兩會與兩岸 回顧與前瞻
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 日 期： 2005-07-23 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第106集 來賓張俊雄
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家，今天要跟大家來暢談兩岸事務，在今年的六月十號，海基會第五次董監事，第十一次聯席會議當中，與會的董監事，以全票通過由張俊雄前院長，擔任海基會新任的董事長，在辜振甫先生1991年主導海基會之後，我們可以看到，兩岸協商都一直透過海基會來完成，未來海基會進入到張俊雄時代，我們非常關切的是，兩岸在最近這一年當中，有非常重大的變化，最近中國大陸端出…包括要送兩隻熊貓給台灣，包括水果要免關稅的進口、包括開放大陸人民來台觀光，都是大家非常關切的焦點，今天晚上我們要好好深入，針對大家關切的話題，未來海基會，在由張前院長主導的時代，未來如何開創一個兩岸的新局，我們非常感謝張前院長在百忙之中，他從上任之後，第一次接受媒體採訪，第一次就來到公共電視，我們歡迎張前院長，張董事長好。
張俊雄：主持人好，各位觀眾朋友，您好。
謝金河：院長出任這個職位，在最近這一年當中，我們先來回顧一下兩岸的發展，從去年陳總統再一次當選總統之後，兩岸的關係似乎有一段時間是非常…感覺到很緊張，中國大陸看起來，那時候還有人講說，可能不排除武力解放台灣，我們在台灣感覺到，那個時候，兩岸之間的肅殺之氣很重，包括台商到大陸去，其實大陸的高階領導官員，大概都沒有接見，所以兩岸有一點劍拔弩張的態勢，但是一直到今年的三月十六號，反分裂國家法之後開始，我們有一個非常大的示威抗議的遊行，但是之後，大陸對台灣整個的戰略，有很重大的改變，在這段時間，剛好辜老過世，所以現在看起來是…由您來出任海基會董事長，是由民進黨真正來主導，兩岸事務的一個新的時代，這個新時代當中，大家很想了解說，過去海基會的角色，它未來會不會產生重大變化？這一年當中，我們先來回顧一下，兩岸之間，在經過這一年，好像洗三溫暖一般，大家感覺到好像很緊張，忽然之間他又對你很好，尤其在連宋訪問中國大陸之後，他釋出很多的善意，這些善意將來有沒有辦法落實？我想都是國人關切的焦點，我們就先來看看，過去這一年兩岸關係的變化，董事長有什麼看法？
張俊雄：好的，我想剛才誠如主持人所提的，假如我們要回顧的話，我說不是回顧今年
我們回顧政黨輪替，2000年的時候，民進黨以相對多數執政的時候，那個時候我是第一位出任民進黨籍的行政院長，那個時候，兩岸幾乎是僵滯的，所以當初我高唱「合作替代對抗」，而且我也提到，說是用「積極開放，有效管理」，來取代「戒急用忍」的政策，並且我親自跑到金門，去宣布實施小三通，希望能夠改善兩岸的關係。那麼現在回過頭來，看看我們今年，今年事實上，大家都知道，因為在中國大陸就對台的政策，有新的政策、有新的措施，所以一般的評論家認為，他的對台政策硬的更硬、軟的更軟，首先呢，我們看到，中國大陸人代會通過反分裂國家法，也就是很清楚地說，就對台政策，不願意承諾放棄使用武力，也就是說所謂的和平統一，事實上，是以武力的使用作為他的手段，這個就是評論家所說的，硬的更硬的一面，但是另外，誠如剛才主持人所提的，中國大陸邀請國民黨、親民黨、新黨的主席到中國大陸去訪問，而且用高規格的方式來接待，同時宣布一些開放的政策，這也就是所謂軟的更軟的一面，不管是硬的更硬、軟的更軟，事實上對台灣的人民跟政府，都是一個新的挑戰。