新台幣與人民幣
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 日 期： 2003-08-09 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面國家第十集來賓黃天麟
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視，為您製播的「面對國家」，我手上這是一張新台幣的鈔票，這一張鈔票放在台灣，用在台灣來消費，它就發揮一千塊的價值，我們看到這一千塊，在台灣消費的時候，沒有感覺它的價值的變動，但是如果你要出國，去旅遊的時候，把這張新台幣，換成別的國家的幣值的時候，比方說你要到美國換成美金，到中國大陸去旅遊的時候，換成人民幣，這個時候幣值的轉換，就成為所謂的匯率，匯率的變化會影響你的價值，也就是說，當台幣在升值的時候，你拿到國外去消費的時候，可能就佔了便宜，台幣在貶值的時候，大家出國去旅遊的時候，可能你的負擔就加重了，所以今天晚上的時間，我們要一起來探討，整個在目前來講，全世界對人民幣的升值，都有高度期待的情況之下，我們今天的主題，要來談人民幣跟新台幣，今天我們邀請到的是國內的貨幣專家，他同時也是現在的總統府國策顧問，前一銀董事長黃天麟黃董事長，我想今天他是在國內，對貨幣政策，對整個匯率的變化，他是非常的瞭解深入，我想我們今天，要用一個小時的時間，來跟黃顧問來探討，人民幣升值跟台灣未來整個在貨幣政策上的發展的定位跟方向，黃顧問好。
黃天麟：各位觀眾好，謝社長好。
謝金河：我想最近人民幣升值的話題，從美國的財政部長史諾先生，兩次對人民幣升值，發表非常強硬的講話，他同時也會到國會去作證，FED（美國聯邦準備理事會）的主席葛林斯班，也對於亞洲貨幣，利用這種幣值低估的手段，來創造競爭力，他有點警告，同時他認為人民幣，應該有升值的空間，除了這個之外，日本的首相小泉純一郎，跟現在的財政大臣鹽川先生，也對於人民幣升值，他們都開始有比較嚴厲的講話，但是面對國際的壓力，中共現在的主要領導人，包括人民銀行的行長，都在不同的場合不斷的強調，他們認為人民幣沒有升值的空間，但是國際的熱錢，已經看準了人民幣升值的，這股趨勢跟力量，現在像最近在香港的國企股，股價的大漲，基本上充分反應，大家對未來的人民幣的升值，有高度的期待，但人民幣升值有壓力，但是中共的領導人，他是不是在抗拒這股壓力呢？讓人民幣來升值，我想這是牽動未來亞洲發展裡面非常重要的一個力量之一，我想一開始要請教黃顧問是，你看這個人民幣的升值，它到底會不會在國際壓力間，立刻升值，還是升值的時間，可能出乎大家意料之外，那它的升值的力道，將來的發展，可能會產生什麼樣的變化，這點先跟我們觀眾談一下？
黃天麟：以中國的情況來說，它絕對是首先會抗拒世界的壓力，中國和日本和台灣是不太一樣，台灣的政治上是最弱，所以是抗壓性最低，日本抗壓性好一點，但是還是不是很大，所以日本和台灣在世界的升值壓力之下，他們就馬上升值，幾乎都馬上升值，中國可能不是這樣子，它的整個政治力量，政治力量蠻大的，所以可能會一個抗拒，而且即使世界的壓力很大，它也會慢慢升值，也不是說一次升足，這個是一個很大的問題。
謝金河：我想現在如果以中國大陸的基本面來看，我們先看一個資料，中國大陸的經濟成長率，它到目前為止，在全世界的整個，如果以成長率來看，它的表現是非常出色的，中國大陸第一季的成長率，是到達9.9%，第二季是到6.7%，但整體來講，上半年是8.2%，對於整個在從2000年到現在，全世界經濟在大調整當中，它的表現是相對來講是不錯的，為了能夠緩和，人民幣升值的壓力，基本上我們可以看到，大陸目前來講，它的M1跟M2的部份，快速上升，貨幣供給量也開始大幅成長，另外一個外匯準備，整個大陸的外匯存底，到今年上半年，是累積到3465億美金，這個成長幅度力道，都來得相當的大，這點來講，現在國際輿論的壓力就是說，大陸今年上半年，如果以目前的數字來看，它的外匯存底，在上半年累積高達，601億美金，但是它的出口順差，只有45億美金，那FDI，就是外國直接匯入的金額，是302億5千5百萬美元，這個來看就是，這兩個數字加起來，大概只有350億出頭，但是外匯存底增加了600多億，顯然他開始已經利用這種收進美金放出人民幣，這樣的一個手段，希望能夠抑制人民幣升值的壓力，從基本面來看，人民幣有很大的升值壓力，但是政策面它可以發揮，很大的壓制的力量，剛才黃顧問也提到，但是這個壓力，到底它能夠多久，但是人民幣如果它短期之間，該升而未升，對其它的亞洲國家來講，它利弊得失，大概會產生什麼樣的影響？
