金改推手看二次金改
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 日 期： 2005-10-01 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第一一六集，來賓顏慶章
謝金河：各位觀眾晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家，二次金改在這次台企銀官股釋出失敗之後，引發大家熱烈討論，今天我們要為大家介紹一位非常重要的，台灣金融改革的重要發源的部長，他是在2000年之後，在政黨輪替之後擔任財政部長，之後代表台灣出任第一屆的駐WTO的代表，回到台灣之後，現在是復華金控的董事長，在最近的這期Finance Asia雜誌當中，有一篇文章是特別提到金控之父，用顏部長，來把台灣金融改革的發展跟過程，做了一個非常詳細的報導，今天我們非常高興邀請到部長，對台灣走過的金融改革之路，他有非常多的經驗，從金控之父，這個雜誌用非常高的評價來形容顏部長，形容他原來希望當個畫家，後來畫家當不成，現在踏進金融改革之路，為台灣代表出使首任駐WTO的代表，回到台灣之後，現在是加入復華金控的行列，開始在畫布上寫下一個新的里程碑，今天我們非常高興邀請到部長來到我們節目當中，要從他的金融改革開始談到駐WTO的經驗，歡迎我們顏部長，部長好。
顏慶章：主持人好，各位觀眾好。
謝金河：在這次Finance Asia當中，有很多對部長的描述，我相信這個是可以讓大家把這個雜誌找來看一下，它對台灣的金融改革…最近先請教部長一個問題，陳總統揭露二次金改的目標，我相信在一次金改，部長那時候打呆帳，我們都有目共睹，我們也可以看到，部長在任的時候為了三十六家農漁會…那個時候可能引發非常大的風暴，但是在部長非常巧妙的處理之下，三十六家農漁會信用合作社，很順利地就平息了，但後面有七家，在後續部長任內引發了很多的問題，這個是在第一個階段的金融改革過程當中，部長是扮演非常重要的角色。我們現在回頭看，在一次金改當中，我們二五八的目標其實很順利達成了，我相信這個在八月份，台灣所有金融行庫的逾放比，大概降到3.8%，跟部長剛開始上任的時候兩位數的逾放比，在這幾年當中，我們逾放比是有顯著的改善，所以我們現在如何來看因為台企銀所引發的波折，讓大家對二次金改開始有些信心鬆動，從一次金改到二次金改，部長在這次的金融改革過程之中，我們到底怎麼來看？
顏慶章：台灣在這次金融改革的角色跟意義，比較重要的是…描繪一下就是第一次金融改革的主要內容，第一次金改的主要內容，包括對我們國內的金融機構，提供一個大型化，還有包括從事跨業經營的環境，所以我們得到立法院的支持，通過了金融機構合併法還有金融控股公司法，這個如果大家回想一下，過去這段時間，帶動我們整個金融市場的活力，就是藉由一個金融機構的合併，或者是金融控股公司併入其他金融機構的機制，那時候假設沒有這兩個法律，我想今天台灣的經濟市場會相當地沉悶，而且完全沒辦法跟上國際其他重要國家金融市場的脈動。第二點就是剛剛您講的，我也覺得怎麼樣來促使經營不善的金融機構退出市場，在沒有重建基金的制度之前，坦白講，政府完全沒有手段來促使不良的金融機構退出市場，透過金融重建基金，三十六家基層金融機構非常有效率，沒有引起波折，退出了金融市場，而且讓國庫去填補黑洞，能夠控制在一個合理的範圍，所以我很清楚，只要每經過三天、四天不去處理，這三十六家基層金融機構，國庫的填補就必須要增加一億元，但是法律的機制沒有出來以前，我只能憂心忡忡地期望這個法律機制的完成。