拼奧運 台灣憑什麼？
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 日 期： 2005-10-29 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第120集 來賓陳全壽
(第一段)
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家，今天要跟大家談一談國內的體育活動，現在開始到2008年，我們所面對的各種挑戰，職棒的熱潮在這個禮拜為止，美國職棒在太空人隊以0比4輸給白襪隊之後，美國總冠軍賽已經告一段落了。在日本，羅德隊也打敗了阪神隊，登上日本整個職業冠軍的寶座，台灣現在正在進行當中，也接近尾聲，從這次的棒球熱，一直到我們台灣的職業運動，來談到2008年。今天我們非常高興，邀請到體委會主委陳全壽 陳主委來到節目當中，我們陳主委是台灣到目前為止，國內體育的主管，他是運動員出身，也跟大家介紹，他曾經出賽過兩次亞洲盃的比賽，也是國內奧運的選手，到現在為止，他的十項最高紀錄，達到六千九百多分，也是國內十項運動，最早啟蒙的一個非常重要的運動員，台灣在早期的運動項目當中，我們陳主委在運動場上，也是一個驍勇善戰的勇將，今天他擔任體委會主委，陳主委是日本杏林大學醫學院的醫學博士，從運動員出身，到出國去深造，現在是體委會主委，主委好。
陳全壽：金河兄你好，大家好。
謝金河：我們先來談談，從這次王建民的現象…以國內整個職棒的發展來講，棒球幾乎是台灣的國球，因為我們很多選手都有國際級的水準，這次王建民代表洋基隊，最少拿下八勝五敗的佳績，現在看起來，包括曹錦輝、包括郭泓志，在明年來講，都可能在美國的職棒大聯盟占有一席之地，這個現象，對整個國內的棒球運動發展看起來是有正面的、推波助瀾的效應，我們現在所面對的，台灣在未來要面對2008年的棒球奧運…因為中國大陸，已經確定是主辦國家，所以中國一定是有一席之地，台灣如果在日本跟韓國的強敵壓迫當中，我們最少能夠擠進前兩名，這是未來體委會非常重要的責任，我們如果來看從棒球的熱潮，讓台灣的棒球運動在未來整個奧運開打之前，能夠挺到…最少亞洲前兩名的一個席次，這點主委怎麼看？
陳全壽：事實上，我們對台灣的棒球相當有信心，從亞洲盃、從世錦賽，一直到我去年在雅典看他們比賽，就是奧林匹克，我看到我們的選手，事實上是充滿了潛力，比我們想像的實力好一點，但是，我是認為…雅典我看完之後認為說，因為職棒季節很長，比賽完倉促成軍，然後把這個隊帶到雅典去比賽，有很多地方，是沒有辦法做得非常好的，譬如說它的team work，整個團隊激戰的時候，沒有辦法發揮，我們現在是用我們國家的力量，培養一隊很強的、業餘的國家代表隊，以這個當作主體，然後再加上國內的強打跟國外的強投，在美國的好的投手，如果能夠組成這樣的夢幻隊伍，我是認為說，我們在2008年的北京奧林匹克，很有可能創出佳績。當然主辦國占了一隊，剩下七隊，我們最少在亞洲，事實上就是要打贏日、韓，這個難度非常高，但是我是認為說，我們台灣棒球選手的潛力，很雄厚，這部分還是相當有希望的。
謝金河：現在大家比較關切的，萬一如果在亞洲盃，沒有辦法拿到前兩名，台灣就在亞洲的晉級賽當中，我們就出局的話，這可能會有什麼結果呢？可能台灣會有很多運動員，被中國大陸網羅，如果台灣很多運動員個人身分，加入中國大陸棒球隊的話，這個將來體委會有什麼立場？
