全球防堵禽流感
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 日 期： 2005-10-08 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第一一七集 來賓李明亮、郭旭崧
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家第117集的播出，在過去幾年，2003年的時候，我們曾經面臨過SARS的疫情，我相信大家到目前為止應該印象非常深刻，最近禽流感疫情又開始受到國際媒體大篇幅的報導，最近我們衛生署的侯勝茂署長也在公開場合提到，按照美國國際專家的統計，在明年一月到三月，極可能在台灣爆發禽流感大流行的疫情，而這個疫情，按照模擬推算，到時我國可能有高達四分之一的人口，高達530萬人口會感染，有七萬多人住院，一萬四千多人會面對死亡，這個這麼大的一個數字，我相信這個比SARS疫情七、八百個人感染，可能要高出好多倍，最近我在網站上，也看到加拿大的滿地可銀行它的投資報告，這個投資報告有40頁，它提到說，對二十一世紀來講，最有可能重創全球經濟及造成世界大災難的危機到底是什麼，它說不是恐怖攻擊，也不是金融風暴，也不是油價高漲，而是禽流感疫情的爆發，假如這個爆發的話，很可能是二十一世紀最可怕的一場災難，而這個災難大概是1930年以來所造成人類最大的一個恐慌，看到這個時候，它是一個投資研究單位所做的一個評估報告，跟醫學檢驗是完全不搭軋，但是它已經很強烈地顯示說，在明年可能爆發的這場禽流感疫情，可能情況會非常嚴重。今天我們請到兩位在2003年抗SARS的專家，當時他們曾經一起共事過，我們來歡迎衛生署前署長，也是國家衛生研究院的衛生政策研發中心的主任，李明亮李署長，署長好。
李明亮：你好，各位觀眾朋友大家好。
謝金河：另外一位，我們疾管局的局長郭旭崧，郭局長是美國耶魯大學的衛生政策博士，他是當年在美國被我們李署長徵召回國，現在留在台灣，在國內服務，現在站在第一線的疫情防治上，來參與作戰，兩位在SARS期間都曾經對台灣有過重大貢獻。現在我們來看看禽流感，剛才我們在講，假如按照這麼嚴重的話，我們是不是先請署長或李教授來看看，未來假如這個禽流感爆發，是不是像我們講的有這麼嚴重的情況發生，到底我們怎麼來看這個禽流感跟SARS到底有什麼差別，這個可能我們李教授來跟大家說明一下，這個到底會多麼嚴重？
李明亮：這個問題其實到目前為止，都是一種估計的數目字，在您剛才報告的數目字，當然是有他的理論根據出來，並不是隨便造出來，這個疾病跟SARS其實有一點相像，可是還是有很多根本不一樣的地方，第一，病毒就不一樣，第二，感染的方式，它感染得比較快速，它的潛伏期也很短，它還沒有發病之前，沒有發燒之前就可以傳染，SARS是不一樣，這一點對我們SARS來講是很好的，因為我們不發燒，我們就可以不理它，這次不一樣，只要感染，就算是好好的，已經開始傳染了，所以這是一個最大危險的地方，而且傳染快速，很容易感染，所以這一點講起來，它是比SARS可怕的地方，從傳染病的觀點來講，並不是這個人、單獨的一個人，到底他是多嚴重，當然人的生命是很重要，可是更重要的是，它的spreading，就是往外傳染的問題，這點講起來它是比SARS嚴重。可是SARS那個時候，我們也有一個經驗，我們不知道對面這個敵人是誰，怎麼去預防也不知道，怎麼抓它、怎麼治療它，會不會死亡，統統不知道，現在的禽流感其實我們知道得滿多的，而且我們在SARS那個時候，根本也不知道用什麼藥，現在我們有藥，雖然我們可以說，不能講那個藥是可以治療，不過那個藥，最少可以使感染率、使病情，或者是併發症大大的降低，所以這個還是有一些根本的不一樣的地方。