第三個我覺得很重要的就是，坦白講，這是目前第二次金改要繼續來做的，台灣的金融主管機關要一再地宣示要建立良好的金融紀律，包括不良機構的負責人，要採取有效的整頓的方式，我擔任部長的時間，我對三個金融機構的負責人，在毫無預警的情形之下，撤換他們的職務，然後我們也要讓金融市場的紀律了解說，其他的參與者假設有不當的行為，一定是採取最高的法律的制裁，所以我也很高興。當然我不認為這個是幸運，在我擔任部長十四個月的時間，沒有發生任何一個地雷股，這個跟前後略有一個比較，另外就是說，我也一直強調我們的資本市場要吸引外資，可是吸引外資最好的方式，你要讓外資相信我們資本市場的財務報表，是透明、是可信賴的，然後我們相關的制度是跟國際接軌，這方面的努力都值得繼續來加以推動。
謝金河：部長在任內，金控執照是部長發的，所以大概有十四張的金控執照，到現在大家比較注意的就是說，一次金改，基本上是在打消呆帳上有很大的成就，部長是以一次金改為主要的重點，當時在那個時候，金控公司的執照已經發下來了，但是在二次金改的過程裡面，我們是要增強金融機構的競爭力，到現在來看，陳總統所提出的，包括十二家官股減半，十四家金控也要減半，現在看起來這個支票兌現率不高，所以大家難免對…尤其這次台灣中小企銀的工會罷工，也引起很大的波動，這個波動當中，我們到底怎麼來看？部長從一次金改之後，回頭看二次金改，我們到底有哪些地方，目前政府可能力有未逮，可以再加重的地方？
顏慶章：總統所宣示的，公營機構的銀行要減半，然後他也期望十四家金控能夠減半，這是一個很正確的政策宣示，政府的領導人，國家的領導者，對於民眾有所政策的宣示，是很正常，但是在這個過程裡面，要去推動金融機構的合併，這個要透過市場的機制來完成，所以推動的方法，是可以來加以改進，但是這個政策的目標是很正確的，另外我也認為我們談到所謂的金融改革…現在第二階段金融改革的重點，當然我們可以把它勾勒出它的一些重點所在，但是應該不需要把它解釋成在某一段期間假設沒有完成金改，就好像失敗。因為我們看到先進國家一個很明顯的現象，金融機構持續的大型化，是一個持續在進行的潮流，所以我們不需要畫一個時間點，到那個時候，假設陳總統所宣示的目標沒有完成，就是金融改革的失敗。
謝金河：現在大家比較關切的有兩項，現在我們回頭看看，二次金改當中，官股銀行的減半，因為十四家金控要減半難度是很高的，因為這裡面有很多都是民營的銀行，官股到目前為止，在整個發展過程裡面，我們過去看到像省屬三行庫，包括一銀、華南銀行、彰化銀行，彰銀這次是被台新金控以特別股買去了，基本上來講，所有三家銀行，這三家有代表性的銀行，其實它們的呆帳都超過一千億以上，一路這樣打下來，現在這個整合裡面，十二家官股銀行，理論上來講，主導權在政府，大家都覺得說，政府應該更有魄力來達成減半目標，因為十四家金控裡面參雜民股，政府很多是力有未逮，但是官股的部分這是政府直接控制的，我們現在可以看到這次金改當中，有些官股持有，它的股權比重大概5%、6%，大家就覺得說，政府應該可以把這個剩下一點點零頭的官股銀行，其實可以讓它真正地徹底民營化，官股呆帳的打消，其實到現在為止，已經差不多都慢慢比較乾淨了，連台灣中小企銀，原來也是呆帳累累，我們現在到底怎麼來看待官股銀行整併的動作？