黃天麟：剛才說的是中國的政治力量，政治上的力量，剛才社長已經說明過，它的一個經濟方面，是不是能夠抗拒的問題，台灣來說，以過去民國74年、75年，抗拒的結果，這個熱錢就進來了，使台灣的物價會上漲，而且股票這些都會上漲，日本也大概都有這些問題，這個是經濟上的一個，能夠多少的抗拒的力量，但是呢，中國和台灣不太一樣，他中國並不是，他標榜是市場經濟，但是絕大部份，市場經濟是整個中國經濟的一小部份而已，他其它的還是管制經濟，所以它在經濟上，他如果要抗拒的話，還是能夠抗拒，所以這一點，台灣和我們一般以這個，市場經濟的眼光去看，中國的抗拒的力量，可能會有一點錯誤，所以它可能會一直，就這樣堅持下去，但是堅持下去的問題，可能中國是得到利益，最大的一個問題就是，它的鄰近的國家，包括台灣、日本、東南亞，它都有發生很大的一個問題，現在幾乎，尤其這幾年…十幾年來說，變成是只有中國在成長，其它的國家都是，成長都是在下降，日本...本來好的也是在下降，本來不好的現在也不成長，這是一個很大的問題，所以東南亞金融危機...1997年，老實說就是，中國人民幣的一個現象，它的貶值的一個結果，所以受害的就是，東南亞的這些國家，97之後，有的國家比較聰明一點，它就貶得很多...比較大一點，有的國家貶得比較少一點，好像台灣貶得少一點，日本基本上沒什麼貶，所以97年以後，日本的經濟就不好，台灣的經濟因為貶得少，所以也就不是很好，韓國它是比較聰明一點，它就大貶..，貶了40幾個%，這樣子一來，韓國的經濟相對能夠抗拒，人民幣過去的貶值，東南亞國家，它也是貶了40幾個%，但是問題就出在，東南亞過去貶得也很少，所以他經濟還是，應該要貶得更多，才能夠抗拒人民幣啦，這一點是一個問題，台灣來說因為貶得少，台灣這個問題，而且台灣...這大陸熱，可以說是人民幣貶值的一個結果。
謝金河：人民幣從1980年，1.5兌1塊美元，到了1990年，它就貶到5.3塊兌1塊美元，但是台灣呢，反而是從40塊升到20幾塊，所以這個相差之下，幾乎是六倍，所以在這個情況之下，台灣的新台幣，剛才你說的新台幣，拿到上海那邊去很值錢，所以這個就創造了大陸熱，就是台灣的傳統產業，就走到中國，所以現在如果，人民幣一直維持8.3元，這樣一直維持下去的話，台灣、日本，都會受到非常大的影響，所以我相信其他各國一定會…它的聲音會越來越大，我記得有一次，游院長曾經問過我，他說台灣的外匯存底，現在增加速度非常快，我們一到七月已經是高達1822億美金了，所以院長認為說，外匯存底增加速度太快，台幣是不是有很大的升值空間？
黃天麟：我是這樣回答，我認為說，現在來看的話就是說，因為人民幣它應升而未升，所以它也使得其它的亞洲貨幣，它沒有大幅升值的能力，越是不升其它國家，大家升值的力道跟空間，當然就越小了。
謝金河：所以回頭來看就是說，剛才黃顧問也提到了，我們回顧在過去，這半個世紀裡面，曾經創造過經濟奇蹟的國家當中，貨幣從貶值到升值過程，它是都有同樣的戲碼，也就是說幣值相對在比較低估的位置，它產生大的競爭力之後，貨幣開始快速的升值，升值到一個極限，升過頭之後，它們的競爭力就下降了，這個最大的例子，我們看到像日本來講，日本在第二次世界大戰之後，1塊美金換360塊日幣，到了1980年代，它是1塊美金換263塊日幣，此後呢，日圓快速升值到90年代，是1塊美金換79塊半，所以日本的經濟，在一個升值過程當中，日本的股票飆升到38915點，這是日本的經濟奇蹟，台灣我們也可以看到，台幣從比較近期來講，從40.6元在1984年的時候，40.6塊兌1塊美金，然後快速拉升到，在1990年前後，我們到了24.95塊，等於25塊附近，台幣大幅升值之後，大家看到剛好人民幣大幅貶值，這個一銜接，台商到大陸去大規模去投資，是一個給一個台商銜接非常好的機會，現在這樣來看就是說，貨幣的貶值，會造成很大的競爭的力量，所以未來的，依黃顧問來看，我們的整個全世界的貨幣的走向，包括這次的美金的，突然之間它被歐元在這兩年來，也是快速的貶值了將近40%，全世界好像都是利用，貨幣貶值，希望來能夠提昇競爭力，大家都希望貶值，誰來升值，這是變成在整個經濟競賽裡面，一個非常弔詭的問題，黃顧問這個問題怎麼看？
