化科技為商機
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 日 期： 2003-09-13 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第15集 來賓李鐘熙
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎收看公共電視，為您製播的「面對國家」，工研院已經30歲了，在前一陣子，工研院在慶祝30歲生日的過程當中，工研院的院長，也在最近換手，我想史欽泰先生，在最近離開了工研院，由李鐘熙先生來繼任新的院長，在工研院30週年的，發展過程當中，我們也看過，工研院是扮演台灣整個經濟發展技術供輸者的角色，未來一個新的院長上任之後，工研院未來它在台灣，整個科技產業技術研發上面，工研院未來的發展，它的重點到底會在哪裡？我們今天非常高興請到新任的工研院院長，李鍾熙李院長，院長好。
李鍾熙：主持人好，大家晚安。
謝金河：我想一開始，要先幫忙大家把我們李院長的經歷，先稍微介紹一下，我們李院長是台灣的雲林人，他是在1986年，是美國芝加哥大學企管碩士，到1981年的時候，是美國伊利諾，理工學院的博士，他曾經經歷過美國阿岡國家研究院的研究員，兼計畫的主持人，後來是擔任美國強生美西公司，資深的研究員兼主任，重要的關鍵，是在1990年的時候，當時李院長是答應當時工研院的化工所的所長，胡德先生的邀請，回到台灣來擔任化工所的副所長，之後他擔任化工所的所長，再到生物醫學工程中心的主任，到擔任工研院的副院長，在最近來接替史欽泰先生，來擔任工研院的院長，我想他的經歷非常的完整，未來大家都很想瞭解，過去我們在工研院的發展上面，院長都是由一般的科技產業人士來擔任，我們李院長是，他專長在生物醫學這個上頭，我想跟過去歷任的工研院長，是有一些不同，所以今天我們要從，李院長個人的發展經歷來談一談，他未來在工研院的發展，的角色跟他的任務，那麼一開始，我想先請教院長，剛才我們看了你的資歷，在1990年是一個重要的發展，就是你曾經在美國拿到學位之後，在美國發展，到1990年之後決定回到台灣，當時這個是一個你人生上，重要的轉捩點，這個轉捩點，當時是怎麼樣考量，回台灣發展的？
李鍾熙：我想我是從…我從出國以後，一直就希望回台灣來，事實上我每一年，大概都有機會回到台灣來看一看，然後跟所有的這些研究機構，有些交流的機會，我一直是非常喜歡，把理論變成應用，讓它變成商業化，這是我非常喜歡的工作，工研院本身的工作，就是要做這件事情，我在國外那麼長的時間，也從開始拿到博士學位以後，又去唸了一個企管的碩士，所以我在整個過程裡頭，先在國家的研究機構，有點像工研院這樣子的美國研究機構做事，後來又到商業化的機構去，在商業化機構的過程裡頭，更讓我體會到很多，怎麼樣把理論轉換成實際的這個過程，所以我非常希望說能夠有機會，能夠回到自己的家鄉，能夠替自己的國家的產業，能夠出一份力量，當然我出國以後，我其實常常最想念就是，我是斗六人，斗六這個城市，給我一直非常多的思念，還有就是我很喜歡爬山，台灣的山也是非常漂亮，尤其我在美國唸書的時候，在那個伊利諾，基本上很平，沒什麼山，所以我覺得回來台灣，是非常讓人家嚮往的一件事情，所以我當時有這個機會以後，我其實很快就回來，大概兩個月的時間，美國那邊的事情就結束，就立刻回來，我覺得這些工作都能夠把我在科技還有產業的經驗，還有在管理上的一些知識跟方法能夠…
謝金河：是不是跟觀眾介紹一下，強生美西公司，阿岡國家研究院，當時裡頭研究的背景？
李鍾熙：是，阿岡國家研究院是美國幾個大的國家研究院之一，它大概規模也是…在當時大概有5千人左右，也是有很多不同領域，我當時最主要的研究呢，是在電化學，用在生物科技跟能源方面，那時候在阿岡，最主要的一個優點就是說，你可以看到全國性的計畫，因為他是一個國家實驗研究院，所以他的很多大的計畫，大型的計畫，都是涵蓋了全國，也跟很多的產業界開始有些接觸，所以這個是給我一個很好的，整個全球性的一個眼光，在強生美西的那段時間，我主要是做藥物化學的合成，跟藥物化學的商業化，所以我有機會從實驗室，進入到試驗工廠，進入甚至於到行銷，跟行銷之間的結合，那個時候我就有很多機會，可以用到企管的經驗了，所以這兩個經驗，對我後來的工作，都相當有幫助。
謝金河：是，後來到1990年之後，你開始在化工所，有相當長的時間，這段經歷也是不是請院長，再跟我們講一下。