顏慶章：官股銀行向民間來釋出，這是一個非常政策的決定，不能把它解讀成官股賣給財團，或整個金融機構的經營財團化，在一個自由經濟的國度裡面，我們看得很清楚，所有經濟活動的創造者是來自於資本家，政府對資本家應該有合理的肯定，但是也要有合理的規範，譬如說以我對金融市場的體會，我剛剛也提到，我們可以要做的事情，而且現階段要做得更好的事情，就是公司的治理，今天，如果在金融市場上，主管者對資本家來介入金融機構的經營，要求他要做好公司的治理，這個治理包括你的財務報表要透明，在這個過程裡面，沒有去剝削到其他小股東的權益，這種情形之下，我們應該樂見於這些企業家或者資本家來帶動我們的經濟活動，所以我認為基本上可以往那個方向來走，但是同時政府也可以做得更好的就是，這些官股原來的員工，讓員工可以體會這是一個必然要走的潮流，而且把給官股的股分賣出來，當然如果說是股權大眾化，這個是好事情，但是畢竟到最後的結果，還是資本家在經營一個企業，所以讓員工了解到，他的工作權不但因為這樣不會受到影響，反而會讓銀行或者金融機構，有更好的競爭力。
謝金河：部長剛剛提到工會的問題，我們回來看到，南韓在1997、1998年以後，南韓在金融改革裡面，這一段其實很重要，他把很多南韓的大銀行都交給外資來重新整頓，南韓政府面對這個工會…工會力量非常強比台灣更可怕，但是南韓政府等於是因勢利導，把銀行改造的工程由外資來執行，台灣現在，我們今年是希望引進外資來入股，但是新加坡淡馬錫公司跟彰銀是擦身而過，到目前為止，其實這次它們講像花旗，花旗是台灣很早就…「吳辜蔡花」裡面花就是花旗，花旗這一次反而是非常無辜的，大家講無辜，台灣是花旗最無辜，為什麼？花旗列在那個後面，花旗到現在為止，除了在台灣有分行之外，它並沒有介入參與去購併其他的金控公司，這次也被大家拿出來撻伐一番，我們現在到底…像台灣中小企銀這次的工會，提出2n+25的這個團體協議，這個條件是非常可怕的，我們政府也沒有說，花時間幫大家解釋什麼叫2n+25，如果照這樣做來講，其實很多的官股整併的過程當中，大家最怕是工會，工會的反彈力量非常大，然後呢，大家現在如果去併它，又沒有能力去說服工會的力量，這個僵局，我們到底有沒有辦法解？
顏慶章：這裡剛剛主持人提到，韓國在1998年之後，幾乎把所有的銀行交給外資，這裡有一個很重要的前提就是，那個時候韓國的這些大型銀行，它的資產淨值都變成負的，所以所有的股權價值是完全沒有了，在那種情形之下交給外資，是唯一的一條路，台灣的金融機構來講，剛剛您也提到，在過去尤其我擔任部長那段時間，雖然做了這些金融改革的基礎工程，但是那個時候，我們的金融機構平均資產品質是比較差，比較差有很多的原因，有一部分原因是來自於負責人不當的經營銀行，一部分原因是來自於我們整個經濟低迷，在銀行的抵押品的價值下降，所以造成資產品質的不好，那個時候，坦白講，我也曾經在思考，可不可以把我們某一個官股的銀行來交給外資機構來經營，談到相當地步的時候，我發現這個是我們不能走的一條路，為什麼不能走？因為如果了解這個行業的人，稍微有一點概念就知道，到最後的階段，外資機構不會單純用你的股價來作為它買入的基礎，它說要進行所謂的實地查核，實地查核一查出來的結果，多少就算多少，這個部分就是說，從某一個角度我們沒有發生金融風暴，所以政府在處理的過程不能像韓國一樣，所以韓國的成功也不能複製到這邊來，但是坦白講，韓國所謂的成功，因為他遭遇到極大的困難以後，政府有這個能力去讓所有的工會，讓銀行的股東充分了解他們的股權完全歸零了，所以目前的情形，我覺得政府在做的方法上也是對的，總要讓我們的金融機構，官股的金融機構，要賣出去的時候，要賣出合理的價格，但是相對有時候為什麼會破局呢？就是人家對於這個市價，或者是我們所提供的價格，它們考慮到說，到底實質上的淨值是多少，所以這個是我想的一個原因，過程裡面當然…員工在這個過程裡面所產生抗拒的力量，政府協調的過程可以再多做加強，都是可以去努力的地方。
