體檢台灣經濟體質
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 日 期： 2003-08-30 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第十三集 來賓李勝彥
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度回到我們公共電視為您製播的「面對國家」的節目，我想在最近短短三個月當中，大家應該可以感受到，臺灣的經濟開始有點不一樣了，第一個我們發現，臺灣的股票市場，在SARS風暴最嚴厲的階段，股價跌到4044點，最近是緩步區間，已經漲到了5693點，臺灣的股市漲了1500多點，第二個呢，我們原來在90年以來，跌跌不休的房地產，在最近的半年當中，它開始出現一些生機，包括一些比較大型的推案，都已經完全賣完了，另外在星期假日，我們也看到很多的觀看房屋、參觀預售屋的人潮，在這樣一個景象，在過去幾年當中很少發生，這些情況，是不是代表整個經濟的狀況，在經過多年調整，已經逐漸的步向坦途，我想剛好今年有一個機會，在今年六月六號，我參加了臺灣銀行總經理李勝彥先生的六十大壽，他有一份著作，對臺灣的經濟前景，他抱持一番比較樂觀的看法，因為大家都在唱衰臺灣的時候，李總經理認為臺灣的經濟，沒有那麼壞，所以他寫了一篇文章，也用這篇文章來作為他六十大壽的獻禮，從六月到現在，我想臺灣經濟的各種指標都逐漸的好轉，也證明他在今年六月份所發表的這一篇專文，事實上有非常好的先見之明，今天我們很高興邀請到臺灣銀行總經理李勝彥先生，到我們節目來談一談，在臺灣的經濟逐步的復甦過程當中，是不是從此我們開始有一個比較美好的日子會來臨，我想我們要很深入來看看，臺灣在八月份以後整個經濟的變化，我們今天很高興邀請到臺灣銀行總經理李勝彥先生，李總經理好。
李勝彥：主持人好，各位觀眾大家好。
謝金河：我想李總經理應該是財經領域的專才，他的背景是非常特殊，李總經理是國立中興大學經濟系畢業，日本的神戶大學經濟學，碩士兼博士候選人，另外是美國的匹茲堡大學經濟學博士，另外李總經理到臺灣銀行之前，是中央銀行的經研處處長，後來是擔任業務局的局長，從2001年的九月到現在，一直擔任臺灣銀行總經理的職位，我想要從總經理在六十大壽的專文談起。我想今年看起來，全球經濟都有一些漸入佳境的一些曙光，第一個包括美國的經濟成長率，它第一季1.4％，第二季的時候是2.4％，第三季它上看3.7％，看起來是一季比一季好，最差的，以日本來講，它今年第一季經濟成長率是0.3％，到第二季的時候已經到0.6％了，從1990年日本的泡沫經濟以來，日本的經濟從來很少看到有比較好，比較顯著的成長，它一直都是零成長，今年好像看起來有一些成長的曙光，臺灣的房地產跟股市，把它當成經濟櫥窗來看，也有明顯的好轉現象。
這樣一個現象，對李總經理來講，在你六十大壽的時候，有一篇大作，對整個未來，是有比較樂觀的看法，到目前為止，這個想法有沒有改變，是沒有改變，基本上影響臺灣經濟的，幾個因素之中，國際景氣是一個很重要的因素，誠如社長剛才所提到的，自今年以來，美國還有日本景氣都紛紛復甦的這個現象，相當的明顯，股市也是站穩起來，所以在這種情況之下，經濟面跟金融面的帶動之下，臺灣經濟也有復甦的現象出現，我想總經理用一個指標，你對外匯存底有非常深入的研究，今年來看就是，全球的外匯存底，好像大家都水漲船高了，上升速度非常快，以全世界的外匯存底的排行來講，日本一到七…我們到七月份為止，是5568億，是全世界第一名，中國大陸公佈到六月，我在想中國大陸最近，它本來公佈外匯存底速度很快，最近好像為了化解人民幣升值的壓力，他一直七月份的外匯存底都不公佈，但是到六月份為止，它是3464.8億，是第二名，臺灣到七月份的時候，我們1822億，排名第三，南韓是1329億，第四名，第五名的香港是1143億，第六名是新加坡，是866億，有一個現象，好像有華人血統的國家，外匯存底好像比較高，這點等一下再請教李總經理。
