臺灣爭出頭 外貿打前鋒
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 日 期： 2003-12-13 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第27集 來賓許志仁
（第一段）
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎收看公共電視為您製播的「面對國家」，台灣以海洋立國，我們在外貿的比重，一向是佔經濟成長當中，非常重要的比重，今年到現在為止，台灣的外匯存底已經高達1966億美元，1966億美元快速的增加，我們對照台灣的2300萬的人口，台灣是少數在一個小國家，累積非常龐大外匯存底的國家，這個外匯存底的創造，有很重要的一個比重，是來自我們在外貿結構當中的，一個出口順差的部位，去年一年，台灣的外貿順差180.67億美元，今年看起來是接近180億，但是我們要了解說，台灣的整個外銷出口的比重，我們在2000年以後，曾經在出口的實績上面，到達148億3160萬，但是從2000年到現在，我們出口的實績，是緩步在衰退，在這個出口的衰退到今年開始，我們看到在外銷接單上面，在今年2月，單月曾經降到111.7億，但是後來到了10月份，已經上升到161.38億，外貿的成長又開始出現這種成長的軌跡，所以今天我們要深入探討台灣的外銷比重、外銷結構、外銷市場的開拓，貿協董事長在7月進行改組，新任的貿協董事長許志仁，許董事長，今天到公共電視來接受我們的訪問，許董事長好。
許志仁：主持人你好。
謝金河：先介紹一下我們董事長，許董事長曾經擔任駐義大利的遠東貿易中心主任，也擔任過駐越南代表的經濟辦事處經濟組組長，在出任貿協董事長之前，是總統府第三局的局長，要特別恭喜許董事長，在貿協…現在新的貿協在您的領軍之下，全國都寄予高度的厚望，董事長到貿協已經有4個月了，是不是在這4個月當中，因為你過去駐紮過很多駐外單位，都跟經濟事務有關，現在回到總統府一段時間，現在變成貿協的董事長，是什麼樣一個情況之下，去接掌貿協？現在這4個月來，要先談談董事長的心得。
許志仁：好，謝謝主持人，我是1966年開始進入經貿的領域，在經濟部待了幾年以後，1980年我被派到義大利去，然後1985年調到巴拿馬，1987年回到國內到國貿局工作，1989年再派到荷蘭海牙，1994年又調回國內，96年到越南，98年再回到義大利，2000年的時候，陳總統上台以後，把我調到總統府，擔任第三局涉外禮賓的工作，剛好在今年7月25號才到貿協來，在過去的20幾年來，大部份的時間，我都在駐外的經貿單位，這給我一個很好的機會，對我們國家的經貿拓展，經貿離不開涉外，所以我在國外這幾年，還有在這幾年國內國外，這樣來回奔走，對整個經貿拓展也有一些認識，2000年回到總統府，當然在總統府也有一些壓力，那也有一些好處，到總統府，你可以看到前面的…而且那邊可以知道，我們最高層對國家建設的理念，另外也學到很多，除了全面的全國觀以外，另外也學到總統他處事的明快，你知道我們以前當公務員，拖拖拉拉的，到總統府以後就學會他們這個效率、這個執行力，這給我很多做人以後很好的一個方向，到貿協來，我覺得就等於回到我以前的本行，只是以前是公務員，貿協是財團法人，但是這邊剛好也可以有更好的揮灑空間，在總統府因為我做事情做錯了，上面有總統、有秘書長頂著，但到貿協來自己要負責任，所以這個壓力，可能比在總統府還大一點。
謝金河：貿協已經33歲了，按照董事長來看就是說，過去我們台灣產業的結構一直在調整，我們過去農產品曾經扮演非常重要的角色，當然現在像水果、鰻魚，也是臺灣重要的出口項目之一，但是事實上現在是電子資訊產品，已經占有非常重大的比重了，在電子產品之前，台灣的紡織也是創匯的大項，所以這個產品，台灣整個出口的產品的項目，它不斷在演變，貿協將來有什麼樣一個新的定位，董事長有什麼想法？。
許志仁：從我們這種外貿的實績，可以看到我們國內產業的變化，這也就是說，未來貿協配合我們整個產業的變化，到底他要做什麼，從我們外貿的消長先看來，大概在這幾年，從1997年開始，因為碰到東南亞金融危機，所以1998年，我們的貿易大概是有8%的減少，後來1999年、2000年，我們貿易又繼續成長，2000年初是我們貿易成長最大幅的時候，在2000年中，由於美國泡沫經濟，NASDAQ從那時候，從5千點一直跌到1千點，現在又上來了，所以在2001年是我們最慘的時候，這個是全球經濟最不景氣的時候，這一年我們總貿易額跌了大概有19%，但是大家知道，我們台灣人就是…危機就是轉機，我們轉型、慢慢轉型成功，在2002年，也就是去年，我們的貿易成長率大概又達到了6.5%，今年1月到10月，我看最近出來了，我們大概也有8.3%的成長，尤其在最近幾個月，8月份我們的出口成長大概14%，9月份有成長7%，10月份、我們又成長到18%，所以我想未來幾個月，大家也知道經濟景氣漸漸復甦，我們是以貿易為主的國家，所以國際的景氣對我們貿易，對我們的經濟發展是占非常重要的因素，所以從我們這個貿易消長，我們可以看出，我們的貿易是跟全球景氣有關。
