經濟冬盡 景氣回春
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 日 期： 2003-12-06 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第26集 來賓林義夫
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎收看公共電視為您製播的「面對國家」，臺灣的苦日子到底過了沒有？我們的總統陳水扁先生，兩個多月前在工商協進會的一個餐會上正式宣示，臺灣的苦日子已經過去了，但是國內的工商業大老，還有很多人都覺得臺灣的苦日子沒有完全的過去，不過我們在最近看到臺灣的很多經濟指標，包括出口的時機、包括經濟成長率在第三季的表現，看起來臺灣的經濟在今年經歷過美伊戰爭，一直到SARS的風暴，在第三季有非常明顯的好轉，最近包括代表景氣燈號的指標，已經連續四個月都在綠燈的狀態，臺灣在經過兩三年的苦日子的煎熬，全民大家共同拼經濟，今年看起來是有很多的曙光，而這個曙光，我們今天要特別邀請到，我們在臺灣拼經濟的大家長經濟部長林義夫先生，部長好。
林義夫：主持人好，各位觀眾好。
謝金河：我們林部長是在經濟部的科班出身，他擔任過國貿局長、經濟部的常務次長，在最近的一次內閣改組之中，他出任經濟部長，經濟部所管轄的事業範圍之多，從能源開始，水利這些，我們可以看得到的這種臺灣非常繁瑣的大事，幾乎都是經濟部在管轄，部長在第一線帶領國人拼經濟，今年在這一年當中，臺灣的經濟是經過非常的曲折，很多人過去一段時間，都在抱怨我們要過苦日子，這個苦日子對部長來講，你認為過了沒有？今年整個臺灣經濟的表現，部長怎麼自我評價？我們在未來一年，可能我們用什麼方式，為臺灣的經濟，再打出更高的新的成就，這點我們先請部長來談談好不好？
林義夫：謝謝主持人，剛剛提到我們經濟的狀況，而且也提到經濟逐漸好轉，自從去年底開始，事實上經濟已經開始好轉，不過我們今年第二季就碰到剛剛主持人提到的，美伊戰爭的關係，還有SARS的疫情，我們也受到很大的影響，但是在今年六月，就是年中，這個事情過去以後，我們經濟已經快速的恢復成長，這樣的一個情況，我們擇幾個數據就可以看得出來：譬如說今年的第二季，我們的經濟成長，是負的0.08%，但是第三季現在剛剛出來的，也就是11月14號，我們主計處發佈的，第三季的經濟成長率，已經到了4.18%，他們並預估第四季，會達到4.81%，所以全年的經濟成長，應該會達到3.15%，3.15% 這個成績，是比我們前三個月，疫情已經結束、經濟已經轉好，八月時主計處預測的3.06%還來得好，這樣的一個情形，是根據實際數字去估算出來的，這個情形，如果是國外的經濟研究機構，像世界銀行，還有亞洲開發銀行，他們對我們經濟成長率的預估，也是朝好的一面，並且還比我們預估的還要高的情況，剛剛提到，我們11月14號主計處的預估，今年的這個部份3.15%之外，它也預估明年會達到4.11%，這個4.11%，如果跟國際其他經濟評估的機構，跟那些銀行，國際世界性的銀行來做的評估做一個比較的話，我們是想說4.1%，像「經濟學人」，它就估我們明年，經濟成長率會達到5.4%，世界銀行它說我們會達到4.1%，ADB亞洲開發銀行，說我們會達到4.4%，這些都比我們估的4.1%還要高，所以可見，外國這些經濟研究機構，世界銀行、亞洲開發銀行，對我們經濟發展未來的前景，它們都非常樂觀的，甚至比我們自己估的還要樂觀。
