油價狂飆 電價喊漲
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 日 期： 2005-08-13 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第109集 來賓黃營杉
謝金河：各位觀眾晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家，最近石油的價格，每桶飆漲到將近六十五塊美金，油價高漲之後，轉接而來的，大家也想到，我們油價最近已經又完成調價了，大家會想到水電的價格會不會調整，所以今天我們邀請到台電公司新任的董事長 黃營杉董事長，來到我們節目當中，我們來暢談下一步的電價，到底會不會有比較顯著的漲升現象。我們看到，黃董事長在過去一段時間，擔任菸酒公司董事長，留下非常好的政績，後來呢，他原本已經決定要退休了，沒想到是發表新職，從菸酒公司到電力公司，那是兩個完全不同屬性的單位，但是我相信黃董事長都能夠以他一貫學者的精神，把這兩家企業都經營得有聲有色，我們來看一下，黃董事長在出任菸酒公司董事長之前，他曾經是中興大學的企管系系主任，後來是台北大學的商學院院長，在菸酒公司民營化的過程當中，他扮演非常重要的角色，今天我們非常高興，黃董事長到節目中，來跟大家談一談，他從學者來出任菸酒公司董事長，一直到台灣電力公司董事長，在這一段的心路歷程，跟未來台灣的電價，未來的走向，包括台灣能源的政策，我想他都有很多心得，來跟大家一起分享，我們感謝董事長，董事長好。
黃營杉：謝謝，您好，謝謝主持人，各位觀眾大家好。
謝金河：我們現在來談一下，當年董事長是從台北大學的商學院院長，去參加菸酒公司的董事長甄選，結果是雀屏中選，我相信這樣一個生涯的轉換，也改變了你一生的生涯規畫，所以我們看到您在菸酒公司…我一直跟很多人稱道，我到過九族文化村之後，到南投，特別跑到埔里酒廠去看，我們當時看到埔里酒廠，人山人海，當時很多…我買了一大堆東西，在埔里酒廠裡面，也可以找到很多好吃的，賣酒的這樣一個地方，但是你要吃米糕啦、冰淇淋啦，還有包括鴨肝啦，很多沒有看過，不常在台北買得到的一些非常好吃的地方土產，都在埔里酒廠出現，菸酒公司從台灣公賣局的時代，一直到改民營，整個公司的轉型，董事長都站在第一線，先把在菸酒公司這一段經歷，您怎麼樣來協助台灣公賣局轉型民營化的過程當中，怎麼來做到一些…過去在官營時代，後來改成民營化以後，我想它有很多的改變，這些改變，您認為最大的地方是在哪裡？
黃營杉：是的，謝謝，其實菸酒公司現在還是國營，還是100%國營，只是它變成一個公司、一個事業機構，菸酒公司、原來是公賣局，公賣局就是獨占嘛，可是公賣局已經在民國七十六年，已經逐步開放自由競爭，是在九十一年才做大幅度的…因為進入WTO的關係，才大幅度地在降低門檻，使得它更自由化，可是這些員工，原來進菸酒公司，進來公賣局的都非常優秀，但是經過幾十年，平均年齡，那時候是五十三歲，所以呢，再好的材料，套在政府體系裡面，從事行政工作，一時間要讓他轉換為可以做生意的人，這談何容易？就好像說西瓜要變成香蕉，那不是一夜之間，所以就在西瓜的上面貼個標籤，貼下去就變西瓜，或是說西瓜貼下去就變香蕉，這沒有這麼容易。所以我進去之後，就帶領我們的同事一步一步地來，一方面教他，一方面跟他一起做事，因為菸酒這種產品，雖然競爭很劇烈，但是它可以操短線，很容易就可以有事功，像主持人您剛剛講，在這個埔里酒廠，我們就搞一個叫做文化創意產業，也就是因為所有的這些酒廠，因為米酒進入WTO，米酒稅一瓶111塊，所以大部分都走為民間酒廠，特別是私酒，不繳稅的，100塊可以買到三瓶、五瓶，所以菸酒公司的酒，一瓶150塊、180塊，誰買你的？