高科技帶動臺灣起飛
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 日 期： 2003-12-27 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第29集 來賓李界木
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎收看公共電視為您製播的面對國家，竹科23歲了，在1980年的時候，新竹科學園區在12月15號，正式來成立，我們實在無法想像，假如臺灣今天沒有新竹科學園區，我們的產業，臺灣最有競爭力的產業，到底會在哪裡？在竹科歡度23歲生日的時候，我們也要藉這個機會，來進一步探討臺灣未來的產業政策，到底何去何從？我們在竹科滿23歲之後，下一步，從新竹科學園區、到中部科學園區、到南部科學園區，臺灣整個高科技產業的一個環狀的串連，在全球它將來能夠發揮，多大的一個競爭力，我們今天非常高興能夠邀請到竹科管理局的局長，李界木 李局長來到我們節目，局長好。
李界木：你好，各位觀眾大家好。
謝金河：局長原來是留美的歸國學人，原來是環保健將，因緣際會，現在在竹科擔任局長已經兩年了，要特別請教局長是，從1980年到現在，竹科走過了23年的歲月，在這23年當中，我們可以看到臺灣最有競爭力的公司，基本上都在新竹科學園區誕生，現在整個竹科發展的概況，是不是跟我們觀眾朋友講一下？
李界木：好的，謝謝，當然有這個機會，竹科從剛才主持人所說的，從1980年到現在有23年，這23年來，對臺灣的高科技的發展，當然帶動很強大的作用，但是我們可以用幾個數目字來看，我們現在每天上市的公司裡面，它的成交額1/4以上的成交額，都是跟我們園區裡面的廠商所做的產品有關連的，我們所有上市的公司，絕大部份除了建材或是傳統的化學這些以外，大部份電子的工業都是來自於園區，平均我們臺灣如果是賺10塊錢的外匯的話，有1塊錢是來源自於科學園區，這是對於臺灣經濟的成長。
至於竹科的範圍，目前有一個新竹的基地，新竹的基地是六百多公頃，除此以外，我們還有新開闢一個竹南的基地，以後，我們在竹北有一個生醫科學園區，另外呢，我們正在開發的一個銅鑼園區，所以一共有四個基地在裡頭，這個園區，有了十萬多個人的人口，就是員工在裡頭，每天出出入入園區裡面的人，是超過12萬人次，因為這包括一些在中午準備午餐的，或者是在那邊附近，我們的建築在構造的這些人員，所以大概有12萬人次，每天出出入入，所以對整個新竹地區的經濟影響是非常重大，大家可以看出新竹市，原來是一個縣轄市，但是新竹市差不多…臺灣重要的百貨公司都在那邊，而且它的收入僅次於台北市，是全省最高的一個縣市，就收入來說，所以對整個經濟來說，都是一個很大的助益。
謝金河：不管是地方或者是全國，都是很重要的一個地方，在整個產業發展上，其實竹科的整個營業額，它在2000年的時候最高曾經到達9200億台幣，那麼持續之後，在2000年之後走下坡了，因為高科技的泡沫，今年看起來又恢復成長，這成長看起來，有機會全年大約會落在8500億到9000億之間，我們都非常期待竹科有機會，它的營業額能夠上兆，這個上兆到明年看起來，達成希望非常濃厚，我們也知道局長在這一年當中有很多招商的動作，是不是把最近這一段時間新加入的廠商、未來的產業發展的趨勢，來跟我們觀眾朋友再講一下？