謝金河：好，我們公共電視也幫忙大家整理了圖表，把今年的經濟成長率，從第一季到第二季、第三季，全球來做一個比較，我們可以稍微看一下，臺灣今年第一季是3.53%，第二季-0.08%，剛才部長有提到的，第三季4.18%，看起來第四季好像是4.81%，現在如果拿來跟其他亞洲國家來比，到目前為止來看，中國大陸成長率當然最強，他第一季是9.9%，第二季6.7%，第三季9.1%，整個前三季的經濟表現是8.5%，到目前來看，他是世界上少見，經濟非常高速成長的一個地區。今年比較特殊的是美國，美國原來第一季1.3%，第二季3.1%，到第三季的時候，他原來公佈是7.2%，最後他經過修正之後是8.2%，這8.2%是非常嚇人的，因為美國的經濟成長，本身的規模非常大，8.2%等於是1984年以來，最高的一個經濟成長數字，所以中國大陸好，美國的經濟也好起來了，第三個我們看到，日本的經濟，日本是1990年之後就下來了，下來之後，他今年第一季2.9%，第二季3.2%，第三季2.5%，看起來他已經慢慢脫離過去14年來的頹勢。
所以最近我在想，全世界影響臺灣最大的有三具引擎，這三具引擎，美國是最重要的一個引擎，中國大陸對臺灣來講，當然影響很大，第三個引擎是日本，所以我說這三座引擎同時來發動，對臺灣來講，我們說要太壞，看起來也實在不太容易，還有一個，我們最近公佈的景氣對策燈號，從最低的時候，四月跟五月SARS來的時候大概是14分，之後到20分，現在到24分、26分，然後29分，到10月份它已經到31分，這31分看起來，下個月…現在都是綠燈，再來可能黃紅燈就跑出來了，所以當大家在對臺灣景氣感覺到悲觀的時候，好像我們從各種數據來看，臺灣的預估大概都比我們自己看得好。
最近我參加一個研討會，外商好像…剛才部長有提到，他們都比臺灣更樂觀，我們自己預估，雷曼兄弟銀行是6%，上個禮拜我跟高盛銀行總經理一道參加研討會，他也認為5%以上，大概5.08%，對明年來講他們好像非常樂觀，高盛的預估，明年第一季是6.8%，第二季會到8%，臺灣如果到8%的話，那大概這麼多年來，臺灣的經濟成長率很少超過8%，8%的話應該在民國七十幾年的時候，才有8%，我們今年因為SARS發生，基期相對低，明年來講我覺得現在大家非常關切的，對明年的展望，部長本身對明年臺灣經濟的概況，有沒有比較進一步的評估？
林義夫：剛剛提到的美國日本大陸，他們的經濟成長都非常樂觀，這個的確是，因為我們現在國際經濟互動關係這麼密切，除了我們自己本身也轉好之外，其他國家的互動，他們好，也可以帶我們更好，這是必然的，對於我們經濟現在轉好以後，我們到底應該怎麼樣來維持我們經濟持續的成長，主要當然我們在改善投資環境方面、跟企業的產業的技術能力的提升、競爭力的提升方面，這個是重點，在整個投資環境的改善方面，當然我們在整個法規鬆綁，整個基礎建設，環境的改善，這些都要進一步去加強，在技術能力提升方面，我們要發展我們成為一個國際的研發基地，誠如挑戰2008國家重點發展計畫裡面，這個重要的一個計畫，我們所規畫的一樣，這個部份我們就是要吸引…不只是我們國內的廠商，自己在國內發展研發中心，我們要吸引跨國公司來台北設立研發中心，這些跨國公司，現在出名的像Sony、像Intel、像HP、像Microsoft，這些都已經設了，在這裡設了總共有11家的國際性，跨國公司的研發中心來這裡設立，另外就是說，我們要發展我們產業，讓產業的附加價值提高，要推動我們產業高質化，另外就是要讓我們臺灣做為一個營運的總部，不只是我們國內的廠商，我們希望跨國產業也能夠到臺灣做為它的營運的總部，這些計畫推動下來，就是促進我們產業技術能力，競爭力更進一步加強，更進一步提升，以及我們因為投資環境的改善，讓更多的外商、以及我們本國的廠商，響應投資臺灣這個運動，讓產業的發展進一步帶動，另外也可以創造就業的一個新的機會。