陳全壽：我是認為，這種事情大概不會發生，我相信國內的很多好手，如果說，我們萬一不能參加奧林匹克，不能進入八隊裡頭，因為中國的職棒還沒有發展起來，他們如果是國內的好手，不是去日本，就是去美國，也不會說跳槽到大陸去，為他們打一場球，我是認為，這種情況大概不會發生，將來體委會會不會嚴格禁止，他們如果是職業選手的話，有他們的球團，政府的立場是不樂見這個，我們現在還沒有可以限制他們的機制，因為也是市場原理，職業選手，人家高薪聘請他去的話，說不定他們有這個潛力可以去，現在我們如果以棒球情況來講，棒球這種職業化…已經是在奧運的比賽裡面，職業選手都可以參加了，所以職業選手，會扮演非常重要的角色。
陳全壽：我們現在大概可以看到，如果以棒球來講，台灣能夠到外國打球的球星，他身價是越來越高，所以現在來講，王建民大概領三十萬美金的薪水，但是他今年投得很好，明年大概就有比較大的加薪空間，另外一部分，台灣有一些還打得不錯的，就變成到日本，去打日本的職棒，從最近的張誌家，還在嘛，你看到最近的陽氏兄弟，陽仲壽也在日本簽約了，這個情況來講，台灣好的選手，基本上美國也挖角，日本也在挖角，對台灣的棒球運動，真正留下來的，我們會不會擔心說，現在當然也在外面找一些洋將，但是真正來講，我們一些球技跟外國比起來，還是有一段差距，這樣的發展，大家對整個棒球運動，我們好手被挖角，體委會對這樣的一個態勢，將來是有什麼樣的看法？
陳全壽：這個問題是有不同的看法，等於是有不同的解讀，我是認為說，假如我們有像王建民這樣的好手，現在國內也沒有那個環境，包括訓練跟比賽來栽培他的話，我是鼓勵他們到國外去發揮，是不是這些好手會流失，造成很大的負面效果，負面的效果主要是說，台灣被稱為國球的職棒發展受到影響，棒球受到影響，我認為不會這個樣子，鼓勵的作用遠大於此。像王建民，他在美國這一季的成就，說不定就鼓勵了很多有潛力的年輕小孩子，所以這個我是認為，應該是非常正面的。
謝金河：這個叫國際化現象。
陳全壽：對對對，而且他們回饋回來的東西，比我們好手流失的價值更大，有一個比較長遠的目標，讓選手來奮鬥，也是一個好現象。
謝金河：現在就是說，棒球大家看得到，它有很大的獎金或薪水的誘因，我們一般在田徑選手的部分，一般來看，一方面現在這種訓練環境，比較像過去那種…因為家庭很窮，我好好在運動場上發憤圖強，可能就有一席之地，現在一般來講，很少的家庭會鼓勵小孩子去從事運動活動，除了自己健身之外，把它當職業的比較少，所以變成這幾年，有一些斷層現象。比方說主委有一個十項運動，你當時是非常優秀的選手，後來我記得，到李福恩跟古金水那個時代，李福恩創下七千七百多分的記錄，後來停了將近二十年，就沒有辦法再更上一層樓，這幾年這樣看，斷層太久了，過去主委跑過一百公尺十秒六，到了蘇文和時代十秒四，但是十秒四，我看很久…現在好像有到十秒三五了，好像年輕一代，理論上來講，他們現在發育更好，但是台灣有非常多的田徑單項紀錄，好像很多年都沒有人破了，比方說楊傳廣的紀錄、紀政留下來女子的紀錄，好像都很久沒破了，這個是不是我們在未來的體育發展上…像現在來講，我們看區運會剛剛辦完，很多選手代表縣政府去參加，他拿一塊金牌，可能就三十萬、五十萬，個別獎賞，這種現象會形成運動員只是為了獎金去賣命，但是中間好像缺乏長期培養的計畫。