李界木：我們在公元2000年的時候，我們達到剛才如主持人所說的，有9200多億的收入，但是由於兩個原因，一個是世界上不景氣，經濟不景氣我們下滑，另外一個就是財政部對於稅收，我們的營業額的收入修改了法令，以前反正公司設在園區裡面，不管你是在進區內生產的、或區外生產的，都算在內，可是從那一年以後在區外生產的就不會算了，像明碁它在菲律賓有工廠，它在菲律賓工廠所生產的東西，就不算了，以前是算的，所以才會滑落那麼多。變成成立以來2001年的時候，我們變成負面的成長，但是呢我們去年就開始慢慢上升了，我們成長6.5%，今年1月到10月，我們已經上升到20%以上，所以今年大概預估，就8500億到9000億元，當然如果持續這樣下去，我們明年光新竹地區就會超過一兆的收入，這個當中當然是，我們新竹地區主要的是65%是半導體的產業，半導體產業現在已經價格或者量都在上升當中，所以會帶動，但是在這個期間，我們也開始在轉換。
謝金河：當然大家也了解，新竹經過23年以後，產業也有所變動，最早的時候是電腦跟它的周邊，慢慢來現在就變成半導體跟加工，然後IC的設計，就是設計這方面，現在我們就是這兩年來，我們IC的設計產業增加了很多，所以慢慢會健全，因為IC產業的話，就受到景氣的影響不會那麼多，就是說你用很高的人力、智慧、腦力來賺這個錢，所以還是會有這種趨勢在這裡，經過大家的努力，廠商非常的努力，尤其我們政府政策上非常注重研發創新，所以我們的產品一直在研發新的東西，所以我們還是保持非常好的優勢，目前我們的代工當然還是世界第一，我們占全世界差不多74%，可是我們的設計業是世界第二，我們慢慢會提升上來，局長是不是跟我們觀眾朋友，比較簡單的講說，現在假如我是廠商，我有什麼條件、有什麼資格，才能夠申請進入竹科？
李界木：我們新竹科學園區最主要，原來就是你只要有這個技術，年輕人有技術，我們就是想說，就是讓你能夠有一個很好的環境，然後讓你們發揮，為什麼呢？因為園區裡面的土地、甚至於廠房都是國家建造，你只要租用就行了，只要就是技術是很新穎的，然後你有很旺盛的研發能力的話，因為科學園區裡面的條件是說，你的研發能力一定要比全國平均值高一倍，就是說你要double值，如果說全國是2%，就是你每年的收入，你用在研發的費用2%的話，你進入園區至少要4%以上，只要是說你有技術、你有研發的能力的話，很多的創投公司…我們現在臺灣大概有兩三百家的創投公司，如果你一進來的話，你資本額不必要害怕，因為很多人就會找你，然後會發展這個新的東西，所以是一個…只要在技術上很好的、旺盛的奮鬥力的話，我想都是很歡迎的，尤其是海外回來的，因為竹科原來就是鼓勵海外這些學人出來，他們就是沒有什麼資本的，可是有很好的技術，透過這樣的管理技術，
謝金河：現在我們看到園區裡面的產業結構，我這裡有一份資料就是說，我們到目前為止有361家廠商進駐，然後在IC的部份有148家，電腦跟周邊有58家、通訊57家、光電59家、精密機械18家、生物科技22家，這裡面數字會變動，有些公司經營不下去，會被請出來，竹科有沒有一套機制輔導廠商可以進駐？每一年都有評鑑制度說，你合格廠商有哪幾家申請，可以核准設立，但是好像最近我們也看到一個狀況就是，有些公司經營不下去了，倒掉了，倒掉了之後，它私底下把那個廠房私自去租給人家，像這樣的一個機制，如果說它已經在竹科經營不下去了，國家有沒有權利把它收回來？
李界木：有的，我剛剛所說的，進來的時候，是經過很嚴格的審查，第一個，你提出你的經營計畫以後，經過專家的審核，然後再經過我們各部會聯合的一個審查委員會，審查以後，你進到園區來，但是你在申請的時候，你有提出你的建廠計畫跟你的營運計畫，我們是會根據這一個營運計畫跟建廠的計畫來看，當你沒有照這個計畫實施的時候，或者是說你沒有達到預期的目標的時候，我們提出來以後，是讓你有一個期限再來改良、來更改，更改以後，如果經過兩次都沒有辦法達到了，那我們就請它出去。