黃天麟：這個主要問題是出在人民幣，現在所有的世界的外匯市場，都是傾向於自由的...開放的，但是唯唯獨獨是人民幣，人民幣還是採取管理、管制的一個匯率，過去如果是1980年代那個時候，中國的經濟規模，它的貿易是很小，沒有東西，它只有這個小國，它採取這個外匯管制，這個沒有關係，它無傷大雅，但是現在已經不是了，因為台商的一個，台商的一個投資，使中國已經成為世界的一個工廠，它的進出口，已經有5000億美金，這麼大的一個貿易國，他採取不公平的、而且是過低的匯率，和世界做一些競爭，那這個就發生，所以日圓現在也抗拒這個升值，台幣也抗拒升值，其它的國家也是希望再貶值，大家都要貶值，問題就是說，因為是相對於人民幣，所以現在的問題是在一個最，尤其是東南亞，主要的現在的問題是出在人民幣，只要人民幣升值，而且升值得夠，你不要升值了5個%，這個沒有什麼用，升值得夠，那這個就會整個世界…
謝金河：黃顧問...這個我先打岔一下，這個什麼才叫做夠，就是說現在大家還是覺得說，人民幣是應該升，那升到那裡呢？這個是全世界都沒有共識，依黃顧問的判斷就是，到底人民幣應該是升到多少，價位比較合理？
黃天麟：現在我們回來講這個，所以只要它能夠升，升得夠，而且是這樣子，東南亞經濟就會恢復平衡，過去到現在為止，尤其是1990年代，絕對是不平衡的狀態，所以1997年才發生，東南亞金融風暴，風暴之後還是沒有平衡，所以現在一直等著人民幣在升值，升值以後，平衡才能夠所謂的互惠，現在所謂的互惠是，一邊得到利益很多，另一邊得到利益非常非常小，這個不能夠算是互惠，到底應該是多少才是符合的，依照日本或者是台幣，台幣從40塊升到25塊的時候，應該也有15塊嘛，15塊應該是40%，日幣呢，也由360塊，它大概是升到，第一次大概升到200塊，所以360到200塊，就是160塊，160塊以36塊來說，大概也是40幾個%，所以以現在的這種，過去的經驗來說，還有其它的什麼麥當勞原理，什麼東西通通都合起來，大概35%到45%這個中間，是一個相當合理的升值的幅度，但是這個一個條件，不能夠拖拖拉拉，拖好幾年，如果是拖了好幾年的話，這個均衡一直在拖的時間會破壞掉，這個30%到後來，這30%沒有什麼太大的效果，一定是要短時間能夠把它升足，這個才能夠使東南亞的經濟金融或匯率，趨於平衡、獲得平衡。
謝金河：好的，我想我們現在可以看到貨幣的貶值，在全世界的任何一個國家，大家都希望走這個方向，但是呢，人民幣是一個非常重要的變數，我們大概也可以瞭解，在兩岸的政府，過去的行政風格，都有一些相同的特徵，就是當你面對升值的時候，大家會先開始抵擋一陣子，然後擋到後面沒辦法的時候，後面的升值力道就非常猛烈，所以剛才黃顧問有提到就是，人民幣如果說它應升而未升，這個時間拉得很長的話，後面的反彈力道，可能是非常的強勁，我們這個單元，大概把人民幣的升值比較深入的做一個探討，下個單元，我們還繼續要對人民幣的升值，產生的一些效應，來進一步來評估，我們下個單元見。
（第二段）
謝金河：歡迎回到現場，我想剛才黃顧問特別提到了，中國大陸從一個貿易的小國，現在逐漸變成貿易的大國，到2002年為止，中國大陸的貿易總金額，大概是佔全世界第五位了，我們可以看一下，去年一年，大陸的出口是3255億美金，進口是2952億美金，進出口總額加起來是6207億美元，今年上半年，它的出口是1903億，進口是1858億美金，進出口是3761億美元，這個整個來看，它的上半年的進出口總額已經到3700多億了，今年如果說稍微再加把勁，它等於有，7000億美金這麼龐大的，我們也可以看到兩岸的貿易的依存度，這個去年產生非常大的變化，從民國38年以後，美國一直都是台灣，最大的出口的主要市場，到去年為止，中國大陸成為台灣最大的貿易的出口市場，兩岸的貿易的總額的比重，我們可以看到，從1991年的5.8%開始，到94年9.3%，到97年再上升了10.39%，2000年是11.2%，2003年1到4月是16.5%，是進出口貿易，但是呢，出口的比重是已經到達24%，所以兩岸的貿易的依存度大，所以我們今天，也要進一步來看就是，大陸已經成為台灣最大的出口市場，人民幣跟台幣之間的匯率的變化，對未來整個台灣經濟的發展，它會產生什麼樣的影響？所以依黃顧問來看就是說，假如人民幣在未來兩年三年之內，它的升值幅度不大，我們現在要了解的是，台灣的新台幣，我們到底怎麼走，會比較有競爭力？
