看看南韓 想想台灣
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 日 期： 2005-08-27 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第111集，來賓朱雲鵬，林明德
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家，今天晚上要來跟大家探討韓國的崛起，我相信在這幾年當中，我們受到韓國的影響，包括在文化產品上，都造成我們生活上很大的衝擊，我們看到在1997年，亞洲金融風暴發生之後，韓國向IMF(國際貨幣基金)貸款576億美金，在整個企業連環倒閉當中，韓國爬起來了，在1997年之前，台灣的國民所得已經達到一萬一千多塊美元，當時韓國大概只有七千多塊，但是今年來看呢，韓國在去年年底，他的國民所得是到1萬4162塊美金，台灣，我們只有1萬4032美元，韓國的國民所得第一次超過台灣的國民所得，我相信這是對我們當前來講，是一個非常大的警訊。另外一個就是說，今年上半年來看，南韓今年第一季的經濟成長率2.74%，第二季3.3%，相較於台灣第一季的2.54%，跟第二季的3.03%，韓國領先的程度也超過台灣，所以在很多的層面比較，我們看到今年台灣的國片，它的票房紀錄，大概到今天為止，是2059萬台幣，但是韓國的文化產品，包括文化創意產業的產值，對外輸出，一年可以達到200億美金，我相信這個是…我們看到現在為止，台灣在整個經濟的時機當中，我們所看到的，台灣是在往下墜落，但是韓國日正當中，不斷在崛起，這樣一個兩相對照，今天我們請到兩位專家，要來從韓國的崛起當中，到底有哪一些可以給台灣在未來整個經濟發展，或在文化產業的發展當中，我們有一些新的範例可以來學習。今天我們邀請到兩位貴賓，第一位是文化大學的韓文系跟韓文所的所長跟系主任，現在他是中華民國的，韓國研究學會理事長，他曾經在韓國六年，是韓國的漢城大學韓國語文學的博士，我們請林所長，林所長好。
林明德：主持人好，各位觀眾大家好。
謝金河：另外，我們最近在報章雜誌上，看到他對台灣的經濟現況，有很多的憂慮，對台灣的經濟，他有很多非常精銳的看法，我們邀請朱雲鵬教授，朱教授是中央大學台灣經濟發展研究中心主任，他是美國馬里蘭大學經濟學博士，朱教授好。
朱雲鵬：主持人好，各位觀眾大家好。
謝金河：我們剛才這樣的兩相對照，我剛剛把韓國跟台灣的發展，目前呈現這種兩極化的現象，今年以上半年來講，台灣最近公布了一些經濟數據，確實不理想，第一個，我們看到一到七月台灣的外貿順差，大概剩下七億五千萬美金，這個是二十五年來最壞的成績，如果以剛才講的經濟成長率，我們大概已經是在亞洲四小龍，我們是殿後的，另外一個就是，現在看外匯存底的部分，我們剛才看到，韓國在1997年是舉債，向國際貨幣基金舉債，但是他現在的外匯存底已經到達2046億美金，台灣，我們一直衝到2536億，上個月外匯存底開始出現逆差，這個可以看得出來，我們已經現在各方面好像都面臨瓶頸，這樣的現象，我們如果從經濟的角度來講，台灣跟南韓到底有什麼地方…這個差別到底在哪裡？
朱雲鵬：我想韓國是發展大企業，而且是用政府的力量發展，台灣本來走的是代工的路，而且是以中小企業為主體，其實這兩種模式，照理講應該是各有所長，但是從亞洲風暴以後，我們感覺到說，這兩個地方好像就出現一些差異了，韓國，你看他做了一大堆的制度改革，你想亞洲風暴期間，他倒的企業有多少？重整的企業有多少？而且不是說好像只是表面上倒、重整，就是真的讓它倒、真的重整，台灣的話呢，當時大家都歌頌台灣，你看，韓國就是大企業，風險大、借外債，所以風暴來就不行了，台灣是中小企業，所以韌性很強。