另外就是，我們因為碰到鄰近國家，尤其中國大陸他們這個廉價勞工，是他們廣大市場的影響，產業出走，所以我們自己國內也在轉型，就剛才主持人所提到的，我們以前是紡織品曾經占我們大宗，一些勞力密集的工業占我們很重要的項目，但是我們就是在傳統產業漸漸消失的時候，我們另外一方面，我們的科技產業漸漸在成長，所以有人說我們經濟在下滑，事實上我不這麼想，因為我覺得我們是在漸漸轉型，我們在不知不覺之間，我們轉型，我們可以用我們最近貿易的比重，剛才主持人提到的比重來說明，我們現在出口最大宗，當然大家都知道是電子，這個大概佔有19.8%，再來資訊產業大概是12.5%，再來是機械大概6.9%，紡織這個紗、布，大概還有6.5%，再接下來就鋼鐵有6%，所以依照這個比重，我們也可以看出未來我們的走向，可能以後電子資訊會再更快。
但是同時間這個農業，我們現在當然也是減少了很多，目前我們農業佔我們GNP的比重，不是出口、是我們整個產值大概不到3%，不過這是全世界共同的趨勢，但我不認為農業真的是夕陽產業，因為你說工業進步的國家，像美國，我們還是在吃他們的Sunkist、我們還是在喝加州的葡萄酒，荷蘭是個高度工業化的國家，他們的農業、花卉，這個也相當發達，所以我覺得農業這一塊，我們是還可以來努力，何況農業…每個人既然要吃飯，就不能放棄農業，這個又牽涉到國際民生社會的問題，所以這個有很多事情，我們是還可以來做。
我是覺得我們台灣雖然這幾年，大家很多人在講經濟漸漸不景氣，但以我這4個月到貿協來講，我辦了幾個重要的事情，我可以看出我們的景氣到底是怎樣，第一個，我們9月的電腦展，我們是第一次，把所有貿協3個館全部開，有1300個廠商來參加，總共的攤位是2500個攤位，這是歷史記錄，來參觀的人數達到7萬人，外國廠商來了2萬2千人，這都是歷史記錄，同時間上海SECEC(光大會展中心)，他們以前是4個館，現在關掉2個，各位大概也看到上個禮拜，或上上禮拜拉斯維加斯電腦展，來參觀的人數，大概以前的聽說不到一半，我們台灣能夠做得這麼好，這次很不錯啦，自己吹一下。
另外我們辦了一個比較大的就是招商，事實上是在今年上半年就開始在招了，後來因為碰到SARS，請示總統看要不要繼續辦下去，總統說最困苦的時候，就是最要努力的時候，所以我們在10月19~22號，我們就把它繼續辦下去，我們貿協事實上是個執行機構，這是個國家級的招商大會，總統、院長林副院長是總策畫，經濟部林部長、施次長，他們也都是很努力的都到國外去招商，我們其他部會，財政部、交通部也都出去，貿協當然是主要的執行單位，我覺得這次我們同仁也還做得不錯，我們本來預計要招6百家廠商，結果最後是1千9百多家，本來是要簽約，簽1千億台幣的投資額，結果簽了1396億，另外還有9百多億的案子，我們現在還在陸續追蹤，所以從招商跟電腦展的情況看來，我是覺得我們的情況，是漸漸的在好轉。
不過當然我從這4個月看來，我們也有一些其它的警訊，譬如說我們對大陸的依存度，貿易的依存度也是非常的高，像剛好前幾天的報紙有報導，我們對中國大陸的出口依存度，已經達到了24.3%，當然其他國家，像南韓、日本、泰國，也都漸漸地高起來，因為我們鄰近他的關係，所以中國大陸對我們來講，有優勢，但還是有挑戰。
謝金河：現在總統大選快到了，政黨之間大家彼此互相攻訐，像國民黨一直在講，民進黨執政之後，台灣各方面都在退步，這個退步裡面，外銷部份也是大家討論的焦點，我們把所有主計處公布的外銷出口實績來看，台灣在1995年之後，他的整個出口金額開始超過1千億美金，到1116億，在這1100億的關卡大概有兩年，到1997年之後到1200億，98年它又退回1105億，99年又回到1215億，2000年它是個高峰，就是它到1483億，2001年它降回1228億，2002年1305億，基本上是比2000年之前的任何一個階段都來得高，如果要講出超的成績來看，在1990年年代裡面，從90年代開始之後，91年那一年是133億，這個出口順差最高的，然後一直到96年，它有一次到135億，然後99年109億，大概在10年當中，有三年是順差超過100億美金，但是2000年之後，我們除了2000年，那一年是83億之外，2001年是156億，2002是181億，這個看起來不管是出口的總值、或是外貿順差的金額，其實開始比90年代有明顯的成長，所以如果我們講說台灣好像在衰退，好像又言過其實，今年看起來整個出口競爭的力道，感覺到整個全球景氣開始復甦了，現在開始這個角度越來越陡，現在來看就是說，董事長現在上任4個月了，這4個月當中你在看，台灣整個在對外來講，我們現在真正最大的競爭力，這優勢，等一下我們再把大陸這部分，來進一步來探討，先看看台灣的強項，我們在一個國際競爭的大戰略當中，台灣現在處在什麼樣的角色跟位置？。