所以目前從我來了以後，我們已經有28家的廠被撤出去，28家出去，至於你剛剛所說的，有些廠房出租的問題是這樣的，進到園區以後呢，有兩種方式，一個是你自己租土地，自己建造你自己的廠房，另外一個就是標準廠房，也就是說政府建造好的，你就只有租，自己建造的部份就是比較複雜一點，因為如果它營運改變了，要經過我們的許可，比如說它原來要200坪，現在它只要需要150坪的話，因為我們允許它把這50坪出租，但是不能夠超過40%，而且都是在我們的掌控之中，至於標準廠房的話，它不能夠…如果它不能夠使用的話，它不能夠再讓給別人家，如果要讓，也要經過委員會的審議出來，所以有這個制度，有這個機制在這裡。
謝金河：我們現在如果這樣看竹科進駐的廠商來講，半導體產業大概幾乎已經占有半壁江山了，尤其竹科，在半導體產業裡面的組合來講，半導體製造、另外一個是IC設計，這兩項看起來是很大宗的，我看IC封裝測試都在外面，製造呢，從台積電開始到聯電、到華邦，這些廠其實所有的製造業都在裡頭，這幾年我們看到一個趨勢就是說，半導體的製造，現在像台積電、聯電，它慢慢也面臨中芯削價的挑戰，看起來有一點壓力，IC設計，雖然成立公司眾多，我一直感覺說，IC設計在臺灣來講，它是一個最容易激勵年輕人創業的非常好的一個產業，這個產業，因為國內的IC設計，給員工的獎賞是非常的豐富，所以員工拿到分紅配股之後，他往往又另外到外頭又成立一個新的公司，這個產業的流動非常大的，所以有一些過去老牌的公司，一旦核心職工離職之後，它的競爭力立刻是大幅衰退，像威盛最近這幾年的慘況，是讓大家不勝唏噓，所以未來這整個半導體的變化，是非常巨大的，這個產業衝擊這麼大，如果半導體的起伏大，我們過去幾年不好，就是半導體的產值在下降，今年好一點，也是半導體的產值有逐漸回升的一個現象，這個對竹科未來的發展產業重鎮來講，我們未來是不是還是放在半導體上面？
李界木：誠如你剛才所說的，半導體是一個聚落的現象，不管是從材料、製造，一直到封裝、測試等等，是一個聚落形成，全世界上半導體的聚落形成，比較完整的還是在竹科，也就是這一點、別的地方想要來複製的話，就是copy的話，他們想要趕上就比較困難，因為一個聚落的形成是需要相當長的時間，當然免不了你剛才所說的，人才的跳槽的問題等等，因為臺灣的半導體，沒有一個科系是在培養半導體的人才，我們有這麼集中的地方，每年所需要的人才非常多，有時候是到一萬個人，我們沒有真正…從大學裡面出來的科系，是半導體科系的都沒有，我當然是要經過把這些大學生經過短期的訓練以後，然後讓他們能夠來工作，這是人才培育，算是一個很重要的工作。
你剛剛所說的，將來有這個趨勢，我是覺得呢，竹科這個半導體龍頭的地位，還是能夠保持優勢一段時期，因為聚落形成不是那麼快，而且竹科一直在創新研發，這些人才，雖然是半導體的設計的人才，會到某一個程度自己跳槽，這也是一個很好的現象，因為不同的新的環境、有不同的新的創造刺激，因為我長期在美國工作，日本人跟美國人的工作就不大同，日本人一畢業以後，你一生一世就在那個公司，同一個公司裡面來工作，那美國反而你薪水要高，你就是要東跑西跑，因為他們的哲學是說，你在東的時候學到東的優點，你到B的時候又得到B的優點，你要跳出來的話，你可能有自己創造出新的東西，所以一直在變，一直在創新，這是他們不同的觀點，當然有時候會覺得浪費人才，因為我們培訓你以後，你又溜走了，這是對公司是個損失，但從整體來看，也不見得是很壞的一件事情，所以當然要怎樣去平衡這個問題，也是各個廠商它必須要注重的，那我看來呢，竹科大概是IC的重鎮，新的產業，譬如說，我們等一下會談到中科，可能就變成光電，就會轉移到那個地點去。
謝金河：我們謝謝局長，竹科還是以半導體展業為發展重鎮，中科將來可能是，最近我們看到，TFT-LCD的產業是蓬勃發展，未來發展的新的趨勢，我們下個單元繼續來討論
（第二段）