李鍾熙：是，我到工研院的化工所，就是可以說是，工研院最老的一個所，它實際上，是在日據時代就成立，是1936年就成立了，是後來在政府，把這個經濟部的，研究單位轉換成…30年前才轉換成工業技術研究院，所以當時是感覺上是一個最老的所，怎麼樣把一個老的所，把一些研究能夠跟產業結合起來，讓它的研究的題目，能夠變成跟社會有密切的相關性，這是最主要的課題，所以當時，我想花了很大的力氣，怎麼樣把大家的定位調整過來，也就是說我們不是只是一個研究機構，我們的研究的目的，是要為了產業，為了要創造經濟的價值，為了商業化，所以我們跟學校，跟很多研究機構是不一樣的，這就是為什麼經濟部為什麼要有經費來支持工研院，一個很重要的原因，所以我想我花了很大的力氣，把這個觀念改過來，把很多的計畫，研究計畫的導向，轉成是產業導向的，所以在幾年之內，我們從開始，只有個位數的專利，後來都超過，1百個以上的專利，在商業化方面，在跟產業界的合作方面，也都增加了3、4倍，所以這個是…我想是同仁有沒有心，有沒有好的方向，跟定位的一個問題，所以這個是我花最大的力氣的部份。
所以在當時，我想不管在纖維、在紡織方面，有一些新的突破，譬如說超細纖維，譬如說高速紡織的突破，另外就是在電子化學品，我們也開始大力推動，因為我們的電子資訊產業，那時候正在快速發展，它其實後面需要很多的材料，需要很多的化學品，包括所有的被動元件、主動元件，跟所有製程裡面的光阻劑等，我們就發起了一個新的計畫，那時候台灣的化學產業，其實基本上，是對這個非常陌生的，也沒有辦法投入這方面精密…所謂精密化學，特殊化學的產業，所以電子化學品，是那個時候發起的，那個時候就開始跟電子產業，跟高科技產業，建立比較密切的關係，這個計畫呢，也使得我們可以把原來，比較傳統的化學工業，有一部份帶到比較高附加價值的，電子化學品的產業。
謝金河：後來大家都瞭解，院長其實在生物醫學工程中心，也投注很多的、很大的力氣，現在一般來講，國內在目前的這個…你還兼任，生物醫學工程中心的主任，這個單位現在未來發展，情況怎麼樣？
李鍾熙：是，因為生物科技的發展很快，那麼國家…我們政府也覺得說，這是一個，我們將來的重點產業，所以在3、4年前，我就跟…那個時候，跟我們的董事長張忠謀張董事長，還有我們院長的討論之下，我就積極的規畫要成立一個生物醫學工程中心，所以整個中心的成立，是隨著時代的改變而產生的，我們開始呢，是把化工所，有一些做藥物化學的部份，那是我的專長，還有醫療器材，生醫的材料在材料所，醫療器材在量測中心，晶片在電子所，我們把它整合起來，成立一個新的單位，這個單位成立了以後，我們當然從生物醫學發展的角度來講，技術的研發，我們是比較晚的，原來有生技中心，有中央研究院，他們的成立都已經超過15年，所以我想，我們就鎖定一個特色，就是說怎麼樣把我們工研院的，這些高科技的能力，包括電子、資訊、精密機電，材料、化學這些能力，跟生物科技，跟醫學的應用結合在一起，也就是說我們從事的，生物科技研究，其實不是一個單純純粹的生物科技的研究，而是怎麼樣把生物科技，透過跨領域的結合，把工研院比較…比別人特別有的一些工程的優勢，高科技的優勢，把它結合起來，發展一些比較像生物晶片，一些醫療器材，一些檢驗診斷的，試劑等等的這種比較新的，一些跨領域的生物科技，我是覺得說，這是一個很重要的特色，也是我認為台灣，也比較能夠發揮台灣的特色，因為我們台灣的優勢，就是在這個高科技產業，怎麼樣借重高科技產業基礎，跟生物科技把它結合起來，我們將來就比較…競爭上就比較有機會。
謝金河：是，我想台灣的科技產業的發展，事實上在工研院的角色，跟新竹科學園區，在這2、30年來的整個台灣產業發展的過程當中，是有非常密切的關係，我們到現在為止，想到工研院，大家印象中，第一個浮現的人物，是張忠謀先生，張董事長其實現在，他回到台灣的時候，他是回來擔任工研院的院長，之後他擔任工研院的董事長，之後工研院的院長，曾經經歷過林垂宙先生，到史欽泰先生，到現在的李院長，我想整個工研院在過去的30年的發展的角色，對台灣的科技產業的技術移轉，是扮演非常重要的角色，我們大概也瞭解說，當時工研院，在半導體的發展上，它也曾經有很大的，整個研發的技術，後來張忠謀先生，是從工研院董事長之後，去擔任台積電的董事長，之後在台灣的晶圓代工，開始開發出一大片江山，到現在為止，台積電的總市值，已經到1兆2千多億了，所以整個台灣的半導體產業，其實張董事長貢獻非常卓著，未來的發展，現在大家都知道說，院長是在生物科技上是專長，跟過去的幾任，好像在這種半導體的專業，或是在整個，一般科技發展的上面，這種包括史先生的角色，有點不太一樣，現在未來發展，你是不是會在，生物科技產業上，著力會比較大一點？
