人氣市長拼政績
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 日 期： 2003-09-06 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第14集 來賓馬英九
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎收看公共電視，為您製播的「面對國家」，SARS疫情會不會在秋冬之際，又再度捲土重來，我想在八月十四號，溫哥華的一個老人院，有一百四十三位的院友，發生感染類似SARS的症狀，有十一個人死亡，這個事情曾經引起國際高度的注意，在八月二十六號，香港在大埔的地方，有一個叫那打素的醫院，上次的SARS有四十位，罹患SARS的疫情，這次總共有七位院方的人員，好像疑似又有SARS感染，所以在這個地方，我們非常關切是，SARS在天氣慢慢轉涼之後，它會不會再一次，再一次造成，像今年春天一樣的景況？再蔓延在中國大陸香港、台灣，一直到加拿大，最近我們看到台北市長馬市長風塵僕僕跑了一趟，到加拿大、到美國，今天我們邀請到的是重量級的來賓，台北市長馬英九馬市長，我想要針對這次，他對在加拿大跟美國之行，去考察SARS的疫情之後，回來，我想他有很多的心得帶回來，今天我們非常感謝馬市長在百忙之中，來接受公共電視的邀請，馬市長好。
馬英九：社長你好，各位公視的觀眾大家好。
謝金河：我想現在大家很關切，市長這次整個看了一下美國跟加拿大，大概從八月十七號到二十七號的行程，有十天的一個行程，市長在這次考察當中，你看到了一些心得跟感想，是不是跟我們觀眾分享一下？
馬英九：好的，其實我們考察SARS的處理經驗，是從香港，然後河內、新加坡，再來才是多倫多跟美國，我們先是由歐副市長，帶團去香港、河內、新加坡，我參加了，新加坡跟多倫多的部份，整體來看的話，各地碰到SARS，當初因應的時候，其實都差不多，都搞不清楚是什麼東西，然後都有一些慌亂，不過我覺得新加坡，它有一個特點，他只有一級政府，所以很扁平，處理起來反應會比較快，加拿大是三級政府，我們那邊是兩級，所以這個其實在整個指揮系統上，就會有一點差別，不過這個問題在台灣，現在已經解決了，我們現在碰到有任何情況，都會跟中央的疾病管制局密切的合作，就是像在六月初，陽明醫院爆發疫情的時候，兩個單位首長立刻到現場去，兩個小時就把狀況穩定住，這樣的處理方式，應該是最好的方式，另外有一點，我們各地都在考慮做的，或者已經在做的，就是流行性感冒疫苗的注射，這部份我們台北跟中央配合，台灣大概一定會有一百五十萬的疫苗，三十萬個是給醫護人員，另外一百二十萬是給，六十五歲以上的老人，疾病管制局是希望說年輕人、青壯的不要接種，不要接種，老年人這樣可能比較有效果，美國的研究好像30%，就是疫苗種的時候有30%，還是可能會得，有罹患的這個症狀，它的效果就是說大概70%，所以在種的時候，美國方面，疾病管制局是給我們建議，一定要做好宣導，就是說一個人種了流感疫苗之後，他有七成的機會，是不會再得到流行性感冒，可是還是有三成會得到，當他得到流行性感冒，或者是一般的感冒的時候，也可能會出現呼吸道的症狀，這個時候，他要自己很清楚，這不一定是SARS，不要以為說接種流感疫苗之後，以後再有呼吸道症狀，就是SARS，那這時候恐慌會更嚴重，所以這部份，恐怕宣導工作也要進行。
謝金河：這次溫哥華，好像老人院，他看到這個病例是他流鼻水，跟原來SARS不太一樣，還有一個就是說，他去照肺部X光，跟SARS的感染好像不同，後來原來大家是以為SARS又來了，後來這個事情，本來香港對加拿大的移民，入境者，也是採取這種隔離的措施，後來又取消了，所以這次看起來就是說，以市長來講，你看這個…因為我們在春天，已經有一個…大家已經演練過一次了，這次如果再發生的時候，我想在各方面來講，經驗都比較豐富了，災情是不是可以緩和一點？
馬英九：我們當然希望是這樣子，不過從溫哥華這個個案，倒又使我產生一點警惕，怎麼說呢？溫哥華是十四號發生的，我剛好十七號就到了加拿大，十七號就在溫哥華過境，我的感覺是，加拿大的衛生機構，都認為這是Like SARS，就是類似SARS，到了美國之後，美國的CDC（疾病管制局），覺得說絕對不是，那我看到我們國內，好像覺得有可能是，所以你想想看，SARS已經發生了大半年了，全世界科學家研究到這個程度了，碰到這樣的一個溫哥華，還是沒有把握，還是沒有把握，所以說它的特性來歷不明，並沒有給我們更多的醫學知識，到底是從野鳥，還是豬，還是哪裡來的老鼠來的冠狀病毒，第二呢，我的定位就是說，第二個定位就是說，它這個善於偽裝，難以認定，這個本性好像還是沒有改變，所以我覺得這個部份，恐怕將來這問題，還不能夠完全解決，尤其我們最近疾管局規定，把它列為第一種法定傳染病，也就是說醫生要在知悉之後，一個小時之內要通報，我想除非是我們讓醫生，根據PCR的檢驗，認定是陽性，那時候通報沒有問題，否則的話從臨床上，我很擔心可能還不見得能夠完全看得出來。