謝金河：再請教我們局長，現在如果按照這個統計，在目前來講，越南、泰國跟印尼、這幾個國家，已經有112個人感染禽流感，然後57個人死亡，所以死亡率大概有五成，如果按照目前來講，我們怎麼來看禽流感跟一般的流感的差別差在哪裡，然後呢，這種病毒的類型，傳染的途徑跟症狀跟影響的範圍，是不是請局長跟我們來解說一下。
郭旭崧：是，謝謝，其實現在這個數字，已經升到60個人的死亡，所以它確實在最近的這段時間在與日俱增，剛才李教授也說明得很清楚，禽流感的病毒跟SARS當然有相同、也有不同的地方，它的傳染基本上是相同的，都是經過飛沫的傳染，只不過它傳染的效率，確實是有效得很多，過去SARS期間，我們知道病人要有症狀之後才可以傳染，但是呢，禽流感跟流行性感冒一樣，在還沒有發燒之前，它可能就會傳染，所以這一點，就傳染的效率來講，它確實是快很多，這也造成為什麼它可以很快速地在人體裡面擴散的原因。不過剛才李教授也講得很正確，雖然它有這麼可怕，但是它畢竟不像SARS，我們過去是因為對它毫無所知，所以產生非常大的恐懼，因為無知產生恐懼，但是現在這個禽流感…畢竟我們知道在過去一百年裡面它來過三次，所以從過去的這些資料也可以顯示說，事實上它的傳染的途徑等等，我們有很多的了解，您剛才提到的，東南亞以目前的數字來看，50%，一半會死亡，假使是台灣來講的話，如果四分之一…
謝金河：那不得了啊。
郭旭崧：那不得了啊，剛才講說530萬人會感染，假使這裡面一半的人會死亡，那是兩百多萬，為什麼美國CDC(疾病管制局)給我們的模擬模式，算出來才一萬多呢，這個最主要的是，也必須要考慮到目前整個醫療的進步，畢竟現在不是1918年的那個世界了，所以我們對它的了解也比較多，所以根據這樣的一個模式，我們來估計說，大概是這樣的一個嚴重性，當然還是要講一點，這樣的數字意思就是表示說，假使我們沒有一個很好的措施，防治的作為的時候，最後的一個結果就是這樣，當然現在全世界都一樣，很積極地來做防堵的工作，希望這個疫情就只有停留在禽傳人，不要讓它變成人傳人，希望它圍堵在目前的東南亞，不要讓它擴散開來，所以我想這整個政策的方向大概是這樣子，因為我們對它的了解多，所以我們也一直在呼籲民眾，是有辦法我們可以一起來防治它的，所以它跟SARS之間是有相同的地方，但是也有不同，因為了解的關係，就不會因為無知產生恐懼。
謝金河：現在民眾比較擔心的，我的看法是說，最近疾管局也講說，我國的備藥嚴重不足，它說目前抗病毒的藥物，儲備量大概只有16萬人次，按照目前占總人口是0.7%，距離230萬人次10%的目標很遠，現在民眾會感覺到說，萬一真的來了，我們藥這麼少，這個問題現在有沒有一些解決方案？
郭旭崧：有，當然這一點，在署長跟總統在國安會八月十九號的報告裡面，總統也非常重視，所以要整個行政團隊積極有一些作為，這個包括幾個部分，第一個部分，我們能夠積極趕快來採購，也在一個月前直接跟全世界唯一生產的羅氏藥廠已經簽訂約了，所以我們現在的約，等於是我們國家會耗資四億來做採購，到了明年中的時候，這個儲備的量，就可以上升到人口的4%，當然我們的目標還要再高，所以署長也指示我們國衛院的部分，我們儘可能把研發部分的能量把它儲備起來，等必要的時候，在一個適當的時間，我們也應國家急難的需求，來製造、來儲備，所以我們是很相信說，以目前台灣製藥的能力跟研發的能力，這個部分是可以做的，而且應該也可以達到這個目的。