所以在這個面臨新的挑戰過程當中，基本上，我想往後推動兩岸的政策，是以兩個很重要的主軸，第一個主軸，是確保台海的現狀，第二個主軸，是我們共創兩岸的和平，我們要改善兩岸的關係，在這兩個主軸的上邊，我們來求取兩岸的和解共生，我們來求取兩岸存異求同，希望能建構兩岸和平、穩定、發展的關係，所以在基本上來說，在朝著這兩個基礎上，我們盡量來求取。因為兩岸，事實上牽涉到兩岸人民的福祉，同時也牽涉到亞太區域的和平，所以我們必須要經由協商對話，用和平的方法來解決，促進兩岸的共榮、共贏。基本上，以客觀的分析來看，我們從往後的三年到2008年，我想兩岸應當是相對的穩定，在這兩岸相對的穩定裡邊，因為台灣2004年總統的選舉引起的紛爭，到經過法院的程序，也告一段落，而中國大陸胡溫體制的確立，而且他對全世界說，這是一個和平的崛起，所以兩岸假如是協商、對話、和平解決紛爭，我相信這個是和平崛起，正確的一個手法，尤其2008年，北京又要世界運動會(奧運)，也需要兩岸之間，或許說是內外的環境之間一個穩定的狀態，所以基本上，我們從客觀的分析裡邊，我們會發覺到，往後到2008年之間，應當是兩岸相對的穩定，是一個協商、對話、建立和平、穩定的黃金時期，不過我在這裡要特別提到兩岸的關係，不是台灣片面主觀意願可以主導，一定要看世界的局勢，更要看中國大陸，尤其是領導人，他站的立場跟介入的觀點，一念之間，所以這個問題，雖然是客觀分析、是黃金時間，但是我們仍然以非常有耐心，也非常…相信雙方面領導人都是有智慧，可以來突破這個僵局。
謝金河：我們現在來看看海基會它的角色定位，因為在過去這段時間，兩岸互動頻繁，所以海基會它的角色非常突出，所以兩岸事務在協商過程當中，台灣陸委會不方便出面的部分，都由海基會來協商，這個協商機制，我們看到在去年的時候，在三一九事件以後，雙方關係好像越來越緊張，再加上辜老的身體那時候已經不太好了，所以海基會有一段時間，好像跟大陸的互動也比較沒有那麼頻繁，現在董事長上任之後，現在大陸怎麼來看董事長將來的定位？還有一個就是說，海基會在未來兩岸互動這麼頻繁當中，它的角色跟過去，會有什麼樣的轉變？
張俊雄：謝謝，我想剛才提到辜故董事長 辜老先生，我想海基會跟海協會是…海基會是1991年來成立，1991年成立的時候，台灣1987年開放探親，那當然，有一個機構，它專門負責政策的協調、處理，就是成立陸委會，不過陸委會成立的時候，因為兩岸之間，官方與官方互不往來，所以兩岸就成立…台灣成立海基會，中國大陸成立海協會，從海基會1991年成立，一直到1999年，中國大陸因為台灣宣布「特殊國與國關係」，以至於中斷兩岸兩會的對話，這個從1991年到1999年，這個當中，總共有二十六次的協商，包括辜汪會談、包括辜汪會晤，二十六次，不過從1992年之後就中斷掉了，中斷掉的話，我們今年的春節包機的事件，那就是由指定民間與民間，海基會以外的民間團體跟海協會以外的民間團體，民間與民間來做一個協商，所以從1999年之後，事實上，兩岸兩會就中斷掉了，兩岸兩會中斷掉之後，也就是辜先生 辜故董事長在去世前五年，就已經中斷掉了。不過海基會它的任務有三個，一個是協商、一個是交流、一個是服務，協商方面，雖然1999年中斷掉，但事實上，海基會就協商的準備工作，始終沒有中斷，我就舉個例子講，你說既然沒有協商，那你協商準備什麼工作呢？因為有關公權力事項服務的個案，也就是說協商事務的個案，完全由海基會在做服務的工作，由協商事項所引起的個案，有我們在乎的案例，我們再抽出來處理。
謝金河：假如協商…針對這件事情來做協商的話，它的協商的原則跟協商的事務的怎麼處理？