謝金河：好，部長招商的部份，我等一下再問你，現在大家最關切的就是，部長這一年來的政績，其實我們有很多過去沒有做好的，其實在今年開始有一些比較明顯的改善，譬如說臺灣的國營企業，過去虧損是很嚇人的，現在當然像中鋼，有類似民營化的這種現象，經濟部還是最大的股東，今年中鋼獲利是450億，這是從來沒有過的，明年看起來它有賺500億的實力，所以今年它交出一張非常漂亮的成績單。另外一個大家可以看得出來，過去有幾個國營企業虧損累累，中船是一個例子，中船過去是幾乎我們無法想像，它累積虧損超過120億，今年賺錢了，最近我看中船的員工也在抱怨，他說因為中船過去該資遣的資遣，但是今年賺錢之後，是不是把減薪35%的薪水能夠給它回復，我看我們徐董事長說，中船未來的情況還撲朔迷離，他說他也不敢太早去看得太好，這個類似像中船這樣，國營事業在過去這一年當中，大部份的國營事業，都有很好的成績單，包括台鹽 我們看到，過去台鹽的經營績效也是平平，今年我看台鹽在街頭小巷，已經開始門市部，賣膠原蛋白賣得很好，這些現象，國營事業過去沒有的活力，似乎在今年它有非常好的一個發揮，部長怎麼來看自己的成績單？
謝金河：是，這個的確，我們這兩年國營事業的表現，可以說非常的亮麗，誠如剛剛主持人提到，中船在89年90年虧了將近100億，唐榮在84年到90年虧了240億，這些到了去年，今年也是一樣都是轉虧為盈，中船去年賺了3億2千萬，今年上看5億，大概接近5億沒有問題，這個當然，90年開始推動的再生計畫是主要的原因，這個再生計畫，把人員減少了47%，留下來的人又減薪35%，它這個競爭力當然是提升了，這個現象我最近也剛剛去中船參加他們慶祝30週年的慶典，可以看得出來，整個中船的士氣非常的高，大家對於前景也都充滿了希望，這個例子在唐榮，情況也是一樣，如果我們講整個經濟部所主管的國營事業來講的話，90年的時候，12家國營事業7家虧錢，現在我們只剩下1家虧錢，而且虧的…現在哪一家虧？現在是漢翔，航太的是不是，是，事實上它虧也是…就是說比原來預期的還來得少一點，當然我們還是希望它能夠轉虧為盈，這整個的情況，我們會繼續維持下去，因為經過這些再生計畫，還有在民營化之前的企業化，這些相關的措施，以及國營事業經營效率的提升方面，我們都在加強，這應該是我們一張好的成績，我們在下個單元要繼續來探討，部長在10月份，包括大家印象比較深刻，應該在10月20號跟21號，連續兩天在台北召開的國際大型的招商會議，這次的招商，部長等一下也順便跟我們全國的觀眾來探討一下，我們在經濟部所主導的全球招商活動，這次到底帶來什麼成績，我們在下個單元繼續來討論。
（第二段）
謝金河：歡迎再度回到現場，我們剛才在第一個單元當中，談到部長很多，在過去這一年來工作的表現，事實上我們都可以了解，部長今年當中，花了最多的心力，還是在國際招商的部份，國際招商，部長曾經率團到國外去參訪，回來之後，也在臺灣辦了一個大型的招商的研討會，這次好像有兩千家廠商來臺灣，投資的金額大概有兩千億台幣左右，這個也算是在這麼多年當中比較難得一見的，外商非常大規模到臺灣來投資，現在這整個計畫的執行，我們在這個過程當中，部長怎麼來籌畫這次的招商大會，現在這些實際已經打算，到臺灣來投資的外資，現在目前實際的狀況，大概怎麼樣，是不是跟我們大家報告一下。
林義夫：是的，我們不能夠把所有的成績攬在身上，國際招商大會，去年11月總統指示行政院組成一個籌備委員會，是我們行政院林副院長，他擔任召集人，當然這裡面主要的部份還是在經濟部，但是其他部會也都非常的配合，他們也出力很多，包括交通部、包括環保署、包括內政部、外交部、新聞局也都在內，大家都一起來把這個事情做好，今年是10月19號到22號，事實上誠如主持人剛剛講的，兩個重頭戲就是19號跟20號這兩天，我們這個招商大會的成績，已經確認要來投資的，大概有113件 有682億，已經承諾要來的，我們這個承諾的意思就是說，我們認為有八成的把握它會來的，這個部份有113件有702億，所以這兩個部份加起來就是1382億，這個就是我們原來，剛剛開始籌辦這個事情的時候，我們設的一個目標，希望達到這兩種情況的投資，會有1千億，結果我們是1382億，比預期是超出三成多。