李鍾熙：我想工研院的研究，它的領域其實是涵蓋蠻廣的，到目前為止，我們大概有40%的力量，是放在所謂電子資訊，跟光通訊這方面，它的整個所謂的研發的組合，其實是代表了一個，台灣的產業的一個組合，所以我們也需要，服務各種不同的產業，所以基本上，我們還是會有平衡的研發，並不會說，特別偏重在哪一方面，不過我想隨著時代改變，很多科技的變化是蠻快的，像生物科技，是一個將來很長遠來講，我們需要發展的一個領域，另外在奈米，這個都是我的專長，從材料化學跟生物科技來講，不過這個方面，我們當然會特別持續的加強，另外，但是這個還是在我們所謂五個主軸，研發的主軸裡面的兩個而已。
謝金河：哪五個？
李鍾熙：我們五個主軸，第一個就是包括我剛剛講過的，一個是生物科技，一個是奈米，另外還有三個，一個是所謂寬頻跟無限通訊，另外就是影像顯示，跟半導體，先進的半導體，所以這五個裡面，包括了我們兩兆雙星的兩兆，還有生物科技跟奈米和寬頻，我想這個是我們的五大主軸，除了這五個主軸以外，我們還希望說，面對知識型知識經濟的來臨，我們希望在將來會增加很多的研發，在所謂服務業的科技，過去我們所有的研發，大部份比較偏重在製造，製造方面，服務其實是很重要的一個，經濟價值產生的產業，所以我想以後我們怎麼樣把科技結合，原來製造的優勢跟科技，來推動一些所謂新型態的，高附加價值的服務業，我想這個是非常重要的，透過服務業的發展，我們就比較有系統，跟應用的能力，從系統的應用能力，再回到產生更新的製造，跟系統的產品，我想現在台灣過去來講，我們是集中很大力氣在製造上面。
謝金河：現在全世界的製造業，都開始進入到微利時代了，台灣現在…我們剛才講，院長提到的服務業的部份，我常在講說，我們現在像國家有生產力中心之類的，從服務業人才的培養，這個我們政府過去在這上面，花的力氣不大，比方說我們現在對製造業、對半導體，很多的獎勵投資的條例，但是一般的製造業，我們只花的力氣很小，台灣走向內需之後，剛才院長也提到，在服務業的科技上面，有哪一些我們在工研院將來，可以比較具體可以做的？
李鍾熙：我想服務跟科技的結合，其實可以產生很多很新的構想，譬如說，我們有幾個很簡單的例子，最近我們有一個冷凍儲藏的，所謂低溫儲藏的技術，再加上，無限通訊跟物流的技術，我們就發展了，一個「低溫物流」的系統，低溫物流系統，現在已經…像大榮、統一，他們都有興趣，因為他可以讓整個物流的技術，進入到一個新的型態，它甚至於可以傳送藥品、食品，等等各種不同的，更有效率的去做低溫物流。另外一個譬如說，是遠距居家照護，我們利用這個科技，跟生物科技，跟無限通訊、跟網路，跟醫療服務的結合，變成是一個新型的、遠距的，居家照護的醫療服務系統，這個也是一個新型的、高附加價值的服務，其它還有很多，譬如說像智慧型的運輸系統，譬如說像高效率的建築系統，還有包括學習，包括休閒、娛樂，包括工廠安全的監控等等的，這些都是怎麼樣把高科技的技術，跟我們的服務體系能夠結合在一起。
謝金河：我想剛才院長花了很多時間提到工研院，一般跟我們日常生活當中，有非常多的結合，一般我們想到工研院的時候，都想到它是一個非常深奧、高深的研究的殿堂，但是他剛才講到的，很多研發的技術，其實都跟我們生活中有非常密切的關係，我想工研院已經走過了30年的歲月了，下一個30年，它的發展的方向，到底會在哪裡？我們下個單元，繼續來深入探索。
（第二段）
謝金河：歡迎回到現場，我想工研院在過去30年發展當中，跟台灣的產業界緊緊結合，經常是工研院研發的技術，隔了不久它就開始外流到民間的企業，台灣的整個民間企業，在過去這十幾年發展過程裡面，其實它的速度跟技術，都有相當不錯的進步，工研院基本上是扮演這樣一個供輸者的角色，所以今天一開始，我們要談談說，工研院在過去30年，我想院長從剛才談到的五大內容當中，我們也稍微回顧一下，在過去30年當中，整個工研院對台灣的，整個技術研發的發展上面，它有哪些重大貢獻？大家也關切說下個30年，工研院有哪些發展計畫要推動的？
李鍾熙：我想工研院，有很大的一個部份在扮演的角色，就是幫產業界來開路，就是說有一些，還沒有嘗試的事情、還沒有嘗試的科技、還沒有開拓的領域，我們先來嘗試，當然這個也跟需要配合我們整個產業的發展來進行，在早期，我們做的比較多的工作，可能最早的時候，可能是以學習模仿，比較多一點，接下來呢，就是追隨，追隨著研究，不過在這個過程裡頭，我們當然也運用很多，跟國外的合作，所以開始從製造、代工來著手，所以一開始，大家最熟悉就是，我們的半導體的，積體電路的代工，衍生了好幾個公司，包括聯電、台積電，台灣光罩、世界先進等等，隨著這個不同的階段，有新的科技的進步，跟新的公司來創造出來，也因為這幾個關鍵的公司，衍生出一連串的其它高科技產業。後來在這個個人電腦的部份，也跟宏碁這邊的關係非常密切，整個個人電腦的發展，除了這個之外，在最近這幾年，當然從原來材料所的光電小組，變成光電中心，再變成光電所，我想光電的部份，在這個CD跟光碟機的製造，我想這些技術也都是陸陸續續的幫產業來配合產業在建立。