可是韓國經歷了風暴以後，大破大立，大破大立以後，真的是勢如破竹，我們今天會看到…主持人剛才講到，國民所得易位的現象，其實差不多就是最近這幾年，因為我們曾經出現過負成長，然後後來成長不是太高，但是韓國在亞洲金融風暴的時候，比我們慘多了，他負成長曾經達到接近7%，但是後面幾年就非常非常快速，尤其是最近這一、兩年的話，我們看到一個比較可怕的現象，就是現在台灣的貿易型態，我想主持人也非常清楚，基本的態勢是一個四角貿易，就是我們跟日本買關鍵核心零組件，或者是技術，然後我們製成半成品，我們賣給大陸，大陸把它裝配成製成品，然後賣到美國跟歐洲，所以你看那個順差都在大陸，那我們的順差變成對大陸，可是我們對日本還是逆差，所以這是一個四角的關係。那現在呢，關鍵就是，你看我們對韓國也出現逆差，而且是第二逆差國，今年可能80億美金，今年可能80億，光一到七月就是44億了，那我們為什麼對韓國有逆差呢？韓國什麼韓劇啊這些…那個都小錢，大錢是核心零組件，光講一個嘛，Samsung的flash，Flash memory(快閃記憶體)，我們台灣的手機啊、I-pod、數位照相機，只要是稍微高階一點的，都是它的，都是Samsung的flash啊，所以這個表示什麼？表示韓國有一點味道要取代日本，變成是我們的上游，反過來要供應我們的關鍵零組件，所以這個四角貿易裡面，這個最上游的，對我們台灣，本來是日本，現在說不定慢慢要加入韓國，我覺得這個才是真正最大的警訊。
謝金河：好，我想我們先談到這裡，再請教一下我們林所長，我們看到您在韓國很多年，我們來觀察一下您所看到的，南韓在你過去觀察裡面…因為你現在是韓國研究所長的所長，我們來觀察韓國這個民族，他真正在這幾年當中，在全世界的崛起，大家是有目共睹，他的成功之道，你怎麼看？
林明德：我認為他們第一個很有氣魄，政府做事很有魄力，韓國人非常有衝勁，他們做事情非常有周詳的計畫，他們敢作敢為，而且做的都是大事的大企業，事先有周詳的安排、計畫，造成他們能夠成功的原因。
謝金河：但我如果從文化的角度來講，這幾年其實大家都走全球化的路線，我去年到韓國去看，我就覺得第一個印象是，韓國完全消滅了英文，也就是說，這英文如果是…你到日本去，有中英對照，台灣也有中英對照啊，但如果外國人到韓國，那幾乎很慘，為什麼？那個路標都看不清楚，我住過飯店出來之後，一看，沒有一個招牌我認得，韓國話我不會講，所以這個變成說，你到韓國是一點辦法都沒有，如果你不熟悉的話，像這樣一個態勢，韓國一直要本地化，這個跟全球化的浪潮其實是很大的不一樣，這樣的一個民族為什麼在今天，在大家都已經全球化這麼徹底的情況之下，還能夠有這麼強勁的競爭力？
林明德：其實韓國人是很有國際觀的，他們知道要跟人家競爭，就需要有國際觀，然後他們有很多國內沒有的第二外語，我們的第二外語都是從大學開始，他們從中學、高中，從很小就開始，學英文之外的第二外語，包括中文在內，像日文、西方國家的語文，他們早就學習了，他們有非常正確的國際觀，看起來雖然看不到英文的招牌，可是他們外語能力是非常強的。
謝金河：現在我們要從另外一個角度，我們請教朱教授，把韓國跟台灣整個產業的結構，稍微做個對比。
朱雲鵬：比方說我們現在，台灣的強項，其實都碰到韓國的強項，但是韓國比台灣更徹底，為什麼呢？比方說現在半導體DRAM來講，這個動態隨機記憶體，三星已經做到世界最大了，現在Hynix又上來了，世界第一大跟第二大都在韓國，現在連美光，我看都節節敗退，這個就是說在半導體的領域，它已經是爬到世界頂峰的位置了。另外看到三星，其實它的三項秘密武器，最重要的半導體，再來就是手機，它已經是在Nokia、Motorola之後，世界第三名了。現在來講我們大概可以看到說，韓國的很多產業，包括面板，面板現在南韓也是世界最大，所以這三項產業當中，事實上來講，我們現在的面板，台灣也在發展，但是韓國到現在為止，他把整個TFT-LCD的產業，現在縮減到剩兩家，一家是LG.Philips，另外一家就是三星。那台灣來講，我們現在形容台灣有兩隻老虎、三隻小貓，後面還有三隻猴子，加起來有八家，這八家事實上，後面這個我們看，除了兩隻老虎以外，台灣的友達跟奇美，還有能力去對抗韓國那兩家之外，剩下大概都沒有競爭力。