另外就是人數方面，我們剛剛開始規畫的時候，只規畫六百人的會，包括國內外各三百，後來我們看報名的人數非常踴躍，我們說這一定不夠，所以後來我們就加一倍變成一千二，但是最後報名的是有接近兩千人，一千九百多，但是後來真正來的是1650人，這個人數上也非常踴躍，但是人數多並不代表就是說…機率不大。另外就是說，這個來的裡面是一些小公司呢，還是說我們國內的人比較多呢，有這些疑問，但是事實上實際的情形，國內外差不多各半，國外來的，我們就講商業週刊的一千大裡面的，到底有多少家來，商業週刊裡面的一千大，我們算一算，有215家來，所以這個來的，而且它來的階層，都是算高層的管理人士，也就是說，並不是說一些不太可能來投資的。
謝金河：像NEC的佐佐木元，我看他在臺灣發表很多很有見解的談話。
林義夫：對，沒錯。
謝金河：這次人跟投資金額的方面的一些情況，另外就是說來的人，譬如你剛剛提的佐佐木，NEC的，這些人他們對於我們未來經濟發展的信心，幾乎絕大多數都是持正面的看法，而且對於我們未來的發展情形，都蠻有信心，這樣的情況，事實上是由他們的嘴巴講出來的，是我們大家在現場聽他們發表對我們經濟發展的一些看法，對於我們投資環境的信心，所以我想這個都是，我覺得我們舉辦招商大會一個很好的收穫，當然另外一個很重要的就是說，藉由這個招商大會，讓他們講出來，到底我們哪些投資環境要改善，他們認為他們的困難是什麼，希望我們政府所做的改善是些什麼，就是他們這些建言，我們能夠根據他們的建言，來改善我們…不管是法規鬆綁，不管是其它的行政效率，不管是投資環境，基礎建設的改善，這個我們來改善以後，他們就更有可能進一步來我們這裡投資。
除了這個之外，就是事前的準備工作，這個包括剛剛您提到的，我們部裡頭有多位同仁都帶團出外去招商，我個人也帶了三個團，包括到美國、到日本、到歐洲，這幾個團，我們帶回來的投資額，大概在新台幣30億到50億之間，三個團都是在這個規模之內，歐洲的這個團，我們主要是在航太、主要在零售業，像家樂福也承諾來投資，還有研發中心的設立。在美國方面，生物科技比較是重點，還有就是TFT-LCD、玻璃面板製造，像康寧這些廠商，我們也獲得他們的承諾。另外就是到日本去，日本電器旭硝子，跟TFT-LCD的玻璃面板有相關的，然後還有包括SONY，他們來設研發中心，第二期他們也在策畫，這些我們都是在幾次跑下來的一些成績，當然日本還有一個HOYA，HOYA他也是玻璃面板的廠商，他也希望投資玻璃面板前面的製程，就是熔爐的部份，這些都是我們在先前親自去拜訪可能來投資的廠商，這些所獲得的成績。
有一點要再說明的就是說，像過去我們在招商的時候，我們到了一個地方，然後就舉行一個大型投資說明會，然後到了一大堆人，講完了以後也就散掉了，這次我們改變一個方式，就是說我們先搜集資料、先搜集案源，先由駐外單位去接洽，哪些有可能的，有可能的我們才去，等於是說導彈式的一個目標，然後這些去，事實上前面都已經有相當程度的接洽，最後去主要是希望發揮最後臨門一腳，這樣的效果，事實上有很多在新加坡、臺灣，或者臺灣、大陸，這邊在選擇的當口，我們跑去，真正發揮臨門一腳的效果，也拉到不少這樣的投資。
謝金河：剛才跟部長提到NEC的社長佐佐木元先生，他在這次的招商大會當中，他提出一些觀點，我印象最深刻的就是說，他認為日本跟臺灣，現在都同時面對FDI（外人直接投資）節節下降的問題，我們看到臺灣在2000年的時候，FDI是49億美金，2001年已經降到41億美金，去年降到14億，連續三年都明顯下降，這個下降就是說，日本其實情況也差不多，反而我們看中國大陸，在最近這幾年，他的FDI的金額不斷在成長，去年是527億，今年看起來，他到前三季是402億，最近10月份，他昨天公佈增加了33億，加起來來看435億，也就是說，中國大陸連續兩年，他的FDI的金額，都會超過500億美金，我們臺灣現在跟中國