謝金河：我想現在大家也感覺就是說，因為上一次在SARS發生的時候，台北市政府跟中央之間，好像有一些…大家感覺有點對立，就是說步調不是很一致，看法也不是很相同，但是後來有很多的口水戰，這個情況，如果在今年的秋天，SARS又重來的話，我們在經驗上，就是在台北市政府跟中央之間的分工體制，這次情況會不會好轉一點？
馬英九：其實這個問題，在三月下旬的時候，剛開始有一點點，但是到了和平醫院封院的那個決定開始，中央地方就合作得相當不錯，三月為什麼會發生這個問題呢？是因為三月十五號，世界衛生組織才把這種病叫做SARS，然後放在它的網站上，發佈所謂全球警訊，Global alert，我們的衛生局立刻就從網站上把它下載，翻成中文，就開始送到各醫院去了，那個時候比中央還快了兩天，不過後來我們送了之後，我們就開始要醫院裡面，注意通報啊什麼的，同時向中央建議，就是是不是可以把它列為，第四類的法定傳染病，但是中央當初他有他的考慮，他認為說，現在還不是很確定的時候，如果列進的話，會出現浮濫通報的情況，他們有句名言叫做說，怕醫生「看到黑影就開槍」，所以當時是有一些不同的看法，不過後來行政院還是決定，為了小心起見，還是把它列為法定傳染病，所以可能當時這方面，有一點小的摩擦，不過等到和平封院之後，這個決定就是中央跟地方一起做的，然後從和平一直到最後發生，院內感染的陽明，這段時間裡面，就可以看得出來，雙方的合作是相當密切，到了陽明發生的時候，雙方就同時，疾管局長跟我們衛生局長，同時到陽明醫院去，兩個小時之內，把隔離跟相關的感染控制做好了，到了後來，我們蘇益仁局長到吉隆坡，去參加世界衛生組織的SARS大會的時候，還把這個個案拿出來，當作是一個成就在報告。
謝金河：最近台北市衛生局，已經開始對SARS防治的工作，在進行演習的工作了，這個顯然是腳步很早，另外一個就是說，九月份市長已經宣佈說，要在台北市開一個SARS的全球性的研討會，這個會議目前情況怎麼樣？
馬英九：我們在九月二十幾號開，我們邀請香港河內、新加坡，加拿大、美國的專家一起來，我們的目的就是，一方面很有系統的在分享這個經驗，大家一起來做，因為我們台灣的情況，跟這幾個地方都不太一樣，怎麼說呢？剛開始的時候，我們沒什麼太多疫情，而且我們看到那些病毒，都不是很強的，帶著病毒的人，也都不是所謂的超級傳播者，一直到和平醫院發生之後，才有這樣的情況，所以前面一個月，台灣基本上是所謂「三零」，徵狀是非常少，後面比較多，所以我們實際上真正嚴重的情況，比它們都短，像我們台北市來講41天，台灣其它地方來講只有28天，但是呢，我們這個處理的過程，又跟別人不一樣，包括世界衛生組織在網站上面都在講，台灣很奇怪，為什麼一個醫院接著一個醫院？就是說當全球警訊，已經發佈了之後，你為什麼還這麼多醫院，一個一個失守？這就是我們醫院很大的一個問題，所以這次我們台北市政府的整個改革措施，主力都放在醫院的改革，我們不但是對於醫院的探病、陪病的文化改革，我們現在對於整個醫院的體系都開始改革。
謝金河：我看了一個全球的評論裡面，他們都大概認為說，在這次SARS疫情當中，新加坡政府好像是，政府在應付這個SARS，是政府的公權力最有效率的，香港是在醫院的體系裡面，它對付SARS，它做得最好，台灣跟中國大陸，這次給人感覺就是說，這個SARS發生之後，是比較混亂的，台北市這次大家也在看就是說，在整個SARS過完之後，在這次，我們這次是最後一個從SARS疫區除名的國家，今年大家都非常期待說，如果SARS要重來的時候，我們是不是真的有把握，來對抗這次的…SARS如果萬一重來的話，我們做好準備了沒有？台北市在這次情況，以市長來講，你能夠有什麼樣的一個…準備的工夫？跟假如SARS在秋天再來的時候，我們台北市政府，會用什麼態度來打這場仗？