許志仁：好，剛剛主持人提到選舉，選舉要贏、要勝利，我在貿協所做的，就是用業績來為政府拼一點成效，招商要我們做，我們就做好，然後電腦展覽我們就做好，對農民呢，我們就一直辦一些農產特展，能夠實際上幫忙農民，我覺得就是最好幫忙政府、幫忙選舉的實績，主持人剛才提到出口的數目字，順差的數目字，我覺得我們這個出口跟產業一樣，我們要求的是永續的發展，各位如果您回想我們過去我們貿易值，韓國大概在1980年代，他們是逆差的，但是他們為什麼是逆差呢，因為他們要進口很多的機器設備，由於當初他們的逆差，所以造成他們以後1990年以後的繁榮，各位再看看我們現在對中國大陸，大家講是順差，順差事實上大家去注意一下，我們順差的是什麼？因為我們順差，是因為廠商到那邊投資，所以我們把我們的機器、舊設備都過去了，這些舊機器設備，是不是他們在那邊生產以後，反而來跟我們的產品來競爭，所以大家要考慮的，要注意的這個，順差、逆差我覺得不是很重要，你順差的原因是什麼？逆差的原因是什麼？是不是為了以後的永續發展，這個是非常重要的。
當然現在大陸的優勢，是因為他的開放以後，他的勞工、勞力便宜，這個等於是世界上的潮流一樣，在60年代、70年代，美國，我們說電子事業美國也是最強，但是後來因為日本競爭力，勞力比他強、比他有優勢，所以像電子、紡織，就從美國、歐洲、流到日本，後來台灣加工出口業，我們的廠商勞力也便宜了，所以從日本流到台灣，這是經濟循環一樣，當你的經濟起來以後，你的勞力很自然就是也要跟著上漲，所以現在台灣…你不要說台灣，就是四小龍的優勢不再，所以這個流向中國大陸，大家也可以看中國大陸現在，他的勞力也漸漸起來，你想他們會永久這樣高成長下去嗎？總有一天，我們今天流到中國大陸的產業，也要流到越南、流到其他第三世界國家，所以這是一個潮流，你只要認清這個潮流，你對台灣現在的處境，你就不會有什麼擔憂，因為這個就是歷史趨勢。
至於貿協在這波台灣的進出口中，到底要扮演什麼角色，或者我們台灣對外貿易，要扮演什麼角色，我一直覺得，因為貿協在1970年代成立，那時候政府給貿協的角色，我們要推廣我們的進出口貿易，所以貿協是台灣的，進出口貿易的執行者，我們有經濟部，有行政院的政策執行者，但是隨著景氣經濟的變化，全球global competition(全球性競爭)，貿協現在也接受政府委託，辦這個招商、或者辦農產品，所以這等於涵蓋我們所有的經貿的業務，所以我一直跟我們同仁…我這4個月來一直跟他們講，我們貿協的同仁這700個，就是要以國家的經貿為己任，你不能夠只有去做貿易推廣，這個國家的問題所在，就是我們貿協必須趕到的地方，何況這個貿易推廣，現在工會、現在廠商，都已經自己會做，以前是因為大家很少出國，所以大家就跟著貿協去跑，現在廠商工會都已經壯大了，可是我們面臨的就是投資的問題、我們面臨的農產品的問題、我們面臨這個觀光的問題，所以國家的問題在這裡，我們貿協人就是要到哪裡，我們要把這7百個人，培養成我們國家經貿的尖兵，然後我們整合所有國內的工會的資源，如果大家能夠合起來做，這個資源就可以共享，而且以貿協廣大的資源、人力，還有駐外單位的配置，一定可以幫忙工會，、幫忙我們的廠商很多，不要大家各自為政。
我記得以前常常在國外看到展覽，有個貿協的攤位、有個工會的攤位、有個什麼出版雜誌社的攤位，這給人家看起來就很零零散散，做起來就分散，現在貿協就是希望能夠跟大家結合，用他們的名字沒關係，只要對國家有利我覺得都很好，我們貿協希望能夠以經貿，能夠帶動國家的發展，這個定位要很清楚，就是幫忙國家的經貿發展，我記得以前，還有人帶團到國外去投資，這是以前帶團到國外投資，弄到今天我們沒有人來投資嘛，廠商所有全部都外移了，所以我覺得這個不是很正當的，現在還有人在推銷國外的產品，推銷國外產品，可能有一些業務可以做，但是同時間呢，就打到同性質的，我們國內的產品，所以我們貿協拿了政府，拿了公家的資源、補助，所要做的就是以國家的經貿發展為最重要，事情有時候多做，是對國家多害，這個角色、這個觀念一定要搞清楚，這是我一直跟我們同仁講的。
謝金河：貿協是我們台灣的經貿拓展的尖兵，我們現在在全世界有二十幾個邦交的國家，但是貿協在全球有三十幾個據點、7百多個人，他真正發揮在全世界的影響力，台灣這幾年來，我們看到我們的出口實績，每一年其實在我們的GDP當中，都扮演非常重要的角色，剛才許董事長也把貿協的角色，來跟大家做了一個完整的報告，下個單元，我們要繼續來深入探討，中國大陸這個吸金的效應，在兩岸的貿易結構改變之後，台灣下一步路，我們應該到底怎麼走？下個單元見。