黃天麟：如果台灣的新台幣，以現在的這個價值來說，34塊一直在維持，而人民幣又不太升值，而且升值只有5%、7%的，在這樣的情況之下，可能台灣的大陸熱，可能會加速，所以這一點，我們政府還是要非常小心，以為不要說它有一點升值，對台灣就可以，台幣也可以對美金升值，那這樣子的話，只能夠加速台灣的邊陲化的一個過程，所以這個是非常必須要去注意的事情。第二呢，我們政府一定要好好去檢討，現在對中國的經貿政策，所謂經貿政策，從經濟、貿易這兩個字來看，應該是以經濟和貿易是連在一起的東西，但是你回顧過去，這13年的兩岸政策，絕對不是經貿政策，是投資政策，投資，只有投資而已，沒有所謂貿易的，那現在我們所說的，台灣和中國的出口貿易，剛才社長說是什麼24個%，對不起，那個可能是沒有包括香港的，如果香港經過的話，已經超過30幾個%，34%，那這一點呢，實際上是，但是你好像是，這個貿易是一直在發展，事實上這些貿易是投資，所反射過來的一個貿易，絕對不是你的真正的，從台灣生產的，這個end producer，賣給中國的那種貿易，所以你看看韓國來說，韓國就不太一樣，日本也是一樣的，我們雖然投資了1600多億美金，我們現在可能，已經比這個還要高了，結果所得到的，去年，2001年，我們對中國的出口，是210億美金，不是...240億美金，進口很少，但是呢，韓國同那一年，對大陸的出口是210億美金，但韓國對大陸的投資只有多少，不到200億美金，不到200億，但是它的貿易，對大陸出口，和台灣的出口差不多了，日本也沒有投資大陸那麼多，但是日本對大陸的出口，也是400多億美金，比我們還要多，所以應該它這個…才是說經貿關係，但是我們可以說是投資關係，投資重於經貿關係，所以這一點，可能即使新台幣…將來人民幣稍微升值，我們尤其是要特別注意這個，不能夠把這個投資關係，繼續下去，那怎麼辦呢，我相信應該要好好一些，投資台灣優先的原則，應該要貫徹，不能夠只能夠講，要如何貫徹呢，我是認為有效管理，一定要好好去做。
謝金河：黃顧問最大的名言，他認為新台幣應該要貶值到，40塊台幣兌1塊美金，我想剛才我們提到，在資產轉換的時候，台灣在民國79年前後，台幣兌美金是1塊美金換25塊的時候，那個時候跑到大陸去投資，是非常好的一個進場點，也就是說它進去的時候，享有非常大的匯率的優勢，現在台幣從25塊到35塊附近，現在到34、35塊中間，如果新台幣不立刻明顯大的升值的話，我們感覺台幣可能沒有太大的升值的壓力跟空間，但是黃顧問這邊提到就是，如果現在台幣40塊的話，台灣的經濟發展會產生什麼結果，這個黃顧問的名言，我想包括李前總統，都認為台幣應該是…不是36、38就是40塊，很多人對台幣應該貶到比較有競爭力的一個位置，都有相當的觀點跟看法，那黃顧問在這個部份，是在台灣來講，我想他是最堅定的，這個部份來講，可不可以請黃顧問，把台幣40塊的妙用在那裡，跟大家講一下。
黃天麟：如果能夠到40塊的話，我們那個時候從31塊開始，31塊大概貶值有30個%，30個%，那剛才是說的，人民幣應該要一次升值，35到40%，這個可以說是這樣，如果是我們從開始的時候，從31塊就貶到…二年前31塊貶到40塊，再拉回來，就等於是把它的應該升，人民幣升值的部份，我們以貶值來把它沖銷抵掉，那這樣子的話，絕對是我們所謂的，投資台灣優先也好，什麼這些政策，就非常容易去執行，那如果那個時候是，我們只能夠後來貶到35塊，現在是34塊5左右，那這樣子雖然是貶得不足，但是起碼各位應該都有感覺到，從31塊貶到…這個一年半中間，從31塊貶到34塊5左右，使台灣的傳統產業，多多少少有喘氣的時間，那如果是能夠…那個時候40塊的話，我相信今年的台灣經濟成長率，大概可以達到5%。