我們今年來看，臺灣的外匯存底，從1980年代以後，我們從1982年、83年，外匯存底開始突破100億美金，以後節節上升，到1999年是外匯存底第一次超過1000億，到去年年底是1616億，今年已經1822億了，外匯存底的水漲船高，大概可以看到一個現象，也就是說，我們在民國74年到民國79年，曾經演發一波房地產跟股市的暴漲，那時候股價從636點，漲到12682點，房地產幾乎漲了10倍，那段時間是在1980年代，我們的外匯存底突然之間，快速上升了將近700億美金，如果以現在這個階段來講，外匯存底又增加了，將近800億美金，所以用當年的情況來對照現在，外匯存底的800億美金的增加，它會不會再重演，民國70年代的這種房地產，股市的狂飆的景象？這個有多大的力道？還有一個，在外匯存底居高不下的情況之下，臺灣怎麼樣去善用外匯存底的累積，來讓目前低迷不振的景氣，能夠有所比較快速的復甦？
李勝彥：我想目前臺灣外匯存底的增加，它不會…目前不會馬上…或者說在三個月、半年，甚至一年之內，不會發生像過去我們泡沫經濟那個時候，股市在12000點的那個情況，房地產、股市都飆漲，為什麼呢？因為外匯存底它的增加、暴增，這個背後表示貨幣供給額會增加，可是現在的貨幣供給額，雖然最近有慢慢上升的現象，不過最近七月公佈的，也不過才3.26％多一點點，比起過去M2(貨幣供給額)，M2的年增率20幾％，那是差得太遠了，再來股市的水準也…也差不多是過去的一半左右，房地產也…雖然台北市、台中市，都有逐漸復甦的現象，但是比起過去泡沫經濟的時候，還可以說是過去的，飆漲的起步階段而已，那時候我們15、6年前，我們經歷外匯存底暴增所帶來的情況，那時候經濟，那時候更是持續的熱絡好幾年，現在我們經濟剛剛是要起步的時候，所以情況應該就不會像過去，不會馬上像過去那樣子，但是會好一點吧，會好會好到什麼程度，那當然哪，那當然因為就開始…外匯存底增加，會顯現出來好的影響面，就是在股市這一部份，等到股市，這個股市，我的觀察的時點，從四月底到現在，都上漲了一千點了，短短的，一千五百多點，短短的一兩個月之間，股市上來了一段期間之後，當大家累積了足夠的財富，他就會往房地產那邊去，或者說兩者同時去，在這個金融資產面，好起來之後，那應該會帶動消費投資等等。
謝金河：我想現在大家最關切的就是說，從90年到現在，整個全世界大家都陷入，尤其在最近的三年當中，大家都受到通貨緊縮的壓制，這個通貨緊縮，其實在六月份的時候，您在過大壽的時候，IMF國際貨幣基金組織，曾經宣示全世界有四個地方，通貨緊縮最嚴重，一個臺灣，另外一個是香港，另外一個是日本，另外是德國，這四個地方大概都有一個共同的特點，就是股價長期的下跌，跌幅都很重，像德國來講，德國從8138點，掉到2188點，跌掉了73％，臺灣我們這幾年可以看到，股市的大跌，這是大家都非常熟悉的，日本情況都很慘，股市下跌之外，其實還有房地產長期的下跌，日本的房地產在這十年裡面，它跌掉75％，香港從九七到現在，它也跌掉了70％，股市跟房地產的下跌，在這幾年是讓每一個國家，遭逢到非常沈重的壓力，現在這個情況來看就是說，今年全球股市都反彈，反彈當中，我覺得比較有意思的，日本這次它也上來了，我想李總經理是日本專家，你從日本讀完書到現在，對日本很有研究，他從90年其實有一個現象就是，日本的房地產下跌是非常慘烈的，日本的股市從38000多點，是掉到7603點，跌幅更慘烈了，但是今年開始有點狀況，也就是說，第一個，日本股市從7603點，這次漲到…今天最高是，到禮拜三的時候是到10405點，這個漲幅已經36％了，這個是日本股市很少看到的，一個比較強勁的漲勢，日本的房地產，最近比較重要的指標是，日本那些地產股，像三井不動產、住友不動產、三菱地所，這些公司，股價都反彈了50％、60％，尤其有一家叫做大京不動產，漲三倍了，這個現象是不是意味著，日本在經過這個很長期的，1990年的通貨緊縮壓力之後，它有開始有一些改善了，或是說日本，是不是慢慢會脫離長期的通貨緊縮壓力，這點李總經理有什麼看法？
李勝彥：對，這個日本經濟，它體質是相當健全的，世界上很少看到哪一個國家，經歷了十年左右的不景氣，都還存在的，像現在日本不僅存在，最近半年來看起來，它又回過來了，景氣又好轉起來，我在觀察，除了美國的景氣有逐漸復甦的現象之外，世界上的軍事政治大的衝突，也沒有讓日本不會有這方面的灰心，在基本上，在金融方面來講的話，它是在金融改革這一方面，好像是有一些進展，譬如說它的銀行不良債權，從就我所記憶的，在1995年，它那時候從75兆日圓，然後兩三年之後突破到100兆，它積極改善，現在就變成30兆左右，所以這個不良債權的處理，對於銀行業，如果講跟我本業有關的因素，這個是值得拿出來講的。