謝金河：所以今天有人在講說廣輝上半年，大概虧八十億台幣。
朱雲鵬：所以這個造成很大的震撼，也就是說，這個以台灣目前我們整個產業的整合，速度跟效率都不及南韓，還有一個就是說，像我們到南韓去，其實印象最深的，除了招牌用韓文之外，路上幾乎看不到一個進口轎車，它全部都是韓國的車子，你要看，頂多大概只有大使的車子，可能是從外面進口的，他可以做到沒有一部進口車，這樣的程度，我相信台灣也做不到。
謝金河：所以這種產業的整合，到現在為止，你可以看到韓國的企圖心，現在在一個全球化浪潮，大者恆大，小的沒競爭力的情況之下，他脫穎而出了，台灣面對韓國的優勢競爭，我們產業到底怎麼應變？
朱雲鵬：我想就如同主持人剛剛講的，台灣跟韓國真的原來是走不大一樣的道路，我們台灣在發展上的定位，被定位我們是跟外資，跟國外的、歐美的大型企業是合作者，就是互補的，他們去發展品牌，我們不動品牌，故意不動，免得喪失代工地位，就抽單了，但是我們代工做得非常強，非常好，這樣子的話風險比較小，當然利潤也小，而且越來越小，新加坡一般是定位為…他是迎接外資，國內就是請外資來設公司，所以他比我們更徹底。韓國走不一樣的路，韓國其實就是走民族主義的路，他從一開始就認定他是要直接跟外資競爭，所以我們現在大家看到三星、LG都很成功，可是你知道，當年它們剛起來的時候，我們有跟韓國的這些企業家談過，它們那個技術從日本、從歐美得到，坦白講，用偷、用搶、用買…反正用什麼方法都試過，而且被打壓得一塌糊塗，但是今天慢慢走出來了，大企業很大，但是風險也大啊，今天假定說，三星有任何出了差錯，馬上韓國GDP(國內生產毛額)，就會影響，台灣當初也沒有這個顧慮。可是走到現在，我是覺得說，也許我們台灣要重新稍微思考一下，所以你看施振榮先生，他過去幾十年，對於品牌這件事他都非常保守，因為宏碁本身也有很慘痛的經驗，可是你看到最近又重新開始鼓吹品牌了，他講品牌的意思，並不是說我們立刻就創造一個三星，坦白講，要創造三星何其容易，三星的規模太大了，台灣不可能。但是我們既然還是在國際上，我們算是中型企業，我們都是好多家中型企業，其實我覺得還是要聯合起來，要開始發展某些品牌，也就是說，要開始跟國際大廠競爭，因為有些東西，如果你沒有品牌的話，你到最後還是被別人牽著鼻子走，而且人家會強迫你改變代工基地，它會強迫你去比較便宜的地方，現在全部都跑中國大陸去，大陸有一天比較貴，它還會再逼啊，逼你到印度、到什麼其他國家，所以這條路，再加上大陸跟印度，兩個人口加起來就多少，對不對，所以最後代工，完全靠代工，看起來這條路要做調整。所以我是覺得說，我們一方面技術上，真的是要往上游走，我們現在號稱做DRAM，規模越來越大，十二吋晶圓廠，但是你看技術怎麼來？Hynix來的，跟韓國買的嘛，太多東西都是一樣，LG在我們的家電市場，聽說現在要第一名了，在台灣占有率要變成第一名了，所以我說我們再不努力，連大陸的海爾，我們以後變成幫海爾做代工、幫聯想代工，所以我說，我們真的要趕快積極是最好，單打獨鬥的時代真的過去了，政府也應該輔導企業，聯合起來發展品牌，發展更核心的技術。