所以工廠就養蚊子，開工率很低，所以我就利用我們原來的核心專長，原來的條件，也就是大家都會做酒，這第一個。第二個呢，這些人呢，他閒著閒著，你不要以為他閒著很快樂，人閒著，特別拿高薪，心裡都非常恐懼的，所以你給他工作，讓他做一些有意義的事情，結果大家就活潑起來，因為本來這些人就是很優秀的，你去引導他們去做呢，他都很高興，變成非常有面子的，公司就變成帳面很好看啦，年終獎金也發得很高啦，每一個人不僅荷包滿，而且心裡也有成就，就是這樣一步一腳印，把他們帶動起來。這家公司就是在瀕臨…不能說倒閉啦，在危急存亡之秋，這樣來拉大家一把。
謝金河：埔里酒廠我去了兩次，我看到現場服務人員，他們士氣很高，這個是很難得的，我們看那個景觀，那個遊覽車一車接著一車，那個停車場幾乎是爆滿，到裡面去，簡直擠不進去，所以這個成功，我相信是有很多的know how在裡面。
黃營杉：那裡面有個特點，您說埔里酒廠，埔里酒廠的…我們叫做展售中心，這展售中心的頭頭，他不是職員，按照國營事業，不是職員不能當主管的，可是那個經理是工人，我很大膽地任用了，因為我那時候是甄選進去，有一些條款，我對人事有任用權，所以我就把他拉起來，所以這個工頭來管那個展售中心，結果管得非常好非常好，因為平常坐辦公桌辦公文的人，你真正要讓他帶領一個團隊、去管一個賣場，不是很容易的，一時間這個臉拉不下來，那工人沒有關係，因為他平常就是這樣，很有活力的，所以有時候，如果用人能夠打破格局的話，能夠去選到優良的人才來，對公對私都是一件好事情。
謝金河：現在我們要進一步來關切，從公賣局的時代到菸酒公司，現在從專賣體制，改成公司組織了，公司組織下一個階段，大家也很關切就是說，開始民營化了，這個民營化的路，基本上不好走，你看日本這次郵政的民營化，就把小泉首相搞得灰頭土臉，我們中華電信的釋股，當然最近塵埃落定，但是中間有很多爭議，包括工會的抗爭，到目前為止好像還沒停止，未來如果菸酒公司要開始釋出股票，然後開始朝著民營化的路來走，你在這段時間的努力，是不是對未來的釋股或民營化的路，有比較大的幫助？
黃營杉：一定會有幫助，最大的幫助就是讓這家公司仍然還有價值、市場價值還很高，所以很多想要來投資的，來成為台灣菸酒公司股東的，特別是國外的廠商非常之多，因為它看菸酒公司，它轉為菸酒公司，結果還有競爭力，還能有很高的盈餘，一年還有八十幾億的盈餘，誰都有興趣，如果沒有把它經營好的話，以後不要說民營啦、公營啦，什麼都免談，就是解散了、清算了，所以這個是非常關鍵的，其他就是讓我們的員工有信心，說真的，把它成為公司，也能夠提升競爭力，但是有一個非常重要的關鍵。也就是說以目前來講，平均年齡五十五歲，開工率可以說不高，運轉率不高，一個人年紀到達五、六十歲，再五年、再十年要退休的人，如果說民營化的話，那他可能會離開公司，怎麼優厚七個月、六個月，或者說多年拿一年的薪水，也好啦，算來算去都是不利的，所以很多人可能要做一個抉擇，這個抉擇是別人幫他做的，要離開公司，這個他想起來非常恐慌，那他現在拿的薪水很高啊，拿的薪水如果低的話，那麼退出障礙還低，因為薪水很高，退出障礙就變成很高，所以你要他離開的話，是非常痛苦，除非能夠保障民營化之後，他的工作還在，他所得還那麼高，還可以這麼輕鬆，這個不是一件容易的事情。