張俊雄：事實上，這個工作始終沒有中斷，也就是說，從第一線的出面協商，到第二線的這些準備工作，這是第一個部分，另外有一個部分，我剛才提到，交流服務是海基會在做，大概海內外，針對這一環大概都沒有重視，不過海基會真正工作的重擔，就在協商跟服務，這兩件工作，我舉個例子講，我們台商到中國大陸投資多少錢，當然美國、中國大陸跟台灣，舉的是三個不同的數據，那當然台灣最小，超過四百億美金，中共方面，中國大陸方面，說台商超過八百億美金。
謝金河：民間估計是兩千億美金。
張俊雄：對，美國國防部副部長上個月，在他的國會裡面作證，是一千億到一千五百億美金，但是毫無疑問，世界國家到中國大陸去投資的GDP(國內生產毛額)，台灣首居第一位，首居第一位，好，那你投資那麼大，去年兩岸的貿易超過五百六十億美金，今年絕對會超過六百億美金，最近三年，每年三百萬人次進出中國大陸兩岸之間，那你說投資那麼大，貿易又是那麼高，又是人次的往返那麼頻繁，兩岸之間，官方與官方沒有來往，兩岸之間沒有相互派駐的機構，這麼龐大的交易、這麼龐大的交流，又是那麼樣地頻繁，怎麼可能沒有一個機構來處理，因此所發生的糾紛事件呢，完全落在海基會，那海基會的工作，我就舉一個數據，辜先生當初，在1991年成立的時候，民國80年，海基會受理八千件，2004年…去年受理30萬3258件，我的估算，我到海基會去，跟我所有的工作同仁，鼓勵他們，我說你們承擔的是一個最重要的工作之一，在櫃檯的小姐，她告訴我，她說她的工作量，是每三分鐘要接一件…
謝金河：台商的訴願案？
張俊雄：對，台商的訴願案，每三分鐘要接一件，櫃檯小姐她說，她上班半個鐘頭前到，人家下班，她要一個半鐘頭又留下來，來受理，她今天案件該怎麼處理，這個受理的當中，連方便的時間都不可能，所以我們從看到這個之間，所以我重新主張海基會加強交流，提升服務的品質，我們看到中國大陸副總理 吳儀副總理，她說國台辦底下要設一個投訴協調局，對於台商在中國大陸，有任何的什麼事情要做處理，要由這個投訴協調局來做…
謝金河：由國台辦接手？
張俊雄：對，國台辦接手，那也就是說，兩岸往後在服務的工作上，應當也是一個，很重要的競爭事項，也就是說競爭什麼？兩岸，大家來競爭，我們對於人民的服務，哪一邊做得好，這也是很重要，今天這個工作，中國大陸，是由他國家的力量來說，而台灣卻是由海基會…就是由海基會，所以為什麼，我在去這一個月當中，我每天上班，我甚至到櫃檯的小姐，我去跟她鼓勵，我們怎麼去讓它有更充裕的人手，讓我們來服務…包括我們的台灣的人民，也包括大陸地區到台灣來的大陸地區的人民，在交流的過程當中，我們確保人民正當的權益，不受到任何的損害，這是海基會在新的年度裡邊，我們一個很重要的工作方向。
謝金河：好，我們現在都知道，1992年辜汪會談，在歷史上留下非常重要的紀錄，現在董事長上任之後，我們都在看說，第一個，中國會不會在連先生、宋先生或郁主席到中國大陸訪問之後，將來董事長有沒有機會到中國大陸去看一下，另外就是說，現在汪道涵先生年事也高了，將來有沒有機會說，張董事長跟我們汪董事長，兩方還有會晤的機會，這個可能性有多高？
謝金河：我到海基會來，當然我們希望，兩岸是牽涉到亞太地區的和平，也牽涉到台灣以後的發展，也牽涉到兩岸人民的福祉，所以我們希望改善兩岸的關係，讓兩岸是以一個穩定、和平、發展的一個關係，但是兩岸的關係，絕對不是台灣片面可以主導，這牽涉到整體的世界情勢，也牽涉到中國大陸領導人他的決策，所以當然剛才主持人提到說，是不是願意跟汪道涵先生來會面，事實上，當董事會通過我的任命之後，我第一位拜訪的就是到辜故董事長的家裡，來拜訪辜故董事長夫人，同樣我們對於汪先生也好、辜故董事長也好，過去以往，就兩岸卓越貢獻的這兩位人士，我們都心存敬意，禮貌上的一個大家拜訪，不過有一件事情要注意，這個拜訪，絕對不要增加對方的麻煩，也都要對方認為它是成熟、它是方便，我更在意的這個拜訪，是真正對兩岸的關係真正有正面的…當然，我心裡主觀上，雖然很想去拜訪，但是我們絕對把兩岸關係有正面發展的，作為最重要的一個因素的考慮，而不會把片面主觀的凌駕在這個上面，所以也就是絕對要尊重對方認為時機成熟，才是真正的方便，而且真正對兩岸…因為你的拜訪，反而形成一個正面的助益，那這一點，當然我們會很願意親自拜訪。