馬英九：其實我們對於SARS捲土重來的這個準備，並不是從我們從疫區除名，七月五號才開始做，早在和平封院完了之後，和平醫院淨空之後，我們已經開始了，和平醫院到五月八號淨空，但是我們從四月下旬開始，就開始採取一個新的制度，就是說台北市如果有人發燒的話，你就不要自己去就醫，這跟一般的作法不一樣，而是打電話給119，然後我們消防局派救護車，送你到醫院去，然後我們從五月四號開始，全市開始進行量體溫，這全市量體溫，一直到六月一號變成全國量體溫，我們那時候量體溫，量到一天一百三十萬人，全世界很少人像我們動員到這個地步的，然後五月十一號十二號開始，我們開始設立發燒篩檢站，這個也是全國首創，然後我們同一天設立遊民的收容所，這也是全國首創，然後這些步驟一路過來，到後來就建立一個非常嚴密的網，所以我們社區的感染幾乎是沒有的，都是在醫院裡面，所以我們這次SARS除名之後，我們把重點都擺在醫院裡面，一方面做好感染控制，醫院裡面從院長一直到清潔工，通通都要參加相關的講習，第二個就是醫院整個制度改變，譬如說我們的看護工，不再是由病人自己雇，而是由醫院來把他納入醫院之內，同時我們由我們院方來出錢，同時把醫院收費的結構也改變，這樣子的話就是變成一個全責護理制度，否則他變成又有護理人員，又有看護工，這兩個就不太好，我們把他結合在一起，然後把看病的時間，陪病的人數，通通都做了一個新的規定，所以使得醫院裡面，發生感染的機會，將來會變得更少，至於說已經設立的22個發燒篩檢站呢，都一直至少用到明年的三、四月間，所以把這段時間都經過，所以將來這個體系是這樣的，發現有人發燒之後，我們119接到電話，就到那邊把他送到發燒篩檢站，如果只是純粹發燒，其實回家休養就可以，如果說可能有肺部浸潤，臨床上有肺炎跡象的話，要送到醫院就醫，我們現在台北市目前有將近六百個負壓隔離病房，這實在是多到非常多的地步，所以說應付一個大型的所謂outbreak，發生爆發的話，應該都還有這個能力，所以我想我們的準備，應該是在可能的範圍裡面，大概已經到了最大的程度。
謝金河：這次SARS總共死了84個人，那麼現在…
馬英九：後來衛生署把它修正到72個人。
謝金河：現在外面我們已經很久沒有看到有關SARS病人的追蹤了，這點台北市有沒有針對說，得到SARS的病人在醫院治療之後的追蹤，這些得過病而治好的人，在目前來講這幾個月，他們的狀況、情況到底怎麼樣？
馬英九：應該到目前為止都沒有問題，台北市一共死了30個人，就是根據衛生署的統計，呈報到世界衛生組織的數字是30個人，那到目前為止，還有4個病人，4個在醫院裡面，還沒有出來，還沒有完全…還沒有痊癒，不過那就已經是非常少了，因為我們以這個得到疑似病例來講的話，有好幾百人嘛，那現在剩四個，至於說曾經感染過的，我們都有再追蹤，因為有的還肺部有纖維化的現象，還需要繼續治療，這都在掌控當中，同時呢，還有一大部份人需要心理輔導的，因為經過這場SARS，實在是感到很恐懼，所以這個部份還在進行。
謝金河：我想行政首長最難的就是面對突發事件，最近台北縣蘆洲的大火，引起大家很多的關切，像市長來講，碰到類似這樣的情況，第一個你通常是採取，什麼樣危機處理的模式？這次大家也在想說，這個蘆洲的大火發生以後，也有民眾在講說台北市的消防單位，它的機動性不是很夠，大家好像又有一點口水戰，台北市啊，我看最近電視也有人在講說，台北市的消防單位的支援，就是說它發生在蘆洲，那跟台北市無關，但是他們有人在說，台北市的支援力量好像不太夠，這個市長有沒有什麼看法？
馬英九：這個說法我倒是覺得蠻奇怪的，因為發生地點在台北縣，那當然是由台北縣負主要的責任，因為他在現場，他才知道需要什麼樣的器材，需要什麼人力，我們…起火是一點五十四分，我們在兩點五十三分，接到台北縣消防局的請求，要我們支援三輛救護車，我們立刻派去了，然後八分鐘之後，又有電話來，還要再支援三部救護車，我們也派去了，不但派了六部救護車，而且派了一個分隊長當現場指揮官，我們本身原來不在現場，我們也不知道他們有什麼需求，但是他只要提出來的，我們完全滿足，所以我覺得很奇怪，怎麼台北縣發生火災怪台北市呢？
謝金河：也沒有怪就是大家好像…不過現在台灣…誰在這樣說我也不知道，現在台灣的政治文化，像我在昨天看到晚報也講，他說「八掌溪」事件重演，我們看到這個，心裡也是很難過了，就是說，事實上對市長來講，一般老百姓對市長感覺非常好就是說，很多的事件發生以後，其實我們看到很多政治人物開始口角，都言語苛責對方，我們看到市長在從台北市長這個五年，已經將近五年任期當中，事實上市長從來沒有回應過外界，從來口不出惡言，現在這個情況來看就是說，我們在想台灣很多的地方首長也好，現在院轄市的市長，他每天要應付很多事情，稍微有所不慎，或者一個事件爆發，我看各種指責都來了，市長像這麼多年來，印象最深的，像處理這種危機事件，是哪一個你比較深刻？