謝金河：剛才部長也提到，我們現在看到現在退出機制，在部長的時代，我們把很多的農漁會跟信用合作社，大概可能收的，也收了幾家了，到後來好像政府又緩了，這個就變成說，多一點曲折。後來來看，我們在2000年之後發生問題的銀行裡面，中興銀行後來是賣掉了，包括高雄企銀也被玉山併購去了，整個來看，營運出問題的銀行，後面能夠讓它退出機制的實施的公司不多啦，我看全世界銀行不斷在整併過程裡面，像日本，當然有很多小銀行，但是大的，這次像東京三菱，可能在十月一號要開始合併UFJ，一合併之後，它變成世界最大的，再加上住友三井跟現在的瑞穗，日本現在前三大金控公司大概就成型了，韓國大的也是幾個，對台灣來講，我們現在看起來，退出機制我們整個運作並不是很順暢，然後呢，在大型銀行整合上面，我們到現在為止也沒有整合出有亞洲競爭力的銀行出來，這樣的一個渾沌未明的狀態，將來應該怎麼做會比較好？
顏慶章：主持人講得很清楚，從你的說明裡面，第一個，我們的結論就是說，金融機構的大型化是一個必然的潮流，而且這個潮流不會停止在未來的某一個時間點，它是一直持續在運作，台灣如果要讓我們的金融機構具有國際上的競爭力，這個推動的方向、動力要繼續地存續，另外在這個大型化的過程裡面，不能夠干擾到其他的決策思維，所以您剛剛提到說，在我任內推動三十六家經營不善的基層金融機構退出市場，這個是一個很正確的做法，但是這個做法的背景，不表示說我們對農業金融不重視，相對的，像台灣現在中小企業銀行，要被其他金融機構假設有所合併，也不能把它解讀成我們對中小企業融資的機制不服務，完全不對，因為我們現在中小企業有一個信用保證基金，我們對於農業假設要去重視它，我們也有農業發展基金，所以應該透過信用保證基金的強化，而不是去普設這些小規模的金融機構，所以這個部分是一個比較可惜的地方，在我們這些基層的金融機構要大型化的壓力，沒有創造出來，不但沒有創造出來，變成說又形成了，大家在這方面思維上的不一致。
謝金河：現在對金控公司，外界是有一些似是而非的看法，比方說，大家認為金控公司政府給它很多的租稅減免，它不要繳稅，在整個產業競爭當中，它處在一個非常不公平的…對金控公司來講，它有優勢，這個是稅賦的問題，第二個就是說，大家不斷在批評財團化，我看到全世界銀行，大部分都是有錢的大家族，台灣事實上我們比較有爭議的地方，比方說蔡家是國泰金控跟富邦金控這兩家，辜家原則上，現在包括開發金控跟原來的中信金控，也兩家了，對吳家來講，現在的新光金控跟台新金控，同一個家族有兩家金控，它們在整合上，現在外界都把這個分成同一家，事實上，包括吳家，可能他們兩兄弟就不是很合得來，可能包括國泰金控跟富邦金控，其實他們也分家很多年了，事實上已經各自成為一格，但是我們如果籠統加起來，好像我們這個金控版圖，全部都在財團操控底下，就會顯得非常不合理，這些現象我們到底怎麼來解讀它呢？
顏慶章：我剛才也講，一個自由經濟的國度裡面，經濟活動的創造者是絕對來自於資本家，資本家不管是介入製造業或者服務業，或者金融業市場，這個都是很正常的現象，但是政府要做的事情，要做好一個市場紀律的規範者，特別是在金融業方面，因為它不只是一個企業而已，還是一個國家經濟活動的血脈，所以這個對國家穩定的發展是很重要的，因此我們應該去看待，不管現在所謂的吳家蔡家，辜家等等這些，在我看，這個都不重要，重要的是什麼？他們有沒有做好公司治理，有沒有為股東大眾去創造最高的利益？然後第二個，他們有沒有好好地遵循政府的法令？如果這些都做得到的話，從某一個角度來看，作為一個股東，可以從這些經營者得到最好的…
謝金河：創造更大的餅。
顏慶章：對，創造最好的EPS(每股盈餘)，這個有什麼不好呢？然後這些金融機構在大型化的過程裡面，相對的，它提供我們國內製造業等這些業者一個很好的資金融通的機會，這個是對整個國家經濟發展是非常重要的。
謝金河：另外一個，就是現在租稅的問題，大家都覺得好像，我們從上一次李總統在任的時候，他把銀行的營業稅減了3%，現在金控公司之後，外界感覺好像金控公司都不要繳稅，這個實際的運作，部長怎麼看？