謝金河：臺灣這一部份，也有類似的好的跡象出來，如果大家注意一下的話，我們的258經改計畫，258經改計畫，現在銀行逾放比率都是5點％…本國銀行5.7幾％，都大概是這樣的數字，很快的就要看到5％258經改…如果以總經理長期研究，臺灣跟日本金融業的狀況來看，日本像瑞穗控股，它也是金控公司嘛，瑞穗控股今年是整個攤提壞帳，它虧損164億美金，今年股價也曾經跌到58300塊日幣，最近漲到146000塊了，股價也很大的上漲，包括UFJ就是聯合控股，它最慘烈的時候，股價是85200塊，但是現在漲到317000，漲了2.6倍，這個就是說，以總經理來看你比較一下，臺灣的金融業的體質，跟日本金融機構的體質，到底雙方有什麼樣的優勝劣敗？這個總經理有什麼看法？臺灣的金融業跟日本的金融業，比較不一樣的就是，日本銀行的規模都是相當的大，在它還沒有發生泡沫經濟之前，世界上排名，不管資產或什麼樣的排名，前幾名都是日本的銀行，那只是泡沫經濟發生之後，它退居變成五、六名，再來一個要點就是，一個不一樣的就是說，它都是民營銀行，臺灣它排名能夠擠進世界排名的，一百名之內的，就只有臺灣銀行一家，現在臺灣銀行也漸漸的減弱一點點，另一方面，我們這個銀行的體系，主要是由公營或公營色彩的銀行，在影響力是比較大，所以跟日本是不大一樣的，但是累積的呆帳，現在用日本的呆帳跟臺灣的呆帳，如果做一個比較，日本顯然比我們嚴重很多，它這個打呆帳，到現在為止，日本跟臺灣的金融機構，從現在做一個轉折點，到底將來，誰起來的機會比較大？
李勝彥：臺灣可能會比較大，體積比較小的關係。
謝金河：因為日本那個太大，你看打十年才有這樣的一個結果出來，現在問題在這裡就是說，現在日本實施金控公司，臺灣也是實施了金控公司，日本到現在來看，它的績效一直大家都很疑問就是說，如果景氣沒有上來，那大家一直打呆帳，這呆帳是越打越高，但是臺灣現在我們也是一樣，我們打了1兆多了，如果說景氣沒上來，這個呆帳又打，其實我們今天要講一句話叫做：，「呆帳打不完 春風吹又生」，就是說，景氣如果沒上來，呆帳打了之後，後面又有新的呆帳，那這個情況，今年應該是一個比較好的起點，也就是說房地產現在開始，景氣比較活絡了，房價有點開始回溫了，這個對於銀行的經營，現在總經理在臺灣銀行，如果以目前這個情勢來看，整個金融機構的經營環境，它過去幾年是非常苦的，今年會不會好一些？
李勝彥：今年應該是會因為景氣的回升，應該是會好一點，有關在打消呆帳這一方面，景氣的好轉是有幫助的，但是銀行如果說，能夠在盈餘這一方面，能有所更多的斬獲的話，也有助於打消呆帳，雖然景氣不大好，但是我看民營銀行也有幾家，它是蠻賺錢的，可見賺錢的技巧在於個別的銀行，在不景氣之下，我的意思是說，在不景氣之下，也有銀行賺大錢的，今年這個中信金控，大概賺了97億，它的EPS已經1.8塊了，我想這個就是…我們在金融機構來看，日本的銀行虧損是天文數字，臺灣的銀行還有些是很賺錢的，所以這個看起來是臺灣，我們有一些小巧經營的美，我想我們銀行有一點，在現在這個，如果房地產能夠稍微加溫，我想過去長期整個金融業的面臨高額逾放的情況，可能有改善的機會。
謝金河：我想下個單元，我們要繼續再來探索整個銀行的經營，到底我們有哪一些瓶頸，有比較快速的突破的方法，我們在下個單元，我們繼續再來深入探討
（第二段）
謝金河：歡迎回到現場，剛才李總經理提到了，銀行在貫徹258的機制之後，體質開始有點改變了，所謂「258」，就是在兩年之內，把逾放比打到5％以下，資本適足率8％，以目前的情況來看，我們看到本國銀行的逾放比，在民國91年3月的時候，第一季到達8.04％，此後逐季的下降，91年6月是降到7.48％，9月份再降到7.12％，再來是6.12％，到今年的第一季是降到6.11％，第二季的季底是5.68％，銀行的逾放比，是逐季的在下降，我想我們在打呆帳，金融機構到目前為止，打掉的呆帳是1兆多了，這1兆多台幣，基本上來看是全民的努力，把這個呆帳往下壓縮，未來來看就是說，假如今年的景氣有逐漸上來的跡象，那麼現在來看，我看有一些AMC，金融資產公司，開始在拍賣房地產，以前都賣不掉，現在賣得掉了，所以現在看起來就是，這些呆帳的逾放，或是不良資產的擔保品，現在去化有路了，所以今年看起來，金融機構在經過，這麼多年的壓縮調整當中，好像情勢比較好的一年，這個會好到什麼程度？依總經理在臺灣銀行經營兩年多的情況來看，未來臺灣的銀行業，怎麼樣掌握住這次景氣開始逐漸回升的契機？能夠把自己的體質改變得更好？