（第二段）。
謝金河：歡迎再度回到現場，我們剛才跟董事長討論當中台灣的整個經貿結構當中，發生一個非常大的變化，台灣其實在這50年當中，美國一直是台灣最大的出口國，我們產品輸往到美國，最高的比重曾經高達50%以上，現在這個比率已經慢慢降到20%以下了，美國從台灣的第一大出口大國，到去年開始，中國大陸變成台灣最大的出口的市場，也就是說，中國大概已經佔了我們出口比重…今年1到9月前三季，根據國貿局的統計是24.3%，去年來講是22.5%，我們去年對中國大陸的貿易的順差，我們這邊的統計是214.98%，其實對美國的貿易的順差我們是169%，對日本是153%，中國大陸也成為台灣最大的，出口貿易順差的主要國家，所以這個結構在改變的時候，貿協在這幾年之中，對這樣一個趨勢改變了之後，整個策略上有沒有跟著調整？。
許志仁：貿協因為因應國際經貿競爭，當然也要做調整，剛才主持人提到我們對美國，佔我們的出口市場，現在是18.5%，中國大陸到最近是24.5%，歐洲大概是13%，日本永遠都是大概停留在8%，以前我們一直記得要擴大對日貿易、平衡逆差，但是現在日本好像變成…對日貿易好像都不是那麼重要了，我們在擬定貿易的策略的時候，一定要了解自己的優勢在哪裡、我們的劣勢在哪裡，我們跟這些競爭國家到底是什麼關係，我們的優勢，大概就是我們的人力、我們的智慧，我們對高科技人員的熟練的程度，劣勢當然就是大家知道了，我們就是勞工也漸漸地高昂，土地也漸漸高昂，大陸的磁吸，我們傳統產業就漸漸地流失，所以我一直跟我們同事講，你們對有幾個國家，一定要特別注意，譬如說韓國跟中國大陸、香港，我們對日本、對美國，我們在跟他們談判，跟他們談什麼雙邊貿易啊？因為他們比我們強，可能某一部份我們還比他們強，但是我們跟他們這是…這並不是競爭，整個普遍來講，不是競爭的關係，我們怎麼跟他們談都沒關係，但是對韓國，你要知道20幾年前，韓國曾經都來向我們學習，現在老實講，韓國很多方面都已經贏過我們了，甚至除了對外貿易以外，除了工業的水準以外，現在我們在看韓劇看韓國的什麼…連棒球，我看好像都比我們強，對中國大陸也一樣，現在大家一窩蜂的中國熱，邀請中國人到我們台灣來，把我們最好的都秀給他們，你怎麼知道過了幾年後，你秀給他們的，就是他們要來跟你競爭的呢，對香港也一樣，我剛好上個禮拜到香港去，我發覺我們很多的企業家的發言，老實講跟我的想法是不太一樣，所以最後要我發言的時候，我就把整個局勢把它扭轉過來，因為他們所談的…我們現在是港台的企業座談，所談的都在談中國大陸，就像上次我們在招商的時候，投資台灣、佈局全球…
謝金河：結果都佈局大陸而已。
許志仁：結果佈局大陸，大家的觀念實在是不對，所以我希望一定對這四個地方，我們一定要…不要講到那麼嚴重什麼意識，我們一定要有競爭的意識在上面，這樣我們才了解，我們到底要怎麼面對我們的競爭對手，我們其他的出口的市場，到底是怎樣。
至於講到這個策略，就像今天如果說，你的小孩要嫁給伊朗人，或者是說你要去娶一個什麼伊拉克人，你這個爸爸一定要十分小心，因為這個形象，國家的形象跟產品的形象，這個是很重要的，所以我一直在強調我們這個產品的形象，所以我們有個IEP計畫(國家產品形象計畫)，這就是我們要注重我們的產品，我們把產品的形象作起來，等於是為我們廠商做了很多免費的廣告，我們了解的又是在哪裡，我們不要去跟中國大陸比價錢，跟中國大陸比價錢，你今天兩邊的價格差這麼大，你一直降一直降，永遠不是他的對手，我們要跟歐美國家，跟日本來比品質，你跟他們比品質，因為我們的價錢一定是比他便宜，這樣我們才有我們的優勢，如果永遠跟中國大陸去比，你今天跟他比價錢，以後就是要跟奈及利亞去比，這個怎麼樣比？我們永遠是比不過的。
所以我只希望就是說我們這個策略，我們以前一直在做代工，賺取OEM(代工製造)這種微利，我到貿協來這幾個月，我一直跟我們同事講，一定要提升我們的製造的方式，譬如說從OEM(代工製造)，最好能夠變成ODM(設計製造)，甚至我們要擁有品牌，有品牌就有通路，這個我們怎麼做呢？譬如說像ODM(設計製造)，我記得像中鋼跟它的客戶，我們的台積電跟它的客戶，甚至我們三勝製帽跟它們的客戶之間，都有電腦連線，用ERP(企業資源規畫)，就等於把這個客戶綁住了，到最後，連設計也都是我們在供給，所以這就提升了，你這個OEM(代工製造)如果是賺3%，甚至才1%，ODM(設計製造)大概可以達到最少有7%，如果你擁有品牌的話，這個就很難講可能有15%，甚至有20%，有通路的話當然就更好，我們不能再回復以前，一直在說做幾萬雙鞋子，賺多少錢的這個時代，我們要追求美、日，我們用智慧來賺錢。