顏慶章：謝謝你叫我部長，因為如果這樣的話，我就不是用復華金控董事長來回答你這個問題，我覺得這些批評是不正確的。第一個，在目前的金控，因為它底下有各個子公司，譬如說子公司有銀行、有保險公司、有證券公司，在過去因為都是分業經營，所以在課稅的制度上，包括計算年度的課稅所得額，它的計算基礎略有不同，所以在當時金融控股公司法要通過的時候，我們讓業者有兩個選擇，一個就是在子公司的階段各自去繳稅，各位可以很理解地了解，金控的所有子公司已經都各自繳了稅了，剩下來的稅後所得額歸到金控，沒有理由再讓它去繳第二次的稅，跟兩稅合一是一樣的道理，所以這個概念就讓一些人認為好像金控不繳稅，這個是完全錯誤的，坦白講，如果金控被這麼批評，我倒是鼓勵現在的金控業者去考慮一下，乾脆子公司不繳稅，讓金控公司做一個繳稅的主體，也未嘗不是一個選擇，因為法律上允許這樣做的。第二個，有人講說，好像金控在形成的過程裡面，提供太多的租稅優惠，所以這個好像是一個不當的設計，但是在這句話的前提我們要講到金融機構合併法，我當時在力請立法院通過金融機構合併法的時候，一樣在裡面也有租稅的優惠，這個優惠是一個很簡單的道理，各位可以想像得到，在我們過去的稅法上，今天如果涉及到兩個主體的合併，不管是同業的合併，那個是屬於金融機構合併法，異業的結合，那就是金融控股公司法，在這個合併的過程裡面，金融機構一定擁有很多原來的固定資產，包括土地、包括房屋，這個合併的時候，依照我們當時的所得稅法，以及像土地稅法的規定，就把它當成實質所有權的移轉，就要課徵土地增值稅，我可以跟各位很清楚地說明，如果那個制度不把它排除掉的話，今天台灣根本不可能形成金融機構可以合併的機制，包括同業或者異業的結合，所以這個所謂的租稅優惠，其實也不能講優惠，應該講說，租稅上構成金融機構去大型化，或者去跨越經營的障礙，去把它排除，大家應該去正視這一點。
謝金河：剛才我們在這個單元當中，跟部長談了很多金融改革衍生的問題，我們稍微休息一下，下個單元我們來看看，部長在瑞士三年三個月當中，他有非常多的，跟中國大陸打交道、跟台灣在整個拓展國際版圖上，他有非常重要第一線的經驗，來跟大家說明，我們稍微休息一下。
(第二段)
謝金河：歡迎再度回到現場，這個單元，我們要來跟部長談一談，我們加入WTO之後，部長也是第一任駐WTO的代表，我相信對台灣來講，所有都是篳路藍縷，第一仗都是部長來打，所以我們也很想了解說，從2002年之後部長派駐到瑞士，這三年多的時間，我們在WTO整個從參加之後到現在為止，包括我們在國際的空間，部長留下很多的經驗，包括跟中國大陸打交道的經驗，是不是可以在這個地方，來跟我們稍微來提示一下？
顏慶章：謝謝主持人的肯定，可以跟各位觀眾分享的，我之所以有榮幸成為我們台灣駐WTO的首任大使，其實不是我擔任過財政部長，而是我算是國內極為早期研究這個領域的專家，在陳總統徵詢我這個意見之前，我寫了四本書，我自己感受到說，台灣作為一個出口導向的經濟的國家，我們參加世界貿易組織是非常的重要，所以我也覺得那個對我來講，是一個榮譽，也是一個挑戰，我可以簡單跟主持人還有跟所有觀眾報告，在我過去這三年三個月，在日內瓦為國家參與國際組織，我們的確展現出台灣應該有的參與程度，譬如說，在我們入會的同時，這個是WTO展開第一次的多邊貿易談判，也就是所謂的杜哈回合，我到日內瓦之後，這個回合已經經過了半年，我要把這半年的落差趕快跟上來，後來證明出來，在我們整個杜哈回合各個議題的談判上，譬如說，農業議題是我們的弱項，但是我們可以跟其他小農國家結盟，其他比較工業性的議題是我們的強項，我們也在那邊都找到相當好的結盟夥伴，使得我們在世界貿易組織參與的程度，受到很高的肯定，這個是滿值得在這邊跟大家來分享的。