馬英九：像我們兩年前處理的納莉風災，像最早的921，其實這五年來，年年都有災難，從第一年大停電，729大停電，921地震，第二年象神颱風，十一月一號，再來納莉颱風，九月二十七號，再來呢，去年的331地震，跟這個限水，就是水荒，然後到今年的這個SARS，每一年都有這些災難，這對台北來講也算是很不幸，因為為什麼呢？一旦有災難的時候，我們的精力、時間都拿去救災，整個市政的前進速度，就會減緩，你看SARS一搞，搞了三、四個月，使得我們本來今年度很多該做的事情，都有點延宕，這是很可惜的事情，但是沒有辦法啊，它來了你怎麼辦呢？就只有好好去應付它，應付這個SARS，我在辦公室住了42天，為什麼呢？因為常常晚上十一點都還在開會，因為為什麼，就是很多事情，你當初真的不懂、不瞭解，即使是醫生也不懂，所以大家都在摸索，但是摸索完之後，現在勉勉強強有了一些基本的知識，我們因應的時候會比較鎮定，當初有一些…在現在看起來，會有點過度反應，譬如說像學校的停課，有的就大可不必，譬如說捷運戴口罩，就其實大可不必，但是當時大家都說怕傳染，其實SARS根本不是空氣傳染，現在大概可以確定不是，所以像這些東西都是從經驗教訓當中，逐漸摸索、歸納出一些原則，所以我們下一次再來的話，我們當然有相當的把握，可以應付得比較好。
謝金河：另外一個大家比較關切的問題，台北市現在開始準備要大力對外招商了，這次市長到加拿大，有沒有承擔這樣一個任務就是說，幫台北市來招商，這次在市長第二任當選之後，也請了賴士葆先生來負責財經有關的事務，大家也很想瞭解，台北市在做為一個中華民國的首都，對外的招商，今年來看，很多的縣市，我們過去縣市首長是很少有招商的舉動，可是今年來看，桃園縣縣長朱立倫先生，還有蘇貞昌蘇縣長，大概包括現在我們台中市的胡市長，大家對這個招商，都是非常的熱情全力投入，台北市招商的一個計畫，市長有什麼想法？
馬英九：我們基本上招商不是從今年才開始，像南港、內湖，我們在很早階段，大概兩年多以前，就開始去幫助它，從過去的經驗來看，經濟發展的政策工具，都在中央政府，不論是經濟或是財政都是這樣，地方政府手上籌碼非常有限，但是台北市政府在我一上任之後，立刻成立了經濟發展委員會，開始推動了很多振興景氣的作法，所以我們這四年來都一直在做，內湖、南港，之所以我們需要特別去關注，主要為它都是高科技的，對台北來講是台北的未來，所以我這次到美加去，主要是美國到矽谷，是請他們來，我們還有針對性，台北市不可能容納製造業，所以我們要求的是，研究、發展、設計跟教育訓練，這樣的一個內容，因此我們到矽谷去，一方面呢，跟四百多位科技業者做一般性的演講，然後晚上吃飯的時候，就找IC設計業者，專門針對台北的情況跟他們說明，我覺得至少我們達到一個目標，在台灣除了新竹以外，除了竹科以外，台北也可以投資，而台北投資最大的好處呢，除了它本身具有…譬如說我剛才從內湖過來，在內湖這麼多高科技廠商，都是世界級的，它除了這個之外，我們還幫它解決從停車到餐飲，甚至於到未婚聯誼，通通幫它解決，而且我們將來還會提供，優質的住宅區，所以我們是一個所謂的，Total solution，就是全方位的解決，不是只是解決投資的稅務問題，或是這些而已，我們相信以台北目前的條件，應該是頗具競爭力，而且我們還有一個很重要的態度，就是說我去爭取人家來投資，如果他來看了之後，不在台北投資，而在台北縣，我還是很高興，為什麼呢？我幫他爭取到他到台灣來，其實他到台灣來，是不可能不來台北的，所以這點我倒不擔心，因此我想用這種方式的話，只要能夠爭取到台灣來，在台灣生根，講老實話我們就算是成功，同時我為什麼最近一段時間裡面，在中央政府公佈了有關兩岸直航的評估之後呢，我們大力的爭取，把松山機場列入直航，也是為了台北未來的經濟發展。
謝金河：這個等一下我們在直航問題我們再請教市長，現在對台北市一般的工商界來講，大家關心三個區塊，第一個就是剛才，市長有提到的內湖的部份，內湖現在因為很多高科技的總部，像光寶、金寶、仁寶，幾乎他總部都在台北，都設在內湖了，內湖從過去看起來，都是一片建築物，現在都塞滿了，而且一棟一棟的大樓都蓋起來了，現在大家慢慢發現塞車越來越嚴重了，所以廠商大規模進駐，而且在未來來看，我想台灣的高科技重鎮，將來很可能是內湖，另外一個就是南港軟體園區，現在我想東元集團的市政開發，在過去的台肥那塊地上大規模的開發，現在很多的軟體業者也都進駐了，所以那邊將來也是一個重點，第三個大家也很關切的就是，現在我們全世界最高的101大樓，也即將在年底…這個整個硬體都好了，我想現在很多企業也都準備要進駐，我們這三個來看就是，台北市如果招商來講，我覺得這三個，市長有什麼全盤規畫沒有？