謝金河：剛才朱教授提到打品牌，但是台灣因為…我們一旦去做品牌的時候，原來代工的單子都丟光了，所以你看那個明碁，後來BENQ，這個品牌打出來以後，它原來幫Motorola代工的手機，那個訂單全部都不見了，所以這個有陣痛，所以要讓台灣的企業，如何能夠克服這個陣痛，勇敢走向品牌，這裡面有相當的難度。另外一個要再繼續請教朱教授，我們看到，南韓在這幾年的崛起，其實他充分享受到中國成長的這種優勢，也就是說到去年為止，如果以今年七月份來講，韓國在大陸的整個進口市場，已經是在超越台灣，過去來講，我們算是中國大陸…除了日本以外第二大的進口市場，現在的韓國已經取代台灣了，今年一到七月，大概大陸對韓國進口超過66億美金，台灣大概剩60億，這個就是說，在這幾年當中，韓國的速度非常快速，七月份的出口，大陸從韓國進口的產值，大概上半年有三百六十幾億，所以這樣看，台灣大概三百三十億，這個慢慢會發現，韓國也逐漸在替代台灣過去在大陸的地位，所以這個情況來講，我最近也發現…等一下我們也請教林所長，韓國現在，我去年帶一個團到大陸去，那個出來在現代重工的經濟研究所的所長，是我政大東亞所的學長，他們過去在台灣讀中文的人，現在都受到重用，為什麼？韓國非常積極在進攻大陸的市場，這個我最近聽說，韓國的很多學校，第一志願是中文系，這個已經有很大的改變，這種狀況就是，我們到底怎麼看待台灣跟南韓在大陸目前消長的情況？
朱雲鵬：這個其實就是另外一個現象，因為中國在亞洲這個地區，等於是經濟成長的一個火車頭，所以那裡有很多商機，他需要大規模的半成品跟零件的供應，你想韓國連台灣都要供應了，他中國大陸更要去了，對不對？所以你可以看到，韓國在中國大陸布局是很深，那台灣的話，照理講，我們應當比韓國要更有優勢，至少語言，不必再重修第二外國語，而且去的時間都比他們早。但是呢，我認為是兩個問題，第一個問題，我們的企業規模不夠，所以去的東西相對於韓國來講，是小巫。
謝金河：我們現在大的企業，有代表性的企業不能去。
朱雲鵬：對對對，那不該去的統統都去了，我們現在去的就算是最大的，如果比起三星、LG都算是小廠，非常非常小，所以這個時候，就是剛才又講的，單打獨鬥的問題又出來了。當然第二個就是，政府的政策好像…兩岸好像還不是很明朗，其實我們是覺得說國家的安全什麼，當然都要考慮，我是覺得考慮的結果，那個界線要很明確，而且在考慮完了以後，最好能夠讓企業家還是有一條路可以走，現在我是覺得這個…我最怕聽到兩岸的氣氛不明，因為生意人最怕氣氛，你如果告訴他說，OK，因為那邊有風險，譬如說你去出口每一塊錢，我要課，譬如說兩分或者多少，那也沒問題，就是要明確。現在最怕的就是，如果不明確的話，他做長期策略的考慮，就比較困難，長期的困難之下，最後他可能反而把營運中心這種考量，反而會離開台灣，這個是我們現在最擔心的。
謝金河：我們現在要回來看看韓國現在對中文的教育，好像他為了進攻中國大陸，現在很多的學校，聽說中文系很熱門，這個我們林所長怎麼看？
林明德：中文系一向是很熱門，已經一、二十年了，已經一、二十年，我想我該補充一點，國內認為韓國很進步，認為他是有很大的大企業，而且轉型成功，然後很多國際頂尖的大企業，事實上我認為將來韓國更可怕，不是大企業而已，他們的生命科學，現在是領先世界，複製鳥、複製羊、複製什麼，將來複製人的話呢，人的器官，所有的器官都可以複製，將來帶給韓國的財富，遠比今天的這一些，不管是電視劇也好，或是這些尖端科技也好，將來可望這一方面的收入更多，所以可能將來韓國已經不是…我們不是韓國的對手，韓國競爭的對象是日本、美國，所以我認為要注意這些問題。
謝金河：我們林教授這幾年走的路線走對了，跟著你學，應該很多人都很有前途。我們上半個單元先談到這裡，我們第一個單元從經濟的角度來切入，看看韓國成長的策略，他的成功之道在哪裡，下個單元，我們要來探討大家最感興趣的，韓國的韓劇，跟他的相關的文化產品，在這幾年當中，幾乎韓流橫掃全世界，而這樣的一個…整個帶動的風潮，到底未來對韓國，會造成什麼影響，我們下個單元繼續來討論。