大陸來相比較的話，這種中間就出現一個非常有趣的現象，也就是說外資到海峽兩岸，但是中國大陸的FDI，它非常高，而FPI（外人證券投資）的部份，就是一個像股票投資這樣的部位，中國大陸非常少，臺灣FDI很小，但是FPI是非常大的，所以FPI大概是跟財政部管轄，比較有關係，部長管的是FDI，這個FDI現在好像很明顯在下降，面對這種情勢，我們現在跟中國大陸在直接投資的競賽上，臺灣感受到的壓力，應該比其他亞洲國家來得要大很多，所以經濟部到目前為止，我們對未來FDI的引進，我們今年力氣用得很大，這個金額到現在我不知道多少，但是假如今年外資實際匯入，他們到臺灣投資比過去要積極的話，這個應該會比過去的14億，去年的14億美金，應該要好很多，部長在招商上，我們到目前為止面對中國大陸吸金的壓力，我們今年開始，要比較大步的邁出招商的行動，到底這個成效對FDI的改善，有沒有比較大的幫助？
林義夫：是，大陸吸金的效應，影響不只是臺灣，鄰近的國家，甚至於遠到美國 歐洲，都受到影響，美洲、歐洲都受到影響，當然大家受影響的程度不一，我們的情況，我們自己的外人來台投資的統計，事實上1到10月份，還是顯示比去年還是少了5%左右，但是有一個現象就是說，7到9月第三季這個部份，是有相當幅度的成長，這個成長幅度達到39%之多，可見就是說，7月開始以後慢慢又回升了，但是整體的，中間尤其第二季碰到SARS的影響，整體加起來還是有小幅的衰退，不過衰退的幅度也減緩了，是這樣的情況。這樣一個情況，大陸的吸金可能還是會持續，現在FDI（外人直接投資），大家除掉美國之外，他們目標還是擺在大陸，但是我們這裡就是，如何改善我們投資環境，然後才有辦法吸引這些過來，讓他們曉得我們這邊有哪些商機，它的利基在哪裡，這個才有辦法提升，我們FDI進到臺灣的比重，所以我們還是要在整個投資環境的改善方面去做努力，這裡面當然…我們慢慢的由過去製造的基地，轉型成為一個研發的基地，成為一個運籌中心的角色，然後發展不只是製造業，另外像策略性的服務業，這個要去發展，才能夠維持未來我們的競爭力，也才能夠吸引外資，FDI繼續會進來。
謝金河：現在開始有個觀念，大家在討論就是說，我們一直認為臺灣應該加重研發，然後把製造業移植到中國大陸去，現在我們用另外的角度去看，這個研發的人口一向比例很低，譬如說真正研發的，可能它佔的比例只有2%左右，如果說臺灣把所有的製造業全部都外移了，這個麻煩在哪裡？整個製造業一走掉之後，你即使運籌中心在臺灣，它發揮的效果可能會打很大的折扣，所以這個製造商的優勢，臺灣也不能完全不兼顧，這個不兼顧的時候，將來很麻煩，比方說像臺灣很多農業，我們如果沒有在臺灣去做農業的話，農業的改革、改良，其實這個是很有限，我們現在看到像高雄的黑金剛蓮霧，這個如果沒有農人去種這個蓮霧，我們很難在農業上有太大的改良空間，所以變成說臺灣的製造業，怎麼樣落實在臺灣，一方面它也可以在全球佈局，我覺得這個根留在臺灣，我相信這是非常重要的。
所以剛才部長講到一個觀念，我們改善投資環境之外，現在還有一個問題就是說，跟投資信心有點關連，最近行政院的主計處，公佈我們今年的投資率前三季，好像16.3%，這16.3%，我看了一下資料，我們在2000年是22.57%，2001年是17.35%，到2002年降到16.84%，現在今年好像會降到16.3%，如果是16.3%的話，等於這幾年最低的。另外一個指標就是超額儲蓄率，這個儲蓄率，從2000年的2.87%到6.63%，到去年8.9%，今年前三季已經到9.83%了。換句話說，大家現金很多，但是投資的意願，相對來講是比較弱的，今年我們已經在招商上用了很大力氣了，但是出來的投資率，我們看到在民間投資的部份，其實非常嚴重，它是負的4.27%，公營企業的投資，大概政府部門帶動的部份，今年是衰退6.16%，所以這次新十大建設，其實有它的含義就是說，用政府的投資來帶動整個投資率的上漲。這個就是說，現在我們的投資信心，在今年其實我們慢慢感覺，景氣開始加熱了，那熱起來之後，我們有沒有辦法在經濟部來帶動，讓全民產生更強大的，投資臺灣的一個行動，這個我想部長任重道遠。