另外還有一點，就是在怎麼使用，假使我們的儲備量很大的時候，有很大的使用方法，假使只有10%的話，我們有10%的用法，只有1%的話，也有1%的用法，比方說今天世界衛生組織就會建議說，現在當然是希望有某一個地方爆發的時候，我們大概可以動用十萬顆左右，在重點把它圍堵起來，其他附近的人他要是有接觸的話，來使用，所以換句話講，在剛開始的時候，並不需要全民備藥，這個也不是一個適當的作法，而是由政府統一調度，在需要的地方，很快速地把它運送過去，在必須要用的人重點來使用，所以在儲備上面、在用法上面，有各種的配套都準備好了，現在也在演練，當然必須要講，還有很多事情必須要做，這個問題確實是全球的問題，同時比方說，跟我們的友邦國家日本、跟美國，也在談一些藥物互援的計畫，大家截長補短，這畢竟是一個聯盟，區域聯防的一個工作，不是單一國家能夠做的，所以這個是藥物的部分，我特別這樣做一個說明，讓我們的民眾稍微能夠安心。
謝金河：現在看起來，總統對這個事情也很注意了，我看國安會議，我們李前署長是跟總統做報告，他當時也有很多的…下了很多指令，現在來看，我們整個國家，假如面對這次禽流感的疫情，我們到底怎麼去動員怎麼來防禦它，另外就是說，我們在藥物的研發上，羅氏藥廠現在大概全世界只有它做，如果以台灣這麼多年來累積的醫學實力，我們在對抗禽流感這種藥物的研發上，我們是不是有一些新的準備？
李明亮：這一點我可以跟國人報告，大家應該是可以放心到某種程度，但我的意思並不是說，我們會隨便去侵犯羅氏藥廠專利的權利，可是呢，世界上很多國家，現在都是在做一個…萬一最不好的時候的那個準備，要確認自己可以做這個能量、這個能力把它做好，這一點我們跟其他很多國家一樣的，這一點我相信以我們目前台灣的醫療水準、造藥的水準來講，這點是大家可以放心的，這個並不是說我們會製造這個藥去賣，便宜地去賣、去賺錢，這個絕對不是這樣子的，所以這一點我覺得大家可以放心。
謝金河：我看最近大家看到鳥會怕了。現在問題就是說，除了東南亞之外，歐洲最近對禽流感非常重視，他們也發現在哈薩克的北邊跟俄羅斯，在西伯利亞的地方，都已經發現禽流感的疫情，所以最近荷蘭已經發出一道命令，把五百萬隻的鴨、鵝、火雞全部關在裡面養，不准在外面養，整個歐洲現在大家都在跟進，顯然看得出來，歐洲這次也把對抗禽流感視為非常重要的防疫大作戰。所以我們現在怎麼來看，疫情好像原來只有東南亞，歐洲開始禁止柬埔寨、泰國、緬甸、菲律賓這些地方家禽的肉禁止進口，現在如果發現…因為歐洲的北邊就在哈薩克西伯利亞，在這種情況之下，這個疫情如果這樣一擴散，會不會變成全球性的禽流感的流行？這個局長看起來機率有多高？
郭旭崧：現在很多的國家很重視原因，就是因為候鳥季到了，所以北邊的這些候鳥，會從北到南，這也包括台灣的部分，所以也不僅是歐洲、東亞，印度、巴基斯坦的部分，現在有關候鳥或者甚至於鳥類的走私也算，就是藉著鳥類來傳播的部分，都是各國的農政單位很積極地在做，目前台灣的農委會，也是上緊發條來做這個部分，這個機率是存在的，但是大概也沒有人可以講得清楚，這個機率大概多高，只是說能夠防備的，我們趕快防備來做，在台灣的部分，大家應該都知道就是，我們周圍全部都是疫區，都已經發生過高病原性的家禽禽流感，台灣是唯一還沒有的，所以農委會非常重視，他們已經有很多的計畫，包括宣導教育、包括設法築起高網，把候鳥跟家禽類阻隔，而且破天荒第一次，這次農委會也耗資不少錢，來購買兩千萬劑禽流感的疫苗，是給禽類用的，儲備用的，萬一真正在台灣要是有爆發，它就會依照世界農糧組織的建議，在台灣也來施打禽類的家禽類的疫苗，所以它們確實有一整套的防備措施在做。對於衛生署的這個部分，我們特別重視的是禽畜業者，這些人的健康，因為畢竟，假使是從候鳥跟禽傳人傳染的話，最有可能的當然是接觸養禽的這些人，這些人的健康當然是最重要，所以有好幾個措施也是我們現在目前在推廣的。