(第二段)
謝金河：歡迎再度回到現場，我們講到韓國的崛起，不能不講韓劇，在這幾年當中，我相信大家都受到韓國文化的衝擊，在過去這段時間，其實我過去看港劇，但有很多年沒看了，在這幾年裡面，我突然之間又被這韓劇衝擊到了，我記得有一天在演大長今的時候，大概前三分之一我沒看，但是有一天我回家吃水果，一轉，轉到了大長今，我只看了三分鐘，結果從頭看到尾，最後套牢，看到它播到結束為止，從大長今的劇情，慢慢我又回到…看有人重播了，我又看了一下，包括「張禧嬪」、「女人天下」，還有「醫道」、「商道」，我算一算，看了五部了，我是基本上時間不是很多的人，但是韓劇悄悄地我看了五部，前面什麼「藍色生死戀」我沒看，但是我就覺得說，我曾經嘗試著看國內拍的連續劇，因為有些國內拍的連續劇收視率很高，我記得我看了三分鐘，不到三分鐘我就很想轉台，這個就是說，現在一台遙控器在手上，其實大家一直轉一直轉，我在想說韓國的成功之道，韓劇，它非常重要的一點，它會讓你看三分鐘，然後套牢到演完為止，這個戲劇…我不知道朱教授看不看韓劇，從這個韓劇來講，它的成功之道，我們來看韓國文化它的崛起，到底關鍵在哪裡？
朱雲鵬：我想大多數的國家，如果從西方的歷史來看的話，大多數的國家，他的文化會跟著他的經濟上來，而趨向於精緻化，於是呢，當經濟開始走向國際舞台的時候，通常他也會試圖把他的文化推向國際舞台，你看美國就是非常清楚的例子，美國在戰後是他的最盛期，同樣也是好萊塢進軍全世界各國的時候，原因很簡單，因為經濟好了、大家的所得高了，就會開始對精緻文化有品味，然後也會有很多人願意投資這樣的產業，只是說對於東方而言，本來台灣應該是居於一個很有利的地位，為什麼？因為我們經濟也很強，我們也曾經輸出過，我們「包青天」輸出，我那時候到泰國開會，在泰國的旅館就看到在播「包青天」的連續劇，用泰語發音的「包青天」，也是賣到所有華人的市場，全部都在看「包青天」。所以台灣，不是沒有經歷過這個時代，但是很可惜的，後來我們的文化產業，好像就慢慢的…沒有再聽到有…當然「星星知我心」也曾經放亮過，但是像韓劇這樣子的一波又一波的上來就不多了。所以我在想說，以台灣的利基，應當也有很好的機會，為什麼？因為韓國劇畢竟還是用韓文，還是韓國文化，他有亞洲文化、有東方文化的影子，比如說大長今、草藥，它是屬於泛東方文化的一部分，但是我們是直接用中文，我們其實在華文的文化市場裡面，應當還是有很大的機會。
所以今天看到韓國這樣的成功，其實很簡單嘛，你的文化就是要走向精緻化，你剛剛看到說三分鐘想轉台，那就是沒有精緻化、不夠精緻化。不要說韓國，你看NHK，它每一個畫面、它的顏色、它的畫面的配置，每一個都要講究，就是高標準，比韓國還講究，韓國就是模仿日本，NHK拍一個畫面要花多少準備，它要剪掉多少呎的畫面，最後留下來多少，這就是精緻，台灣如果走向精緻文化，我相信也有一天…
謝金河：還有韓國片它的取材很廣，我們台灣拍的連續劇，我看每次都拍黑道，這個是很奇怪的。
朱雲鵬：我是覺得華文文化，我們千萬要把它當作我們最好的資產，所以我記得有一個公司，老闆本來要拍馬可波羅，我覺得這個就是非常好的題目，所以類似這個東西，像馬可波羅這個題材為什麼特別好？因為它是華人市場都喜歡看的，歐洲人也想看、歐洲人也喜歡看，我說類似像這樣的東西，連華德迪斯奈都可以拍木蘭，行銷到全世界，所有的錢都被它賺，我們可能獅子王、木蘭，可能我們中間都有OEM(代工)，就是幫它做最簡單的漫畫，譬如說，從懸崖上跳下來動作的OEM，我覺得這個太可惜了，所以我覺得應當把我們的文化背景，重新做深層的思考，做精緻的包裝，這個應該要以韓國為師，要經營世界。