林義夫：是，投資的比重我們下來，超額儲蓄提升，這個就是代表我們錢是有，但是大家沒有投下去，這個問題當然涉及到投資的信心，隨著經濟景氣慢慢的復甦，業界的投資信心也慢慢的增強，我們跟我們業界的接觸之中，他們也有這樣的看法，他們真正是…幾乎佔絕大多數都認為，沒有錯，經濟是在復甦，而且也相當越來越明顯，這樣對他們整個信心的提升是有幫助的。當然另外一個就是說，我們經濟慢慢在復甦，像傳統產業的股票，也都有相當幅度的價格上漲，幅度相當的大，這也對於他們原來抵押在銀行的抵押的價值，也非常有幫助，這個可以使得銀行更放心再把錢貸出來，至少原來想收回來的，也不去收了，因為抵押的資產的價值已經提升了，所以這個會有一個良性的循環產生，如果說大家都認為未來經濟景氣會比現在更好，會慢慢的再提升。然後銀行在融資的資源方面，他們也更放手，能夠不像以前那麼保守，來支援企業之間的需要，這可以說是良性的循環，我們預期未來應該會比現在更好。
謝金河：好，剛剛部長講到，我最近有個資料可以稍微佐證一下，我們在最近對國內一個機構，對工商企業界做的一個調查，發現明年整個投資率會上升30.9%，這裡面比較大宗的，我覺得比較值得去談的，是在面板產業的部份，TFT-LCD的部份，今年在臺灣整個投資金額是1373億台幣，明年會到達1999億，所以它的成長率，今年成長106%，明年成長65.3%，這個幅度看起來，是明年臺灣在增加投資率當中非常重要的一個項目。今年的半導體投資大概衰退29%，明年可能會成長45.6%，這個就是說，在這些數據顯示，明年看起來投資率是不錯的，所以我想部長可能開始，可以稍微放心一下，明年的狀況應該會有相當大幅度的改善，我們下個單元要繼續來探討，現在大家非常關切的失業問題，還是很嚴重，部長有沒有什麼辦法，可以把這個數字往下稍微再下降一下，我們下個單元繼續來討論。
（第三段）
謝金河：歡迎再度回到現場，我們在第三個單元要跟部長討論的就是說，事實上現在全世界的失業率，情況都有點嚴重，美國的經濟成長率，我們看到第三季，它已經成長到8.2%了，但是美國的失業率，從6.2% 降到6%，看起來它只降了0.2%，這顯然就是說，現在雖然全世界各國的經濟都有明顯的成長，但是失業的問題好像不容易克服，臺灣來看，我們在8月份最高的時候是5.21%，我們在圖表上，有一個資料可以參考一下：這個是從5.21%，慢慢降到9月是5.5%，再往下降到4.92%，我們到10月份已經勉強壓回到5%以下了，這當然是一個很好的現象，但是現在看起來，好像全世界失業的問題，都是執政當局非常傷腦筋的、一個頭痛的問題，現在來看就是說，臺灣我們好不容易又回到5%以下，未來我們改善空間到底有多大？我們現在有人希望能夠到4%以下，看起來這難度非常高，部長對這個失業的問題，有什麼看法？
林義夫：這個失業的問題，誠如主持人剛剛講的，各國因為經濟發展、產業技術提升，另外自動化設備的應用，用的人慢慢有減少的趨勢，所以有所謂雖然經濟在成長，但是失業率還是繼續在增加，所謂失業型復甦那種說法，我們在最新的數字已經在5%以下了，平均下來也是差不多在5%左右，這樣的一個失業率，當然比我們過去不到2%、3%不到的失業率，當然是增加很多了，不過這也是其他國家，剛剛你提到的，像美國、像日本、像香港，甚至於歐洲幾個國家，這個失業率更高的情況，在這樣一個情況下，如何繼續讓它的失業率能夠再往下降低，當然是要看我們產業是不是能夠進一步發展，只有新的投資新的產業的創造，它才能夠製造新的就業機會。