謝金河：我看現在這個是，好像政府政策上，它有很多的盲點，譬如說中央銀行總裁，彭先生他認為說，台灣現在出口貿易順差很龐大，台幣還是很強勢，所以大家都覺得，如果按照貨幣的立場，都認為台幣沒有大幅貶值的空間，還有人認為國際上有壓力，那事實上…國際上的壓力是比較大，我們現在如果來看就是說，在亞洲金融風暴之後，它產生的效應就是，韓元是一次，從876塊到2000塊，他現在大概拉回到1180左右，泰銖是從22塊左右，它一次貶到56塊半，現在在41塊半左右，披索現在最弱，就是說它從26塊左右，一路到58塊左右，現在是54塊、53塊，看起來是經濟沒有太大的，太大的成長，印尼盾最高的時候，1萬9千5百多，現在大概也是，差不多在8、9千，印尼盾算是有比較大的拉升，我們如果從亞洲貨幣的這種，經過大幅貶值，我覺得現在明顯看，泰國是經濟明顯有起色了，泰國今年經濟成長率5%左右，它認為以後幾年，這個達信是它的總理在講，未來幾年有6%的一個成長率，所以幣值的變化之間，我們回頭看台灣，我們如果在90年的時候，如果把錢匯出台灣，25塊台幣就可以換1塊美金，現在如果到大陸去投資，要用34塊半左右，來換一塊美金，這無形之中它的成本就增加了，所以剛才黃顧問也提到，現在兩岸的政策發展來講，如果台幣現在在40塊的話，我想那個競爭力，台灣就相對來看增強很大，我們從這樣的一個類比來講，韓元從2000塊拉升回來，泰銖從56塊半，回到41塊半，台幣在整個國際間，像現在日圓來講，國際間有沒有可以比較基準的、貨幣的走向，就是應該到多少才合理，依黃顧問現在來講，日圓應該多少？美金應該多少？台幣應該多少？人民幣應該多少？這是不是可以用，大家相對競爭力，來看出貨幣應該有的價值？
黃天麟：這個匯率到底是多少，從古到現在都沒有辦法…，沒有答案的，古時候那用黃金的話，大概是沒有問題，但是只有黃金本位一去掉，這個問題一直就吵得在這樣，那怎能夠到底是，後來是用固定匯率嘛，固定匯率也是算出來，你的這個…你應該多少、你應該是多少，然後我們就不要動，那個時候，獲得很大利益的是日本，日本那個時候，把它訂為360塊兌1美元，但是固定匯率後來也覺得會沒有辦法真正的表現出，應該的、均衡的一個匯率，後來才會漸漸的，固定匯率也有貶值的情況，後來就變成浮動匯率，但是這個浮動匯率哪一個，到底是要應該是多少，這個只能夠是用什麼呢，用「try...and...error」（嘗試與錯誤），這樣子一個去做，所以在…一直好像台幣和人民幣來說，你27塊到他們是，我們是27塊，他們是8塊3，在這樣情況絕對是不平衡，那已經大陸熱非常熱，從這裡貶就已經是不平衡了，所以這可以知道你一定要調整，調整了以後，你到達一個平衡點，那你就是一個可以忍受的，兩個國家能夠接受的一個點，以這樣子來說，1997年是一個嘗試，這是一個試…把它一個試做的一個方法，台幣因為沒有貶得，所以現在台灣的經濟，比起韓國就不太好，這個也可以說是台灣貶不足，韓國貶得比較足，日本呢...更不好，它是97年的時候幾乎沒有貶，現在日本依舊是，非常大的一個問題，而且日本的股票，已經退到7000點左右，這個也是因為它沒有貶，那可以明顯的，日本的日幣是太高，應該要貶，要貶個多少，因為它還沒有去嘗試，如果先嘗試130塊，然後再140塊，到150塊的時候，日本影響好了，你大概可以知道這個點大概是可以去維持的，那泰國也是一樣，這也是一樣，所以以現在的情況來說，如果人民幣不貶的話，我是認為現在所有的東南亞附近的貨幣，都是偏高的。
謝金河：現在老百姓最感覺到震撼大的，就是1997年的亞洲金融風暴，亞洲金融風暴是，你看泰銖從，22塊一下子變成56塊半，在很短期間，韓元也是一樣，這是過去大家對匯率的敏感度，還沒有那麼高，但是在97年之後，突然之間這個匯率波動非常大的，依黃顧問來看就是，現在在東南亞，經過金融風暴的撞擊，現在這些國家貨幣，曾經大幅貶值過了，貶值了之後，對它們真正的經濟基本的經濟競爭力，有多少助益？