謝金河：現在大家也都在關切，兩岸在2001年之後同時加入WTO，如果按照世界貿易組織的規定，屆滿五年之後，兩岸所有過去不能通的，所有的管制好像都要解除，所以未來包括金融管制，或兩岸貿易整個暢通的情況，部長怎麼評估未來，到2006年的十二月三十一號滿五年之後，新的WTO的發展，我們應該是處在什麼樣的一個地位？
顏慶章：新的會員加入WTO之後，它對WTO整體的承諾，是根據所謂的工作小組報告，有一些市場就立即開放了，有一些市場可能分段來開放，甚至有些市場也許還是在入會的過程，可以維持比較限制性的狀況，所以中國跟台灣之間，沒有所謂五年要怎麼樣發展的情形，完全按照彼此入會工作報告的內容來決定，這裡有一個現象，在WTO會員裡面，容許既有的會員對新的會員要進來的時候，宣布不跟他維持會員關係，但是這個情形並沒有出現在中國跟台灣，所以換句話講，在兩個變成WTO會員的那一剎那，彼此之間就要按照工作小組報告的內容，來相互對待對方，這個也是我們國內在這方面思維的一個重點，換句話講，我們當然願意按照我們入會工作小組報告的內容來提供給中國，中國也應該按照工作小組報告的內容來提供給台灣，這個部分事實上不是很順暢，不是很順暢的原因，我認為不應該單方面來責怪我們自己，因為中國也沒有按照這個來，如果說今天中國沒有按照應該要提供給我們台灣，包括其他會員的待遇，結果我們自己百分之百地按照提供給其他會員的待遇，來提供給中國，我想大家如果理解到這一點，也不適切的。
謝金河：在外交的舞台上，中國是窮一切力量在壓縮台灣的空間，WTO是非常難能可貴，兩岸同時在同一個平台上，它幾乎是一個相互對等，我們在國際間，包括我們進不了聯合國，但是呢，在WTO的機制上，台灣是台灣，中國是中國，這個部長應該可以感受得到，在整個WTO的過程當中，你有沒有感受到，中國大陸對台灣在WTO的壓力，或在打交道的過程，有哪些比較深刻經驗，可以跟我們觀眾報告一下。
顏慶章：主持人提出這個問題，是一個很敏銳的觀察，我剛剛講，如果從台灣作為一個出口導向的經濟體，能夠參與世界貿易組織，一個世界上最重要的經濟組織，這個對台灣經濟的利益是明顯可見，另外，加入世界貿易組織對台灣來講，是我們現在唯一所參與最重要的國際經濟組織，從某一個角度，人家都說世界貿易組織是經貿的聯合國，所以可以想像得到，台灣能夠成為經貿聯合國的一員，但是我們當然沒有辦法去成為政治聯合國的一員，這裡面坦白講，對台灣也有非常高度的政治意義，因為這樣的關係，我也必須承認，中國對台灣加入世界貿易組織，那個時候當然是迫於像美國、歐盟對他的要求的結果，所以讓台灣能夠加入，但是對台灣的加入，基本上原來是對我們有相當的…坦白講，有一些有色的眼光，包括早期他們都認為，中國跟台灣的經貿議題，是屬於他們所謂的國內事項，而不需要提到WTO去討論，但是後來這個過程各位大概看到，他們就慢慢在改變，所以我在那個地方處理這個事情，坦白講，我是用一個非常巧妙而且很細膩的方式，因為我一再強調，中國，我們把他看成在當時143個會員之一，所以我們願意跟他用會員之間的同等待遇來對待，但是我一直在提醒，而且跟其他WTO會員說，我們也要求中國要用WTO的遊戲規則來對待台灣，所以在那個過程裡面，譬如說最開始，像中國對台灣進行反傾銷的調查案件，只有通知我們業者，不通知我們政府，後來我在日內瓦慢慢地迫使他們，要依照WTO反傾銷協定的遊戲規則，來正式通知我們，所以我是覺得從某一個角度，我也要肯定中國在這方面一個學習的過程。
謝金河：現在外交壓力越來越大了，在WTO的整個戰場上，對台灣，他現在施加壓力，部長已經離開了，但是這個壓力看起來還是有增無減。