在機械方面，我們也當台灣的工具機，是一個非常強的產業，除了工具機以外，我們也做了很多的工作，比較大家記得的，可能是一個共用引擎的計畫，就是所謂Common Engine，我們跟幾家國內的汽車公司，跟國外的公司合作，開始把台灣的第一個引擎，真正製作出來，現在這個共用引擎，也成立了華擎公司，現在正在進一步在拓展這個引擎的商機，我剛剛也提到過，像材料、塑化這個產業，從一個比較傳統的製造產業，走到譬如說像電子化學品的產業，特殊化學品的產業，比較高附加價值的產業。紡織方面，整個效率的提高，新產品的開發，高附加價值的紡織品，譬如說像過去我們都著重在，衣著用的這種纖維，現在很多工業用的纖維，比較抗各種強力的纖維，也是我們過去發展的一些經驗，那當然這個是一個階段性的，我想隨著台灣的產業的進步，台灣的產業的能力，自己也越來越強，所以我們又要跑到更進一步，所以有的時候，我們同仁常常會說，工研院的研究工作，有點像在搬石頭砸自己的腳，每次做得差不多了，趕快轉出去，然後自己要放下來，又要再往前再跑。
謝金河：院長講到這個，大家很關切就是人才增補的問題，比方說像剛才我們講到在光電所，光電所是這幾年大家最近印象深刻的，就是現在的廣明電腦，廣明的光碟機，他做薄型光碟機，它做得實在已經是不得了的好，那麼當年就是他裡面的團隊，包括簡貞介先生，他是曾經在光電所一段時間，後來他就由廣達來轉投資，把整個研發團隊請到外面去，就成立一家公司，現在這家公司總市值已經幾百億了，對廣達來講，它因為投資廣明收穫豐碩，那麼這一群團隊，他們自己也開創出一片江山，類似這樣的案例是非常多的，就是說，在工研院研究一段時間，他技術研發到相當成熟階段的時候，可能他被外面的企業界，他整個就延攬了，他自行到外面創業了，這樣的個案非常多，將來在目前工研院來講，他是不是會造成人的流失，在人才的晉用增補上，現在有沒有比較一些…工研院想到的一些機制？
李鍾熙：我想人才是我們研究機構，基本上是最重要的一個資產，但是人才的流動，我想是要有一個平衡，流動太快或太慢都不好，譬如說我剛剛講化工所，剛開始就是比較…流動比較慢的，有一些他流動比較快的，我比較相信說，一個好的企業機構，一個好的團體呢，它是一個流動的，而不是都不動的，所以當我們後來化工所也好，或者其它單位也好，它的研究計畫，變成比較有吸引力，比較跑在時代尖端的時候，它的人也會跟著流動起來，他們的這些員工的機會，也會越來越多，我想這是一個好的。在過去我們工研院這30年，我們總共大概有…1萬2800多個人，離開工研院，這裡頭有超過5千人，現在是在新竹的科學園區裡頭，而且都是中高階的主管，所以這些人才，等於是台灣整個高科技產業，一個非常非常重要的中堅幹部，如果沒有這些人才，我們產業發展也會受到影響，所以我想對工研院來講，這種人才的流動，是一個…有時候是一個，造成蠻大的衝擊，但是對於產業的發展，卻是非常重要的，所以我們怎麼樣，我希望是能夠，把這個人才流動，維持在10%到15%之間，10%到15%之間，當然我們需要有延續性，需要有很多重要的研究人員，才能夠留住，事實上也有很多重要的研究員，是到產業界以後又回來的，因為每一個人他的興趣，跟他的專長不一樣，所以我們也希望能夠持續有更好的吸引力，能夠吸引住優秀的同仁。
這裡頭最重要的方法，就是有好的研究計畫，有具有挑戰性的研究計畫，讓他們能夠有更好的、成就的機會之外呢，我們最近也因為政府的科技智慧財產權下放，我們有很多的機制在改變，我們最近希望把我們的技術商業化以後，所回收的這些價值，有一部份能夠直接給發明人跟發明團隊，我們大概原則上，會把25%的收入，做為這個發明人的獎勵，這種獎勵，如果是一種很好的發明人，在工研院可能是變成一個非常好的機會，因為他到公司裡頭去以後，他在公司發明是屬於公司的，在這裡呢，他等於是他自己的事業，如果他有好幾個好的發明的話，他每年所能夠拿到的獎勵，如果他真的已經被外面應用得非常好，可能比他的薪水還要多，所以我想這個是…我希望把工研院變成，是一個發明人、發明者的樂園，就是非常好的，很願意去創新、發明的這些人，而且這些發明，將來可以商業化的人，他會留在工研院。