謝金河：好，我們要請教林所長，我想你是韓國通，在這幾年當中，你看韓國的連續劇，原來是沒有辦法輸出的，現在我看除了台灣、日本、大陸、香港，現在連美國的華人世界，其實晚上都在看韓劇，韓國的電影也捧紅非常多的明星，這個對韓國來講，他的文化，這個文化是很可怕，就是你看過電視或看過電影，留下很多場景，比方說我看過大長今之後，今年特別跑到韓國一趟，我去看昌德宮，去看那個皇帝跟大長今談情說愛那個地方，這個就變成說，韓國現在很多地方拍過連續劇之後，那個就變成觀光景點，連帶也把韓國的觀光產業也帶起來，所以從影劇到文化、一直到觀光，它就連成一線，在全世界都有很大的競爭力，所以我們怎麼來看這樣的現象，他如何培養一線演員，然後開始能夠讓整個影片，可以出口，然後席捲全世界，這個主要成功關鍵在哪裡？
林明德：我想韓國戲劇的成功，不是說最近幾年才成功，它只是說最近幾年才出名而已，韓國連續劇一向是很精緻的，那麼非常精緻，韓國的作家…很多職業作家，我們在國內沒有職業作家，除了像瓊瑤幾位少數的之外，幾乎沒有辦法靠寫作來過日子，韓國有相當多的職業劇作家，這些劇作家寫的劇本是相當地細膩，相當地細膩、相當地精緻，這不是今天才這樣，這幾十年前就這樣了，只是說幾十年前，即便有很好的作品，沒有人把它翻成中文，或是翻過來，翻譯的人的能力不好，就把它翻差了。事實上我們國內所看到的韓劇，比原來的韓劇還差，怎麼說呢？因為這些翻譯的人，水準未必很高，那麼它通常找一些…大長今這次是你學生翻的，是我學生翻的，她翻了五十幾部的作品，我是她的指導教授，她翻得很好，可是呢，我們發覺有一些學生，我們大學部的學生，被我們當掉的學生，都幾乎也去參加連續劇的翻譯，但他不是整部，部分啦，很多像遊戲軟體，他們都去翻，那些程度被我們當的，畢不了業的，但是呢，這些公司老闆不知道，他們翻錯了也不知道。
謝金河：韓劇原來很便宜，現在越來越貴。
朱雲鵬：韓劇的成功，也不是說一個人能夠把它…不是一個人的成功，有政府的力量、有民間的力量，你看在各個電視台，韓劇推出的時候，韓國商社的所有商品都上，那絕對不是單一的，他們是民間跟政府的團隊合作，所以能夠成功。
謝金河：我們來看韓國在發展電影產業，韓國現在有一個釜山影展，他是用這個影展，不斷栽培很多好的導演，另外就是說，韓國的影劇學院，不斷地培養演藝人員，所以我們現在在電視上看，像李英愛他們，其實韓國知名演員一出來，他們有的是研究所畢業、有的大學畢業，事實上這個演員，大致上來講，他的基礎教育都非常好，所以在整個他的影劇生涯當中，他的持續力會比較久。所以如果對照現在來講，我們其實在台灣，我有時候很感慨，我們一年國片大概是十幾部，這十幾部大概票房賣座，都兩千多萬、三千多萬，有一年，2001年的時候，我記得最低票房記錄595萬，我們花了那麼大的代價，台灣有那麼多的導演，那麼多的演員，但是我們創造的產值之可憐，那實在是乏善可陳，現在行政院，最近謝院長也準備撥十億，要大力發展整個電影的事業，鼓勵優良的導演能夠拍出好的片子，但是我看民間迴響也不熱烈，所以如果用韓國發展電影產業，這樣的一個精神，我們台灣到底有哪一些…如果以現在這樣來看，我們現在在電影事業上，差距韓國是非常遙遠，這個未來這樣的一個落差，我們有沒有追趕的機會，朱教授？
朱雲鵬：我是覺得說當然是可能的啦，其實現在很重視，所謂的數位內容，所有這些東西，其實都是廣義的數位內容，那數位內容產業，其實就是文化產業，所以最重要的基礎就是精緻文化，精緻文化的基礎，當然就是在教育機構，現在台灣一個可能的問題，就是在這整個，發展文化的過程中間，本來台灣因為擁有多元的文化，又是一個民主的社會，媒體又這麼發達，大家都各說各的意見，照理講這是一個刺激創意一個很好的環境，所以我們照理講，應該在創意方面，是比別的地方還優秀，因為如果他生長在韓國或者是其他比較一統化的國家，他一出現就發現，哇，一個大政府、一個大企業，好像他的所有的路都被定了，可是台灣，你看到好像是風起雲湧，各方人馬互相在角力，所以照理上講，這種的背景是應當可以產生的。但是我覺得現在有一個很大的問題，我們整個教育的傾向是傾向於過度地實用，過度地想要在很短的期間獲得很大的利益。