黃天麟：是有助益的，因為它經過…因為97年之前，可以說是這是貨幣問題，也就是人民幣貶值的結果，加上台商的大膽西進，結果使得東南亞的經濟轉壞，經濟風暴就出來，這個風暴可以說是貨幣的，重新調整的機會，而且是被迫的調整，被迫調整之後，我相信那個時候，泰國的幣值也好、菲律賓也好，都是一個相當是對人民幣來說，相當可以忍受的一個匯率，但是，97年之後，大家要瞭解，台灣又把高科技的移到中國去，所以中國的生產productivity，這個生產力量，國際競爭力，97年之後又提高了，但是提高的部份，你還沒有表現出來，所以提高的部份，你不是人民幣要升值的話，不然的話就泰幣啦，這些還要貶值，如果它不貶值的話，可能就會發生問題了，所以現在雖然泰國也好，經濟稍微好轉，但是呢，它比起97以前的，它們的經濟情況來說，還是不是很好，那這一點，是應該還是人民幣要升了以後，才能夠得到東南亞的貨幣上的均衡點，才會達到，那台幣很特殊啦，台幣是97年的時候貶得很少，所以可能這一點，必須要注意。
謝金河：好的，我想我們在回顧1997年，亞洲金融風暴的轉捩點，事實上剛才黃顧問也提到，在1994年左右，1塊美金原來換5.32塊，大陸一下子把它調為，1塊美金換8.3塊，後來調整到8.3塊左右，它最高一度貶到，1塊美元換12塊多，人民幣一貶值之後，亞洲金融風暴，大概在兩年之後同時引爆，基本上它的導火線，應該是人民幣在最後一次的，大幅貶值的過程當中，它產生致命的吸引力，很多原來到東南亞，去投資的這些外商，開始轉向大規模到，中國大陸去投資了，亞洲金融風暴到現在，基本上已經過了六年的時間了，六年之後呢，回頭大家看一看，東南亞有些國家，它經濟還在調整當中，有的國家慢慢有起色了，我想台灣，我們在亞洲金融風暴之後呢，台幣相對貶值幅度是最小的，所以這幾年，我們的調整也比較困難，不過兩岸的發展，我們下個單元，要比較深入來談一談，我們現在外匯存底的增加速度相對來講比較快了，這個情況跟1980年代有一點異曲同工之妙，兩岸為了在現在，人民幣的升值的態勢未明，但是大陸的外匯存底上升速度也在加速當中，未來這個效應會產生什麼樣的影響，我們在下個單元，再繼續深入來探索。
(第三段)
謝金河：歡迎回到現場，我想在目前的情況，剛才我們講到的，外匯存底增加的速度，到今年六月、七月，有的國家七月份都已經知道了，我們大概把這個排行榜，大概順序唸一下，日本的外匯存底，已經到5456億美金了，中國大陸，第二名是3465億美元，第三名是台灣，目前是1822億，我們到七月份，南韓到七月份為止，是1329億美金，香港是1143億美金，新加坡是866億美金，我們可以看到，全世界前五大的外匯，前六大的外匯存底的國家，大概有華人血統的從中國，台灣、香港、新加坡，這六個當中就佔了四個，亞洲國家幾乎全部包辦，這是一個非常特殊的景象，兩岸的外匯存底的變化，其實在過去的二十年，有一個非常可以去探索的焦點，也就是說我們可以看到，在1980年代，台灣是1983年之後，外匯存底第一次超過，100億美金，中國大陸是一直到1990年，外匯存底開始到達，過了100億美金，台灣在過100億美金的時候，大陸的外匯存底，只有8億9千萬美元，到1987年，台灣外匯存底增加到，767億美金，這個外匯存底暴增的時候，剛好台灣是創造了錢潮淹腳目，股價大漲20倍，房地產漲了10倍以上的，超級的投資的狂潮，大陸是在1990年，開始過100億之後，兩岸的外匯存底到1996年，大陸的外匯存底，第一次超過台灣了，大陸是到1996年的時候，是1050億，台灣是880億，從此之後，大陸的外匯存底是快速上升，台灣是緩步區間，所以從2000年的時候，台灣是1067億美金，現在到2002年年底，是1616億美金，現在是1822億美金，我們大概可以看，從2000年到現在為止，我們從1067億美金，開始增加到1822億美金，台灣的外匯存底在這三年當中，是成長了700多億美金，中國大陸它到去年的年底為止，是2842億美金，但是現在是3465億美金，也是快速在上升，這個現象我們第一個先來看看，台灣的外匯存底快速上升之後，它會不會像1980年代，它重新演出一個很大的，金錢遊戲的狂潮，現在來講，當然股票上市的家數也多了，房地產的供應量也非常大，這個外匯存底累積的速度，跟1980年代還沒有超過，但是它看起來是沒有這個能力，有這樣的一個，當年的狂潮不容易再現，但是是不是對我們現在的投資，因為錢比較充沛了，有沒有比較明顯的助益？這個黃顧問有什麼看法？
