光客來的，因為他覺得我們是非常地親善，他覺得我們是可以相互交流溝通，是人民與人民之間自然互動，我說這種反而是展現我們最大的吸引力。換句話說，當然我們各種的交通設施、遊覽車，其他各種的遊樂設施，相關的一些質量的問題，這種可以按照我們估算出來的，可以兼顧品質、開放的量，我們逐步開放，而不要短多長空。
謝金河：殺雞取卵。
陳思倫：對，觀光事業就是要永續經營，我們是希望維持我們台灣觀光形象，它是一個善良的、它是一個友好的、它是一個非常多元、它是一個自由民主，而且讓觀光客覺得他是受到歡迎的、然後非常自然的，這種就是我們所講的口碑，words on mouth，這種才是最正面的宣傳。
謝金河：好，我想我們對大陸同胞到台灣來觀光，整個業界其實都很期待兩岸政策到底未來怎麼發展，我想我們等一下再進一步來討論，我們整個台灣現階段，現有的觀光資源，跟我們整個台灣的觀光產業，未來可以發展的空間，到底有多大，我們下個單元繼續來討論。
(第二段)
謝金河：歡迎大家再度回到現場，我們剛才陳教授所提到的觀點裡面，有很重要的就是說，事實上我們過去來講，台灣很多好山好水，我們自己講好山好水，如果對照大陸的黃山、千島湖，很多有名的風景區，大致上來講，我們大概就是相形見絀了。所以剛才陳教授提到說，事實上我們在推銷一個是台灣的生活方式，這個東西，我們的賣點到底在哪裡，事實上我也一直在想說，我們在發展觀光當中，我們有時候到外頭，到台灣島內旅遊，你發現有時候會有很多細節，我們做得很粗糙，比方說，我上個月到了一趟蘭嶼，蘭嶼我從來沒去過，後來我們住蘭嶼別館，它有一個…帶我們去看蘭嶼環島兩個小時，兩個小時，他找了一台台汽報廢的車子，已經大概十幾年了，那個也沒有冷氣，窗子也拉不起來，兩個小時大概要一萬三千八百，如果在台灣，一萬三千八百一整天，還有遊覽車全新的啊，還有總統座椅都可以，但是這樣兩小時，一下子我就發現，沒有先講好，當然價錢是很貴。然後呢，我們吃飯的時候，他說晚上有一個特殊的，什麼叫頭髮舞，就是蘭嶼當地的頭髮舞，所以我們到晚上，大家都出來看哪，一來看的時候發現，年齡最大的八十一歲，最年輕的六十一歲了，大概勉強湊足六個人，他一唱，上氣不接下氣，我們有些不好意思，還跑下去幫忙他唱啊，然後完了之後呢，又八千了。我覺得說，像這種事先沒有講清楚的時候，會發現我們很多觀光資源，第一個收費不合理，第二個就是說，有點敲竹槓的感覺，去一次發現以後，我下次就不去了，類似這種狀況發生，我們現在島內觀光資源的整合，事實上就變成我們在發展觀光的時候，台灣其實有很大的改善空間。現在我們旅行業者，對這種現況，比方說前陣子香港旅遊團到了九份，結果遊覽車摔了，也弄死人了，這種名聲傳出去之後，事實上對觀光客來講，你的號召力就減低很多，這點理事長有什麼看法？
王啟漢：對，的確來說，我們台灣的景色，我們自己號稱為好山好水，那大陸同胞來，因為他在來以前，他的腦筋裡面所嚮往的是看阿里山、看日月潭，兩個最重要的地標，但是通常來了以後，大概90%的人都感覺阿里山跟日月潭，沒有他們想像的那麼美，但是他到台灣去，他們常常一些大陸同胞，來台灣以後，他說我到香港去、我到澳門去，好像出國，因為語言不通，再加上這兩個地方過去是殖民地。但是他到了台灣以後，感到好像回家的感覺，很溫馨，台灣的老百姓非常地熱情、非常地好客，我想這是我們最好的一個資源，這也是兩岸過去從敵對到交流、到將來友好的一個投資，您剛才也提到這些，各方面景點，像我們台灣來說，我們到大陸去看，說老實話，的確他們到阿里山說，那支歌「阿里山的姑娘美如水」，那個美如水的姑娘在哪裡？