謝金河：剛才院長提到，工研院未來發展五大重點當中，大家現在最感覺到，跟生活有密切關係是奈米技術，也就是說，像今年SARS來的時候，很多人聽到這個光觸媒產品，或是有些奈米級的口罩，這個一下子之間，大家一下子對奈米的技術，其實開始產生比較大的關注，奈米到底是什麼？我想這也是院長的專長，是不是利用今天這樣一個機會，來幫我們介紹一下？
李鍾熙：整個奈米技術，未來的推廣跟運用，奈米其實是一個尺寸，它是10的負9次方米，也就是說我們1公尺，把它切成10億分之1，它是一個非常非常小的尺寸，基本上我們眼睛是看不見的，當我們的很多東西，它的尺寸到那麼小的時候，它的性質就有很大的改變，譬如說它的表面積，會增加很多，相對於體積…它的分子，都會分佈在表面的比例，會增加很多，所以它的表面效益提高了很多，其實它包括說，因為它的顆粒，它的分子變得…它的尺寸變很小了以後，它的尺寸已經跟…它的各種分子的軌道，跟它的波長，都有接近到一個相當的程度，所以它不但只是一個顆粒，它還有一些波的性質也產生，所以它開始產生很多性質上的變化，不過簡單的講就是說，因為尺寸的改變，它可以改變很多的性質，譬如說我們可以把一些…譬如說我們常常聽到的塗料，它會變成髒的東西沾不上去，譬如說光觸媒，當它顆粒很小的時候，它反應性變成很強，它可以分解以前一般不能分解的東西，包括病毒，包括細菌，另外就是說有一些顆粒，在奈米尺寸的時候，它會產生不同的光電的性質，所以我們可以用這個來製造，產生新的平面顯示器，就是奈米碳管的平面顯示器，或者是利用這個來做所謂的磁性的儲存材料，高能量的儲存材料，或者是高能量的燃料電池，或者是高密度的低尺寸的…進一步的所謂90奈米，或65奈米的半導體的製程，這些都是有很大的機會，不過大部份的這些科技，現在都還是在研發的過程，所以大概還要一點時間。
謝金河：現在半導體的部份，現在大家要瞭解說，從過去…這個現在大家應用，比較熟悉的就是點19，到點13，再來就是90奈米了，剛才院長也講到60奈米，這個技術不斷的往前推進，在這個過程當中，將來的工研院，在這個技術的研發上，現在很多公司它都自行研發了，我們將來在半導體也是五大重點之一，在半導體領域的技術研發上面，未來的工研院會能夠提哪些技術的支援？
李鍾熙：是，我想未來我們會比較希望能夠集中力量，在做一些比較有突破性的研究，所以在製程方面，譬如說從剛剛講點19，就是190奈米，到130奈米，到90奈米，這個製程的推進，大部份我想是我們台積電，聯電等等這些廠商，他們有更快的速度來進行，我們希望說在跳得更前面，也利用這個，譬如說像奈米的部份，我們就有比較積極的投入，希望能夠有突破性的新的觀念，來製造更下一代的、或下兩代的半導體。那另外就是說像IC，我們會做Flexible IC，就是說所謂軟性的積體電路板，現在的積體電路版都是硬的，怎麼樣做成更有彈性，這裡頭就牽涉到很多材料的問題，這些材料，跟這個化學品的問題，可能就是更需要…不只是電子資訊的人，還要材料，還要化工，還要奈米的人結合在一起，這種跨領域的突破性的研究，我們希望是有比較多的著力。
謝金河：現在今年整個政府發展，剛才院長有提到兩兆雙星的這個部份，現在大家關切一個，就是將來的數位內容，現在資策會最近用很大力氣，希望在台灣的整個數位化的內容的建構上，能夠加速腳步，工研院將來在這個技術上，能夠配合哪一些東西？就是說我們現在看，像數位內容來講，再到將來大家比較關切的，供電系統還有一個就是螢幕，平面顯示器的部份，我想將來，LCD TV的這個革命，在三年之內，看起來是一個很重要的趨勢，在這個整個寬頻數位，一直到電視機革命的過程當中，在這個領域裡面，工研院將來有哪一些可以著力的地方？
李鍾熙：我想就像主持人剛剛講的，我想有好幾個部份，包括顯示、包括資訊，包括通訊、包括儲存，資訊的儲存等等，這幾個都是我們需要去搭配的部份，尤其是在…譬如說我們最近已經有相當多的利用雷射，在做三度空間的動畫，或者是它的這個掃瞄跟儲存、跟資訊的處理，包括軟體跟硬體的進展，這個都是相當重要的，將來在所謂數位內容的部份的搭配，當然這數位內容的應用，它需要透過網路，需要透過資訊，需要透過通訊各種的…不管是在局端的，或者是在應用端的，這些很多光通訊或是寬頻的通訊的這些技術，我想也都是我們可以配合的，除了這個之外，我們最近也希望能夠成立一個創意中心，所謂科技創意中心，這裡頭也希望把人文、藝術跟地方的特色，跟一些生活面的東西，能夠把科技研發，跟我們結合在一起。
謝金河：院長講到人文科技，人文藝術跟科技結合，看起來就是說，在這裡面當然是，台灣未來發展裡面，這是非常重要的一環，但是大家感覺到比較抽象，如果像在工研院的角度來講，我們將來在這個部份，怎麼落實比較好？