謝金河：董事長現在上任到現在，大家比較好奇的就是說，中國大陸在這邊，有沒有對海基會釋出比較多的善意，另外就是說，從最近這幾個月當中，我們的國民黨、親民黨、新黨相繼到中國大陸去訪問，顯然他對我們的在野黨，不斷地釋出更多善意，這個有一點像「聯合次要敵人 打擊主要敵人」，統戰的味道還是很濃厚，現在大概就是說，大家比較關切的是，我們未來陳總統到大陸去訪問的機會，我們現在阿扁總統跟胡錦濤先生，有沒有機會透過第三地，或到大陸去，這是在連先生、宋先生、郁先生之後，大家注目的焦點，包括現在大陸對海基會未來的角色，有沒有在董事長上任之後，給出一些比較正面的訊息，這個到目前情況怎麼樣？
張俊雄：我想針對兩岸之間，事實上是一個相當複雜，又是非常政治，又是非常敏感的一個問題，而且這個絕對不是由台灣方面就可以主導一切，所以就這個問題方面，我始終持著兩個，「一個是平其心論天下事，定其心應天下之變」，也就是說，事實上，我們大家心存真誠的誠意，能夠改善兩岸的關係，能夠真正為兩岸人民謀福祉，盡最大的一個努力，這是一個。第二個方面，我相信兩岸的領導人，應當有他的智慧、有他的耐性、也有他的睿智，來改善兩岸的關係，共謀兩岸人民的福祉。當然，我想在野黨，包括國民黨、親民黨跟新黨，邀請到中國大陸去，而受高規格的這種接待，就兩岸也營成一個氣氛，有人提到說，這個時機的拜訪，是不是在反分裂國家法之後，這個時期是不是適當？當然我想有很多的評論，不過站在我海基會的立場，只要不違法，只要對兩岸的交流是有正面，兩岸的和平是沒有損害，事實上，我在海基會方面，我們是樂觀其成，當然，這個在野黨的領導人到中國大陸去，有一些共識產生，不過就一般世界民主國家，一個在野黨，他是代表…當然有代表性，但是他是代表他的政黨，代表他的部分民意，假如跟對外有什麼共識，那當然，我想他跟政府跟對外有簽署共識、或者有產生共識，形成政府的政策是不同的，在民主國家，必須是政府或政府所指定的一個機構，跟別人形成共識的話，那它可以形成政策，民主國家的在野黨，跟外面、跟人家有共識的話，他是代表政黨，代表部分的民意，那不可能形成政策，所以我們認為，兩岸真正說是能夠改善，能夠大力促成、共謀兩岸人民的福祉，應當是政府與政府，公權力與公權力之間…所以美國國務卿萊斯，她提到說，假如中國大陸真正有善意，應當是跟民選的領導人見面、晤談，我相信，不過我寧願…有人提到說，由這裡可以看到，他也許不是心存善意，他是一個統戰，不過我寧願相信他是善意的，那只是實施的過程有他的步驟，實施的方式有他的一個成熟的時間，來做適當的時間，來做適當的事情，我寧願相信，中國大陸他是善意的，只是時機還沒有成熟而已，我是這麼相信，所以我始終認為，兩岸之間真正要改善關係，要改善關係，我們希望…因為台灣的主流民意，任何一個政黨，它沒有為所欲為的自由，任何一個政黨它的所作所為，絕對要禁得起台灣民意的考驗，否則也許它的效果會適得其反，因為我始終相信台灣人民的智慧，也始終相信台灣人民到成熟的時候，有他判斷的一個機會。所以我想過去很多事情的發生，就選舉的衝擊，剛好適得其反，我記得在第一次，1996年，總統第一次民選的時候，李登輝前總統當選…我曾經講了一句話，我說李登輝前總統最高票當選，他的最大的一個助選員，就是中國大陸，所以就是說，台灣的民意有他的睿智，所以這是一件，任何在台灣民主法治社會裡面，任何一個政黨都不能輕忽，很重要的一環。