壯如山的少年在哪裡？當然我們講的笑話，現在都變成阿嬤阿公了。的確，阿里山沒有黃山那麼美、沒有華山那麼峻、沒有泰山那麼險，我們的日月潭，也沒有像杭州的西湖那麼詩情畫意，實際上我們真正…我剛剛講的熱情跟好客，是我們一個很大的資源，在這邊，再加上以後他們到台灣來，實際上，現在大陸的一般來台觀光客，購買的能力非常強，是到全世界購買，我們到大陸去，可能到北京的秀水街、我們可能到上海的襄陽市場，但是他們到台灣來，都到我們的百貨公司，所買的都是歐美的精品，那個一下子幾萬塊，他們眼睛都不眨可以買下去的，這都是我們將來大陸人來台，刺激我們…對於我們經濟方面的幫助，是一個很大的幫助。
謝金河：我們最近注意到有關單位在開放大陸人民來台觀光的時候，大陸人民會跳機，從過去三年的開放當中，我們有沒有發現一些後遺症沒有？
王啟漢：開放了三年，最主要是第二類的，就是經過第三國，到現在為止，除了在去年的七月十三號，全團只有四個人沒有跳，其他全部跑掉，十九號又跳了四個，到現在為止所累積的話，大概只有跳機，跳了三十五位。實際上跳機這個名詞不是很正確的，因為什麼叫跳機？跳機就是沒有取得那個國家的簽證，而跑進那個國家，叫跳機，就像我們過去，台灣有些人要到美國去，沒有美國簽證，他要到中南美洲去，過境美國的時候跑進去，所以他們今天的大陸同胞到台灣來，也不能講跳機，因為他們已經取得了入台證，只是他入台以後，跟他的目的不同，不是觀光、甚至於逾期不歸，就是時間到、該離開沒有離開，是這種情形，我想這個東西，我們可以去了解大陸跟日本、大陸跟韓國，大陸跟其他的歐美國家他們所簽訂的觀光協議，也就是說開放中國公民到那個國家去觀光，萬一滯留不歸的情形下，是怎麼樣遞解回去的，我想這個是真正，做為我們今後…大陸同胞要到台灣來，如果滯留不歸，遣返的一個借鏡。
謝金河：假如大陸人民來台觀光，已經變成一個未來的趨勢的話，請教陳教授台灣的觀光，整個業者，包括我們周邊的，包括政府單位，我們現在到底要有哪些準備，應該做而沒做的，你是不是可以給大家提醒一下？
陳思倫：好，謝謝，這就是一個最基本的工夫，餐飲衛生，實際上是因為觀光客，就是說任何一個國家，最主要就是吃，如果說國際級的觀光飯店或者大型的觀光飯店的話，沒問題，但是呢，最近發生了很多問題了，國際觀光飯店也會發生食物中毒，還有我們非常多的地方，它的餐飲衛生也出問題，假如說連最基本的餐飲、公共衛生，各縣市政府沒有著力去針對各餐廳裡面衛生稽查、廢污水排放、病源的孳生，這種做不到的話，那我想說發展觀光只是空口號。交通問題呢，交通問題絕對是怎樣，只要我們錯開時間，我們現在是第一高、第二高，現在通車量的話，大概只要錯開時間，都沒有問題，但是現在我最擔心的，是人民教育的問題，像業界、學術界都是呼籲，希望如果要開放大陸人士來台觀光，執政黨政府一定要把這些方面先進行宣傳，先讓民眾了解開放大陸人士來台，並不是被人家統戰，我們也不是去招待敵國來的人，而是招待觀光客，我們就是很簡單的定義，他就是觀光客，對我們的經濟、對我們的社會文化交流，是有正面影響的。
謝金河：好，我想我們剛才提到，現在如果我們開放大陸人民來台觀光，現在不是講，我們政府一天是一千人嘛，大陸現在開始講，一個月現在三十萬人，這個我們有多大容量？按照理事長的經驗，我們如果對大陸人士來開放，我們到底這個規模做到多大？人來多少，對台灣最有利？