像品牌，品牌、像今年9月，我們辦了一個叫Interbrand，這就協助我們的廠商打自有品牌，但是這個自有品牌各位知道，難度很高，這個難度很高、很辛苦，你看我們的acer，花了多少年才變成一個世界級的品牌，BENQ是一個例外，它兩年內能夠做這麼好，但是也很少有廠商，它有能力能夠做這麼好，其他我們的自有品牌也實在是很辛苦，我們希望以後，我們不要以整個產業的品牌來評等，我們需要借用貿協的力量，我們以各個行業的品牌，譬如我們講家具、杯子、日光燈、腳踏車，我們每一個行業，它可能有十幾個很好的精品，其中大概兩個或三個這不等，誰是好品牌，我們就每半年把它推出去，協助廠商，經過國家級的推薦，它這個自有品牌，至少可以省掉一半的力氣。
除了這個自有品牌之外，我們另外要提升的就是授權品牌，什麼叫授權品牌呢？授權品牌，我們講就是brand authorize，譬如說可口可樂，它是做可樂，它是世界知名度的品牌，但是我們做茶，譬如我們舉個例子，我們說天仁他們的水準都很好，但是天仁你全世界出去，誰知道天仁呢？沒有人知道，我們就是跟可口可樂來談，把可口可樂的品牌，來做我們茶葉的品牌，當然你要付人家loyalty(授權金)，付人家看怎麼賣斷、或是要付錢，但這樣就等於省了10年、20年，我們的茶已經幾年了？我們的茶已經幾百年了，你這個一夕之間，把這個品牌，如果你用可口可樂的牌，大家就知道這是精品。
我舉個例，我們最近也促成一件案子，就是帽子跟蘇格蘭的西裝，Kinloch Anderson，那個是世界知名品牌，但是它做這西裝布，它沒有做帽子，我們做帽子已經國際水準了，我們沒有品牌，我們這個叫做「異業結盟」，但是我付錢給你，你這個牌子給我用，人家看了Kinloch Anderson，這就是品質保證了，這就可以做。
像我現在也在推我們的農產品外銷，如果有注意的話，你們看我們的茶葉這麼好，可是你仔細看我們的茶葉裡面，每個包裝都一樣，都是高山烏龍茶，也沒有什麼品牌，裡面講的也沒有一個電話號碼，也沒有一個住址這樣怎麼出去呢，人家外國人就不敢買來路不明的東西，所以我希望我們出去，就是有共同的品牌，只要有我們台灣，像譬如說農委會或者農會，甚至貿協這個品牌，這就是品質保證，吃也不會吃死人，也不會有抗生素，也不會有殘餘農藥，這樣就是靠品牌來打，這個是非常重要的。
我剛剛提的策略就是說，當然大家一窩蜂走高科技的時候，我們也要注意我們這個傳統產業，高科技也有泡沫化的時候，2000年的高科技就泡沫了，所以傳統產業，事實上台灣現在的傳統產業，能夠留得住的，都是高科技產業，我剛好上個禮拜到南工科去，我去看了開億的汽車零件，我們看一德。
謝金河：他們今年都很好對啊。
許志仁：一德的手，你看那個手不是這樣裝一下就好了，那個裡面也是高科技，我們看那個力捷的跑步機，現在那個跑步機裡面精緻得不得了，不是說我們這樣跑步就好，如果沒有靠高科技，沒有經過我們這樣的一個附加價值，我們怎麼能夠跟人家競爭？所以我們台灣幾乎現在已經在轉型變成高科技的產業了，所以已經這種產業，已經附上高科技的價值了，這是我想的我們的策略。
謝金河：剛才董事長講到這個，台灣真正來講，你走品牌路線，最近的Interbrand做了一個調查，台灣10大品牌當中，我們現在第一名是趨勢科技，第二名是華碩電腦，第三名是acer的電腦，第四名是捷安特，加起來，我給它算過，前10大品牌，它的價值35億4千萬美金，但是一個可口可樂，它一個品牌價值750億美金，我們等於前10大加起來，只有可口可樂的1/20，這個南韓的Samsung，108億美金，所以這個跟台灣來比的話，我覺得在這個上頭，我們可能要再急起直追，另外一個就是說，代工這個台灣，最近我看這個例子感觸就很深，就是說12月2號，Dell電腦宣佈要把零組件的採購權，要抓回去了，這抓回去之後呢，它將來電腦裡面的零組件，它自己採購，它採購完之後交給組裝廠來組裝，一台電腦像筆記型電腦來講，一台電腦是20塊美金，這等於是我們現在給你做組裝以後，真正能賺的利潤其實已經非常少。
我剛剛打的比方就是說，現在它如果連零組件都買的時候，就像我們到富基漁港去吃飯，我們就到外面的魚攤販那邊把魚、蝦買好以後，跑到裡面給他代炊，一道菜100塊嘛，我們現在幫人家做電腦，如果一台只有20塊美金的話，所有的風險你完全承擔，所以台灣的代工業的命運，在這個地方顯然是面臨一個非常大的壓力，所以我想在這一年，對台灣的產業來講，可能未來的路到底在哪裡，可能要重新再思考，對董事長來講，最近大家也感覺到您上任之後，對農產品，特別用了很大力氣來推廣，台灣的農產品大概加起來，我們的進出口貿易總值，可能超過1百億美金，逆差當中可能有30幾億美金，到今年還沒有結束，我們如果照這樣預估，可能有30幾億美金，這30幾億美金，現在我們所看到的就是說，台灣的農產品，哪一些真正有出口的競爭力？我們現在看到就是說，台灣的出口的強項，我們都不知道，但是台灣進口的那些農產品，就是我們吃的蘋果，現在所有全世界最好的水果，大概在台灣都買得到了，外貨不斷的入侵，台灣的出口，我們現在到底在外面有多大的競爭力能夠打出去？比方說我們如果到南部去，我就感覺說像台灣的蓮霧，全世界都沒有，我們現在是做得很好，這個如果說它能夠發展，以蓮霧來做一個例子，我們變成一個產品出口的大宗，比鰻魚還大的話，我覺得這個對農民來講，很可能是另外一個新的途徑，所以董事長提到一個「科技心 農業情」，這個是聽起來很讓人家感動，董事長最近在想這個事，是不是在農業推廣上面，跟我們觀眾再比較詳細，來做一個說明？。