謝金河：好，我想改善兩岸關係，應該是張董事長未來上任之後非常重要的任務，我們期待他能夠來把兩岸現在的瓶頸打得更開，我們在上半單元的討論，就到這邊告一個段落，下一個單元繼續來深入對現在農產品的進口問題等等，我們深入來討論，休息一下。
(第二段)
謝金河：歡迎大家再度回到現場，大家現在比較關切的，我們看到在今年當中，現在大陸已經開始免關稅進口台灣水果，我們最近可以發現，台灣像芒果價格就非常貴了，連香蕉最近都大漲，現在大陸最近也辦了一個台灣的水果大展，看起來就是說，這個部分，現在政府當然有很多的不同的想法，對執政黨來講，它們希望透過外貿協會，能夠由半官方…或者類似由準官方角色，政府能夠主導水果的出口，現在另一方面，我們很多民間的縣市長，也在大力推銷台灣的水果賣到日本，像台南縣長他也很努力，對一般農民來講，他覺得說，假如水果可以賣到大陸去，又有何不可呢？過去來講，民進黨在南部有很廣泛的票源，所以現在很多農民會覺得說，我現在有水果可以賣到大陸，為什麼政府還不願意大力來幫忙？所以這就變成說，現在他提出的幾個…包括熊貓，現在是大家有醞釀，但是沒有進入到熱烈討論的階段，大陸觀光客，是一般民眾很期待的，台灣的水果，我相信農民有更高的期待，所以這一點，以現在董事長從海基會來看，這次大陸對台灣很多的做法跟過去不一樣的時候，我們到底在台灣政策上，有什麼樣因應的一個方式？因為最近很多的媒體，都針對這一點不斷地攻訐，我想在民進黨中常會也感受到這個壓力，未來我們對這樣的一個政策，我們怎麼來應變？
張俊雄：我想有關今年年初以後，中國大陸有很多開放的措施，事實上政府方面，認為雖然有很多事情牽涉到公權力，但是沒有官方與官方，本來應當是官方與官方，來做一個協商，但是為著我們人民的利益，你既然不是官方，你指定民間，那我想，也像今年春節包機由民間…官方也參與，把一些開放、希望能夠有一些配套，發生正面的效果，而把因為這個開放，所可能引起的負面效應，把它降到最低，雖然不是我官方出面，但是官方實際上也參與，來實際解決問題，讓開放的政策，正面發生到最高極限，而負面降到最低，朝著這個方向去做。就海基會方面，事實上，好，你不是官方，也不經由海基會，但是為著人民的權益，海基會也支持政府用這樣子的彈性、務實的做法，來維繫兩岸之間的協商跟對話，來爭取人民最大的利益，所以這個政策始終不變。我們現在回頭過來，觀光也好，或許說是水果，那水果方面，我們認為水果非常好，那非常好的話，立刻指定外貿協會，由外貿協會出面來跟你會商，我相信兩岸之間，為什麼要外貿協會…由政府參與，以準官方，我們為著要保障農民的權益，希望不是光是這次開放，往後你跟我協商的時候，往後或許是其他負面，或許是其他有利的方面，也能夠繼續維繫下去。事實上，兩岸之間的會話非常重要，是絕對要彼此尊重的，你說我中國大陸，我來組、我來指定，代表中國大陸要來跟你協商的一個民間機構，但是誰要代表台灣，台灣不能指定，要由我中國大陸來指定，我認為這是不應該、也不能夠這麼做，事實上把台灣、把農民、把人民置於何地呢？所以我們認為這個之間，必須要彼此尊重、和平、民主、平等對話，來共謀兩岸人民的福祉，你說我這邊指定這一方，你也只能…我也代表你指定，你不能來指定你派的代表。