李勝彥：剛才主持人有提到逾放，這逾放如果不解決的話，如果太多的話，銀行的體質就會轉弱，它轉弱，它有兩個原因，它有兩個管道，會影響工商企業的資金去留，第一個，它逾放太多的話，它就沒有能力再去把錢借給工廠或企業，第二呢，它也就沒有意願去借給他，因為這個逾放那麼高，我錢借給你，又被你倒帳了，所以最近逾放大幅度的改善，從91年第1季的8.04％，快速下降到5.68％，這是一個相當…績效相當顯著的情形，所以這個事情，會有助於今後，工商企業取得正常的資金，所以我們才會看到，最近兩三個月來，整體金融機構的放款，都有緩步上升，M2貨幣供給額，也有緩步上升的現象，這個對於我們…如果從這部分來看銀行的經營，銀行在經過咬緊牙關，來處理它的逾放之後，以後它的獲益能力就會比較增加，所以是有助於銀行健全的經營，再加上景氣的回升，銀行貸放出去的出路也有比較寬，銀行也比較放心的會貸放出去，也比較有能力，所以是有助於銀行的經營，以前背負…就像日本一樣，背負那麼龐大的呆帳，負擔實在是太沈重，現在用比較簡單的話來講，逾放減少了，負擔就比較輕，就爬得比較輕鬆、比較快，所以改善銀行…逾放的減少，也就是銀行體質改善的一個很重要的指標。
謝金河：現在比較關切的就是，我們剛才講到從通貨緊縮的壓力開始，通貨緊縮形成的來源，第一個，一定是房地產下跌、資產縮水，第二個動作是股價的下挫，股價下挫之後，企業投資減少，所以銀行放款就少了，少了之後就開始，銀行呆帳就居高不下了，這是一個連環的惡性循環的問題，現在來看，我們還是回到剛才，我們講到這個房地產的因素，我一直覺得說，臺灣的房地產經過十幾年的調整，今年看起來是最有曙光的一年，我最近看到一個指數，我們用彭博，這個Bloomberg上面的一個，「亞太房地產」的指數，它原來在最低的時候跌到76點，最近漲到97點了，97點已經創3年來的新高了，換句話說呢，整體亞太地區的房地產，整體來講，股價是上漲了34％，香港的不動產的地產股，像長江實業、新鴻基地產，恆隆集團、新世界集團，最近股價有的都漲一倍多了，所以顯然這個不是臺灣房地產復甦的單一因素，顯然除了日本以外，香港、韓國，這些地方，房地產都有逐漸邁向復甦的跡象，我們現在以臺灣的銀行來講，我們大部分銀行的逾放，不是土地就是房地產，所以大家的抵押品，都是從這裡來，所以這次政府在拯救房地產上面，顯然下了很大的工夫，這點要請教李總經理就是說，第一個我們看到，現在利率是一輩子，我們從來沒看過這麼低的利率，第二個，政府這次有2800億的優惠房貸，如果從89年到現在，基本上優惠房貸已經1兆2千億了，這1兆2千億，能不能發揮比較大的放款效果？這個從銀行的角度來看，李總經理怎麼看？我看這次政府的優惠房貸是相當有效果的，尤其來自於寬鬆的，持續寬鬆這麼多年的貨幣政策，這會導致什麼對房地產有正面的效果呢？
李勝彥：人家都在講，買房子比租房子還划算，所以在這樣的一個策動之下，房地產在經過長久的，寬鬆的貨幣政策，終究是會發生影響，只要經濟沒有什麼大的動亂的話，一定會有這樣子的效果。
謝金河;：臺灣銀行現在所承受的房地產貸款，在最近一段時間，有沒有比較上升？
李勝彥：喔，有啊，我們最近的業績，就是說對外面消費者的消費性貸款，其中有上升、有增加，大部分也來自於優惠房貸這一部份。
謝金河：我們現在看利率的問題，剛才總經理講到這個，我們過去來講，很長時間，像民國80年的時候，我常常在講，買房子不如租房子，為什麼呢？你如果買一棟房子，這個跟銀行的定存來比，顯然差很多啊，為什麼，在民國80年前後，臺灣的房價很高，我們買一個房子租給人家，大概你的租金回報率不到1％，但是我把錢放在銀行存定期存款，那時候利息有7％、8％，差距非常大，經過十幾年來看，現在房價都跌回來了，跌得很低，買一個房子如果五、六百萬，一個月大概利息負擔，如果你有兩百萬，是用2.31％的優惠房貸，剩下向銀行貸款，我看差不多2、3％，那差不了多少，現在這個利率這麼低，五、六百萬的房子，一個月負擔大概是一萬二，一萬三左右，相對來講，如果你把這個房子租給人家，可能租到一萬五，所以現在開始有一個現象就是租房子不如買房子，所以這個購買房子的意願開始上升了，這個對整個房地產當然很有幫助。