謝金河：短線投機？
朱雲鵬：沒有錯，沒有錯，我們的股市投資人也是一樣、我們的學生也是一樣、我們的家長也是一樣。所以你看，如果台積電要一個人，擠破了，所有人全部擠破要去台積電。
謝金河：因為他可以領股票。
朱雲鵬：對對對，但是如果今天是一個什麼做動畫的學校、藝術學校要找動畫的人才的話，可能就很難找到。所以我說，我們現在是有那種大家競爭多元文化的環境，這個是優良的一個環境、激發創意的環境，但是很可惜的呢，就是大家對於文化，對於生活的追求過於表面化，不夠精緻，當你的需求不精緻的時候，這個社會就產生不了精緻的文化。所以剛才所長也講到，韓國有職業作家，我們這邊就是，人家說你要讓一個人餓死，最好就是當職業作家，所以這個就是最大的問題，所以最後作家也淪為要去做房地產廣告、要賣美白產品，否則他就生活不下去，所以這個我是覺得說，對於精緻文化的追求，這個是應當要好好提倡，而且要趕快準備。
謝金河：好，我想再請教林所長，剛剛您講到韓國在生物科技產業，已經非常尖端了，那現在如果從電視或電影，韓國現在也都名列世界的前茅，未來你怎麼看韓國在五年十年之內，韓國大概會變成什麼樣子，這個你個人有什麼預測？
林明德：我認為經過五年、十年之後，韓國跟中華民國的差距會更大，更是遙遙領先，因為他們現在贏我們的是文化產業、尖端的技術、大的科技、大的公司，那麼將來我推測他們生命科學的產業，政府對它大力地推資源，他的政策是說，你要多少錢，我就給你多少，無限量地供應，你要多少錢我給你多少錢，我已經五十幾歲了，在我印象裡面，中華民國政府沒有曾經對一個人說，你要花多少錢，我就給你多少錢，無限量供應，這種氣魄，我不知道哪一個國家找得到。韓國的複製工業在世界是領先的，我們國內雖然曾經報導，不是很注意，將來韓國的收入，這些生命工業的收入，會比現在的這種尖端科技的產業還要高，絕對還要高的，你想一個人生於世，一定是生老病死，最關心的是自己的生命、自己的健康，將來這些可以賣到全世界去，包括中華民國台灣，所以我們一定要有什麼凌駕別的國家的產業或是科技等等，否則的話，我們永遠是在人家後面。
謝金河：現在還有一個問題，這幾年韓國起來之後，有沒有感覺到，像文化大學，現在去念韓文系或韓文所，那個學生是不是會比較踴躍了？畢業的學生，將來畢業之後，他找工作比過去容易了嗎？發展未來的路，大概目前的情況，跟我們介紹一下。
林明德：我們過去韓文系畢業以後要找事情，一定要拜託人家，一定要拜託人家讓我們進去，現在我們有很多的機會要介紹給學生，他們理都不理，以前有人說，要幫你找職業、找事情的話，一定感謝他，謝天謝地，現在有什麼機會跟學生講，他理都不理，因為太多了，天天有，不管是韓國…韓劇要翻譯、劇本要翻譯，還有因為韓國工商的發達，很多韓國的產品銷到國內來，國內有很多做生意的，跟韓國做生意，因此很需要大量的韓文人才，我們是供不應求，經常有來自四面八方的電話，要我們找人，可是我們沒有辦法提供，韓文能力相當不錯的讓他用，因為大概四年級以上才能用。
謝金河：一、二、三年級比較難用？
林明德：研究所當然是可以用，但是事實上也不是非常好用，常常就是代用品，所以我們發覺，我們韓文人才是供不應求的。