許志仁：我到貿協這4個月來，貿協已經做了很多的改變，因為我從我們同仁的講話，他來跟我反應，都可以感覺出來，就我剛才講的，以前貿協只做貿易推廣，貿易推廣是什麼？就是辦展覽、會議，當然我們也有一些ISC計畫，ISC就是International Sourcing Center，就是做國際的採購平台，以前我們做過幾件，像NEC確實是做得不錯，我們有一個網路叫TaiwanTrade，我們要做就是要做最好的，我們要把它學成像global source一樣，我們把它做得很好，IBA(國際知名品牌異業結盟)，這個當然是做得不錯，所以我們原有的這塊版圖，貿易推廣，他們還繼續做，除了這個，我們就是有做FDI(外人直接投資)，就是招商，譬如說上次到歐洲去邀請他們來，招商當然我們也要有方法，就是剛才主持人提到策略，我們不是茫茫人海，世界上項目幾千萬項，怎麼去招啊？我們現在能夠適合台灣，台灣如果自己不能夠在這邊生存，在這邊生產，你到國外去招、招什麼呢？沒有什麼意思嘛，所以我們鎖定的當然就是美、加、澳、紐、歐、日，我們選定的就是依照我們政府擬定的，兩兆雙星的這幾個行業來招，所以我到拜爾，我就跟他們講，拜爾很多人不敢去招，我想我臉皮厚一點，我就去了，我去了我跟他們講，你們以前來了，是要做Polymer(聚合物)，做這個化學的東西，可是我們台灣強的是電子，你們可以來看看，而且我這個人都給他找好了，我找東元、我找和順，他看我很有誠意，誰都找好了，他們就來了，所以談了我看他們也談得不錯，當然投資不是一夕兩天的事情，他們還要繼續。
另外我們就來做觀光，觀光事實上也不是我們在做，是觀光局，我們就是說在我們能夠，順手能夠幫忙國家的範圍內，我們就幫忙，我舉個例，譬如說我們每年有7萬個國外的買主來看我們的展覽，他們要來台灣兩個月前，我們就把我們經貿資料加上觀光資料，就寄給他們，請他們帶太太小孩來，或者在這邊多待幾天，多待一天，我們的旅館、我們一些費用，我們就可以都增加一些收入，這是我們隨手可做的，不是我們的主要工作，但是我們可以…剛才講的我們可以幫忙國家的經貿，我們就做一點。
現在回過頭來，就主持人講的農業，我們同事也講了，他們說為什麼我們不去做高科技，就偏偏要做農業，我就是跟他們講，如果我們台灣整個地方，都可以去做高科技，當然我要去做高科技，事實上你還要吃飯，你也不可能每個土地都去做晶圓廠，所以我們…人家美國也不放棄農業，荷蘭也不放棄農業，農業也不是夕陽工業，是我們沒有去推廣它，我們要把它放棄，並不是它被放棄，這個是這樣，農業事實上，我們農委會也在做，貿協能夠做的是什麼呢？貿協能夠做的，我是把它分成短期中期跟長期，因為我從農家出身，我確實有這種決心抱負，要來把我們農村全部再繁榮起來，目前因為我不能一直等到長期的工作，我必須要短期有成績出來，所以我所做的就是救急的跟外銷，救急的是什麼呢？就是我現在每年，我們上半年有芒果、有荔枝，一定生產過剩，下半年已經有柑橘類、跟葡萄，這也是生產過剩，所以就它們生產出來的時候，我們就幫他們辦這個展覽，所以我們今年8月辦了一場，台北一場，10月辦一場，過幾天我們「科技心 農業情」，這個我們也辦了一場，除了這個、我們台中，在11月29日的時候也辦了一場，高雄是12月20號、21號，台南是12月26號、27號，這個是對農民最有實益的，我們也不要講…我們就是反正你認為什麼最需要，我們就馬上做，我們做完，全部歸給別人、是別人的功勞這無所謂。
謝金河：我們農業這個部份，等一下再進一步，來討教董事長，我們這個單元，要先進一下廣告了，我們在下個單元繼續來討論。
（第三段）。
謝金河：歡迎再度回到現場，剛才我們討論到農產品的部份，我特別要請教董事長就是說，我們現在台灣的農產品，到底我們現在最有競爭力的五項產品，您是不是跟我們講一下？。
許志仁：好，剛才提到農業，我只講到貿協，他們目前在做的什麼，但是我想農業最後的目的，就是要解決農民的問題，解決我們農村的問題，我剛才講的，我們除了辦展覽來救急以外，就是我們要外銷，外銷我們也是…也不是世界上這麼多國家，我們銷哪裡呢？當然大家知道，我們就是銷…最主要是日本、韓國，中國大陸、香港跟新加坡，所以我們最近也算做了一些成績出來，剛才主持人提到，到底我們的農產品在那裡，為什麼最近我們也會有一些成績呢？我先把這個成績先告訴你們好了。