我們現在面對一個就是說，利率全世界都降得很低了，美國已經降了13次了，FED(美國聯準會)的基本放款利率1％，臺灣現在基本上放款2、3％的都有，所以全球利率一直都很低，這樣一個情況，它對於整個企業的運作，或是對全世界的景氣來講，一方面就是低利率的時代，它會維持多久？第二個是低利率的情況之下，我們到底在個人投資上，能不能利用這次的低利率，有所比較好的發揮？這一點總經理有什麼看法？
李勝彥：主要國家都是在採取，低利率的政策，會採取這樣低利率政策，就是世界上大部分都是…大部分國家都是在通貨緊縮，景氣不好，所以用比較低的利率來因應，這個貨幣政策，它是有時間遞延的效果，不能夠今天利率下降，馬上效果就產生，所以你要拖得很長，這段期間拖得比較長，很多國家都採取了兩、三年寬鬆的貨幣政策，但現在才漸漸的看到這個效果出來，所以貨幣政策，我想講的就是說，它是有效果，但是要…時間可能會拉長一點，因為大家都是在不好的情況之下。
謝金河：那現在以總經理來看，全球的低利率政策，會不會持續很久？
李勝彥：目前是要看它景氣恢復的情況，像美國、還有我們臺灣國內也是，日本也是一樣，這些債券的殖利率，就有一點點上升的現象，所以利率可能是…我以我的看法，美、日包括我們臺灣，利率可能不會再進一步往下降，但是要上升，尤其那些政策性的利率，就是重貼現率或什麼，公債的殖利率那是市場的利率，就很難講，政策性的利率，如果說要調升的話，就必須要看得相當的清楚，景氣真的是在回升，而且已經有對通貨膨脹有所威脅，如果沒有看到這樣的情況的話，現在大家都樂得採取，寬鬆的低利率來刺激景氣，也沒有看到不好的情況，寬鬆的政策不好的就是，怕它引起通貨膨脹，可是現在大家擔心的就是，如何來改變通貨緊縮，所以短期間應該是，政策性的利率，不會說是去提高，但是會先反映在民間的利率，譬如說貨幣市場的利率，還有債券的殖利率等等。
謝金河：現在總經理在臺灣銀行，臺銀大概是全臺灣，經營績效是最好的銀行，也是臺灣規模最大的銀行，我們經常在講臺灣銀行的國際化，我們相對來講比較差，為什麼呢？全世界銀行的競爭力，我們如果到香港，搬出來有一個匯豐銀行，匯豐銀行之外，它的恆生銀行也是很大的，渣打銀行、甚至現在中國銀行在香港，也都是大銀行，臺灣的大銀行基本上不多，臺銀是有代表性的，我們講到泰國，你也可以看到盤古銀行，到菲律賓去，看到菲律賓首都銀行，到新加坡去的時候，它有新加坡發展銀行，這些銀行都代表一個國家的經濟實力，而且這些銀行國際化的基礎非常好，你看香港的匯豐銀行，它本地的收益大概只有30％，但是那70％從全世界來，包括它在英國的米特蘭銀行，包括香港，包括美國的分行，澳洲的分行，拉丁美洲的分行，這些分支機構，都能夠創造非常龐大的獲利，臺灣的銀行國際化的基礎一向是比較弱，臺灣銀行是大概排名500大銀行裡面名次最高的，以目前這個階段來講，臺銀下一個階段的發展策略，臺灣銀行有沒有辦法，因為臺銀名字代表臺灣，我們有沒有辦法把臺銀透過這種未來的合併，或是把銀行的規模基礎再放大，然後塑造一個具有全球競爭力的，臺灣的銀行？這點總經理可能看起來任重道遠，您有什麼看法？
李勝彥：這就是臺灣銀行轉型的意思，所謂轉型就是，臺灣銀行過去它主要的業務，就放款來講，有70％是政府的業務，現在因為政府業務，也要打破獨佔，所以慢慢的就流失，臺灣銀行對這些政府業務的流失，放款的流失，把它當作是危機，但也是轉機，轉型也許是被動的，或被迫的，但這個未嘗也不是一個…你既然回不到過去的那種情況，就只好再另外找出一條生路，所以臺灣銀行就積極在往這方面在推動，也就是說，要加強對民營企業，或者個人金融這方面的業務推廣，現在臺灣銀行曾經有一度曾經準備要跟中信局、土地銀行，政府這些官股的銀行，要組金控，但是後來反對力量很強，所以後來就不了了之了，所以金控的推進到目前為止沒有。
謝金河：臺灣的銀行，其實它已經在最近這兩年當中，大家透過金控的籌組，不斷的進行整併的工作，這個好像籌組金控跟合併的風潮，是大勢之所趨，依總經理來講，臺灣現在銀行透過金控公司在加強實力，金控公司是不是能夠為臺灣的銀行業，下一個階段的競爭力，帶來比較大的競爭的實力，臺灣銀行未來在金控的籌組過程當中，有什麼想法？