馬英九：有，第一個呢，我想我們分兩個部份來講，一個是產業的，尤其是高科技產業，就沿著基隆河，南港、內湖，然後還有就是到關渡，那邊士林、北投，我們也準備要做一個科技園區，這三個將來可以串連起來，南港現在的產值，到去年底是1200億，內湖已經到7700億，兩個加起來，已經直逼新竹科學園區，所以我們預期將來很可能會超過，現在還是不斷的有廠商進來，尤其是設企業總部，除了這個之外，像101大樓的話，它情況比較不一樣，它那主要是金融服務，或者其它的服務業，高科技當然不會到101大樓去，但是那個地方因為在信義計畫區，我們把信義計畫區，也當做一個「城內之城」在規畫，現在進駐的企業總部也很多，除了像華新麗華統一、中油，這些廠商以外，將來還會有更多的進來，我們希望把那個地方，變成台北市會展產業，開會跟展覽，為什麼呢？因為它有世貿，所以最近台北市政府完成了世貿，第一世貿的第三個展覽館，您大概知道，大概有將近三百多、四百個席位，就是攤位，而且會加入九月份的電腦展，這是電腦展舉辦有史以來，第一次廠商抱怨攤位不夠，最少的一次，最少的一次，因為以前，像去年的話，差一千個攤位，今年只差一百個，而且大概可以透過一些安排來解決，所以現在差不多有兩千五百個攤位，也是有史以來最多的一次，因為為什麼？建好了我們的三館了嘛，這個我們已經交給，馬上交給中央政府，由外貿協會在使用，我們花六個月就把它建好了，這個效率也是非常的高，這目的幹嘛呢？就是把這個地方打造成會展中心，將來我們在松山菸廠，距離信義計畫區，大概一公里多的地方，松山菸廠，如果建好巨蛋之後，巨蛋本身因為又可以提供，七百到八百個展覽的位置，所以那個地方也可以當作，一個備用的展覽場，所以整個地區就是開會跟展覽，所以我們將來還會吸引，旅館業者來投資，就是光靠一個凱悅還不太夠，所以我想那個部份，一方面有南港、有內湖，將來有北投、士林，這邊有會展，同時在南港，中央現在決定了，還是繼續興建，第二世貿中心的展覽館，預計是大概有兩千六百個攤位，那個建好之後，又可以跟南港成為一個犄角之勢，南港它現在一期二期，我剛剛講，這賣得非常好，二期大概差不多快賣完了，他們現在希望市政府，來投資建第三期，所以那個地方應該是相當不錯的。
謝金河：現在土地，現在就是說，土地的開發大家非常注意了，我看了很多公司，像新光紡織士林紙業、士林電機，他們在台北市都有很大片的土地，但是為了土地開發的，地目變更的問題，大概已經搞了二、三十年了，所以經常是卡在都委會在審查上面，這個花了很長時間，台肥在南港，其實也是經過很冗長的審查過程，台北市政府現在看起來，在最近幾年這個腳步加快了，所以我看像士林紙業這些，都已經在開發了，所以市長對這個就是…對都會區的土地開發，市長有什麼想法？
馬英九：這點我們是跟他們…可以說合作得非常密切，就拿內湖來講，內湖原來很多廠商不能進駐的，但是我們不斷的放寬，不斷的鬆綁，只要它還算是跟工業沾上邊，我們都讓他們進來，但如果他純商業的話就不行了，跟工業沾上邊的，如果商業的比重比較大的，像製造業，我們就用一個所謂回饋的機制，只要它多繳一點錢，它還是可以進來，那至於說你剛剛講，像士林紙廠的話，我們跟它也都談好了，它將來一部份的東西，會開發成一個休閒遊樂地區，士林電機也是在進行洽談，所以我想在我這一任，這些地方都可以在一定的條件下，有點像上海的新天地一樣，會給市民創造很多新的空間。
謝金河：剛才市長講到上海新天地，我們到過中國大陸，看到大陸很多城市，他們都想盡辦法去發展地方特色，我在上個月到了南昌，他們大概整個南昌市，有個什麼八一大橋、八一廣場啦，就是我們講南昌暴動，就是它在這邊的八一革命，它一直整個城市都在塑造那個精神，現在如果到大連，你到上海或者到大連，到每一個地方，它都有城市的特色，我們現在很想瞭解說，市長將來在台北市，有八年的時間，這八年當中…現在已經過了一半了，以市長來講，我們怎麼去規畫？用很簡單的一個來定義台北是說，講到台北市，它很容易把這整個精神延伸出來，市長的一個想像中，台北市的一個…最後的一個…你這八年任期當中，準備讓台北市走到什麼樣的一條路？
馬英九：我的總目標是世界級的首都，一個world class capital，它必須要是一個產業城市，就是一個profitable，能夠賺錢的，第二呢，它必須要是個人文城市，它有深度，第三呢，它必須要是一個生態城市，一個sustainable city(永續發展的城市)，然後呢，它必須要是一個便利城市，台北市現在已經實質上成為，一個二十四小時的城市，我們有很多企業，是二十四小時在運作的，我想這個地方就是吸引人的地方，因為只有這樣子的話，大家覺得方便、才會來利用。