事實上我認為，基本上這樣做，不能、也不應該這麼做，但是現在執政黨要充分說服我們的農民，因為他們現在已經快受不了了，這個情形，也許我講得早一點，也許因為中國大陸到目前為止，就水果方面並沒有公開表示拒絕跟外貿協會協調，不過停下來倒是事實，所以我認為一個民主國家政黨之間的政黨競爭，對外…內部有不同的政策，有不同的財經政策，有不同的內政的政策，但是對外絕對是一致的，那我們希望在野黨也好、執政黨也好，希望能夠共同來敦促中國大陸，必須尊重這一個原則，跟外貿協會…也能夠跟我們的農會、跟我們的基層，大家融洽在一起，那這樣子的話，是不是更能完成？卡在這裡，剛才主持人所提到的，農民也許不知道你的用心的所在，好像似乎有誤解說，你是在杯葛的，我們怎麼會去無緣無故去杯葛農民的利益？因為農民有好處，事實上就是我們自己有好處，那這一點，我相信我們也…我在民進黨的內部，就在主席還沒有談之前，我一直提到，一定要加強執政的論述，要讓大家知道說，假如不這麼做，也許是短期好像看起來對農民有利，長期卻是不利的，他所思考的，不但是顧慮到眼前的有利的地方，也更希望這個有利，能夠照顧我們的農民、能夠持續下去，不是說今天讓你嘗到好處，結果當你全部弄下去的時候，他才跟你弄一下，讓農民所受的損害，是沒有辦法承受的一個損害，我想政府的思考，是比較長遠農民的利益，而不是說農民有利，故意要給他搗蛋。
謝金河：現在這個牽涉到國家戰略的問題，我們看到最近中海油(中國海洋石油公司)，要把美國的油田Unocal，要把它吃下來，這吃下來之後，美國的國會討論之後，395票對13票反對，這個是給我們很大的一個啟示，美國對於現在跟中國，雖然他們有時候叫做戰略夥伴，但是對於現在重要的戰略產業是有管制的，比方說Unocal認為說不該賣啊，它不能賣，但是我們台灣的執政黨，如果說碰到這種情況，我覺得我們現在，對大陸的政策應該要…一方面抓大放小，你要抓，有哪些不能去的，比方說現在我們很多爭議，半導體有非常多的爭議，現在有哪幾項是絕對不能去，政府一定要妥善管理的，院長剛開始的時候，也講有效管理，但是現在變成說，我們現在不能去的也偷跑了，但是偷跑之後，政府又沒有能力叫它不要去，這個就變成說，我們有些該管的沒管好，但是呢，這個限制好像又太多，太多之後，現在老百姓也分不清楚說，現在到底還有哪幾項產業是不能去大陸的，這個就變成說，也許將來可能我們就正面表列，很公開、很清楚告訴老百姓說，這個不能去，然後如果去，政府要處理，我覺得應該把政府的公權力，要好好跟老百姓說清楚。
謝金河：主持人剛才講得非常好，美國跟中國，我想在反恐怖的行動上，他們真正是一個戰略上的夥伴，相互攜手，不過在結構上仍然有些矛盾的存在，我想能源本身就是一個結構上的矛盾，或許說是東協、東亞的整合，現在也呈現這種矛盾的存在，他的國家最高利益的保障，人民最大利益的保障，當然要有一些必要的管制措施，所以剛才主持人，我都由衷地感佩，你代表政府講了一些，應該做的一個…事實上是這樣子的，因為我在還沒有接海基會之前，我曾經對外提到，我說誰來接這個職務，其實並不是最重要的問題，當前我們台灣內部、朝野政黨，針對兩岸的政策，為著要保障台灣人民最大的利益，應當要形成共識，假如不凝聚共識的話，就會造成如今天所說的，為了政府、為了維繫農民長遠的利益，所做的一個必要的限制，跟大家的一個節制，但是假如朝野政黨沒有辦法形成共識的話，那我想社會會紛亂掉。
謝金河：現在董事長講到沒有共識，現在沒有共識當中，還有一個「一個中國」的問題，現在其實大家非常關切。一個中國，現在叫一中各表，或是所謂的九二共識，這九二共識，現在執政黨跟在野黨，好像看法又不同，包括宋先生或連先生到大陸去的時候，他們都高度認同九二共識，但是呢，我們執政黨認為沒有九二共識這回事，總統在很多場合，再三來提到這個，他甚至把辜老先生的書，講到九二共識的精神，他特別又再提了一下，董事長也把這個書讀了好幾遍，我們現在回頭看看這個九二共識當中，歷史的爭議，我們來還它源頭的風貌，到底究竟怎麼回事。