李勝彥：這個金控，臺灣銀行現在組織的改造，是先從改成公司化，現在已經是臺灣銀行股份有限公司，那再三年，在九十五年十月底，預計要變成民營的，它的方式就是透過釋股，主持人有問到說，像金控這種方式，這樣的組織型態，臺灣銀行在還沒有改成，民營銀行之前，這個是很難去做的，因為外面的公司，很少會有意願，那些民營公司很少會有意願又回過頭來變成公營，所以這個金控的組織，可能就是比較好的時點，就是在臺灣銀行民營化之後，我們既然現在不能夠做金控，或是怎麼樣的策略聯盟，看到外面的民營銀行，做得是相當的活絡，我們也是相當緊張，我們覺得金控公司，外面金控公司的成立，對臺銀來講，有如大軍壓境，雖然金控公司，它的效益要怎麼樣產生，必須要再花一點時間來觀察，但是至少他們金控的成立，在這幾個相關的子公司之間，業務的…雖然不是結合，業務的聯繫，就已經讓臺銀就感到在爭取業務上，有一點的壓力，譬如說統一7-11那些生意，就跟中信金控比較連結在一起，這是一個例子，所以外面的金控成立，子公司之間業務的聯繫，就足以讓人家感到蠻喘不過氣來了。
謝金河：現在總經理來講，你現在是官股的銀行的總經理，回頭看這些民營的金控公司，在總經理的想法裡面，到目前為止，有哪幾家金控公司，你覺得很棒的，這個現在講好的，壞的不要講。
李勝彥：就按照最近的獲利率的，盈餘的排名來看，看起來這個中信金、華南金，都是相當不錯的，表現相當不錯，國泰金控跟富邦呢，這個我不太瞭解，他們必須要多做公關。
謝金河：公營機構來看民營，其實我們現在比較在乎的就是說，現在還有一個大家比較關切的，像有一度…在幾年以前，那個巴塞爾1，曾經為了資本適足率8％，搞得大家焦頭爛額，現在巴賽爾2又要開始了，這點總經理有什麼想法，這個銀行界到底怎麼因應？
李勝彥：這個我們正在因應之中，這個到目前為止，還沒有什麼特別的，沒有什麼太大的壓力，如果跟這個逾放有關的，就是說它把資產按照品質，分成五類這一部份，我想這個也未嘗不是一個好的、來健全銀行資產品質的方式。
謝金河：也就是說提存，月底呆帳的提存，從四類變成五類，會不會像上次1997年、1998年，亞洲金融風暴剛發生，大家去適應8％的資本適足率，搞得很多銀行都焦頭爛額，這次這個情況會不會發生？
李勝彥：這次應該機會比較少，因為這次整個金融或經濟的大環境，是比較穩定，比較容易適應，在金融風暴的那個時候推出來，大家能夠不能夠存在，都還是一個問題。
謝金河：我想我們在銀行的經營上面，跟李總經理有非常深入的訪談，在下個單元當中，我們要針對當前的新台幣的匯率，跟人民幣未來是不是升值，大概要再深入來加以探索，我們在下個單元，再來深入討論。
（第三段）
謝金河：歡迎回到現場，我想今年改變臺灣最顯著的一個現象，大家可以看到，外資進來臺灣非常的多，外資到目前為止買超臺灣的股票市場，總共3530億台幣，外資積極買進台股，也造成臺灣股市的上漲，另外一個，外資不單是在臺灣這樣做，我想在整個亞洲，是外資的戰略，外資買超日本股市，到目前為止，是342億美金，這個金額是非常龐大的，還有一個比較難能可貴的就是說，外資在南韓今年是38.8億美金，我們在外資買超臺灣股市的絕對值，比南韓超過一倍半，這個情況是非常值得我們去推敲的，就是說，外資今年大軍壓境，到底它背後因素在哪裡？這點李總經理要不要幫我們先來分析一下？
李勝彥：外資進來，它當然是看到，像臺灣、日本，或韓國其它的國家，經濟後勢的成長，有比較好的成長，另一方面，也可能是在，經濟會成長的情況之下，這些國家的幣值會升值，所以它想趕快來保有當地國家的幣值的資產，所以外資就會進來。
謝金河：那基本上來講，現在我們看到今年對全世界最熱門的話題，是人民幣升值，人民幣到現在來看就是說，大陸用各種方法，它希望緩和人民幣升值的壓力，但是也許它今年不會升、明年不會升，但是長期來講，我看人民幣升值，是必然會升值，以目前的情況來看，有點像民國74年，我們在民國74年的時候，台幣兌美金是1：40.6，我們也曾經掙扎很久，我記得在民國73年的時候，我們對美國的貿易順差，是175億美金，美國開始壓迫臺灣，台幣要升值，那時候我們中央銀行總裁是俞國華先生，我覺得他好像也是擋了很久，擋到最後沒辦法了，我們就從40.6塊一路升，升到最後呢，到1992年的時候，到24.52塊，這是台幣升值的過程，台幣升值過程當中，我們到目前為止，令大家印象最深刻的就是，台幣升值以後，臺灣的股票從636點，漲到12682點，另外呢，臺灣的房地產漲10倍，所以那段時間，大家都在形容臺灣錢淹腳目，從臺灣錢淹腳目，臺灣錢淹膝蓋，臺灣錢淹肚臍，再淹到鼻孔，股票剛好漲一萬點，後來跌一萬點，這代表這個錢潮澎湃的過程，是貨幣有升值壓力以後，很多全世界的熱錢都跑來等了，這次看起來人民幣有這樣一個效應，這點總經理對大陸的人民幣，到目前為止，各方都在喊，你對人民幣升值，你有什麼看法？