謝金河：歡迎再度回到現場，我們剛才在討論竹科的時候，大家都知道整個產業發展，大家一直往竹科在擠，現在竹科馬上面臨一個問題，它一直不斷的在向外圍擴展，包括前一陣子把篤行園區都慢慢拉進去了，現在還有一個新的需求，好像台積電希望能夠擴展12吋廠，這個12吋廠現在看起來，對寶山的20多公頃的土地，現在好像也在計畫要徵收當中，另外一個是郭台銘的群創，在竹南園區，他這次土地的需求有18公頃，這個現在好像也在進行，現在銅鑼的這個，好像也在動工當中，這個土地的拓展計畫，是不是請局長來跟我們比較詳細來講一下？
李界木：我們剛剛所說的，臺灣的新竹的科學園區，應該是北部的科學園區，北中南，北部的新竹的科學園區，因為新竹是在國際上也有名，所以我們北部的，我們姑且叫它新竹，因為這裡頭包括有個新竹基地，也就是說新竹本身，它是分成三期開發，有一二三，三期，有剛剛所說的632公頃，那這裡頭呢有兩塊缺口，一個是篤行園區，我們現在就請國防部讓給我們來擴充，這個現在是變成有10個廠家進去，將成為一個研發的中心。
另外還有在寶山的附近，就是有20幾個公頃的土地，那我們現在…誠如我們主持人所說的，我們打算把這個區域再做為12吋廠的擴充，力晶跟其它的廠商，也都想進到這個地方，這是新竹地區的，另外我們有竹南的基地。竹南的基地，我們原來是設計為生物科技跟光電的一個中心，因為那個地方，有國家衛生院跟動物研究所有這樣的研究機關，所以我們很希望它帶動生物科技，但是另外一部份就是光電的部份，那裡有統寶跟群創，群創是鴻海的一個子公司，它們也要再擴大，所以我們就把台糖現在所剩下的那些土地，有18公頃，也想要納進來做為一個使用。另外在竹北的地方，也就是將來高鐵的專區，裡面有38公頃，這些都是做為生物醫學的，我們是委託台大來做一個規畫，因為它有五百個病床，國家的病床，然後也變成一個生醫的園區，這是他們在規畫。
另外呢，新竹科學園區還有一個銅鑼基地，那是有300多公頃，因為它比較有坡度的關係，所以要保留很多的保留地，所以能夠開發大概有100多公頃，這個我們現在是在規畫做為國防產業，引進軍民用的，高科技的作品，因為大家可以曉得，臺灣的零件做得很好，那些零件不管是汽車的零件、飛機的零件，甚至於武器的零件，尤其美伊戰爭，大家所看的，那些從衛星裡面去指揮炸彈，這些衛星裡面的晶體、晶片，那些很多都是我們臺灣可以製造的，甚至於M1的坦克車，因為我們沒有M1的坦克車，可是它的主機板，我們都可以有能力去製造，甚至於炸彈找人去丟，你躲在防空洞它還可以丟，就是剛剛我們進來的時候，我們一走過那個溫度，就會馬上顯示出來，這個是熱感應，然後你人藏在那個裡頭，就是利用那個熱感應，飛彈還可以去追蹤你，這些很多的零件，事實上我們臺灣都可以製造，這些我們是想說有一個專區，讓這些臺灣的這些零件，有製造這個能力的人，把他集中，我們不僅把它當作國防的使用，同時也可以做為一個商品，可以讓任何國家來採購、來生產，我們是軍民兩用的設施，所以我們現在是想規畫這個地區，朝這樣的方向，因為事實上，臺灣能力是很強的，這一部份。
謝金河：這個大家很關切的，就是局長在任內規畫的中部科學園區，現在看起來是受到非常高的評價，就是說中科園區開始，友達一下子它宣佈投資1382億，要擴建六代廠，這個在面板產業是受到高度的矚目，友達一進去以後，它在光電產業就引發了一個群聚的效應，大家就跟著去了，所以到目前為止看起來，旭硝子、康寧、日東電工，好像都開始要申請廠房了，所以中科開始因為這樣的一個群聚效應以後，它整個開始產生熱的投資熱，對台中市民來講…我最近到台中，他們覺得非常滿意，為什麼呢？因為中科園區設廠之後，台中市地價原來跌了十幾年了，大家慘不忍睹，最近中科周圍的土地，都漲了兩成以上，大家都顯得很高興，所以中科園區，應該是局長非常好的一個佳作，這個是不是來跟我們觀眾朋友講一下？