這個是一個很嚴肅的課題，我們在挑戰2008目標裡面，希望失業率降到4%，這個我想大家都曉得，這是一個相當高的難度，但是我們也要設定一個比較高難度，讓我們朝更高的目標去邁進，這個部份我們目前政府所採的措施，也提出一個公共服務擴大就業的方案，這個部份大概準備雇8萬多人，這裡面有一個計畫就是中小企業的用人計畫，協助中小企業用人計畫，我們的目標是要雇2萬5，現在我們已經核准的，已經差不多3萬4了，真正到工的，也接近2萬5了，這個計畫實際對整個就業的市場，是有幫助的，而且也同時能夠協助中小企業短缺人力的問題，這個計畫，我們是如果聘雇一個失業者的話，我們給他1個月1萬塊的補助，其他還是要補貼，大概平均應該是2萬左右，這樣的話，他們一定是會慎重，不會隨便就來雇用一個人，這個我們是給它一年的時間，等於你每多雇一個失業者，你可以得到政府12萬的補助1年。當然我們有另外一個，原來是規定35歲以上，後來降到30歲以下也可以，這個部份我們是給它6個月，這整個計畫大概花掉30億，但是我們想這個效果是很顯著的，應該是值得推動的，像這些計畫，當然對於整個失業率的降低，是會有幫助的。
除了這個之外，就是在產業面，我們如何輔導廠商加強他的競爭力，對於他們研發有些什麼幫助，他們碰到困難我們如何協助解決，讓他的產業能夠進一步的發展，當然在市場的拓銷方面，我們也協助爭取訂單，這個訂單來了，當然生產線會更忙，甚至你的生產量要擴增，這些當然會有助於失業率的降低，所以我想這個一定是多管齊下，但是最基本的還是在產業的發展、投資的增加，這個我們也就是說如何在投資環境再改善，讓不只是國外的資金，也讓我們國內的企業家，他手上多餘的資金能夠投入，然後來創造更多的就業機會。
謝金河：現在這裡有一個非常重要的指標，美國的經濟成長率到8.2%，這8.2%怎麼來的，大概跟他的消費支出有密切關係，布希總統今年減稅3500億美金，所創造的消費的成長，這個是一個帶動美國經濟成長的主要力量，但後面大家比較關切的，在消費支出增加之後，他的企業的資本支出會不會成長？今年來看，美國第一季是負的4.4%，第二季它成長7.3%，第三季已經14%了，美國現在顯然比較讓人家比較感覺到放心的是，他的企業的資本支出開始變成正的成長，是2000年第二季以來比較高的一個數字，臺灣這個部份，部長是不是留意到，臺灣的企業在今年慢慢…我們隨著SARS風暴之後，景氣的復甦，現在企業的資本支出的部份，它有沒有明顯的上升？如果這個資本支出，它開始增加了以後，他的投資，會慢慢帶動產業招募的人才，今天我看報紙，他已經開始因為景氣復甦以後，大家開始要求資方要加薪了，所以今年很多原來…過去景氣不好的時候，大家被他減薪的公司，現在都要求把薪水加回來，顯然這個就業市場是比過去要來得熱絡，所以慢慢景氣上來之後，我覺得我們是不是…將來經濟部還有一些新的做法？我們產業的發展，我看今年的TFT-LCD在臺灣扮演非常重要的角色，明年看起來也是這個樣子，這個是提升投資率非常重要的一項，而臺灣兩兆雙星當中，從半導體到光電產業，後頭，經濟部有哪一些，比較大的項目，還可以繼續來推動的？
林義夫：經濟成長，最重要的是靠民間的投資、跟民間的消費，所以這個部份，我們在SARS疫情的時候，這個是非常的嚴重，但是現在都已經回升了，現在整年看下來，是會有正的一個成長，但是這個正的成長的確是蠻低的，所以我們整個經濟成長，事實上是靠我們的出口，我們出口的順差，可以說佔掉快3/4的經濟成長率，所以如何刺激民間的消費跟民間的投資，是一個重要的課題。政府方面也是要在公共的投資方面再加一把勁，現在新提出來的，「五年五千億」這個部份，新的十大建設，就是這樣的目的，所以這應該是蠻重要的一部份，能夠公共投資下去，還可以帶動民間的投資。
謝金河：這次五年五千億的部份，跟經濟部有關的，我們在交通建設還有哪些？