謝金河：現在我們所有產業在土洋對決當中，基本上都比不過外面的洋軍，這個就是說，我們如果從菸酒來講，現在進口的洋酒，高檔的包括威士忌、白蘭地，或者是說，現在大家很習慣喝紅酒，這個系列來講，現在菸酒公司基本上是弱項，這個弱項，我們是靠紹興酒、五加皮，這樣的一個產品結構，將來它有沒有調整的空間？
黃營杉：主持人談這個，靠五加皮、紹興酒，這是十年前的事情，現在的紹興酒、五加皮都不行了，全部都不行，所以現在都是產品要重新更新，像是紅酒，最近最紅的紅酒不是進口的，而是台灣菸酒公司「紅麴紅葡萄酒」，所以酒呢，第一個要有特色，第二個，要符合我們國人的口味，第三個要走健康概念，紅麴就是降膽固醇、血脂肪，紅酒是抗氧化，所以這個是愛吃又怕死的人，他最喜歡喝這種的，所以在過去的半年之間，我們公司有一位…台灣菸酒公司有一位MIT(麻省理工學院)的博士，他專攻紅麴釀造，也是原來由研究員，我請他來當研究所的所長，漸漸地他的潛力就開發出來了，所以就開發出這支酒，現在是最紅的紅酒，所以呢，酒這種東西，它是跟文化結合在一起，跟創意結合在一起，特別是跟行銷的技巧在一起。但也有人說，我在台灣菸酒公司，展現出來是我的行銷，其實行銷是表面的，就是形而下的，真正形而上是策略，也就是意念，這些經營概念、經營理念，經營策略的推動，推動到最後，它展現出來才是行銷的作為，所以這是一貫的，也就是說，這個公司改造的價值鏈，它的創造活動的連鎖關係，最上層的是策略，展現出來的底層操作面，那才是行銷。
謝金河：現在董事長發揮行銷的專長了，我們看您在菸酒公司，充分發揮行銷上的專長，下一個階段來講，你到台電，台電未來…因為過去台電的董事長來講，我們印象中，包括像陳蘭皋先生，包括過去像孫運璿先生，也在台電做過，然後中間有包括傅次韓、王昭明先生，有很多都是跟技術有關，學者出身，就大概這次林能白先生跟董事長的情況比較類似，事實上，前一任林董事長，他也是台電科班，按部就班升到董事長才退休的，所以以董事長現在的行銷專長，在過去歷任台電董事長，是比較少的，未來行銷專長用在台電上面，有沒有辦法發揮更大的優勢？
黃營杉：是的，我的專長，我剛剛跟各位講過，我的專長不是只有行銷，行銷是展現出來的，在裡面運謀用略，這個叫策略管理，所以真正的核心專長，是策略管理，展現出來才是行銷，所以這個是一套的，台電現在的經營的競爭情勢，跟以前不一樣，以前完全是生產導向、一貫作業，從蓋電廠、發電、輸電，配電、營收，整個系列完完全全是獨占，而且當時是威權，當時是缺電缺得很嚴重，所以只要缺電的問題，或者說停電的次數，把它減少，這就夠了。現在我們台灣的科技發展，台灣的產業發展，已經到了高度仰賴電力的供應，以及電力品質的提升，一般消費用電也是一樣，對電的品質要求非常之高，這是之一，之二呢，現在的電不是一貫作業，現在電的上游是自由的，也就是說有民營電廠，而且民營電廠賣給我們的還特別貴，汽電共生，賣給我們的也特別貴，接著能源價格也漲得特別厲害，所以我們現在的經營叫做「買貴賣賤」，所以現在經營是非常之困難，而且是民意高張，不能讓一百個客戶裡面，一個百分比不滿意，一個百分比也是很重要的，對它來講也是1%。所以現在的經營情勢跟以前，我可以這麼講，完全不是那麼一回事了，現在要擁有技術，一個電力公司擁有技術是必然的，如果沒有技術就不要玩了，當然有了技術，不必然能夠成功，所以那個不是充要條件，還必須要懂得經營。
謝金河：好，我印象中，台電的資本額好像有三千三百億，它過去很長時間，大概一年都可以賺三百多億，這個情況現在…最近煤的價格高漲，電價又不能調整，今年大概這樣，台電獲利會受到多大影響？