黃天麟：對於台灣的股票房地產，是有幫助的，不過也要瞭解，民國74年，就是1985年那個時候，台灣的錢升值，熱錢也進來，這個時候台灣的總放款量，還不到2兆，現在已經15兆，所以可以說，台灣的金融資產的膨脹，大概已經有7倍到8倍之多，所以民國74年，到79年這個中間，湧入的熱錢大概是500億美金，500億美金就造成，台灣的這種人說「台灣錢淹腳目」不是腳目，差不多淹肚臍、淹眉毛，但是那個時候是500億，現在說是增加大概600億吧，6、700億，那不太一樣，如果依照74年的的標準來看的話，應該要增加7倍，為3500億，如果3500億美金真正的湧入台灣的話，台灣的房地產可能又會恢復到民國79年的程度，但是現在不是，現在湧入的數字，大概是500億到600億，這個中間和民國74年，到77、78年的這個500億，不一樣，不太一樣，所以程度上沒有那麼厲害，不過雖然是如此，但還是不無小補，還是有些差別。
謝金河：不過現在用另外一個角度，來看就是說，我們如果用1980年代，台灣的當時的金錢遊戲的景況，來看現在中國大陸，目前的這個情況，有一點點相近就是說，第一個，它的外匯存底上升速度非常快，同樣人民幣開始放出來了，當然它有一些，像大陸的股票，大陸的房地產，有人開始投資了，有人甚至買人民幣了，現在大家最關切的問題，假如未來的人民幣長期看漲，這個時候有沒有辦法，在人民幣的資產，相對找到投資機會，這點黃顧問有什麼看法？
黃天麟：當然是會有，現在已經在…從1996年，剛才社長已經說了，從1050億的外匯存底，這個是中國的，增加到現在3400多億，從這個短短的六、七年中間，增加那麼多，你也可以看看，上海的房地產就知道了，上海的房地產飆了多少，那就可以知道，但是這個雖然是增加了，2400多億美元的外匯存底，以大陸來說，但是大陸的腹地這麼大，它的GDP(國內生產毛額)，它起碼也是台灣的…可以說是多少，它現在是4兆嘛，我們是大概是…大概是台灣的8倍左右，台灣的8倍的話，你把3400億把它除掉8的話，只有400億美金，所以以台灣的這個來說，以現在3400億美元的外匯存底，對大陸的股票，房地產的影響，還只是說…可能說以台灣的，大概是400億到500億美元的這個程度而已。
謝金河：現在很多人其實都在看，到底在人民幣升值裡面，有什麼樣的機會，可以在未來幾年能夠享受，就是說大家已經經歷過，台灣1980年代這樣的榮景，依黃顧問來看就是，大陸未來的房地產，有沒有更大的發揮的空間，或者股價？其實我今年看香港的恆生指數上漲21.8%，但是國企股就是在大陸，以人民幣資產計價的，國企股的指數，它從2016點，漲到3201點...漲幅是58.7%，這個幅度比恆生指數要大很多，顯然外資機構，它沒有進去中國大陸，但是它在香港，去買人民幣的資產，這個在未來台灣的，一般市場大眾的投資理念上面，有沒有辦法在…如果人民幣升值，是長期的趨勢的話，一般老百姓怎麼樣在趨勢當中得到好處。
黃天麟：這我不太喜歡這樣子講，你還是投資台灣好了，你如果真的要...一定要嘛，當然是投資中國的房地產，可能會比投資台灣的房地產，收益會高一點，這個是絕對沒有什麼問題，但是雖然是如此，我們也不能夠，你要投資前，還是要看看說，畢竟還是住在台灣，還是以台灣優先，不要錢世界到處都可以賺，賺那麼多也沒有用。
謝金河：現在來看就是說，中央銀行在8月7日，它已經通過了開放OBU（銀行國際金融分行）銀行，能夠承作無本金交割的，遠期外匯跟人民幣的選擇權，是NDF（遠期外匯）和NDO（匯率選擇權），這個就是說，這個制度對目前來講，就是人民幣的避險，它的機制慢慢也在產生了，對這樣的一個新的商品的開放，黃顧問有沒有什麼樣的一個看法？
黃天麟：一個商品的開放，我是自始就是比較自由派，這個國際一直和國際化的…那當然是沒有反對啦，沒有反對，但是這個人民幣避險，事實上台灣去利用的不是很多，只是台商有一點這個…你只要有這個人民幣的負債，才有需要有這種避險，你如果是資產的話，根本就沒有避險的必要，所以你買大陸的股票也好，或是買大陸的房地產也好，人民幣升值了，他根本就不需要去避險，台商在大陸借錢不容易啦，借錢也不容易，如果有借錢也不多，實際上以台商來說，以台灣的投資者來說，人民幣升值有無避險的必要，根本就不必要，所以這個作用是不是很大，但是呢，對於有人民幣負債的人來說，他還是要避險，也許是有一些啦。