謝金河：林所長現在講到這個，我們在節目中，等於也提供大家未來就業明燈，現在我聽說除了餐飲學校，像台灣有些餐飲學校，學生還沒畢業，開始有些飯店、餐廳，就已經到學校去預訂人才了，所以現在看起來，正在熱門當中，韓文系跟韓文所，也開始變熱門了，這個倒是恭喜我們林所長。另外一個，如果從國家戰略來講，現在就是說，中國崛起之後，所有在亞洲國家當中，環繞在中國周遭的這些國家，事實上大家如果像台灣這樣以代工為主的國家，通常來講，都會面臨一些瓶頸，他所輸出的勞力、工資比你都更便宜，所以中國變成世界生產基地之後，我看最近這兩年，大概亞洲四小龍都逐漸轉向。比方說現在韓國，他是靠文化創意產業的出口，另外全球化以後，這些大型公司，像三星、LG，產生非常大的競爭力，韓國當然很重要的一個重點，他發展內需跟觀光產業。第二個，我們看到，香港本來不行了，他這次乾脆在CEPA(更緊密經貿關係安排)後，開始大力引進大陸的觀光客，這次在九月份，我看Disney也要開張營業了，我相信香港也在創造屬於自己內需的行業，新加坡在過去一段很長時間，他也在戰略調整，我看今年最大的改變是李光耀先生，從過去對賭博的行業非常抗拒，現在新加坡準備開放兩張賭博的執照，他準備在新加坡開放賭場，這麼重大的轉變，如果對台灣來講，我們現在很多人在醞釀，台灣這幾年的內需，因為我們資金跑掉太多了，所以這個時候是不是需要引進大陸觀光客到台灣觀光，這個一直現在都爭議不絕，這樣相對來講，我們看到亞洲的經濟成長，它慢慢逐漸從過去的製造，轉向內需，轉向觀光的時候，台灣到底下一步路怎麼走，朱教授怎麼看？
朱雲鵬：我想從兩個方面來看，如果是從國家核心競爭力來看的話，坦白講，我認為未來還是不能放棄製造業，因為台灣製造業累積的經驗太多、太豐富了，那我們唯一缺的，就是品牌，就是市場，直接到市場，我覺得以前沒有這個機會，因為坦白講，譬如說，宏碁當年去美國創造品牌，在美國要打一個亞洲國家，把它弄成品牌，那真的是比登天還難，可是現在我倒認為機會來了，因為如果中國大陸起來的話，這是華人市場、華人品牌，印度如果起來，這是亞洲品牌，那你至少文化上比較接近，所以你看現在BENQ、acer，都把在中國大陸推它的品牌，當作它的第一要務，甚至在東歐推，都比在美國成功，所以你看acer在東歐的銷售也是…東歐第一名，都第一名，所以這個表示說，未來還是有機會。那我覺得施振榮先生說，他說台灣可以推兩種品牌，一個就是直接訴求消費者，看看新的華人的口味是什麼，然後來包裝，可是萬一個別的企業沒有這個能力，其實還是要政府出面，看看是不是企業合起來，共同推品牌。共同推品牌有一個好處，就是原先的母廠不一定會喪失訂單，因為它只是投資者之一，第二個，就是力量大，因為品牌要大量的投資，另外施振榮先生也說，我們可以推展台灣什麼東西inside的嘛，跟Intel一樣，因為我們是做零件的，零件，你就說台灣什麼inside，這也是一個，這個是製造業，服務業還是要發展，服務業發展，恐怕主要是要解決我們的就業問題，就業問題靠服務業解決核心競爭力，還是要靠製造業的轉型跟升級。
謝金河：今天我們非常感謝兩位貴賓來，我們今天是花了一個小時的時間來談韓國，我想南韓的崛起，在這幾年當中，他受到全世界高度的重視，今天我們在這樣一個小時的討論當中，我們希望大家能夠從南韓追求成長過程當中，我們回頭來看看台灣，我們到目前為止，在整個戲劇、在電影，在很多的文化產品，事實上我們都離韓國甚遠，我們在產業結構當中，我們看到三星、看到LG，它創造非常強大的競爭力，我們現在在大陸的市場，也開始被南韓追過去了，那鑑往知來，我覺得台灣還有很大的、追求成長的空間，我們從韓國的崛起跟進步當中，我們期待台灣能夠累積更大的能量，能夠在下一個回合的競賽當中，能夠再一次脫穎而出，今天我們感謝我們林所長、感謝朱雲鵬 朱教授，也謝謝大家的觀賞，下個禮拜見。
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