李界木：剛剛誠如你所說的，我們在中科，有一次我就舉一個例子，我碰到開發公司，我們中華開發公司的胡定吾先生，我是跟他初次見面的，我們交換過名片的時候，他看到我是中科的，他就說，你們才是無名英雄，我說怎麼說呢？他說我們公司裡面，這幾年來，所有的建材都囤積在那邊，都沒有人動，我們台中的地區都是這樣，空地也沒有人買，可是中科一開始的時候，不僅是這些建材被收購一空，而且空地也都被人家來認買，所以整個帶動台中地區，我是想您所說的確實是這樣。
目前台中從921以後，就比較…空屋很多，經濟上好像沒動起來，現在就是動起來。因為整個房地產，大概兩成到三成的漲價是有，這次最主要的，台中地區呢，原來就有很好的基礎，因為它有很好的光電基礎，有很好的精密儀器的基礎跟生物科技，所以我們開發台中科學園區，我們也是朝向這三方面把它提升，所以想不到，當然光電原來的基礎，現在變成一個…我個人是這麼認為，它將來是一個世界上很重要的一個光電的重鎮，為什麼呢？因為友達的進駐，第六代、第七代的進駐，昨天日東的入園區審議資格也通過，從它的報告裡面我們也可以曉得，以前我們所看的，都是我們國內自己廠商在預估這個市場。
現在日東的預估就不一樣，它就把韓國、美國、日本的市場都分析，它認為台灣是個非常有前途的地方，因為過去康寧跟日東，康寧是世界玻璃機板，是第一名，日東偏光膜占全球55%的一個大廠，它能夠看準臺灣的這個市場，我是覺得是很有前途的，現在它們都進駐在中科裡面，其他的廠還是陸續的進來，剛才所說的旭硝子，也會在我們中部的地方，因為我們有兩個基地，一個是台中基地、一個是虎尾的基地，它會進駐虎尾的基地，所以光電業是看準了台中，但是呢，事實上台中的製造、生物科技，尤其製藥，我們昨天審議通過的是永信，永信是最大的製藥的龍頭老大，它也進到我們台中的科學園區，另外當然所有的、這些比較大廠的精密儀器，也都在台中這地區不僅是，中科的開通是非常活絡，同時也是引進很好的廠商再來，所以發展的潛力很好，當然這是要歸就於，台中的地理位置非常的好，中科的發展，是比大家預期中要很好多。
謝金河：這第一期好像137公頃，出來之後，好像該訂的都訂光了，我知道連半導體，現在看到茂德跟華邦的12吋廠，好像也是要蓋在中科園區，現在第二期好像有100公頃，第三期還有200公頃，虎尾這個部分好像48公頃，虎尾如果48公頃被這個旭硝子拿去用的話，可能也剩下不多了，所以看起來需求還是非常強烈，所以未來中科發展的藍圖，這個局長還有沒有比較深入的規畫？
李界木：我們當然對於台中的地區，我們很希望利用它很好的地理位置，因為將來大家可以曉得高鐵開通以後，台中到台北45分鐘，台中到高雄45分鐘，它居中間的這個位置，45分鐘都是在1小時的通勤範圍裡面，所以它是非常重要的很好的一個位置，而且它的都市生活機能也相當完備，所以是一個被大家看好的區域，所以將來呢它的這個產業會一直進駐，這樣的一個情形，我是覺得將來的規畫，是要朝向有衛星的園區，比較衛星的園區，而且是專業的園區，譬如說台中的機器工業，機器的話呢，不能夠像一般的廠房那樣，它的建蔽率可能是要改變，因為它的機器很重，所以都大概在一樓使用，不會到二樓三樓這樣，就不一樣，我是覺得我們從累積的經驗以後，我們是覺得園區還是要朝向比較專業的、不同的，像這次台中，你會把一些所有的，上中下游的全部帶進來，所以這樣的話，用一個專區的方式比較好一點。
謝金河：台中的精密機械產業，原來在台中工業園區已經發展得非常好，所以將來這個產業，你怎麼樣跟現有的台中工業區，跟園區之間去做區隔？
李界木：這個目前進駐到中科來的，我們就是，它們要進來的時候，我們就告訴它，你的研發部門進來，或者是你要有新的產品要進來，或者是你的總部進來，因為中小型企業，以前是中小型企業，現在你要提升，你要跟國際競爭，你必須要有比較好的門面，所以我們都是希望…一方面我們的任務是引進新的產業進來，但是呢也要提升我們舊有的產業，來輔導它們上去，所以有比較好的精密儀器廠商會進我們中科來，我們是希望比較好的環境，讓它有一個總部在那邊，以後對國際行銷、或者是說股票上市上櫃，都比較好一點，所以我們有這樣的任務，那以後有這個專區的話，它就在工業區裡面，或者其它的專區裡面去生產，沒有關係，量產就在那邊量產。