黃營杉：今年台電原來預計，可能要損失六十一億，後來我們經過內部再去扭，扭到最後是三十一億，最近中油給我們一個貢獻，就是八月二號開始調整油氣價格，又調升了，所以我們原來降到三十一億，現在又要增加十六億的損失，就變成要四十七億，金額雖然不大，因為一年有三千六百多億的營業額，這個四十幾億不算多，但對台電的員工、對我們國家社會來講，是一大衝擊，我不敢說是打擊，是一個很大的impact。
謝金河：現在這樣就是說，電價的調整，它始終是一個非常敏感的問題，尤其現在立法院又即將開議了，這一開議之後，立法委員對電價很多的牽制，更難有調價的空間，所以最近中油漲價，是剛好油價上六十塊，挺在那邊很久，所以它師出有名，現在來看就是說，假如台電今年是確定要賠錢，這個時候理論上來講，我們電價，事實上很長時間沒調整，我們現在台灣的電價，董事長如果跟外界幾個國家來做個比較，我們現在的電價到底合理嗎？
黃營杉：好，這個可以分兩頭來講，第一個，這個調價的問題，其實是一種文化，像中油的油氣一路調漲，大家就習慣了，認為價格的調整是應該的，台電的電，二十年來沒有調過，就形成一種不必調價的文化，所以第一個要打破文化，就是要發生很大的衝擊、很大的辯護，才能夠順利，我相信習慣以後就好了，因為整個國際的能源價格，都會不斷調升，如果我們再不做適當的調整，可以說是耗費國家資源，因為我們電的發電來源，有98%的能源都靠進口。
謝金河：現在我們看煤的這一項，我印象中過去那個一噸煤，大概只有十六塊半，最近漲到六十五塊，從十六塊變六十五塊，那是漲好幾倍，我們看台灣的電力結構裡面，火力發電還是非常重要的要角，所以我們現在如果這樣看，大陸最近也吃不消，水力發電之外呢，火力發電也是重要啊，最近他決定好像正在規畫在中國大陸蓋三百座核能電廠，我們現在一座，大家就已經唉唉叫了，這個就是說，將來台電的整個能源的結構，我們的發電，包括火力發電、風力發電，包括水力發電、核能發電，我們這裡面的結構，將來有沒有調整的空間？
黃營杉：將來也勢必要調整，也勢必要調整，這個煤，全世界的主流發電，是以煤為主，雖然煤的CO2，二氧化碳特別嚴重，但是將來會邁向提高煤的熱轉換效率，這是第一個。第二個，會讓它產生的污染物降低。第三個，會有技術來發明、創新，來使得這些污染物能夠再處理，所以這個是整個世界的大趨勢，台灣亦復如此。您剛剛說核能發電，核能發電成本是最低的，但是對於社會帶來的恐懼，是難以估計的，如果你把它化解得很好，等於這邊都不要成本。
謝金河：我最近到了蘭嶼，去看核廢料場，蘭嶼的老百姓都在怪，他說，你看我們蘭嶼二十年沒發展，都是這個害的。
黃營杉：這個可能是一面之詞，因為蘭嶼…我們放了低放射性的核廢料，暫時存在那邊，對蘭嶼地區的照顧有加，是算幾億幾億的給他們補貼，如果沒有這些補貼，那麼蘭嶼今天當地的發展，我想是另外一個故事，所以這個是得與失之間，核能的發電，如果能夠把它的放射性的問題，把它妥善處理，我們現在其實也是妥善處理，我看最近那個反核的運動，又覺得…大家去反核四，理論上來講，核四是新蓋的，它的安全結構特別沒問題，甚至高十倍，如果要反，理論上是應該反核一、核二、核三，但是大家反核四，不反核一、核二，那是很怪的，但是大家還理直氣壯，這個就是說，很多的思維上面，其實這個還有很大的討論空間。其實不反核一、核二、核三，也是有道理，因為我們蓋了核四的費用，核四的標準，核四的know how，來重新檢討核一、核二、核三，讓它能夠更安全，其實核能的安全管制是非常呆板，規矩非常嚴格，不可能會發生什麼麻煩，如果說會的話，我們在台電裡面，我們核能發電廠的員工，特別主張繼續使用核能，沒有什麼道理啊，他也是在那裡工作啊，他就是因為知道，越了解、他越不怕，越不了解、越害怕，這個就是宣導的問題。