現在日本最大的蔬果進口商，就是TAMURA，就是田村，他剛到台灣來，他要跟我們的契作1千公頃，要進口大概120億的農產品，為什麼他們要過來呢？原來他們本來是在鄰近國家，哪個國家我也不要講了，是最便宜的，他們以為便宜就好，但是結果吃出來，結果出了問題，殘餘農藥多、裡面抗生素，甚至什麼連大閘蟹都有問題，所以他們才到台灣來，我們就跟他講，你只要看看地圖，整個熱帶水果區，就是台灣這個最好，不是我講的很多國外也這麼講，國內的人士也這麼講，我們有很多的競爭優勢，因為我們的技術是一流的，我們的土壤，然後我們對農藥的管制，雖然有時候發生一點小問題，美國也會、英國、德國都會，所以我們這個瑕不掩瑜，所以我們有這個優勢在，這個出口，除了剛才說TAMURA田村來以後，剛好前天，三菱商事也來了，日本的香蕉輸入組合也來了，都明明白白講要跟我們進口什麼東西，像我剛才講田村先生，他就要跟我們進口，根莖類的山藥、洋蔥、牛蒡，這個都對我們好，我都已經帶他們去了，我們首先就選定雲林。
我已經在那裡辦過說明會，上上禮拜我帶他們到台南，蘇煥智、蘇縣長他非常熱心，他一直要爭取，已經找了300公頃的土地，可能在12月底、就這個月底，他們就要開始動土，另外翁縣長彰化縣也搶著要，所以現在只要我們有好東西，路遙知馬力，剛開始要跑到便宜的地方去買，現在人家也知道我們的好東西在哪裡了，這是我覺得外銷方面，我們已經在做，而且我們也選定，日本的大阪、東京、香港來辦我們的展示會，這個我都覺得我們現在都一步一步漸漸會有成果出來，我剛才提到，我們根本就是要解決農民的產銷問題，我就說農民你就專門注意生產，你不要重做銷售，農民怎麼會銷呢，爸爸在這邊種田，在那邊種，請媽媽在路旁擺攤子，這個沒辦法銷的，所以我就說，讓農民就永遠持續做生產的問題，銷售的就移給另外一層，就是農會、青果合作社，如果他們不想做，我貿協也很想來做，貿協或是這些農會來做，也不一定就可以賺錢，但沒賺錢本來你就是要補助農民了，你補助農民的這個，就拿來補助第二層，農會這個是一樣，就是讓農民永遠不再考慮到銷售的問題，最後長期的就是說，我們怎麼來繁榮這個農村，我一直覺得我們現在休耕費這種制度，是打擊我們的農業，為什麼呢？等於我拿錢給你，你不要去種田、你不要去做，這個農業怎麼發展？過一兩年技術就沒有了，人才就沒有了，然後這些老阿公、阿伯，就坐在大樹下下棋、吵架、賭博，整個農村怎麼發展，我們每年花休耕費，要花350億，老農年金大概600億，這總共就1千億，就投在這邊叫你不要去工作，沒有生產力，大家哪能有什麼事，所以我一直很懷念以前我們農村一片綠油油的景象，我是希望回到以前男耕女織這種境界。
謝金河：要請教董事長的是，貿協本身的現在工作，我們現在的展覽會所上面，我們現在世貿一館二館，其實它的course排得非常滿，而且效果非常好，前一陣子為了南港，要有另外新的世貿展覽會場，經建會曾經有不同的想法，這展覽會所地址到底設哪裡，曾經有一番爭議，現在外貿協會的幾個展覽館，一館二館這樣，到目前為止它的運作情況怎麼樣，是不是跟我們介紹一下？。
許志仁：現在我們世貿一館，就是我們目前展覽這個所地，大家都覺得很不理想，第一個，太小了，大家如果去去看法蘭克福展，、看看米蘭展，就覺得我們這個展實在是太差，所以我們現在如果有大型的展覽，我們這個一館實在是不夠用，所以我們就跟鄰近跟台北市政府去租了二館，、甚至三館，但是這個都是臨時啟用的，所以我覺得這個場地都不理想，甚至都支離破碎的，怎麼來辦展覽呢？所以我們一直希望能有個南港的展覽館來誕生，這個有點抱歉，公務人員做事就這麼慢，南港館已經講了八年了，一直到最近政府才覺得非做不可，一定要在任期內把它做好，所以我們選定明年3月1號一定要動工。
南港館事實上大家有爭議，譬如說在哪裡，事實上這個早就規畫好了，就是在南港，台北市政府，我們的中央行政院早就講好了，南港館我實在有很大的期待，為什麼呢？我覺得我一直講，我們這個展覽…不只是展覽，我們既然建個硬體，我前幾天才跟我們同仁講，一定要好好的來蓋，我到國外去，看人家的建築物那麼漂亮，你們去看香港的展覽館，那多漂亮，這不只是在辦展覽，本身這個館就是一個設計的藝術品，你看香港中環的那些高樓大廈，每一層都是一個藝術結晶，我希望我以南港的展覽館為開始，我一定要把這一棟南港館，把它蓋得漂漂亮亮，不要像我們的桃園國際機場，不要像我們的台北火車站，我一定要讓它…如果能夠把這棟展覽館蓋好，也可以帶動我們南港軟體科技園區，那邊整個的繁榮，這個是我相當…。
謝金河：另外一個大家矚目的焦點是，在前一陣子許嘉棟董事長要卸任的時候，他在會場上致詞，對國貿大樓的經營，好像他有點意見，現在這個情況怎麼樣？。