謝金河：比方說現在家裡喜歡養鳥的人，他有沒有什麼要特別注意的？
郭旭崧：大家可能都還記得，台灣不是沒有發現過高病原的病毒H5N1，是有，那個病毒是從大陸走私的一隻鳥類來的，所以這個是會發生的並不是不會，所以對於養鳥的人，當然是要特別小心，農委會在這個部分也做了很多的宣導，整個來講、對於…，要是能夠避免跟禽鳥類的接觸就避免，特別出國的時候，假使能夠避免、就避免，更不要講說這是走私的，這個危險性。
謝金河：現在來講、能夠避免是最好，禽流感發生過幾次的病史，第一個，1961年，在南非首次發現A型H5N1的流感病毒，到1997年的時候，香港首次發現人類感染禽流感的病毒，18個發病，有6個人死亡，然後呢到2003年的下半年開始，禽流感在亞洲共造成61個人喪生，其中有42個人在越南死亡，從幾次這樣發生過來看，我們怎麼來定位這一次跟前面幾次有什麼差別，這個署長有什麼看法？
李明亮：差別基本上是一樣的，發生的地點，我看基本上東南亞這邊機率最高，原因是那個地方養雞、養豬常常就在後院，大部分是這樣，不是在隔離開的養雞場，有的時候他們就抱著雞，而且雞快死掉了、生病了，捨不得，就殺來吃，殺的時候也沒有好好預防，所以從那個地方出來的機率是最大，再加上那個地方，因為像我們台灣農委會有錢，然後補償，所以農民會很快就說，我這裡不對了請你把牠收買過去，那個地方會掙扎到最後一分鐘，他們給的錢實在很少，所以很多原因加起來，那個地方最容易出來，再加上那個地方的醫療水準還是比較落後一點，不像我們台灣這個地方還是比較好，因此我看會發生的地方，越南或者是泰國、柬埔寨，甚至印尼那一帶，是最大的可能。剛才局長也講得很好，關於怎麼樣流行起來，我再講幾句話把它弄清楚，第一，這個禽是在禽鳥是不生病的，好，傳給我們的禽，譬如說雞生病了，那是第一個傳，第二個傳，禽傳到人，所以這個是第二個傳，所以你在每一個傳的地方都可以預防的，再過來是人，變成傳人的那種細菌，然後從少數的人變成大流行，所以每一個關節、每一個關節都可以預防。最後一個預防，譬如說我已經感染到人傳人那種很危險的，如果我們老百姓可以配合說，好，我有病，政府也認定你有病，把你圍堵起來，其實那個我們也不…這樣子的話，那個人當然生命是一個問題，可是從流行病學講起來，對國家的安全來講，那不是一個問題，所以有好幾道我們可以防的。
謝金河：現在有沒有一些徵兆，比方說我們看到SARS剛開始發生的時候，發燒、我們覺得這個發燒感冒，要用感冒的方式去處理，後來發現沒有隔離後果不堪設想，就一路蔓延了嘛，現在這個禽流感來講，它有什麼發病的徵兆，一般老百姓如果說，他真的有禽流感，他用什麼徵兆來判斷說這個是禽流感，趕快治療？
郭旭崧：這個是很重要的一個問題，因為目前在台灣，全世界也還沒有人傳人這樣的案例，所以有可能的當然是禽傳人，那麼在台灣呢，其實我們從年初開始，就等於已經布下了天羅地網在做偵測，我們其實全台灣總共有470家的特約採檢機構都是醫療院所，這些機構是做什麼？假使它碰到病人，他看樣子是感冒的一個病人，但是呢，他是從越南回來，他是養雞、養鴨，確實是有接觸禽類，有可能是從禽類得到，假使有這些危險跟條件的話，它會特別注意採檢做特別的檢驗，看他是不是我們所講的H5N1，我們希望能夠在最快的時間，把它先發覺出來，因為做傳染病其實沒有什麼特別的妙招，最重要的就是第一時間把病人找出來，因為你把他找出來之後，你就有辦法去做一些隔離治療，就不會擴散，症狀跟感冒差不多。