現在歐洲跟中國大陸，事實上因為在能源結構調整裡面，很多開始又回到核能，原來是反對核能的，現在又回核能了，這個是很奇怪的一個轉變。因為CO2最少的，就是天然氣發電，天然氣發電，一度電比核能發電多了好幾倍，而且像天然氣的供應的來源，很難去把它確保長期穩定，因為我們必須要一船一船進來，萬一發生戰爭，以台灣現在的話，大概維持十天，十天以後就沒有天然氣，所以天然氣…我們現在也是占capacity(發電容量)的大概29%左右，這樣的話，也是相當危險，但是這個核能的核燃料，買來一用，就是一段很長時間，所以這個各有利弊，將來我們也必須要重新再來考慮，不過目前我們並沒有要再蓋核能發電廠的計畫，這個是沒有的，我們是把它已經頭都洗了，再把它蓋好，然後再來考慮將來要如何運轉，對台灣發電的組合，會是最有利的。
謝金河：我們看到，黃董事長在菸酒公司兩年，他變成菸酒專家，現在兩個月在台電，他已經變成電力發展專家了，所以從他在講台電，從能源結構，他都侃侃而談，我相信他對本業非常了解，我們在這個單元討論之後，大家休息一下，下一個單元，我們繼續來討論。
(第二段)
謝金河：歡迎大家再度回到現場，剛才談到我們的電價結構，跟全世界來比，台灣到底…我們二十年沒調整，現在到底貴還是便宜？這個還是請董事長，來給大家補充一下。
黃營杉：這二十年其實是有調整，是調降，是調降，降了不少，降了26%，如果以物價指數的平減來算，就降了49%，大概夭折一半，水價有漲，電價沒漲過，沒漲，以我們這個住宅用的電，現在我們台灣平均一度電，是兩塊四，我們鄰近的日本是五塊九。
謝金河：用台幣算？
黃營杉：台幣折合台幣五塊九，新加坡是兩塊九，南韓是三塊四，法國是四塊二，德國是五塊二，比我們便宜的美國，兩塊三，也差不多。
謝金河：台灣等於是全世界相對電價比較低的？
黃營杉：我們排第五，第五低的，第五低，那工業用電的話，工業用電的話，我們平均一度是一塊八毛三，英國是一塊八毛九，英國產石油的，荷蘭也是石油大國，兩塊兩毛三，新加坡兩塊五，日本三塊三，所以工業用電，我們排行是第十六，所以我們的電價是非常偏低，非常偏低，而且我用的這個資料，我們台灣是現在的數據，其他競爭國家，我們搜集到的還是去年的數據，所以這一年來，電價還調整很多，其他國家還調整很多，剛才董事長也講到，台電如果電價不調，其實已經要賠錢了，但是我們看到很多汽電共生，或台灣的很多電廠，比方說麥寮電廠一年應該…我印象中有五、六十億的獲利，然後和平電廠應該，大概有五十億左右，這個就變成說，民營的電廠會賺錢啊，它賣給台電，結果台電變賠錢，這個結構，包括很多汽電共生，都有這個情況，這個對台電來講，是不是比較不合理的負擔。
黃營杉：因為台灣的電力，電力政策是國家的政策，我們目前的新政府也好，目前的台電也好，對過去的政策是概括承受，所以以前怎麼做，現在就要怎麼收，譬如說汽電共生，它是民國七十七年定下的政策，現在它的capacity(發電容量)，是占我們所有電的capacity，大概有20%，實際上，我們買的電是占了7%，這些我們有給它20%的保證價格，這個保證價格是等於，如果它的電送給我，我再經過輸配電、經過管理等等，賣給它的價格，保證這個價格，也就是說，我們買它的，跟我們賣的價格是一樣，但是我賣的價格，是經過輸配電的過程，這裡面還有輸配電過程，還有叫做line lose，也就是說線上的損失，電也會被偷啊、電也會流失掉，都包括在內，所以這個買來是貴的，不過這個也有說詞啦，說汽電共生是為了能源的節約，因為工廠是用氣，氣再把它轉…用不完，轉換為電，所以對我們國家來講，它是一種節約能源，高度使用能源的一種作為，所以政府應該給它鼓勵，但是如果說鼓勵的話，也不應該讓台電吃虧啦。