李勝彥：這個升值我在看，短期是很難升啦，但是是不是要升值，從過去日圓升值，台幣升值的經驗來看，它有兩種，是外壓跟內壓，外壓就是國際上看到你的外匯存底節節高昇，你的對外貿易的順差那麼的龐大，就逼迫你要升值，然後來降低你的出口競爭力，這是外壓，另外一種就是內壓，你即使抵抗不去升值，但也不表示你沒有問題，因為你外匯存底…它看到你外匯存底節節上升，這些外匯存底一定會變成本國的貨幣，然後就會影響股市，影響房地產，影響物價，貨幣供給額等等，所以也就是說會造成景氣過熱的現象，在各種部門，造成景氣過熱，如果這些過熱演變成泡沫經濟的話，你就是受到了內傷，在這種情況之下，你要趕快把這些外資，跑進來的這些熱錢，要趕快把它消化，所以就會採取這種外資管制，放鬆的策略，或者說提高，像大陸它前幾天提到存款準備率，那就是它看到說，恐怕就是說資金太多了，到處亂竄去買股票、買房地產，現在大概是買房地產比較多，所以才會採取這種緊縮的策略，以來抵擋外壓這樣子，所以它既然策略已經開始出現了，表示它不會馬上讓人民幣去升值，所以我是從這幾點來看，外壓它可以去抵擋，但是內壓如果受到了內傷，受到威脅的話，它可能就是要慢慢的，去調整、要去升。
謝金河：依總經理來講，你有沒有算過，人民幣如果萬一要升，不管什麼時候升，最後升值的目標，我們看到，在1980年代，台幣是40.6塊升到24.52塊，日圓從263塊，升到79.5塊，升值幅度都很大，當然，貨幣升值升到盡頭，它會股價大跌、房地產大跌，資金外流，後遺症非常大的，人民幣現在是應該升值它就不升，我想在貨幣升值四部曲當中，它第一個階段還沒進去，未來來講，如果人民幣一旦升，依總經理來看，人民幣升值，現在是1塊美金，對8.3塊對不對，從8.3塊，你認為說人民幣最後，它長期的人民幣升值的底限，大概會在哪裡？
李勝彥：這個是很難預測的，這升值，它的優點跟它的影響，還要看它升的幅度，升值的幅度，如果說升得太多了、過度了，它會造成通貨緊縮的現象，像日本也是一樣臺灣也是一樣，我們也是一樣，升值升了那麼多，結果國內經濟變成通貨緊縮，大陸這個國家，現在正是成長，大家都對它寄予厚望，如果它發生通貨緊縮，經濟成長降低的話，就會出現很多後遺症，外資撤資，國內怎麼什麼樣子…搞不好發生另外一次亞洲金融風暴，然後大家都遭殃，所以現在在喊說要它升值，對它是並沒有…因為沒有實際上升值，所以對它並沒有什麼樣，沒有實質傷害，沒有實質的傷害，你越喊，外資進去的越多，等到它真正升值，像它過去本質50%，是升值50%，那傷害很大，那傷害都很難估計，誰得到利益都很難講。
謝金河：現在這樣看就是說，台幣我們從24.52塊，一路回貶，我們最高…台幣從40.6塊開始升，現在整個長期，從1992年到現在為止，台幣已經貶了十年了，台幣目前的位置，我們貶到最高的時候，貶到35.17塊，現在回到大約在34.21塊，接近34塊，有相當長時間，台幣大約是在34塊到35塊的區間，依總經理來講，我們台幣現在在34塊多合理嗎？將來應該是升還是貶？
李勝彥：我想台幣的價位，在亞洲金融風暴那個時候，有一次的…我把它看成是一次的調整，從26塊再貶到35塊，是一個調整，一個調整，這個調整的價位，是不是合理或反映市場，我們就來看中央銀行的干預情況，如果說市場都相當滿意，中央銀行它進去的調節，也就沒有那麼大，只不過是一個小幅度的調節，基本上看來，中央銀行的調節，有時候我們都看得不大清楚，可是外匯的交易量，我們是可以去猜出一點點，最近幾天交易量是比較大，因為有要升值的關係，升值的壓力有來，所以有一些…看起來好像是有一些調節，但是基本上目前的價位，大體上還是反映市場的需要，並沒有說偏差太多，你說要估計得相當精準，說多少才是合理是很難，但是大體上是合理就可以了。
謝金河：現在外資，基本上它認為人民幣會升，台幣也有升值的空間，所以大量進到臺灣，所以人民幣有升值壓力的時候，其實現在台幣也是明顯在升值，我們現在考量一點就是，如果人民幣它不升，對台幣、對日圓來講，顯然他沒有太大的升值空間。所以現在來看就是說，我們在34塊多，將來央行已經在干預了，因為人民幣不升，如果台幣單獨升的話，我們顯然在競爭力上，會受到很大的傷害，所以中央銀行在未來，整個貨幣的操作空間，總經理認為應該怎麼做比較好？假如人民幣不升，台幣未來怎麼走？