謝金河：我想今年在…市長在競選過程當中，外界對松山機場的使用，因為這次也是講到，未來兩岸直航的松山機場的定位，當時你跟對方有一個辯論，就是松山機場要不要遷移，市長主張是不遷移的，我也跟很多，企業界的朋友在聊天，聊到這個事，很多企業界朋友，都非常主張說不應該遷移，這裡面的一個論點就是說，在松山機場如果對做生意的人，他到高雄、台中去洽公，坐一趟飛機，回來之後再從機場，坐計程車或者車子一開，大概十分鐘到十五分鐘，長一點半個小時，你就很快回到辦公室，所以這個交通的便捷性是非常夠的，所以未來來講就是說，兩岸直航如果說缺乏松山機場，我想大家會覺得有很大的缺憾，市長在這個過程當中，一直不斷的據理力爭，你對松山機場將來有什麼規畫？
馬英九：我們希望把松山機場，在都市計畫上變成「松山機場特定區」，旁邊會開發一些空間，必要的時候可以做一些小的倉儲，松山機場本身呢，在目前就是，國內最大的國內機場，聯繫其他十個國內機場，同時它也做為中正機場，中正機場是個國際機場的備用機場，萬一中正關閉的話，松山就要用，所以在這種情況底下，我們覺得松山，在未來兩岸直航當中，可以扮演一個角色，為什麼呢？第一個，它是個市內機場，旁邊有內湖、南港這些工業區，非常方便，這些廠商如果要跟大陸聯繫的話，他十五到二十分鐘內，可以到達松山，然後實際的飛行時間，只有不到六十分鐘，加上頭尾，一個半小時可以到達上海，如果到了上海之後，它是虹橋機場，那邊也是個國內機場的話，兩邊的陸地的交通，都可以節省一個小時，一趟就節省四個小時，所以在這種情況底下，他可以做什麼呢？早上搭機，上午開會，下午會勘，投資會勘，晚上回家，我們甚至於將來如果這點做得到的話，我們鼓勵企業根留台灣，同時呢，對台商可以推廣「爸爸回家吃晚飯」，事實上是做得到的，而且你如果能夠不必在大陸過夜的話，我相信，有人開玩笑啦，說包二奶的問題也可以同時解決，這個我沒有什麼經驗，不便評論，但基本上我覺得這方面，松山機場將來會成為台北，乃至於台灣競爭上的一個利器，因為…你當然用中正也不是不可以，只不過呢，中正畢竟距離台北還有一段距離，所以在地面交通來講，松山是方便太多了，所以不但不能夠遷移，而且將來還要繼續扮演目前的角色，你想想看，到了兩年後，高鐵通車之後，北高航線、台北台中的航線，運量一定會下降，松山機場當運量下降的時候，剛好是兩岸直航，中正機場運量達到飽和的時候，它正好扮演了一個，吸收中正機場多餘的運量，這兩個機場相得益彰，所以在經濟上來講，在便利上來講，松山機場做為兩岸直航機場，都是可以說是必要的一個設計，有人說松山機場在台北市區裡面，中共的民航機飛過來，會不會很危險？憑良心講，松山機場跟中正機場的緯度，幾乎是完全一樣，距離空中的航程不到五分鐘，在這種情況下，如果松山很危險，中正也一樣危險啊，所以這個危險的因素，不是只針對松山，應該是針對所有的機場，你如果先只開放高雄的小港，那對台北來講，當然威脅會很小，但是你開放了中正之後，跟松山其實沒有差很多，沒有差別。
謝金河：在整個城市競賽當中，未來如果兩岸直航以後，台北必須要面臨一個問題，它跟上海、跟香港之間的一個競爭，也就是說，我們到底優勢在哪裡？這個市長有什麼樣的規畫？就是說，將來的發展，大家眼睜睜都在看上海，現在上海…香港其實也跟上海，在開始展開爭奪戰了，我們台北市將來在這個定位當中，其實我們這個三角關係，我們怎麼樣找到自己定位，是非常重要的，市長應該有很多想法。
馬英九：對，因為我覺得台灣跟大陸，在這些產業發展上，可以進行分工，可以進行雙贏，以目前來講，台灣的高科技，在研究發展跟設計方面，還領先大陸大概四、五年的樣子，這個領先的幅度，一定要保持住，所以我們應該加緊在這方面，投資在研究發展，我很高興，像今天我去光寶，他們就投資，要投資三百億，在這個研究發展上，這非常正確的，這個優勢如果能夠維持的話，就可以出現所謂的垂直分工，也就是說製造業呢，可以到外縣市，或者甚至到大陸，但是總部設在台北，然後台北如果到大陸，很方便的話，它就不必把總部搬過去，它還是從台北來運作，我們不敢說世界級的大企業，會拿台北做為亞太營運中心，但是至少台商可以把台北，做為台灣、大陸之間的營運中心，這點絕對可以做得到，然後台北還可以發生一個什麼作用呢？全世界電子的王國，一個是美國，一個是日本，第三名就是我們台灣跟大陸，這個時候，台灣可以變成美國的矽谷，跟日本的東京，進入大陸的一個重要的跳板，這個角色，因為為什麼呢？第一個，我們跟這兩個地方聯繫很密切，我常常說我們還有一個優勢，是別的地方沒有的，我們台灣的人，說日文比美國人說得好，我們說英文比日本人說得好，我們說國語比香港人說得好，我們跟這些地方比起來，有語言的優勢，所以台商，六、七萬家台商在大陸，可能上百萬人，他們活動的範圍，絕對不只限於廣東一個地方，也不限於福建，全大陸都可以跑，整個大陸可以做為我們的腹地，但是我們要瞭解，台商當開放直航之後呢，對台灣的衝擊一定是有的，所以我們一定要做好準備，把我們的產業升級先做好，到時候你就不會出現所謂產業空洞化啦，或者是失業增加的情況，這點我覺得正好呢，因為直航喔，光技術面的談判，大概需要兩年，我的估計，所以運用這個時間做好產業的調整，就好比十五年前，當台灣的勞力密集的產業，到大陸去的時候，也有人講啊，台灣的產業會空洞化，結果為什麼後來沒有呢？因為我們升級做得很好嘛。