張俊雄：我想到底有沒有九二共識，這個是事實的問題，因為1992年，辜先生跟汪先生參與的會議裡，真正有沒有共識，什麼叫做共識，在會議之間，大家雙方產生一個共同的意見，這個意見彼此都可以接納，這個就是共識，這個是事實的問題，1992年的香港會談，到底有沒有共識存在，這個是事實的問題，我當初當然沒有參加，不過這個問題，我實事求是，我曾經也拜讀過辜故董事長的「勁寒梅香」的這本書，這本書裡邊，在267頁，它的一個小標題是說「九二共識，情緒之爭」，提到1992年，他提到了幾句話，事實上，1992年的香港會談，雙方確實無法接納對方各項的建議方案，因此會談沒有任何具體的結論，談不上說這個會談裡邊產生雙方都共同可以接納的、共同的意見，沒有，辜先生是據實這麼記載。這樣子的話，事實上，辜故董事長，他是國民黨很重要的一個人士，他親自參加1992年的香港會談，為什麼他會講出跟國民黨現在的主張不一樣的話，因為事實是這樣子，所以他據實陳述，那當我提到說沒有九二共識，我希望這是一個實事求是的問題，我不是說藉著沒有九二共識，事實上骨子裡邊，是反對兩岸的會話協商，我希望大家不要有這樣子的誤會，因為為什麼呢？1992年的香港會談雖然沒有共識，實際上我剛才提到，1992年到兩岸兩會停止對話，從1992年到1999年之間，還有多少次的這種會話，所以我提到九二沒有共識，絕對不是說，心裡邊實際上是反對去對話，要把兩岸弄得緊張，我不是這樣子，我說既然兩岸的對話協商，是這麼樣的重要，我們為什麼要把它建構在大家有爭議的九二共識上面呢，所以陳水扁總統在歐洲議會的視訊會議裡邊，他就提到一個觀點，他說九二精神，他也提到九二香港會談所獲致成果的基石上，這個九二香港會談所獲致成果的基石上，你指的是什麼？因為九二雖然沒有共識，但是我們雙方面仍然可以會話、協商，我們把爭議擱置在旁邊，我們仍然用民主、和平、會話、協商來解決我們大家相互關切的問題，來增進兩岸關係的改善，從1992年一直到1999年之間，實際上持續幾年，還有十幾次的會話協商，這個就是九二精神，也是九二香港會談，所獲致成果的基礎上，大家仍然可以坐下來會話協商。
謝金河：我們已經剩下兩分鐘的時間，在未來在海基會的發展當中，我們如何能夠有效讓現在兩岸的發展，今年好像是一個峰迴路轉的、新的時代，因為到了2006年的12月31號，兩岸加入WTO是滿五年，雙方必須互相對等開放，這個壓力馬上就到了，所以未來海基會，在整個兩岸的新事務當中，應該扮演什麼樣的積極角色？
張俊雄：兩岸牽涉到亞太地區的和平，也牽涉到兩岸人民的福祉，所以我們很誠懇，能夠改善兩岸的關係，能夠對話協商，但事實上，台灣跟中國大陸在五十年間發展了不同的政治型態、經濟型態，完全不一樣，我們尊重彼此的不同，我們有智慧，大家存異求同、和解共生，這只是一念之差，我始終相信兩岸的領導人有他的智慧、有他的耐力，已經超越當前這些困境，政治，現在看起來有些不可能，但是我們只要，哪怕很小的事，坐下來對話協商，大家可以增進彼此了解，互利加強，然後互信也彼此建構，今天視為不可能，明天就變成可能，政治就「never say never」，我相信兩岸有這種智慧，來超越這一些，為兩岸人民共謀福祉。
謝金河：好，我想變不可能為可能，這是張院長未來在海基會董事長的任期當中，他必須要能夠推動兩岸的和平，我相信以他在國內政壇，這麼優厚、資深的歷練，應該可望在未來兩岸當中，扮演一個敲開兩岸新局的，非常重要的關鍵人物，我們期待張董事長，在未來海基會的任期當中一帆風順，謝謝大家。
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