李勝彥：這個我看我是不便講這個，中央銀行操作的空間…那現在來講就是，我們目前的雙率，現在大概基本上，臺灣的經濟在復甦的階段，所以過去所採取的、那些寬鬆的貨幣政策，你不讓台幣大幅升值，也是一種…基本上不是緊縮的貨幣政策，這應該是比較符合，我們當前經濟發展的需要，所以大幅升值應該是不大。
謝金河：我想人民幣如果不升，現在全世界大家好像…所以我的想法就是說，人民幣升與不升，對臺灣來講，應該都是不太差的，一個就是說，如果人民幣不升，亞洲其它國家的貨幣，基本上沒有太大的升值空間，那這麼一來，它就會墜入FED(美國聯準會)，的主席葛林斯班講的，他說亞洲國家，故意以低估的貨幣，來增強競爭力，現在這個說的源頭都是人民幣，也就是說如果人民幣不升，其它亞洲國家的貨幣，大概也不會有太大的單獨升值，這樣的一個情況下，亞洲貨幣會維持相對的，低估的相對競爭力，但是如果人民幣升，亞洲貨幣大家跟著一起升，所以這個看起來，所有外資一直不斷的絡繹不絕，在亞洲市場不斷的卡位，買股票也好、投資房地產，現在都變成相對比較熱絡的景象，臺灣有沒有辦法利用這股熱潮，來化解長期在臺灣通貨緊縮的病症，然後讓金融機構好轉，讓景氣逐步的復甦，我想這個應該好像是一個不錯的機會，總經理怎麼看？
李勝彥：我也認為這是一個不錯的機會，你這個通貨緊縮要去化解，就是採取進一步更寬鬆的政策，但是如果說是藉由這種外資的進來，引導外資的進來，投入股市、投入房市，這也是一個提振，改變通貨緊縮的另外一個途徑，所以也是相當…我是覺得蠻高明的一個方式。
謝金河：現在還有一個問題，就是今年來講，阿扁總統是開放了，QFII(外國專業投資機構)，把外資的管制都鬆綁了，鬆綁對於臺灣來講，我們同樣風險也加大，因為將來外資進到臺灣，出去的時候它速度很快，現在來講，外資是絡繹不絕來臺灣，這感覺我們都很舒服，但是有一天外資開始魚貫而出，這個對經濟的傷害是很大的，總經理有什麼萬全的保障之道？
李勝彥：這個沒有…那要怎麼預防，因為這個外資，本來錢就是屬於它的，它的錢它怎麼去應用，獲益什麼時候要去了結，都是它在決斷，但是呢，我想就是說，外資它也不是說…不看經濟基本面在操作的，所以只要繼續維持我們有適度的成長，應該是可以吸引外資，我常常在覺得就是說，你只要經濟有成長，企業有錢賺，那錢就會進來。
謝金河：現在總經理來講就是說，現在景氣開始邁向反彈，如果美國、日本都能夠上去，臺灣還有哪些力氣，到目前為止我們做得不夠好，還可以加把勁再發揮上去的？
李勝彥：就是說我們的民間投資，民間投資這部份，民間投資，有自發性的民間投資，這個景氣好起來，民間投資就會自動上來，另一方面就是，政府的公共投資的投入來帶動，因為現在臺灣的經濟規模，已經變大了，你單靠公共投資本身，要來提振經濟是比較困難，但是如果說藉由公共投資，再來帶動民間的投資，應該再加上民間自發性的投資，應該這也是一個，在目前我們需要的經濟政策，我們長期景氣都不好，現在包括民間、個人，大家都很保守，現在有沒有辦法說，現在景氣要上了，大家開始比較把這個錢，把它引出來在投資用途上，利率的調降，也是一種貨幣政策的方式，然後改善投資環境，提高臺灣的國際競爭力，也都是一個辦法，但是比較具體，那些都是口號啦，比較具體的就是說，你要做出來，經濟有成長，企業有錢賺，讓大家看得到，自然老闆就會把錢拿出來投資。
謝金河：我想總經理剛剛最後這段話，其實非常有意義就是說，企業有成長，每個人都有錢賺，這是臺灣在最近幾年當中，我想今年從四月份到現在，這短短不到半年的光景，股市的回升1500多點，最重要的是房地產的熱度，開始在上升了，我想政府怎麼樣能夠把握住在最後的一個，整個臺灣經濟經過三年的，很大的壓縮、調整之後，重新再塑造臺灣的經濟的活力，我想今年是非常關鍵的一年，也就是說，我們在這一年當中，現在隨著外資進入臺灣，已經超過100億美金了，有外資的基礎，大家在這個環節上，大家再進一步，利用這個外資進入臺灣的機會，改善臺灣的企業的體制，我想臺灣的經濟會更好，我想這個是今天，我們跟總經理在訪談過程裡面，我們得到一個結論，我想臺灣經濟在今年，是一個非常重要的一個復甦，再起的一年，我們希望每一位觀眾，都能夠捉到這個再起的機會，我們今天晚上謝謝各位的觀賞，我們下個禮拜，再繼續來探索臺灣經濟的問題，謝謝大家的收看，我們下個禮拜見。
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