李鍾熙：是，我想每一個國家的產業發展，都有不同的階段，我們過去開始是屬於，比較在元件方面的製造代工，那慢慢走到…我們必須要走到，一個系統的程式，否則的話，你只是在別人的系統裡面，幫它做一個小零件，做一些元件去配合，系統的能力，我們過去是比較差的，我們希望能夠從系統的角度，去做更多的思考，一旦走到系統的話，我們就必須要跟生活的應用結合在一起，我們才有這些系統的概念，所以必須要跟生活，跟藝術、跟人文結合，主要的原因就是在這裡，我想科技不一定都是硬梆梆的科技，我相信台灣的優勢，其實不是這種最硬梆梆的科技，而是說怎麼樣把科技的應用，能夠真正發展出來。但是台灣的強項就在製造，就是說我們現在，可以把任何東西，透過生產管理，跟它的成本的降低，發揮到淋漓盡致，所以中國大陸成為世界的工廠，台灣是在世界工廠的，執行者的角色，就是說我們現在包括廣達，它做筆記型電腦，鴻海的連接器，一直到它整個大型的代工，這種機制，它幾乎發揮到淋漓盡致了。
謝金河：但我們現在同時也發現這個微利的現象，在台灣的產業毛利率是越來越低了，所以院長剛才提到就是說，我們怎麼樣能夠把自己的創意發揮到最高，過去工研院的角色，大家都覺得好像，它在技術上的支援比較多，未來它怎麼樣能夠超越到我們過去的製造專長，能夠把台灣帶到另外一個新的境界，這是大家很關切的一個重點。
李鍾熙：是，我常常在講說，其實很多的傳統產業，譬如說像義大利的皮件，像法國的葡萄酒，或者是它的香水，或者是英國的這些毛織物，都是他們的傳統產業，可是為什麼我們買一條領帶，可能它的價錢，就抵得過我們一台光碟機，這個光碟機裡面，可能好幾千個零件，所以其實傳統產業也好，高科技產業也好，它都需要加上一些…除了科技以外，需要加上一些特色，需要加上一些設計，這些設計跟創意跟特色，尤其是地方的特色的結合，我想會使這些產業變成更有深度，它的…不會隨著說只是因為成本，就移到別的地方去，所以我想這種怎麼樣把技術，跟人文藝術、生活，地方特色的結合，非常重要，這也就是為什麼我們要成立一個創意中心，透過讓同仁有更大的空間，更大的想像的空間，讓我們的產業界知道說，其實有很多地方，我們可以不一定是要硬梆梆的科技，就可以產生很多的附加價值，我想這是我們需要做的文化上的改變，以及機制上的改變，才有辦法達到。
謝金河：我想剛才院長提到的這個，不要硬梆梆的技術，能夠在創意的研發上面，能夠提昇到更高的境界，我想在這個單元當中，我們把過去工研院30年的發展，到未來的30年，我們也從五大產業裡面來著手，下個單元，我們還有一項沒有深入談到的是生物科技的部份，而這個是我們李院長，過去在台灣這十幾年的發展當中，他投下很多心血的一個部份，我們在下個單元，繼續來深入來討論。
（第三段）
謝金河：歡迎回到現場，台灣在整個技術發展過程當中，我們剛剛提到，台灣在製造業上，它有很高的效率，和它降低成本的優勢，但是在工研院發展，剛剛院長提到的一個很重要的一項，生物科技產業的發展，生技產業和一般我們在過去的半導體，或其他一般的電子業，有點不太一樣的是，這個產業它可能要投入很大的一筆資金，在研發、在研究上，研發時間很長，等到產品研發出來，它可能要經歷很長期的虧損，一般台灣的產業，大家都喜歡這種比較快速收成，快速回收的一些技術，或者產業，在這種情況之下，美國的生物科技這幾年蓬勃發展，台灣也是大家非常賣力的，希望在這個產業能夠迎頭趕上，看起來到我們目前為止，比較不能夠在生技產業看到，現過去早期台灣的晶圓代工，這樣的產業那麼大的速度快速發展，以院長來講，台灣整個生技產業的發展，現在工研院未來研發的角色，跟台灣的產業、企業界，在介入這個領域的時候，在未來發展上，他策略應該要怎麼擺？
李鍾熙：我想生物科技，是一個比較長期發展的產業，它最大的跟現在的高科技產業最大的不同，可以說，一個就是它需求面非常大，因為很多的問題我們都沒有辦法解決，高科技產業有的時候，我們需要等它，所謂殺手級的應用，不出來的話，整個產業的規模實在太大了，所以我想，第一個將來他有非常多的…將來非常多的機會，也需要長期的去發展，也不是幾年就可以完成的一個產業。第二個就是剛剛主持人講到的，就是他的開發時期長，投資風險高，而且投資又龐大，所以它通常發展的模式，是把它變成一個接力賽跑的模式，我常常在形容說，高科技產業的發產，因為他的生命週期期很短，所以他有點像短跑，但是我們的生物科技，和醫藥產業有點像馬拉松，這二個，要贏人家都很難，短跑也很難，馬拉松也很難，但是短跑可以跑的人比較多，馬拉松有很大部份的人，恐怕都跑不到，所以最重要的方法，就是把他變成接力賽跑，在美國也是這樣子，大家都是用接力賽跑的方法，這個接力賽跑最大的困難就是說，你每一棒都要有人，我們沒有那麼多棒，所以我們很多棒，接力的這個棒子都在國外，你一定要去跟國外合作，所以我覺得我們台灣，要發展生物科技產業，跟國外是非常…比過去其他產業，製造型的產業，更重要的就是要跟國外的合作，在國外合作的公司，或他的股票，才會真的有爆發力。