第二個就是民營電廠，民營電廠是在民國84年訂的政策，在88年就開始運作，那麼這個呢，現在大概占有我們25%的…我們的電，占了我們總的電賣出去的量，裡面的四分之一，這個平均說起來，也比我們自己發的電價格要高，平均啦，因為我們發的電，有氣、有油、有核能、有煤，這個民營電廠是有煤，你剛剛是講和平、麥寮是煤，這個價格比較低，其他的用氣價格都非常高，高到比我們賣出去的還貴，兩塊五毛幾，我們買進來，就兩塊五毛幾發一度電，用燃料來講一度電的燃料成本，大概占70%、75%之間，所以這個隨便漲10%，就不得了了。
謝金河：現在我們從結構來談，現在用煤發電、用水力發電、用風力發電、核能發電，這幾個不同的組合裡面，在京都議定書之後，我們將來因為很多環保上的考量，台電會不會跟著調整，因為現在如果用煤發電、火力發電，這個二氧化碳的排放是會受到很多的限制，將來台電，在整個京都議定書的限制下，這個發電的結構，會不會跟著調整？
黃營杉：這個勢必要調整，但是台電的調整，是以國家的能源政策所訂的規範做標準，來加以調整，那麼幾個大方向，第一個燃氣的天然氣，CO2低，所以這方面某個程度會增加，像最近已經裝置一部機、兩部機，將來要裝六部機的，大潭火力發電廠它全部都是燃氣的，燃氣CO2低，這個要增加。另外風力發電，風力發電是沒有什麼CO2啦。
謝金河：我們台灣有沒有那個環境，你看荷蘭那個很多風車在轉，我們如果說像新竹風比較大，在新竹發展風力發電，可行性多高？
黃營杉：整個台灣沿海都是很合適的，特別是苗栗、新竹還有彰化、雲林這一帶，還有屏東這些沿海地區，都是很好的風場，還有一個更好的是離岸的風場，最好的是澎湖，澎湖、我們打算設置，大約三十萬個megawatt的電，在那邊運作，將來那些電用不完，在澎湖用的電也用不完，將來要用一條輸電線輸到台灣，跨海到台灣。
謝金河：跨海？
黃營杉：是的。不過風力發電有一個很特別的，你需要電的時候，它不颳風，它颳風了，你不要電，所以它是一種補充性的能源。
謝金河：現在還有一個台灣一直沒有做的，太陽能，我最近到大陸一趟，我從安徽合肥一直到黃山，沿路我一看，大陸很多的民宅，屋頂上都裝了太陽能，這個幾乎每家都有，顯然對越缺電的地方，對太陽能的依存度是越高，台灣現在我們可以看到，電力結構好像已經比較充沛了，所以我們在這個上面，反而用得很少。
黃營杉：太陽能來做我們主要用電的用途，還沒有到達商業化的價值，所以現在應該是一種示範性的、引導性的，我們台灣也有，特別是我們台灣電力公司的幾個營業據點，我們自己的建築物，也都有設這些示範性的太陽能的能源轉換，我們的研究所，我已經在跟他們討論，我們將來要把太陽能的研發技術，當作我們研究發展，重要的一個板塊，說不定將來台電除了，在國內發電、送電、賣電之外，將來也可以開發一個跟電有關係的技術，就是太陽能的技術，自己可以用，又可以賣出去，不過這是長遠的、未來的。
謝金河：現在這樣就是說，我們看到，過去台灣有一段很長時間，我們都缺電，所以大家拚命要蓋電廠，包括核電廠，現在看起來，因為產業外移比較嚴重了，我們從過去的缺電，現在看起來是電過多了，所以我們非常充沛，你看最近夏天天氣非常熱，大家冷氣機開，倍載電量還是頻頻創新高，但是我們現在完全沒有缺電的問題，反而大陸那個缺電越來越嚴重，台灣現在已經是…我們電力非常充沛了，未來台電對整個電力的規畫，有什麼想法？