王啟漢：我想目前如果開放大陸一天以一千人次的話，台灣的接待還可以，如果以一百萬來說，一天要三千的話，就稍微緊張一點，剛剛陳教授講的餐飲的問題，實際上我所顧慮的還是交通跟車輛的問題，因為我們過去在大陸上，比方說去年發生的長白山車禍、過去發生的貴州車禍，是在幾年當中，發生一個車禍以後，我們這邊的業者也好、我們的政府也好、我們的消費者協會也好，要求大陸要怎麼樣要怎麼樣，但是不要忘掉了，在今年，就是在今年的四月份，寶島台灣，這麼一個地方的車禍就有五件，如果相同的，這部車子翻覆，是大陸同胞的車子的話，大陸也用我們過去怎麼樣對他的態度，我們接受不了的，所以以現在車子的量，如果全部拿去接待大陸來台觀光的話，我很顧慮到的是什麼，量，第一個是量夠不夠。
謝金河：現在理事長講到了，我們過去來講就是，因為開遊覽車，很多以前是野雞車，那個一般來講，那個駕駛，我們過去在這裡面，管制並不是很嚴格，未來這個如果說，我們真正要全面去做觀光，我覺得遊覽車的管理還是很重要，他如果太勞累，因為他要一團接一團，他的勞累問題，跟車子的維修保養問題，這都是會影響到將來大陸民眾來台。我剛剛講到，我們在上個月好幾個車禍，如果將來在這方面如果沒有重視的話，這是一個很嚴重的問題，只要發生一個車禍，那問題就大得不得了，所以我現在就是說，我們現在政府能夠做的，比方說現在觀光局它應該扮演什麼角色，還有一個就是說，現在政府在各地，都快速在做BOT的案子，BOT的案子，對未來開放大陸人士來台觀光，會不會產生比較即時的效果？比方說現在到墾丁，你看那個夏都，感覺上已經比過去好很多了，就是以前的墾丁賓館啊，這個有很多地方，以前政府做得不好，現在交給民間來做，我看陽明山有溫泉可以泡，那個中山樓，現在開始，好像也在進行BOT了，這個如果說，我們把很多的案子…政府做不好的，交給民間來做，現在在台灣的幾個觀光景點，有沒有發揮比較大的效益？
王啟漢：以目前來說，BOT的話，一般的投資者的意願還不是很強，因為不知道遠景是什麼樣，如果今後的政策是透明化的、是長遠的，我相信有很多人願意去投資，但是這些包括觀光飯店、包括餐廳，餐廳還比較快一點，觀光飯店要投資，是三、五年達不到的，所以我們剛剛也呼籲，這個開放是逐步開放，不要一下子全面性地開放，我相信大陸也不會全面性開放，如果一個月以三十萬人來說，他一定會配額，給每一個省多少個名額，我想這樣的話，我們是逐步開放，然後也就是像我剛剛所講的，把工作日跟假日是放在都市型或是觀光型的地方，錯開的話，先解決這個住房的問題，然後在三年五年的期間，再去做一些硬體的建設工作，我想這樣才能夠迎接大量的大陸人民來台。
謝金河：好，現在這個是大題目了，我們現在看到就是說，既然大陸人士來台灣觀光，是未來台灣發展觀光業非常重大的一個衝擊，世新的觀光系有沒有做過類似的研究報告，陳教授對政府未來應該在這樣一個大的開放浪潮當中，扮演什麼角色，是不是我們可以給政府一些真正的建議？
陳思倫：幾年以前，我們曾經針對台北市民調查，他們對於開放大陸人士來台，他們的意向，這邊可以說百分之八十幾以上都是贊成的，而且對於經濟、文化，各方面是正向的。唯一擔心的是什麼，他們擔心是說大陸人士來了之後，會不會衝擊我們國民旅遊，尤其是周末例假日，寒假、暑假，當我們本身的需求已經很大的時候，但是供給短期之內不可能變動，這樣短期之內，一定是價格往上。升那麼剛剛主持人所講的，有關於遊覽車的問題，前些時候才講，交通部必須要召回一萬兩千多台遊覽車徹底檢查，但是問題是說，現在無法可管，如果我們是按照非常嚴格的，整車安全去考量，考量歐美、甚至德國的標準，我可以講幾乎百分之五、六十以上，根本不合格，這個樣子的話，雖然這些是會造成陣痛，但是問題就是，我們為了長遠的發展，因為觀光現在在各縣市的發展，時常被當地執政者當成一個短期的、放煙火式的發展，非常多的錢要投下去，但是問題怎麼樣…