李明亮：臨床上有一點很重要，我們大家都應該知道這件事，平常的感冒，燒不會很高，而且一、兩天就下來了，大部分止於我們所謂的上呼吸道，流鼻涕啦、喉嚨痛啦，或者是比較輕的上呼吸道，流行性感冒會燒到38度、39度一直上去，然後會停留得比較久，然後還有一個很重要的肌肉全身會痛，會很快的全身都…這個病毒肌肉會痛、會很酸痛，關節會很痛，你的感覺…這個真的是受不了，跟平常的感冒還是有分別的，所以大家還是小心一下，假如是燒很高而且不下來，全身發痛、關節肌肉發痛，大家應該要很小心。
謝金河：我們署長剛才把發病的徵兆，稍微大家留意一下，這個是來勢洶洶，非常不尋常，所以我相信，大家在面對這次的疫情，可能要有非常高度的提高警覺，我們稍微休息一下，下個單元我們繼續來討論，我們到底防疫大作戰怎麼做，下個單元見。
(第二段)
謝金河：歡迎大家再度回到現場，我想一開始，我們先回到一個最根本的問題，現在這個叫禽流感，還有一種人流感，現在如果感冒，感冒有很多的徵兆，一般來講就是先發燒，然後流鼻水，就有很多徵兆，後來發現SARS也好、現在的禽流感，好像一開始徵兆跟感冒差不多，所以什麼叫H5N1，這個病毒是什麼方式？我們再請署長來跟大家上一課比較基礎的入門課。
李明亮：這個感冒，我們講的是平常的感冒，我們一年好幾次，都是很輕微的，有的時候你根本不知道，那是普通的感冒。另外一種感冒，我們叫做流行性感冒，也就是說，每年季節到了就是十一月、十二月、一月、二月，這個叫做季節性的流行性感冒，都有感冒這個字，普通感冒、流行性感冒，其實它是很不一樣的病毒，可是我們用的是同樣一個字，流行性感冒也有很多種ABC，A裡面又有很多種，有的是一些部分的互相交叉的保護作用，有的是完全沒有，流行性感冒裡面，我們每年都有，我們每年也在打預防針，今年也會有。除此之外，今年會來一個特別的流行性感冒，這個就是禽流感，禽流感的意思，它發生在禽上面，可是你看看什麼禽，譬如說鳥啦、鴨啦，可是呢，雞就是很厲害，所以有一些感冒它是在某一種動物，有一些感冒，譬如說、流行性感冒的B跟C，主要是我們人而已，有一些是共同有的，所以這點講起來，禽流感一般講起來，是不會流行到我們這個地方來，只有什麼時候呢？只有它裡面的…偶而機會傳到人之後，然後這個基因去重組，把人的跟禽的組合在一起，兩個壞處都集中起來，然後就傳出來了，所以這兩個是不一樣的，禽流感一般講起來，比普通的流感更嚴重。
謝金河：禽流感我們現在如果這樣看，禽流感既然是禽，禽類有很多種，鳥類也算，養鵝也是一種，養雞、養鴨，這種不同的禽類發生禽流感的嚴重性，到底哪一種動物比較厲害？還有現在比方說，我們中南部很多人是大規模的養雞場，在這種情形下，附近的民眾怎麼自保，這個局長怎麼看？
郭旭崧：我接續剛才李教授的分析，所以簡單地講，感冒有三種，第一種是傷風感冒，這個沒什麼了不起，然後第二種，就是流行性感冒，每年來一次，大家在呼籲打疫苗，再來一種，就是我們今天在談的，因為禽流感跑到人身上，造成一個新型的流感，又爆發大流行，這個就很可怕了，我們現在在談，主持人就在講說，今天禽流感到底有哪幾種，到底在鴨裡面、雞裡面的狀況是怎麼樣，有時候確實是很多人也分不太清楚，不過這個是這樣子，今天為什麼會有第三種的流感大流行，或者現在有人稱為它叫做超級流感，很可怕的原因就是，因為這個病毒過去都是在禽類，在水禽、在動物上，都還沒有到人身上，所以沒有人有抗體有抵抗力，所以它一旦跳上來的時候，很快速地傳播，同時剛好它的殺傷力又很大的時候，就會造成這樣，至於說這個病毒在動物裡面，很有趣的，一般的水禽類，也就是鴨牠會攜帶這個病毒，但是牠不會死，它要是跑到雞來的話呢，雞會死，所以我們聽過雞瘟，很少聽過鴨瘟，原因就是這個樣子。