謝金河：我想我們黃顧問對國內的投資情勢，他一直都是專家中的專家，我想今年來看就是，我們在人民幣升值的預期當中，今年看到幾個特別的特徵，就是說除了剛才我講的，外資把錢匯到香港，去買國企股的股票之外，我們今年也可以看到，外資在台灣買超的動作，比往年來得要大，外資上半年整個買超台北股市，大概是2486億台幣，七月開始到八月，它的買超的力量還是很強勁，等於是說外資把錢匯入台灣了，今年這個趨勢是非常明朗，它們到目前為止，一直沒有大的賣超的動作，包括台灣在今年看起來，很多產業的今年上半年，交出的成績單，都比往年來得要理想，看起來從2000年，到現在的經濟的調整，好像那谷底好像過了，過了之後呢，今年有沒有辦法走出比較亮麗的經濟發展的格局，或股票市場來講，它有沒有辦法在預期中，有比較好的一個拉升的機會，這個黃顧問有什麼看法？
黃天麟：我一直…最近幾年、一年多來，新台幣從31塊貶到34塊5，到35塊左右的時候，我就一直說，可能股票是可以投資的地方，因為這個一定會是對台灣的經濟，一定是有比較助益的一個影響，到現在為止，現在已經在漸漸的出來，所以外匯存底的累積，這是一個好的現象，對於投資者來說，是一個強心針，到底外資為什麼，會突然間想到台灣，這個是一個值得去探討的…這個和人民幣的匯率，多少是有關係的，人民幣如果是升值的話，台灣的廠商的獲利，絕對是會提高，這個是一個…尤其它是認為留在台灣的廠商，一定是還不錯的，還不錯，這個是一個很有關，但是你如果是人民幣升值，我們台幣也跟著升值的話，可能外商都會跑掉，所以這一點，可能是一定要好好去注意，所以只要人民幣，有升值的期待的話，台灣也是被期待的一個對象。
謝金河：那麼下半年來看，依黃顧問的投資，在資產配置，怎麼樣分配方式會比較妥當？
黃天麟：現在來說，以一般的投資者來說，只有是現金啦、存款，還有再來就是股票，再來是房地產，現在我是認為股票是最好的，房地產還要等一下，因為還要看看到底將來的，人民幣的匯率是一次升足，或者是怎麼樣升，這個影響到你的台灣的房地產，現金以現在來說，利率也很低了，所以也…週轉所需要的保持就好了，所以現在應該是…今年是比較好的投資機會，比以前還好一點。
謝金河：好的，我想我們花了一個小時的時間，跟黃顧問來討論人民幣的升值，在最後這個部份，我們也可以看到，台灣在經過，2000年到現在為止，台灣的經濟，一直是跌跌撞撞之中，大家對台灣的經濟，好像都不太滿意，但是到今年4月份開始，台灣的新台幣，我們雖然沒有太大的波動，但是台灣的經濟的表現，好像也慢慢走出新的格局出來了，包括台灣的經濟成長率，雖然SARS的影響，我們在今年上半年只有2.38%，但是從廠商的經營績效來看，我想今年包括傳統產業，包括台灣的電子業，都有非常長足的發展跟進步，我們看到像廣達電腦，他今年上半年的營業額，已經高達1206億台幣了，比去年同期成長77.56%，這樣一個成長度來看，我們看全世界的PC的市場，它並沒有大幅度的成長，但是台灣的廠商，還是同樣可以創造很高的經營績效，再從總體經濟來看，台灣的外匯存底，已經到1822億美金，跟中國大陸3465億美元，是可以互相媲美，對大陸的貿易的順差，到達251億美金，這個金額好像會繼續再上升，台灣的錢慢慢的…我們已經不再像過去，這兩三年一樣的枯竭，錢也開始在，股票市場比較活絡了，我們在四月底的時候，台北股市最低跌到4044點，現在漲到最高是5504點，以目前的情況來看，今年的經濟在人民幣的升值的期待當中，我們大概可以看到，人民幣升值，它應該是一個長期趨勢，這個長期趨勢，在2003年之後到2010年，人民幣都會是亞洲最重要的、大家探索的焦點，人民幣不管升與貶，我相信對台灣來講，只要人民幣的升值，它有更大的一個機會，我想今天這個單元就到這邊告一段落了，我們希望在人民幣升值的期待之中，台灣的經濟會走出更亮麗的、新的格局，我們下個禮拜，繼續再觀賞，謝謝大家。 |
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