顏慶章：我覺得沒有，我剛剛講，我也肯定中國在日內瓦那邊的學習過程，他們慢慢也了解，其他事情不談，但是就WTO整個轄屬的事項，必須要按照WTO的遊戲規則，來跟台灣同等對待，因為其他的會員也不容許中國在這方面，有過度不當的一個行為，所以我個人覺得在WTO，以我雖然第一次擔任駐外人員，但是我感受到我們有工作的尊嚴，而且在那邊我們的專業受到大家的重視，台灣很喜歡跟外界來比，在亞洲來講我們最喜歡跟南韓比，在全世界台灣很喜歡跟瑞士來比，大家可以看到，瑞士雖然是小國，但是瑞士的很多工業其實做得很好。
謝金河：部長在瑞士看三年了，這樣看下來，瑞士有一些其實…包括在很多生活的態度上，有哪一些是可以讓台灣在這個方面，在發展過程當中可以有一些新的思維？
顏慶章：瑞士當然是…大家了解是一個風光明媚的地方，但是瑞士的確有些地方值得我們來學習，比較整體來講，我講的是歐洲，整個歐洲來講，我是覺得，他們是對於多元化的文化價值還有思維，是一個很成熟的國家，所以在這個社會裡面各行各業的專長，都受到大家的肯定，包括文化、運動、音樂等等，各方面，都受到大家的肯定，這一點是很值得我們台灣來思考的，一個多元化的文化價值才會形成，不需要到最後三百六十五行最後只集中在一行，就是政治，我們很多事情都太泛政治化了。第二點，我覺得瑞士從某一個角度，可以讓我們來思考瑞士跟歐盟的互動，跟台灣跟中國的互動，的確也提供一些省思，瑞士是一個內陸國，很多地方很不方便，可是瑞士到目前為止，老百姓拒絕加入歐盟，原因是瑞士認為，他要維持一個很高的平均國民所得，如果加入歐盟之後，他的平均國民所得可能會被歐盟稀釋掉了，他認為他的主體性的存在很重要。然後瑞士，從另外一個角度，發展出非常具有競爭力的產業，一直在維持他的產業優勢，他的鐘錶業，他的化學業、醫療業等等這些，都有他很優越的地方，所以以瑞士來看台灣…
謝金河：我覺得台灣實在也有很多地方值得我們驕傲，我們在亞太地區，台灣的…我剛剛講的，我們是1997、1998年之後，唯一這個地區沒有發生金融風暴。
顏慶章：所以我們應該把這個當成我們一個競爭力的優勢。換句話講，繼續強化我們的資本市場，強化我們資本市場財務報表的透明，會計制度的可信賴，坦白講，這個是很明顯的、跟中國一個很大的對比。
謝金河：現在部長講到這個，台灣這麼小，中國這麼大，最近整個壓力，好像大家都覺得說，商人都已經到中國大陸去投資了，我們到底怎麼樣來保持，台灣真正的獨特性，部長看到瑞士來講，以台灣目前這個現狀，大家會覺得說好像台灣找不到目標，用瑞士來看看台灣，我們到底有哪些地方可以補強的？
顏慶章：台商到中國去投資，政府的角度，從某一些地方是應該加以接受的，譬如說，假設我們這些台商，他的附加價值已經很小，留在台灣，到最後反而變成是我們社會的一個負擔，如果他的附加價值很高到中國去，沒有錯，可能會使得對台灣提供就業的機會、消費的機會減少，這個當然是對我們國內經濟發展一個值得顧慮的因素，過程裡面，我想政府可以做的，怎麼樣跟中國…我們這邊吸引廠商留下來投資的條件做一些改善，最簡單的例子就是台灣舉辦工業土地廠房的成本偏高，這個是跟中國一個最大的差異，所以如果政府可以在這方面多所著力，譬如說過去，我們政府在開發工業區都是開發完要來賣，工業區的土地如果跟其他民間工業區土地差太多，一定會被質疑圖利廠商，但是今天如果政府是開發工業區，是用租的方式，這個顯然市場就有區隔，工業舉辦人的成本就下降，另外，企業界的附加價值在提高的過程裡面，有時候勞工的成本不是唯一的考量，然後在這裡面，政府也要合併考慮的，今天台灣又要發展成亞太營運中心，可是我們似乎有若干的法令，譬如說對於白領工作者的引駐，並沒有給他們創造一個合理的環境，譬如說我們一些電腦程式設計廠商，假設不能合理引進從印度來的設計工程師的話，就勢必要逼迫我們這些廠商，到印度去設立程式設計公司，所以裡面坦白講，我是覺得我們有很多的因素，可以讓我們的獨特性突顯出來。