謝金河：台灣市場也是比較國際，台灣現在好像說，大家都希望能夠比較快，現在當然像台灣上市上櫃的公司當中，有很多打著科技股、生技股的旗號，我們歸類來看，大部分的公司，大概都是在生物醫療器材上面，有人做耳溫槍的、有血壓計，大概類似這樣的比較多，但在新藥研發上，看起來就比較少，我們到現在為止，看到輝瑞弄的威而剛是震撼全球，台灣未來發展上面，我們在整個藥物、生物科技的發展上，有沒有比較一個可能突破的缺口？
李鍾熙：我想醫療器材的發展，大家也可以看得出來，就是比較能夠結合台灣既有的，這些製造跟高科技產業的特色，因為醫療器材裡面，可能要用到很多的IC，很多的電子零件，要用很多的平面顯示等等這些器材，所以在台灣，這確實是一個很有優勢的地方，我覺得這個領域，也比較能夠符合投資人的興趣，他不管是短期長期，大概都有一些機會，但是長期來講，這醫療器材必須要跟生物科技去結合，必須要跟醫藥都可以結合，這個結合譬如說，像我認為像生物晶片，將來會慢慢走向所謂個人化的醫療，利用基因來做很多的診斷，現在的醫療器材比較像是，外觀的診斷比較多一點，這個是將來長久的方向，所以我覺得還是在未來的短中期，一定還是結合我們台灣既有的優勢的會優先，但是即使是製藥新藥的開發，也是有機會，為什麼？
因為我們新藥開發，自己如果要很長期去開發一個新藥，我想是難度會非常的高，不過我們可以變成是國外的夥伴，國外夥伴，我只要把專利弄出來了，後面的臨床實驗他可能會接手，當你這個接手的時候，等於是利用這個智慧財產權，去產生很大的價值跟收入，這個公司就賺錢了，所以向美國很多的藥廠，他可以花幾百萬幾千萬的美金，來移轉這些技術，所以將來台灣要走生物科技的路線，可能在中短期，可能還是會一部份結合製造的優勢，但比較長期可能還是…主要還是要靠研發，跟創新的知識型的服務。
謝金河：現在大家比較擔心的是，像新藥研發經常有很常的時間，他籌了一筆錢之後，也許他只是剛開始起步，那錢就燒完了，所以剛剛院長講到接力的這種角色，前仆後繼，因為很多人是…我這筆錢燒完之後，我一看我嚇壞了，那大概就抽腿了，但是剛剛我們講馬拉松競賽，可能時間拉很長，但是我們很多人走到一步，大概就已經差不多都停了，這個到底將來怎麼克服？
李鍾熙：是，我想這個就像接力賽跑一樣，你每一棒不能跑太差，你接力的地方要有人去接，而且要有適當的價值，人家才願意接過去，所以我們生物科技的這種研發，不能每一次都是要看到終點，你要看到你要接力那個，就是你的終點，你怎麼樣利用你現有的資源，能夠跑到…你要下次接力的時候，你一定要有新的東西，要有足夠的，創造出一個有跳躍式的價值產生了以後，那個才會有人去接棒的，如果你的資源不夠，沒有辦法跑到那一棒的話，那這個投資一定是泡湯，所以我想大家在做投資規畫的時候，一定要很注意到所謂這一次的資源，是不是能夠足夠到下一個階段接棒的這個…足夠的力量能夠跑到下一棒。這個也牽涉到整個法規的問題，牽涉到資本市場的遊戲規則的問題，所以這整個外在環境的改變，我相信才有辦法讓生物科技，這種接力式的科技產業能夠發展得起來。
謝金河：其實不只生物科技，2000年左右，大概全世界最瘋狂的兩樣投資標的，第一個是網路，另外一個就是投資生物科技產業，現在來講就是說，一般的人，你對一般的生物科技產業來講，它可能再研發階段，可能是沒有（EPS）的，但是國內的一般的投資人，他要看這家公司有沒有辦法創造獲利，一般都把它當作最重要的一個考慮，所以如果以院長的角度來看，將來國人在投資這個生物科技產業的公司，應該是抱著什麼樣的心情去面對它比較好？
李鍾熙：我想生物科技的產品的開發期實在是太長，所以最重要的是，不要看那個最終的終點，最終的終點當然很重要，這是大方向，這個產品值不值得開發，但是更重要的是要花更多的心力去注意到說，它下一次接棒是什麼時候，它接棒想要用什麼東西給人家接棒，能不能有力氣跑到那個階段，如果有，那有足夠的價值，那個是最重要的，第二點就是說，它有沒有國際的伙伴？有沒有國際的投資人？它有沒有國際的一個接軌的動作？如果它完全是一個本土性的研發的話，我想是非常困難的，如果有國際市場跟國際伙伴，它才會有爆發力。