許志仁：主持人你又要叫我做壞人了，要叫我把這個內幕講出來，這個事情有時候我們同仁講，不要說我講啊，他們說幸好是許董事長你來，你如果晚個兩三天來，大概我們貿協被人家趕出門了，當然我覺得情況，可能大家有點言過其實了，但事實上這樣，是這個國貿大樓它當初，政府設立的目的，就是為了我們國家的經貿發展，它有一定的目的，這永遠是要在政府、在貿協能夠有效的管理下，才有意義，因為當初的目的就是這樣。
後來因為國民黨…他把他們的股份賣掉，我不曉得是不是脫產，但就是元大馬先生他就來…生意就歸生意，他們就買了，買了以後，元大的股份就跟貿協一樣，另外我們還有各持33.25%，另外交銀大概22.5%，農民銀行是12.5%，各位也知道元大，他當然是一個私人企業，當然現在我們大家也都合作得非常好，怎麼能夠難保幾年後，這個問題…兄弟都會出問題了對不對，這個會有問題呢，現在因為交銀、還有農銀，我們都還可以講、還可以控制，當初許嘉棟董事長，他提這個問題就是說，國民黨把他的股權賣掉，緊接著交通銀行也要賣掉，如果交通銀行的22.5%，又賣給元大的話，貿協、農銀，就變成我們寄人籬下了，這跟當初政府規畫國貿大樓、貿協的原意不符，所以我上班的第一天，這個公文到手上，我就盡我的力量，不是為了元大，也不是為了其他企業，為了整個貿協、為了國家，我就把這件事情把它處理掉，現在目前大家都相安無事，所以也算還好。
謝金河：這次董事長帶團到香港，曾經想要進入中國大陸訪問，但是大陸不給你簽證，中國政府這次好像對你特別有意見，我們在台灣，這次香港在7月1號，有50萬人上街頭抗議基本法23條，但是事過之後，中國政府給香港是CEPA的優惠，就是雙方緊密關係的安排，現在看起來這幾個月，香港經濟情況有很好的好轉，最近中國大陸好像也放話了，台灣好像也可以適用CEPA的優惠，董事長到香港考察回來之後，你走了這麼一趟，你的感受怎麼樣？。
許志仁：我覺得CEPA，大家想一想，才幾年前，香港是在幫忙中國大陸，現在是香港不行，中國大陸用CEPA來幫忙香港，大家一定要好好的想，為什麼是這樣？我到香港去，我也仔細想這個問題，香港經濟是比以前差得不得了，我十幾年前到香港，雖然當年沒有這麼多的高樓大廈，但是一片生氣勃勃的景象，香港是東方的明珠，現在他們是怎麼樣呢？他們跟廣東買水、買電，買了以後，香港用不完，因為工廠都跑掉了，所以他們水電不要了，所以你們看這情形多嚴重，台灣跟香港有什麼不一樣，我一直在跟他們香港講，我們同處於中國大陸的邊緣，我們有優勢因為接近這個市場，但是我們同時也面臨挑戰，廠商外移、失業率增高，台灣比香港好的一點是怎樣，香港完全是服務業，服務業是完全沒有什麼警惕、沒有什麼限制，整個就往中國大陸跑，所以整個跑去，現在香港是零，我講的真的不是誇大之詞，台灣為什麼還能夠存在這邊，老實講大家還在擋，包括政府還有一些企業界，還有一個警惕心來擋一擋，另外就是我們有製造業，、我們有高科技，我們轉型成功，轉型成功，我們靠著這些高科技業還留在台灣，我們還可以稍微撐一下，我覺得這是我們跟香港不一樣的地方，至於這個CEPA，我覺得對香港的幫助並不是很大，CEPA分成三個部份，製造業總共有273項，這佔香港的產值，大概是只有5%，所以這個幫助不大，服務業，因為他們有一個高門檻，你香港服務業這麼強，現在大概才有8家會計師，跟銀行可以到中國大陸去，對我們台灣來講，我們所謂的要到香港，去加工30%的附加價值，到中國大陸去，大家可以想想，以前我們到哪個地方去加工，我們到加勒比海，、到墨西哥，利用這個廉價的勞力，到中國大陸去、到北美，香港這個勞力這麼貴，、土地這麼貴，我們怎麼可能到那邊設工廠，然後到中國大陸去，所以對我們大概也沒有什麼實質的助益，我的看法應該有待觀察。
謝金河：我看中央社最近有個報導，他說貿協在爭取深圳高薪技術成果交易會的台灣代理權，將來這個跟大陸之間的這種，像廣交會之類，貿協將來會不會參加？。
許志仁：我本來這次到中國大陸，順便想去看看廣交會，但是我這個經貿的，他們也不給我去，我也不曉得他們是怎麼一個頭腦，、怎麼是一個想法，但是在對中國大陸的問題上，我是覺得貿協所做的是貿易，貿易只要能夠拓展市場，對我們廠商有益的，我們貿協義不反顧，一定協助廠商去。
謝金河：我們時間可能差不多了，所以今天跟董事長的訪談，在一個小時當中，我們看到外貿協會是已經有33年的歷史，現在52歲的許董事長，要把貿協帶到一個更新的方向，台灣的貿易結構一直在轉變，下一步路，我們到底怎麼走，我們過去依存美國，現在跟中國大陸關係越來越密切了，台灣在過去，我們用紡織來創造出口，現在用電子產品創造出口，現在貿協在農產品上面，也花了很大的力氣，我們期待台灣新的貿易，整個創造新的產值，會讓台灣帶來更強壯的生命力，今天謝謝董事長到公共電視來接受我們的訪問，我們今天也感謝所有全國的各位觀眾，下個禮拜我們將繼續來進行更新的話題的探討，謝謝大家的觀賞，再見。 |
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