像現在中國大陸為了2008年，他是主辦國，不斷在練兵，這個練兵，他有一個機制叫做「舉國運動」，他是把運動員集合在一起，然後由國家來培訓，這個培訓大概從1959年，蘇聯開始的一個制度，蘇聯、東歐以前都這樣弄，所以他的金牌項目非常多，現在全世界看起來，只有中國大陸還貫徹這個機制，這個對台灣來講，我們因為國家比較小，每一次…以前靠蔡溫義的舉重、靠棒球，現在靠跆拳，我們好像可以的大概就這幾項，田徑，我們基本上預賽就淘汰了，所以將來這個部分…因為主委是田徑出身，我們回來看看就是，台灣在田徑場上，我們到底有沒有一席之地？這個如果說，現在有一些我們不夠的地方，將來怎麼補強，能夠到2008年奧運會在舉辦的時候，台灣的選手，也可以在中國大陸的體育場，我們真的出類拔萃？
陳全壽：非常謝謝，主持人對我的紀錄滾瓜爛熟，這個非常不簡單。以前我們的時代確實是…講清楚就是土法煉鋼啦，也沒有什麼特別好的誘因，就是喜歡，像我是從小就是興趣，一直這樣子拼。
謝金河：所以我小時候很崇拜主委，因為比十項的時候，第一名陳全壽。
陳全壽：現在的小孩子，要承受十項運動的訓練，那麼辛苦，因為它有十個項目，訓練時間很長，比賽是整整兩天，所以說是非常辛苦，從李福恩之後，確實斷層了十六年整整，這段期間我是認為說，我們以前沒有獎勵制度，我自己沒有拿過一塊錢的獎金。現在我們有很多獎勵制度，包括剛才主持人提到，全國運動會有幾十萬幾十萬，冠軍這次還有一百七十八萬，連續冠軍的話，可以拿到一百多萬，這個鼓勵也滿大的，像中國大陸…據說啦，冠軍大概是二十萬，到五十萬人民幣，有時候又加上一棟房子等等，那獎勵更大。有一位體操選手叫李寧，李寧退休之後，他自己開了一家體育用品公司，現在在香港上市，他的資產超過台幣一百億，所以他是大陸非常成功的例子，田徑運動是不是說，我們比較沒有希望，事實上，楊傳廣、紀政，當然身材都不錯，也不是那麼特別，大陸最近也有劉翔的高欄，拿了奧運冠軍，還有馬拉松，日、韓跟中國都非常強，當然我們是選項，像投擲，我們就不大行，短跑、跳遠，事實上都可以，十項也有潛力，我是認為說，雖然斷層了將近二十年，我們還是有希望。
謝金河：現在就是說，這些優秀選手，我們在台灣，大致上就是變成土法煉鋼，我曾經在想，有一次我碰到…以前棒球協會的理事長是陳盛沺先生，參加亞洲盃的時候，我曾建議他說，不如把台灣的棒球選手，大家集合起來，送到古巴去特訓個半年，好好去操一操，回來就直接上戰場去打，我們現在棒球要比賽的時候，比方說世界盃啦、亞洲盃啦，大概要比賽的時候，我們把所有的選手，大家召集在一起，然後把全世界號召過來，他們就打球那幾天過來一下，打一打後，就一哄而散。這樣倉促成軍，通常來講要靠運氣，他們如果發揮的很好，很有默契，我們就名次好一點，像這次世界盃，前八強，台灣都沒進去，難免會給大家一些傷害，台灣棒球實力原本很強，這次連前八強我們都打不進去，當然它也是從全世界各自徵召，各自徵召有很大的風險，所以這個時候，我們有沒有比較好的一個培養人才的計畫？包括田徑選手，他如果非常有潛力的時候，我們是不是讓他到全世界參與比賽，不斷地在實戰當中來培養實力，這個可能會比在台灣土法煉鋼，說不定效果好一點，體委會有沒有這樣的計畫？