謝金河：這個獨特性還包括國民道德，我有時候看到，如果到中國大陸去，現在連筷子、豆腐，很多食品，黑心食品一大堆，我最近看到台灣的黑心食品也越來越多了，所以如果我們公司治理沒有比人家好，那我們的國民道德也比人家差的話，台灣將來這個優勢，大概就會受到很大的影響。我們也看到部長在前一陣子，在報章雜誌上發表一篇文章，對兩岸共同市場的看法有一些質疑，兩岸到底未來的發展，怎麼樣才能夠走到對台灣比較有利的相對優勢能夠發揮的狀況？
顏慶章：剛剛我提到，我們政府對台商到中國去投資，這個投資行為，我們把它很健康地當成全球布局的一環，這樣的角度，我是認為可以接受的，但是台商在政府容許的狀況之下，去創造它自己企業利益的同時，也要兼顧到小我的利益跟大我的利益一個合併的考量，大我的利益，就是國家的安全，我引述一句話，大家一聽就懂，就是所謂「覆巢之下無完卵」，小我的利益再怎麼大，假設國家的安全遭受到顛覆，這是一個我們不容許看到的現象，至於剛剛你所提到的，所謂兩岸的共同市場，我覺得這是一個太浪漫的說法。共同市場，什麼叫共同市場，當然，讓我們很容易去聯想到歐洲的發展，因為我們都知道，歐洲有一個共同市場，全世界沒有第二個版本，可是歐洲為什麼會從過去兩次世界大戰集中在歐洲，後來歐洲這些國家徹底的覺悟，然後形成一個經濟的整合，甚至到一個高度的政治整合，形成了歐盟的情形，這裡面，我的觀察有幾個不可缺少的要素，第一個，這些整合的過程裡面，這些國家的平均國民所得水準都相當高，而且差距也不是很多，這個是第一點。第二個，這些國家基本上，都有相當透明的政府決策，所以在透明的決策過程裡面，不會因為前後任政府的領導人，有產生國家發展方向的變化。第三個，這些國家都有共同的文化價值跟他的思維標準，這也是一個很有趣的現象。第四個，在這裡面，更重要的就是，這些國家之間，彼此都沒有大欺小，強凌弱的意圖，以這些因素來看我們中國跟台灣之間的關係，我不認為會存在，不認為會存在的東西，我認為這個是一個自然發展的成果，不可能去把它扭曲創造出來。
謝金河：部長在任何一個職位的過程，其實都表現非常亮眼，現在結束WTO的職位之後，我們知道，你今年開始擔任復華金控的董事長，我們剩下兩、三分鐘的時間，來談談部長未來在新的職場生涯當中，有沒有一些新的想法？
顏慶章：我當然會對我有一個自我的要求，最起碼我會做到一個相當高度的公司治理的要求，我過去當財政部長在要求業界，現在會要求我自己，我也發現，從某一個角度，復華金控的股東應該要慶幸這次經營權的轉變，因為我進入以後，必須要承認，過去的公司治理的程度實在是不盡理想，所以我們有極大的改變，包括公司所有的該有的組織再造，也都在進行之中，我相信在未來半年到一年的時間，大家一定會看到復華金控嶄新的一面，不過其中一個很重要的因素，復華金控，它畢竟是一個資金比較薄弱的金控，元大集團將來實質的合併，是必須要走的一條路。
謝金河：今天我們非常感謝我們顏部長在百忙之中來到公共電視，他從財政部長任內的金融改革，一直到駐WTO代表，在瑞士的三年三個月當中，他的很多心得、想法，他特別提到一個，在小我跟大我之間，覆巢之下無完卵，對兩岸關係他有一個新的定位，包括未來，他在復華金控一些新的心得，我們很期待部長在新的工作崗位上會更加亮麗，能夠為復華金控帶來一個更大的新的里程碑，今天謝謝部長到我們節目來，也感謝大家的觀賞，下回見。
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