謝金河：放完了就算了。
陳思倫：對，問題是說，他們最基本的工夫都沒有做，我們看遊覽車、旅遊安全，還有道路的一些相關水土保持工作，我們是人經由交通運輸，到達景點吃喝玩買，但是問題是，每個地方都有風險，如果說我們要去真正賺四百萬大陸人的錢，我們先要投資很多，而不是只想說我賺多少錢，而是現在我們要先想，我要去賺那個四百萬的大陸觀光客的錢，每年政府必須要編列非常多的預算，來去快速地改進，而不是逐步，一定要快速。那我時常在講，觀光發展一定是中央政府帶頭，大量的投資，你看現在觀光局，它好像是交通部裡面的小單位，每年預算，跟交通部其他的部會，比起來非常少，但是香港旅遊局、新加坡旅遊局，人家一年的廣告預算，幾乎是等於我們觀光局全年的預算，這邊只是觀光局的問題而已，我們是要去發展觀光政策，現在政府說，BOT是要去借重民間的錢，但是問題是，政府你不先把基礎建設、先把基本工夫先大量投資，請問民間如何，這跟當初的案例一樣，當初華納要來投資迪斯奈，政府要求是說，你自行去…
謝金河：香港的Disney，九月份就開幕了。
陳思倫：我相信對台灣威脅非常大，這個如果再不改善，這個情況真的是很嚴重了。我們大力發展大陸人士來台，我們的鄰國日本、韓國、香港、澳門，新加坡，他們自然加入競爭行列，因為他們要保持市場占有率，這邊不希望台灣一直吸人去，國家競爭力的問題，大家都要競爭。
謝金河：現在我們可以看得出來，現在我們包括很多當地的業者，所有環節都要努力啊，比方說，你現在要到一個地方去觀光，除了看風景以外，shopping是很重要的啊，但是我們現在在台灣，你看每一個風景區…我前一陣子到九族文化村，賣的東西，跟其他景點的紀念品都一樣嘛，你在哪邊買都一樣，反而我到南投一看，在埔里酒廠，我看到每個都想買，它很簡單，吃的東西啊，這個東西就是說，我們現在回來講，現在台灣的整個業者，我們現在剩下兩分鐘了，最後來請教理事長就是說，我們這幾年，整個業者其實日子過得不好啦，這次大陸人士如果能來台觀光，你有什麼可以跟政府，代表業者來跟政府來建議一下？
王啟漢：我想過去十八年，我們1987年開放到大陸去，到現在十八年，不管兩岸的紛紛爭爭，但是旅遊一直沒有停頓，一直扮演了兩岸的潤滑劑，台灣人去大陸很蓬勃，今後我想大陸人來台的話，我們旅行業來說，也是站在第一線的一個尖兵，所以我想目前所有的政策，好像都對旅行社管制，不管他跳機或是怎麼樣，都是來處罰旅行社，我們的旅行社是要做最好的服務，讓大陸的同胞來這邊吃得好、住得好、玩得好、對台灣印象好，所以我想對旅行社的權益問題，將來應該有所保障，今天我們開放的第二類、第三類，大陸開放了，全面開放，到目前為止都是隔空喊話，應該都是片面的宣布，應該都是兩邊坐下來，好好地協商，包括證照、包括保險等問題，然後呢，所有政策放遠一點、透明化，讓一般的老百姓，有意願去做投資的工作。
謝金河：我想今天我們感謝陳教授、感謝王理事長，因為在整個大陸人士來台觀光一個大的政策、發展的重點之上，給政府單位好好思考一下，我們政策的一貫性、未來發展，如果能夠給業界可以發揮的空間的話，我相信對台灣的內需產業，應該會有一個很大的助力，這是業界跟國人共同期待的事，今天非常感謝大家的觀賞，下禮拜見，謝謝大家。
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