在雞類裡面當然是…因為假使是高病原性的話，雞死了農民一看，大概就知道了，這個時候提高警覺、不要去接觸，也就可以預防，通常在台灣的經驗也是這樣，雞要是稍微有一點點異樣的話，農民要是警覺性高的話，通常都不會造成任何的影響，在過去…剛剛也提到就是，為什麼在比較落後的國家，像越南，因為國家的賠償不夠，所以他們就急著趕快去殺，或者是怕浪費，，餵給老虎吃，結果老虎吃了之後也死掉，所以基本上要認知到說，這個病毒是在雞身上，雞是很容易發病死亡，會看得到，鴨的部分，包括候鳥的部分，看不到，所以我們就會特別要一般的人遠離，要避免在這段時間來接觸，道理就是這樣子。
李明亮：其實我們的農委會，我看過它的防治計畫，其實滿不錯的，各位，尤其是住在養雞場比較附近的朋友們，可以跟農委會好好地接觸一下，譬如說這個雞場有雞死亡，養雞的人要吃什麼藥要做什麼，三公里還是幾公里之外的人要做什麼，都有一個很好的規畫，所以我覺得還是大家不要害怕，好好遵從專家們的規定，或者怎麼樣幫你忙，我覺得這個其實不是那麼可怕的。
謝金河：署長最近參加總統主持的國安會議，等於我們現在對禽流感的防疫，已經提升到國安的層次，我們政府現在對禽流感有沒有一些比較具體的作法？
李明亮：有，很多很多，其實政府做得很多，剛才局長也講過，經常在演練，我所知道的，農委會也在演練，各部會都在演練，在防治的策略上面，可以從最根本的，最根本的就是從疫苗，那是最根本的，可是大家知道疫苗，現在最先進的國家，那個疫苗也是很原始的量也是很少，所以一爆發以後，當然過了半年或者是多一點的話，我們也許也可以研發出來，外國也是研發更多，可是到那個時候要變成怎麼樣，我們都不知道，我們知道的是目前沒有有效且大量的疫苗，所以我們已經從第一線退回來了。好，第二線就是說，用藥來治療好了，剛才我們也談過關於這個藥的問題，我們最少退一半了，這個我們不是不能說，這個藥我們最少退一半，退到第三道，其實我認為第三道是最最重要的，也就是說，我們老百姓自己來保護自己，靠公共衛生、靠我們自己怎麼樣來預防，很簡單，好好地洗手，一旦有什麼問題要找醫生，要好好看，不要跑、不要躲、不要騙醫生或是騙什麼，該戴口罩就戴口罩，不能隨便跑就不能隨便跑，該洗手平常就好好地洗手，很擁擠的地方不必去就不要去，這些都是個人的防疫，我覺得如果我們最少把這一道，跟公共衛生有關係、跟個人衛生有關係，如果我們可以把這一道做好，我覺得這個是我們防疫策略上最重要的。
謝金河：剛剛署長講這個，好像我們在SARS的防疫過程當中，有很多類似的，我們這次從兩年前對付SARS的經驗來講，這次在防疫上，面對禽流感，跟我們在面對SARS的時候基本上是一樣的。
李明亮：一樣的都一樣的。
謝金河：洗手還是最重要。
李明亮：對…我覺得個人衛生是最重要，我們SARS的時候，日本人曾經派了專家來然後跟我談，我說，如果我是你的話，我不害怕，他問說為什麼？我說，你們日本人個人的衛生太好了，所以在你們那個地方流行不起來的，你們放心好了，他們國家的人民水準很高，所以我覺得像我們SARS那個時候，大家勤洗手，把腸病毒給洗掉了，把很多感冒都洗得減到很少很少，也就是說，真的我們自己照護自己這個部分、個人衛生方面，我們有很多改進的空間，我希望我們國民真的要把這個地方做好。
謝金河：疫苗的部分要請教局長，現在老人小孩開始打疫苗了，今年我看一個報導，好像接種疫苗的沒有那麼踴躍，施打疫苗對抗這次禽流感，我們效益大概有多高？