謝金河：現在台灣面對著全球化的衝擊，這個全球化的衝擊來講，市長也擔任過陸委會的主委，現在大家都很關切說，包括陳總統最近也在講說兩岸直航的事，希望在明年就有個定案，我想剛才市長也提到，兩岸的磋商最少要兩年的時間，我們現在來講就是，以市長擔任過陸委會主委，過去的經驗來看就是，台灣跟中國之間，未來的發展，這個在整個經貿策略，或是在未來整個兩岸的定位，市長有什麼建議？
馬英九：我基本上覺得兩岸如果要持續對立的話，一定是雙輸的局面，所以一定要減少對立，但是大陸跟台灣在政治問題上，一直是沒有辦法談攏，所以只有採取一種辦法，把問題擱置，所以在九二年，雙方達成共識，所謂「一個中國 各自表述」，其實就是這樣的努力，為什麼呢？因為你不可能期待大陸說，台灣你隨你幹什麼都可以，台灣也不可能說，讓大陸予取予求，所以雙方在政治上是不容易談攏的，我常說喔，你要企圖去解決這個問題，不是這一代做得到的，但是你可以控制它，使它不成為兩岸關係的一個障礙，這個時候就必須要雙方，採取一個所謂agree to disagree，雙方求同存異，所以我今天…你說一個中國，我說一個中國，我們說的不同的中國，你說是所謂中華人民共和國，我說的是中華民國，但是呢，我不反對你這樣說，你也不反對我這樣說，我們把這問題擺到一邊，我們去發展我們的經貿，發展我們的文化，我覺得這是唯一的路，否則的話，如果雙方對立起來，大家花很多的錢去買武器，然後準備把對方當假想敵，這樣子也許感覺到是大家這樣劍拔弩張，好像很有戰爭氣氛，但對整個民間的發展是非常不利的，所以我覺得我們的做法，應該是設法降低敵意，保持警覺，但是降低敵意，然後盡可能的透過這些經貿的程序，使得雙方要產生衝突的機會減少，你想想看，如果日本美國的大廠，都以台灣做為它向大陸進軍的基地，這個時候大陸真的還敢，對台灣發射飛彈嗎？用這種方式把它化解掉，而不是說你有這個殲七、殲八，我就買F-16、我去買幻象，這種雙方的軍備競賽，講老實話是沒有止境的，而且到最後，我們恐怕在這方面，沒有辦法跟大陸去比，所以我想策略上，恐怕要做一些必要的調整。
謝金河：市長也曾經去過香港兩三次，香港對馬市長是評價很高，現在來看就是說，香港在一九九七年之後，我們也關切一個問題，就是說，香港的失業率也是從2.3%，一路上升到現在8.7%，這個剛才市長也提到說，兩岸的一個直航，將來很可能產生一些後遺症，對香港來講，其實它沒有…三通這個問題它沒有喔，但是因為它在中國大陸旁邊，所以大陸龐大的人力，給香港本身造成很大的壓力，這個在兩岸直航之後，事實上將來台灣，我想我們很多企業，可能將來發展非常好，類似像光寶集團、鴻海這樣，它很可能變成世界級的公司，但是對於台灣，兩隻腳不能去大陸發展的，這些靠勞力賺錢的人，可能他會面臨類似香港的問題，香港這幾年，我記得一個…現在我看起來比較可怕的就是說，在一九九七年的時候，香港的一般市民他的，尤其像大學畢業生，他到外面找工作的時候，起薪兩萬到兩萬五千塊港幣，現在慢慢降，降到三千到四千了，事實上他的薪水不斷的往下調整，台灣如果在兩岸三通之後，我想好的人會越來越好，但是剩下的這個部份，可能靠勞力工作的人，他可能會面臨很大的，失業上的問題，可能他的薪水有很大的、向下壓縮的壓力，那這一點，市長有什麼看法？
馬英九：我倒覺得兩岸三通之後，會有影響，但是不會那麼戲劇化，好像原來失業率只有5%，一三通之後變成10%，我覺得一方面我們要做一些準備，就是對於我們失業的人力，能夠再訓練，然後提高他的競爭力，提高他的素質，香港之所以會發生這種情況，倒不是說因為跟大陸回歸之後才這樣，因為香港本來就在大陸的旁邊，本來的交往就很密切，我想最重要的原因，就是一方面是因為全球整個不景氣，二方面呢，上海的崛起，影響到香港原來在金融方面的地位，因為在上一個世紀的初年，上海已經是東方之珠了，它本來跟香港就是處於一種可以抗衡的地位，更何況上海它現在是整個長江三角洲的頭，那整個長江流域都是它的腹地，它當然競爭力是相當的強，不過我覺得台灣，包括台北呢，在這個關係當中，兩岸三地的，還是有它的賣點，最主要第一個，我們的自由，我們的民主，跟我們的創意，我相信這方面，還有我們商品化的能力，我們的科技，在最快的時間可以商品化，而且可以做為一個測試的市場，所以這方面，我對台灣倒是充滿了信心。