林義夫：大概有三個，新的十大建設來講，五千億大概一半是交通建設，另外包括文化的、經濟的建設這些都有，我們在經濟部方面，最重要的是三個，第一個就是人工湖，平地水庫、人工湖，跟海淡廠這個部份，這個分配的金額大概有三百來億，另外就是臺灣博覽會，博覽會就是希望在2008年，現在預估是7月到11月，四個月的時間，挑南北各一個地方來做一次展售，在高鐵共構的地方，新的開發新市鎮的地方，這些呢，我們也希望搭個便車，什麼便車呢？就是2008年大陸北京要辦奧運，這個奧運一定有很多人去，我們希望吸引一些國際的人士，包括觀光客，到我們這邊來參觀我們這個博覽會，這個也差不多要二百億的經費，準備做這個臺灣博覽會。
另外一個就是M臺灣，行動臺灣這個計畫，整個計畫是370億，我們經濟部負責70億的部份，這個也希望行動跟無線、雙線網路能夠結合在一起，這是我們經濟部負責的部份，除了這個之外，就是原來在年度預算裡面的部份，我們在建設的部份，也要來積極推動，不要讓它進度落後，困難的問題沒有去解決，這個來…整個公共的投資，包括國營事業這個部份，也不要有太多的縮減，雖然因為很多國營事業要民營化，所以它公共投資固定投資就少了，這個部份，我們配合整個未來的經濟發展的需要，在公共投資的方面，產生帶動民間投資這樣的效果。
謝金河：還有一個現在工商界最關切的一個問題，我們國內政治非常熱絡，大家參與政治活動非常感興趣，現在這次公投法通過了，最近我跟很多工商界的人士在談，大家好像對核四公投，萬一明年再來一次的話，它會不會產生一些震撼？剛才部長也提到，我們要改善國內的投資的環境，這個環境當中，我們當然受到政治上的一些干擾，也算蠻大的，這個部份對部長來講，是不是可以把你的看法，跟我們國內的工商界的朋友大概談一下？
林義夫：是的，核四公投原來在公投法還沒通過之前，行政院主張要進行所謂諮詢性的公投，但是現在公投法通過了，我們應該是按照公投法的規定來辦理，核四這個議題，當然不管是社會層面、不管是經濟層面，過去大家有很多不同的看法，一直到現在，雖然經過那麼多次停建又復建，到底核電對整個國家社會、經濟，它們影響的看法還是不一，所以如果藉由公投，再來讓大家對這個問題有更多的看法跟陳述，讓大家不同意見能夠更接近，也不失為解決一個經濟跟社會層面的問題的做法，當然最後我們要根據大家的看法，來做一個好的抉擇。
謝金河：我們現在剩下兩分鐘時間，大家也非常關切就是說，2003年已經快過了，剩下最後一個月，展望2004年，部長對全民大家共同拼經濟當中，是不是給我們所有的社會大眾，給大家一些新的指標，或者一些共同打拼的新的想法？
林義夫：現在國家的實力就是要看經濟，我們把拼經濟做為最重要的政策是非常正確的，所以我們不管是政府、民間，大家應該一起來拼經濟，未來一年我們非常希望經濟的成長能夠達到5%，雖然我們主計處預測是4.1%，但是外國的這些機構，都看得比我們主計處看得更好，我們經建的目標，也要設定一個高的目標，所以我們現在是上看5%，我們希望朝經濟成長5%的目標來邁進。當然，失業率呢，我們希望能夠再壓低下來，讓我們整個，大家不會受到生活上太多的影響，持續地提升國家競爭力的措施，還是要繼續落實去推動。
謝金河：我們謝謝部長在今天一個小時當中，把經濟部所管轄的範圍，在過去這一年當中我們的表現，來向全民做一個說明，臺灣在今年這一年當中，我們可以說是開低走高的一年，這個開低走高的一年，在歲末年終之際，我們很高興邀請到我們林部長，來向國人說明臺灣的經濟成就，過去在這半年當中，我們從全球招商，慢慢讓臺灣的經濟走出一個新的格局出來了，在這半年當中全民拼經濟，開始有點成效了，我們希望臺灣，今年的經濟成長率過了4%，明年向5%的目標來邁進，明年會是一個好年，也期望大家共同繼續來打拼，為臺灣的經濟，再打造一片新的春天，今天謝謝部長，也謝謝各位觀眾的觀賞，我們下個禮拜見。
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