陳全壽：有，這次世界盃我們三勝五敗，沒有進入前八，事實上，這次的世界盃，平均年齡22歲，都是大學選手為主力，就是我們剛才講的，我們將來要挑戰2008年的主要構想，是今年就開始，所以以往我們是職棒的選手為主力，這次派出去的是業餘的大學生為主力，但每一個選手身材都非常好，我跟幾個人，包括跟林華韋、跟葉志仙、楊賢明他們幾個人談，我們認為說這一隊，輸了的這一隊，事實上就是我們將來的希望，對這個隊我不會太悲觀。現在已經不是土法煉鋼了，現在國家…我們訂了一個黃金計畫，黃金計畫主要就是，要挑戰2008年的奧林匹克，我們現在分成兩組人，一組就是特別的菁英選手，這個名額大概有二十個人，現在我們一個月給他三萬塊錢，一直到2008年，讓他生活上沒有憂慮，然後可以有一些營養費用等等，另外，有六百個人，是經過科學選才，經過選才，選出來的，我們就是透過科學的訓練方法，一直要把他…這六百個就是質優的，好的選進來，壞的淘汰出去，我們目標是七塊金牌，希望從二十個，特別菁英選手當中，會出現幾面牌子，六百個當中也會出現…
謝金河：我們現在模擬一下，這是陳總統的目標，陳總統希望在2008年北京奧運，台灣最少有七面金牌，這七面金牌我們現在可能…我們稍微來沙盤推演，模擬一下。
陳全壽：到底哪七項會脫穎而出，本來就是一些原理、原則，體重分級的，這個我們比較…不是說他們高大就好了，體重分級的，傳統的強項，適合我們台灣選手的運動種類，從這幾個條件來看，我們最有希望的是射箭，上次拿到銅牌，上次拿到銅牌和銀牌，這個是競技運動裡頭最客觀的一個項目，我們很短的時間裡頭，我們確實是只有一年多的，最後的拼命只有一年多，用各種很多科學方法，把他們帶到這個程度，所以進步的幅度來看，我認為是可能一到兩塊金牌，跆拳道可能也有一塊金牌，舉重我們也希望有一塊金牌，羽球、桌球、射擊，我們都希望會有，甚至於棒球，我跟很多棒球界的朋友在談，我最想要的其實是棒球這塊金牌，所以這樣分析，七塊金牌雖然是難度很高，因為像雅典…
謝金河：這個難度高，跟主委報告就是說，我們如果像棒球來講，主委雖然希望棒球拿到冠軍，現在以細膩度來講，日本是非常強的，比方說我們現在台灣的選手到日本去打職棒，真的脫穎而出的大概都是投手，你看曹錦輝或是王建民，他們都是投手，日本到美國打職棒，除了投手之外，他的野手跟打擊是非常驚人的，你看鈴木一朗在水手隊，我看他站在那邊，所有美國的投手單單要投他都傷腦筋，為什麼？那個虎虎生威的樣子，這次你看到白襪的井口資仁，其實每一個…像紅雀的田口壯，日本的打擊手，其實表現都非常好，所以日本這一關，我們看起來不好過。南韓去年我們贏他，上一次我們贏南韓有點運氣，未來如果講實力的話，你看這次李承燁在羅德隊，他是非常重要的攻擊手，韓國有幾個在美國的職棒，其實都表現非常好，如果說他們把在外面的大軍全部都徵召回去，當然我們可以把王建民、曹錦輝跟郭泓志，都集合在一起，這一比的話，台灣基本上，實力來講，我想我們還是稍微弱一點，所以這個如果想拿冠軍，沒有一些再另外的加乘效果，看起來是有很高的難度，主委，這七面金牌來講，我想多少…像現在羽毛球來講，我們的鄭韶婕是打到銅牌了，她將來面對大陸選手，有沒有辦法更上一層樓？還有跆拳理論上我們應該更強，但是這幾年我感覺好像有走下坡的跡象，我們怎麼把它穩住，在上一次的奧運會裡面，台灣基本上是靠跆拳打出一片天，原來我們應該兩面，現在如果一面，也代表有比較大的逆轉，所以現在來講，我們的強項如果繼續維持，弱項能趕上來，這個主委有什麼看法？