謝金河：剛才市長講到你到美國的矽谷，看了一些IC設計的業者，其實現在我們看到，在新竹科學園區，很多IC產業的業者，因為它現在竹科大概都已經額滿了，他也進不去了，台北市將來有沒有可能說，我們就成立一個專區，現在在南港軟體園區有了，軟體業者可以進去了，我們將來有沒有可能有一個，未來在IC設計的專區，給業者來發展？
馬英九：內湖就可以啊，然後我們另外就是規畫了，北投、士林科技園區，在關渡那邊，那個地方很大，我們都市計畫差不多已經完成了，等到內政部的同意之後，就可以開始進行，相關的土地徵用等等，我覺得台北，現在我們南港，已經快要飽和了，再來內湖，內湖現在進駐得非常的快，可是內湖還有地，內湖本身就有一百五、六十公頃的地，所以內湖的潛力還不錯，然後即使到內湖也滿的話，還有北投士林，所以我對台北整個高科技的發展，是蠻樂觀的。
謝金河：我想今年對台灣大多數的選民來講，很多人跟我講，他們明年選總統的時候，最可惜的一點---沒有馬市長，我想大家對馬市長未來的規畫，都非常感興趣，就是…因為這樣看就是說，明年的總統大選，市長一定是扮演一個輔選者的角色，在這次藍綠對決當中，市長將來怎麼定位自己？我想將來大家都很關切馬市長未來的發展。
馬英九：我目前的身份在政黨來講，是國民黨的副主席，我當然會全力支持國民黨的候選人連宋，但是我的基本的看法是這樣，就是今天台灣所面對的挑戰，是如此的嚴峻，不管是哪一黨獲勝，面對的挑戰都不會改變，因此真的是要有一套治國的良方，不能夠讓台灣在這種政治惡鬥當中虛耗，同時對大陸、對國際，這個政策要非常的明確，而且務實，千萬不能夠意識型態治國，如果這些地方可以抓住的話，台灣才有希望，否則的話，儘管我是國民黨的副主席，我也要講，如果沒有這套治國良方，任何一黨上台，對台灣來講，搞不好都是災難，所以我們希望說，我支持連宋，但是我們也希望他們能夠在未來的半年當中，把這個治國的良方提出來，對於所有的用政策來贏得選民的支持，我覺得選民對於口水，實在厭惡到極點，大家希望看到的，是真正能夠治國的良方。
謝金河：過去我們看到政治人物如果罵人，他會有很多選票，但是現在最近整個情況在改變，我是覺得說，可能政治加一點溫情，多一點人情味，或是幫對方設想、多一點體諒，我覺得他可能會贏得更多的支持，就像我們李前總統，也曾經罵過馬市長，但是呢，馬市長從來沒有直接回應，但是這個對大家來講，大家感覺非常溫馨，我想我們未來在政治的…雙方的這種劇烈的衝突當中，我一直覺得說，如果政治人物，能夠用心來看待對方，不要動輒就是口水戰，這樣應該對政治的發展應該是帶來更大的曙光，就是說，現在全台灣的老百姓對市長，其實印象都非常好，我想包括市長到濁水溪以南，我想很多人對市長都會非常…我剛才跟我們小姐在講說，現在市長大概是，全台灣唯一的政治人物，一般的小女生看到會驚叫的，所以這個我們也期待說，市長未來的發展，能夠有對台灣，能夠產生更大的發酵的作用，我想在未來的政治發展當中，市長用什麼來自勉？
馬英九：我基本上，像您剛剛提到，我一向提倡優質選舉，不謾罵、不挖掘對手的隱私，用政策辯論來贏得選票，其實這本來就是民主政治該做的事情，我常常說，台灣的民主喔，在數量上是達到了滿意的結果，但是在質量上、在品質上，還大大有提高的空間，我身為一個政治人物，我只希望說我所作所為，能夠做成一個正面的示範，不要變成一個負面的示範，我不管在選舉的時候如此，不選舉的時候也是如此，所以您剛剛說有人罵我，其實我並不是沒有話回應，而是呢，我理性的回應，我不去跟他謾罵，同時您剛剛講到，我非常贊成，就是設身處地，將心比心，像這次蘆洲發生大火，我的感覺馬上就說，台北市很幸運，其實我們也有類似的這種地方，可能也會發生大火，所以我們趕快檢討，檢討好了以後，讓它不要發生。
謝金河：我想今天我們非常難得跟馬市長在這一個小時當中，從市長的施政理念，到台北市政府的招商，一路到未來的兩岸的直航，松山機場的角色，我們在這一個小時當中，跟市長相談是非常愉快，我想我們未來期待從這次台北市對抗SARS的經驗，我們在今年的秋天，台北市能夠更加順利的渡過這個難關，我們希望台北市未來在整個首都的發展當中，在跟全世界的幾個大城市的競賽，我們期待市長可以帶領台北市越來越邁向一個新的里程碑，我們今天非常感謝市長在百忙之中，到公共電視來接受我們邀訪，我們也期待市長將來在從政之路，更加的順暢，謝謝市長，謝謝。
馬英九：金河兄謝謝您，謝謝各位觀眾。
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