郭旭崧：我首先當然要說明的，我們每一年打一次的疫苗，是針對剛才講的第二種的流行性感冒，季節性的，這個部分，目前是並沒有辦法來預防第三種禽流感，但是為什麼我們一定要說這個一定要來打，好幾個原因，裡面有一個原因，我們避免假使是真的禽流感來了之後，你得的是一般的感冒，一般的流行性感冒，會被誤以為說你可能是禽流感，所以我們當然還是希望降低一般的流行性感冒的發病，同時它本身其實也很重要，因為我們算起來，每一年，我們老人的部分，一年大概有兩、三千人會因為得到感冒併發肺炎死亡，當然我們就是希望能夠利用推動打流行性感冒的疫苗，流感的疫苗來把它降低，小孩子的部分也是這樣子，大家可能不知道，我們一年大概兩歲以下的小孩子，一年會有四十個小孩子死亡，裡面四成相當於大概十六、七個，是死於感冒併發的肺炎，所以我們鼓勵打幼兒的流行性感冒的疫苗，假使能夠挽回救回五個、六個生命，我們都覺得很有意義，所以為什麼我們在大力的推動，原因也是這樣子。至於說今年好像有點冷清，其實不然，到目前為止，在幼兒的部分，已經有三萬多個小孩子來打了，打過了，我們大概估計要打到三十萬，這是一個目標，這是只有一個禮拜的時間，老人才打了三天，打了三天左右，目前看起來大概有二十幾萬，當然我們的目標數是在一百七十萬，所以就看最近這幾天民眾的配合度。
謝金河：所以局長要呼籲一下，有小孩的家庭要把小孩帶去打疫苗。
郭旭崧：對，我確實是要趁這個機會來跟所有的父母，還有老人家來呼籲，因為這次政府也是用公務預算來編，很難得有這樣的免費服務，這個真正要好好地來利用。
謝金河：現在再請教署長，SARS發生的時候，我記得最顛峰時間，好像四月、五月到六月，到夏天好像就…突然之間就消失，SARS的消失也非常奇怪，它來的時候來勢洶洶，走的時候好像也是無影無蹤，到現在為止留給大家很多的問號，這一次禽流感如果按照美國的單位統計來講，它是講一到三月，SARS上次是四到五月，這次禽流感是一到三月，時間上有沒有一些特殊的徵兆？
李明亮：那個時間其實並不是一定要在那個地方，譬如說廣東十一月…前面一年十一月就有了，那就是傳到我們這裡比較慢一點而已，SARS，就是像西北雨一樣，突然間來劈劈啪啪…沒雨，停了就停了，就是像這樣子，為什麼這樣子，這個真的要歸功於我們台灣的公共衛生做得很不錯，那個時候的團隊，一旦哪個地方有疑問我們馬上去隔離、馬上就做，所以這個地方…人民的警覺，提高警覺都有，所以這個回復到剛才我講的，其實每一個人做好的話，我真的不怕，就是怕我們自己把它弄壞掉，不然的話，應該要對我們國家有信心。
謝金河：SARS病毒聽說對高溫比較沒有抵抗力，禽流感是不是有這種特質？
郭旭崧：其實要是從過去1918年、1958年跟1967年來看，那個時間不見得一定是在冬天，其實它一年都有可能，而且它可能會有好幾波，但是我們這次特別講，沒有錯全世界都是這樣呼籲，其實WHO(世界衛生組織)也在講說，下個月開始就會進入高風險的時間，所以危險性來講，確實是在冬天高，但是不要誤以為好像過了三月，我們的危險性就已經過去了，不是這樣子，這個時候是用來準備最好的一個時機，絕對沒有錯，因為李教授剛好也是在SARS之後，我們成立一個厄巴尼基金會，專門推動有關民間的這些教育，前陣子我們也在談，這次我們要用今年的流行性感冒，來當作我們一個假想敵，推動全民來對抗感冒、流行性感冒這樣的一個運動，剛才講了，洗手是非常重要，不要小看洗手，WHO也一再強調，今天要去看香港，香港所有的醫院前面他們都有一個…最近都弄出了一個洗手台出來，就是希望所有病人的進出都有機會洗手，這個就是在強調，另外呢，還有假設你感冒今年你要戴口罩，你要養成那樣的習慣，不要去感染給別人，你要是健康就沒有必要戴口罩，這樣一個很正確的衛生觀念，我想也就是署長…李教授是從他當署長開始，就很想作為一個衛教署長，就要來傳播這些正確的觀念給民眾，現在是最好的時候，也是民眾來配合最好的時候。