陳全壽：事實上我是保守估計說，跆拳道可能只有一面金牌，我們也看好朱木炎，他還是會繼續拼到那個…像一些好手，像吳燕妮身材也很好，這次世界大型運動會也拿到金牌，事實上是有希望，那棒球呢，如果說以總體的力量來看，我們跟日本、跟韓國比起來都要差一點，不過這個並不是打一整個季節，日本的選手好的就是說，他是全方位的，是全能選手，守、投、打、跑，什麼都好，確實我們在國外好的，就是投，像陳金鋒算是條件非常好，也沒有打出來。不過國際賽，這樣大家碰面，碰幾場，這種情況，台灣經常發揮出很好的成績，而且如果在北京打，在中國打的時候，我們的選手，心理上的壓力會少一點，而且責任感會重一點，當然這個難度非常高，大家都曉得，我希望在很多不可能當中去創造一個可能。現在除了日本以外，還有一個古巴，古巴更強，美國很難搞，所以這樣的話，七面看起來，這個如果沒有更大的意志力跟魄力來突破的話，我覺得難度還是非常高，雅典主辦奧林匹克，這個國家也只拿了七面金牌，所以知道說，我們當然不是主辦國，是深入敵陣，七面事實上是相當困難的，不過這個目標是總統的宣示，我體育界的人，尤其我是科班出身的，讓不可能，變成可能。
謝金河：請問一下主委，你是田徑場上的老將，我們國內的田徑場上，在這幾年當中，有沒有看到一些年輕的新彗星，將來有希望的？
陳全壽：這次全國運動會，我們已經很久…破全國紀錄的很少，今年破了十八種全國紀錄，有八十幾個種類是破大會紀錄，剛才講到十項，我們有一個蕭賜斌，今年他是跑了七千六百六十幾分，他中間又參加接力，跑來跑去地弄得很累，事實上他的實力已經接近八千了，另外一個好手是輔仁大學三年級的孟祥祖，蕭賜斌身高188cm，孟祥祖是186cm，身材都不錯，條件也不錯，我想這兩個選手遲早會破八千分，楊傳廣的紀錄是八千零九分，現在我們還沒有破世界記錄破九千。不過我是認為說，選手就是一種心理障礙，譬如說王建民，在美國表現很好，他鼓勵出很多選手，尤其現在在美國的投手，可能忽然間會變好，他把這種心理上的一些負擔給它解除掉，如果說我們有…像一百公尺的選手劉元凱，十秒三五，有一次是跑十秒二九，這個成績已經很不錯了，風速是二點二米超過了，這一次是預賽的時候跑出來的，所以我是認為說有希望，田徑這個東西，要在奧林匹克拿一塊牌子，這個真的是…像我們期待楊傳廣期待得那麼殷切，也拿不到。
謝金河：所以田徑實在是難度太高，如果以東方人身材來講，我們在長跑項目，比方說像馬拉松或這種三千、五千這種，比較沒有受體型限制，現在中國大陸在這個部分，慢慢也趕上了，因為每次看到，奧運的馬拉松比賽，除了非洲以外，像日本很強，尤其在女子項目，台灣有沒有辦法在這個部分，可以稍微趕上來一點？
陳全壽：馬拉松事實上，世界最強的當然是非洲，非洲，尤其是東非肯亞，東非這個地方是最強，有一個地方的一族人，現在世界上馬拉松好手，百分之七、八十都有這一族人的血緣，中國也很強，日本、韓國都很強，如果從人種來看，我們應該也可以強，但台灣是高溫多濕，馬拉松的訓練量很大，所以我們沒有辦法達到那麼大的訓練量，產生所謂早期疲勞，因為流汗、高溫多濕，所以我們沒有辦法達到那個訓練量，一年最少要跑八千多公里，不是慢跑，就是要消化那麼大的訓練量，所以我們如果要訓練出好的馬拉松選手，事實上，要挑選好的選手，送到國外去，譬如說到高地，到國外天氣比較爽涼的地方，訓練，除此之外，在台灣的訓練，長跑不大可能，因為我們受到氣候限制，現在像林義傑這樣，只能跑到外面，林義傑就跑到全世界去，他也不是馬拉松，如果他跑馬拉松…他是毅力超強，真正說競技…他跑馬拉松沒有辦法，沒有辦法。
謝金河：我們在這個單元稍微休息一下，下個單元，我們繼續來看看台灣的整個職業運動跟職業運動項目，在2008年，我們到底如何脫穎而出，休息一下。
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