黃營杉：主持人，這個喔，台灣現在…像我們今年的夏天，用電不斷突破高峰，可是從來沒有斷過電，這個不斷電原因有兩個，第一個，發電的來源量要足夠，第二個，這個輸配電的系統要好，還有更進一步，要管理得不錯，要管理得不錯，所以只有有電，像水庫有水，自來水還沒有得喝一樣的道理，這個管路也是很重要，台電的管理是滿不錯的，早期都在發展電廠，那麼最近幾年來也發現說，輸配電的網路系統非常重要，它不僅要發展說一個迴路線跳掉發生困難，發生外力把它斷掉了，還能夠運轉，進一步發展兩條還可以運轉，我們是朝這個高標準的方向來走，所以不是說現在電源有了，就不斷電了，電源有了照樣斷電，如果管理不好的話，網路系統不好的話，一樣會斷電，所以這個時候你說，台電的經營績效，這個就是經營績效。
謝金河：整個供電品質，這幾年大家很在乎，為什麼？像竹科地震、突然電停一下，大概一秒而已，大概損失好幾十億，所以這個就是說，未來的供電，一般來講家庭用電停電沒關係，但是很多工業用電，已經精密到沒有辦法斷電的地步，未來台電，如何在品質上有更大的提升？
黃營杉：這個就是電力品質，電力的品質要提升，提升就是可靠度要高，因為現在有的時候挖什麼管線，不小心挖斷了，電就停一下，這個問題就大了，現在我們包括園區裡面管線的維護，我們都有一套標準作業程序，不要讓它去搞錯，把它挖掉了，還有剛剛主持人談到一點很重要，台灣的電力，雖然有些產業外移，但是台灣的新興產業，高科技的產業，不斷在增加，所以我們平均每年的電的需求，大約增加6%，還是繼續在增加，所以台灣電力公司的電力規畫，也是十年計畫，十年計畫，都要把它保持20%的準備，萬一突然它用電增加，因為它要設一個電廠，不是今年設，今年就有的，它必須要一段時間，所以要保持穩定、水準要高，這個不是容易的事情，也是相當要用腦筋的。
謝金河：現在大家關切的就是，我們看到台電未來民營化的路，因為現在它在所有的國營企業裡面，它可能民營化的速度可能最慢，但是現在如果看中國大陸或亞洲其他國家，其實電力公司，大部分國家都是民營，那我們要看台電，有幾個關切的焦點，我們都是以島內的供電為主，將來我們是不是可以考慮以台電的營運的專長，我們到別的國家去投資電廠，像最近經濟部陳瑞隆次長也講說，我們到中南美洲也可以投資電廠，台電目前有沒有這個規畫？
黃營杉：有，台電今年已經五十九年了，所以裡面有一些技術很成熟，譬如說發電廠的維護，現在一些民營電廠的維護，大部分都是台電在做維修、幫他們忙，這些人才也可以用到國外。還有呢，在中南美洲，特別是中美洲的尼加拉瓜，這個地方的水力能源非常豐富，台灣電力公司最有歷史的一部分，也是水力發電，所以我們也有計畫要去尼加拉瓜，要來投資設一個電廠，現在正在規畫之中，大概我們初步計畫，投資金額大概五千萬美金，我想這個如果規畫得好的話，將來也是可以賺錢的，讓我們現在有一些多餘的人力，而且這些人力是稀少性的，讓他們英雄有用武之地，這也是功德一件，不要讓他練了一身功夫，到最後退休去了，沒什麼用途，這個很可惜。
謝金河：台灣有很多人是一輩子都在台電做到退休，這樣的人非常多，因為世代相傳，現在就是說，政府對台電民營化的規範，目前有沒有排到進度裡面？