謝金河：現在全世界討論禽流感非常熱烈，台灣到目前為止，我們比較處變不驚，但是在網路上看到討論禽流感的非常多。還有一個現象就是，我看最近台灣很多大企業，它們是透過網路各方面的途徑，向羅氏藥廠訂藥已經預訂了禽流感的藥，而且買的聽說要排隊，這個現象…老百姓其實有很多開始展開自發性的保護了，現在開始去搶購羅氏藥廠克流感的藥，到底有沒有效？可能我們李教授跟大家講。
李明亮：這個藥也不要隨便吃啦，因為那幾個月當中，你買來了以後，還是要醫生跟你講什麼時候吃，不要打兩個噴嚏就開始吃這種藥，至於這個企業，譬如說台積電這些大公司，要不要準備？我覺得準備是沒有壞處的啦，應該是好，因為它對國家的產業影響太大了，我並不是說我們老百姓的生命不重要，他們的肩負，就像軍人擔負了國家，還有警察、或是醫療人員，那是不一樣，所以呢，如果他們買得到的話，我覺得是沒有什麼，不過一般的老百姓，我覺得不要去搶購那個，然後也不曉得什麼時候吃，那就是拼命吃，所以主要信任專家，去找醫生，我倒是希望從前醫院裡面，不是有流行的時候，都讓洗手台出來嘛，我覺得那個都可以出來啦，平常有那個也沒有什麼壞處，只要把它弄好，不要不大好看、不要醫院進去的地方濕漉漉的，不要這樣子，應該設在那個地方也沒有什麼…趕快把它弄起來，這點我也跟總統開會的時候，我也講出來，人民的預防要提早、要趕快，這個地方也不用什麼錢，買兩、三個買幾個口罩放在家裡面，一打噴嚏…
謝金河：現在很多家庭口罩還有很多，SARS的時候沒用完。
李明亮：對啊，而且口罩…，現在大家也不要驚慌，台灣有兩千三百萬的口罩，然後我們這個產能現在也很快了，必要的時候，很快我們就再生產，可是大家在家裡面放幾個口罩，一旦有什麼，自己保護自己，也保護家人，也不要說很驚慌要趕快囤積口罩，還有買一個溫度計，我覺得每一個家庭都需要一個溫度計。
謝金河：好，我們最後剩下一分鐘了，我們局長補充一下。
郭旭崧：有關這個藥的部分，為什麼世界衛生組織也都不建議大家自己來囤積、來使用，有一個很重要的原因，就是怕抗藥性的產生，因為假使它真正產生了抗藥性，將來這個藥對於禽流感就沒用了，所以這個是很重要的一點，最後一點是要講說，為什麼我們敢講說，大家不用那麼驚慌、那麼可怕擔心的原因，是因為這樣，因為畢竟在SARS的時候，這個國家也因為在後SARS時期投入了很多的資金來防禦，來補強我們防禦的體系、我們的典章制度，法規也重新改寫，我們也有很多的設備，過去的負壓隔離病房沒有那麼多，現在也已經有兩千四百多個，所以這一點。那最重要的一點，等於是這整個國家，好像已經被打了預防針，所以大家現在從上到下都了解到這個流行性感冒，或者是說這種傳染性疾病，真正是國家安全的一部分，所以就這點來講，我們可能要比很多歐洲的國家，是有一些可以值得我們放心的地方。
謝金河：今天我們非常感謝我們李署長跟我們郭局長，百忙之中到公共電視，今天探討的是禽流感，從國際很多的研究機構的分析報導，可以看得出來，這次是來勢洶洶，所以我們今天花了一個小時的時間來跟我們全國觀眾探討禽流感的疫情，順便提醒大家，對於這一次，我們要非常高度的提防戒備，大家剛才聽到我們署長、包括局長，可能都已經告訴大家怎麼防疫，個人從洗手開始做好，我們今天感謝大家的觀賞，今天也謝謝兩位來賓，下個禮拜請大家繼續收看，謝謝。
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