謝金河：我想剛剛院長也提到這個就是說，工研院現在本身有很多的技術在研發，那麼技術研發裡面，產業界大家也都很期待，也在看說，現在未來這一兩年之內，工研院有哪一些產品，可以跟企業界做技術移轉的應用的這個技術，院長到目前為止，有哪些規畫？
李鍾熙：我想我們每一年的技術移轉的項目蠻多的，都是4、5百項以上，那當然有一些是比較重要、比較大的，也就是說生物科技的部份，我想也有好幾個，包括我們最近正在推出的一個醫療器材的，所謂心血管的，微小型的，心血管的這個診療技術，這個也是一個新的，那麼另外就是我們另外有兩個比較大的計畫，一個是蛋白體的計畫，另外一個是基因表現圖譜的計畫，那這些計畫呢，都會帶來很多新的商機，跟新的合作的應用，另外呢，在所謂人工軟骨的部份，我們也在規畫一些新的公司的技術移轉。
謝金河：那麼將來產業界，它怎麼樣配合工研院的技術研發，在商轉上面，院長還有什麼看法？
李鍾熙：我覺得其實這個是一個非常重要的重點，我感覺上過去工研院大概把99%的力量放在做研發，那實際上呢，我們只要再多花一點力氣，就可以把這個技術呢，能夠轉化成商機，那個部份我們花的力氣可能比較少，所以我希望我們能夠Go beyond R&D，就是R&D以外，能夠跨出去一步，所以我們希望能夠增加一些像企管的人才，像企業界有經驗的行銷的人才，那麼他真正進來看看，甚至於投資人才，看看我們這些技術怎麼樣能夠轉化成商機，可能不是只有我們的技術，可能要結合別人的技術，我們的技術可能只是一個拼圖裡面的一小部份，所以我們這樣子的話，就會更有競爭力，我常常覺得說，台灣人很會做生意，我們台灣的優勢，是在於我們有靈活機動的這種特性，所以我們可能可以用大陸開發的技術，用美國開發的技術搭配我們的技術，但是我們去創造商機，這個部份反而是我們最有競爭力的部份，所以我會希望花很大的力量，來增加技術轉成商業化的部份，包括智慧財產權的應用，智慧財產權的搭配，技術的搭配、市場、行銷，還有新創公司的成立，因為我們最近很多產業，因為競爭優勢失去，它會到別的地方去，但是我們需要創造一波，新一波的這種新的機會，有新的公司，這是我們會花很多力氣去努力的地方。
謝金河：依院長來講，我們未來整個台灣產業的發展來看，我們贏的策略，到底核心在哪裡？
李鍾熙：我想這個產業的競爭，從最早的成本的競爭，到品質的競爭，到品牌的競爭，到這個通路等等的，所以我想它的競爭是越來越全面性，因為我們的水準已經越來越高了，一旦到了品質、到了品牌，那科技的重要性就更高，所以我想將來呢，不但是在科技的應用要增加，創新的成分要增加，我們更要跳脫在一個元件這個層次，要跳到系統、跳到服務的這個層次，去看將來怎麼樣開發更多新的商機，所以我是說把科技借重原來的製造業的基礎，來開拓一些新型態的服務，你有這個新型態的服務，再跟原來的製造再結合，就可以走到更新一代的製造跟產品，這樣的話，我們才會有我們自己主導的，自主的這種科技產業。
謝金河：好，最後一個問題，是不是一分鐘，請院長稍微幫我們簡單講一下科技創意中心的運作？
李鍾熙：我想科技創意中心是希望能夠扮演一個…兩個非常重要的角色，第一個就是把工研院以外的，這些我們非常不熟悉的人文、藝術，跟社會、跟生活、跟地方特色這些元素呢，能夠跟專家能夠帶到我們院裡頭來，來幫助我們創造更多新的思想，新思考跟創意、跟產品。第二個角色是科技創意中心呢，我們工研院還有一個很強的優勢，就是說，怎麼樣把創意把它商業化，這個我們過去跟產業界關係非常密切，這個角色也非常重要，總之我想我們希望工研院將來能夠更企業化，跟產業的關係更密切，來走向我們將來這個知識經濟的，一個開路先鋒的角色。
謝金河：好，我想剛才院長花了很多時間，在闡述整個工研院的發展，在過去30年當中，我們大概從張忠謀先生擔任董事長之後，對台灣產業在半導體產業開出一片很大的江山，剛才院長也提到過去工研院的發展當中，有1萬2千多人是跳槽到產業界，現在有5千多人擔任，在科學園區擔任重要的主管，所以很多產業的搖籃，其實我們從過去的發展來看，工研院是台灣產業發展非常重要的一顆引擎，那麼這個引擎現在…我們李院長是民國39年出生，我想是非常年輕、少壯派的，未來他應該有更大的活力，帶領工研院再創台灣科技產業發展，工研院發展的一個新的高峰，我們今天非常感謝院長在百忙之中來公視接受我們的訪問，我們希望院長可以在未來的工研院發展當中，能夠再創工研院的一個傳奇跟它的發展，謝謝院長，也謝謝各位觀眾，我們在下個禮拜，繼續來深入探討我們台灣大家關切的話題，我們下個禮拜見。
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