黃營杉：台電的民營化其實已經逐漸成型，因為我們現在是上游的發電，發電要買別人的電，這個已經是某一個程度的自由了，將來輸配電會變成公路一樣，網路，你只要經過，我就收路費，我經營中間的輸配過程，這是將來都可以這樣來營運，所以這個型、重要的基本構型已經出來了，真正要走民營化，要等電業法的修改出來，遊戲規則就出來了，遊戲規則出來之後，台電板塊如何來切，使得將來有競爭力，還能夠維持國家電力品質的提升、電力供應的信賴度提升，這樣才能夠確保。因為民營化重要的是…第一個是民營化的趨勢，自由化的趨勢，第二，希望民營化能夠提高效率，但是最重要的不要忘記電的供應品質和穩定，是國家政策，電價的合理化，也是國家的政策，所以這個政府要在某一個程度要能夠掌控。
謝金河：過去我們看到台電的員工經常抗爭，最近幾年看已經緩和很多了，我想最近這一年，我們也很少看到，這裡面有哪一些…像我們剛才看到，菸酒公司平均年齡五十五歲了，台電這個問題嚴不嚴重？
黃營杉：台電四十七歲，台電比較年輕，而且台電的人，他的專業非常專業，譬如說蓋電廠的，土木，都是好學校畢業，都非常優秀，搞發電，電機系，就是台大啊、台北工專早期的啦，還有搞核能，就是清華大學啦，另外高中的，也都是很好的高工，這個員工的素質是非常之好，加上台電營運的管理系統，也漸漸地能夠融入我們的社會，那大家有什麼不滿意、有什麼意見，這個管道都非常暢通。像我，任何一個人都可以給我寫信，我們的工會的代表有意見，他也可以來找我，甚至我可以幫他辦一個專案、辦一個公聽會，大家來解決問題，因為他們提出來的問題，也都是要讓這家公司能夠永續經營，都是正面的、都非常好，既然都是好的，有什麼不滿都有個地方疏導，有什麼意見，有人來幫他處理，那你還抗爭什麼呢？我們都是理性的人、都是愛公司的，所以我覺得這個是有道理的。
謝金河：我們全國兩千三百萬人，都是你的客戶。
黃營杉：是的。
謝金河：全台灣客戶最多的，論客戶數是一千一百萬戶，但是每個人都要用你的產品，我想我們在節目中，剩下兩分鐘時間，董事長以你是全國台灣電力公司的董事長身分，來呼籲一下，我們全國老百姓對用電，到底應該抱持什麼樣的態度？以及我們面對能源高漲的時代，大家對未來的電價，應該可能要有什麼樣的認知？
黃營杉：第一個，我們用電一定要節約，我們賣電的人叫人家要節約、少買電，這什麼道理，因為電是國家的資源，我是為國家經營這塊資源，所以我要呼籲我們所有的百姓用電，第一個要節約，第二個，用了電之後，要有效的利用，所以開工廠的人，用電一定要提高邊際生產率，不要因為便宜而濫用電。其次我們電的來源，98%都要靠進口，所以我們所有用的電，都必須要我們其他的生產賺來的外匯，才能夠用到電，不要認為電燈一開就有電這麼容易，其實是很多人去賺外匯賺來的，所以這個更要珍惜我們的能源，更要好好地提升它的效率。
謝金河：現在老百姓很關切，電價今年會漲嗎？
黃營杉：電價呢，現在成本與售價這麼不合理，我想調整價格是必然的，問題是說什麼時候調整、調整幅度有多高、以及調整的內容，也就是說用戶的電價費率的結構，將來如何做比以前更好、更貼切的這種結構，這是我們的重點，不過這些決策都是行政院要做的決定，我要給它提最好的計畫，給它去做選擇。
謝金河：今天我們非常感謝董事長在百忙之中到我們節目當中，他今天從菸酒公司，我們菸酒公司的民營化，整個從公賣局時代，一直到菸酒公司的競爭力，談到台灣電力公司，現在整個面對能源價格高漲，所帶來的整個燃煤的價格漲價、成本上漲的壓力，我相信全民可能心裡都要開始有一個預期，台灣的電價可能會漲價，只是我們不知道時間到底在哪個時候，今天董事長也呼籲大家必須節約用電，今天我們感謝董事長在百忙之中來到我們節目，今天謝謝大家觀賞，下禮拜見，謝謝。
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