謝金河：我們現在看得很清楚，光電產業現在已經是一個未來的重鎮了，它現在從友達進駐之後，現在要以友達為中心，比較看清楚的是，現在康寧的玻璃機板，或是日東電工在偏光板上面，再加上旭硝子，也是跟玻璃機板有關，這個等於上游的零組件，慢慢也進來了，進來之後呢，剩下的幾個面板大廠，我們現在大家也看到友達進駐之外，我看華映是在…主要還是以龍潭跟八德的廠為主，廣輝的話好像是在華亞，大家基本上還是，現在除了友達之外，這些面板廠，未來有沒有會設在中科？
李界木：除了這些以外，還有一些顏色的…色彩的這些都會，還有下游的就是怎樣應用的，會慢慢進來，但這些廠我們是…如果能夠好好使用，我們的公共設施的話，我們是會在已經有的台中基地，像台糖零星的土地，我們來收購、擴大，也就是你剛才所說的，我們有二期或者比較長遠，三期的計畫，但是如果還有其他產業進來的話，我們是想用衛星的方式，比如說我們可以像，台中縣的其他地方，有七星、后里的農場，還有像埔里這部份，還有彰化的王田，你可以往南往北對，我們可以往這些規畫比較專業性的衛星，連起來，把整個都串連起來。
謝金河：中部科學園區讓原來房地產低迷很久的台中市，好像又找到新的生命力，我們也很期待中科園區，能夠把台中市的產業發展，帶向更新的里程碑，我們在下個單元要把竹科跟中科，包括臺灣的產業政策的未來，我們要進一步再深入的加以探討，我們下一個單元再見。
（第三段）
謝金河：歡迎再度回到現場，最近新聞的報導，有一個非常受到大家矚目是，原來的新竹市前副市長林正杰先生，他把原來的竹二科計畫，整個完整的移植到，江蘇的常熟的虞山鎮，把整套的計畫都移植過去了，所以在國內掀起很大的議論，這個事件到目前為止情況怎麼樣？局長有什麼樣的處理的方法？
李界木：當然竹二科是新竹市政府他們研議的，跟我們新竹科學園區，土地是割開的，跟我們是比較…我們不大清楚，不過我是覺得，每一個地方都想複製新竹，也就是說，我們竹科的成功在國際上，剛才我說的，是有名的，所以每個地方都想要來複製，竹二科當然是一個複製的情形。但是我們曉得，硬體可以複製得很好，可是軟體的部份，也就是說技術管理、人才培育，或者是剛剛我們說到，產官學員加在一起的這種環境，也是一個聚落的形成，這就是很難複製，而且要複製的話，需要很多的時間，所以我是覺得竹二科對於我們影響不會很大。
而且所報導的有那麼多的廠商，我們很懷疑，因為剛才我們已經提到，中科的開發野心非常熱絡，可是你可以看出中科的開發、茂德跟華邦12吋廠，都進駐到中科去，還有我們竹科的，我們剛剛所說，要徵收20公頃的土地，也都是12吋的半導體都要再蓋新廠，從這個就已經反應出我們這個西進的，高科技西進的已經不大，那個熱潮已經是過了，大家都可以…另外我們也可以看出，中科又帶進來一個光電業了，光電業現在不僅是我們本身的問題，而且美商、日商，通通跑進到我們這裡來，未來我們這個市場，所以我是覺得這種西進，或者中國大陸這個熱潮呢，我是覺得中科的開發已經穩住了，這是在我們心理建設上，我是覺得是中科另外一個貢獻，不是說只有產業，我是覺得整個高科技是很…當然我們了解，中國大陸有他的競爭的優勢，比如說剛剛所說的土地非常多、人工比較便宜，但是對高科技來說呢，人才是很重要的，我們現在在技術上方面，我們人才的方面，應該還是比較優越的，所以我是覺得那個影響不會很重大，不像媒體所說的，一定是說…一定複製會造成很大的影響，我個人是覺得，不管是中芯或者是那些廠商，它們的價格只是會偏低廉一點，但是它的良率，或者是製造的東西，還是有一段距離。
謝金河：現在這兩年，因為像和建過去了，中芯、宏力，尤其這個中芯，明年股票要在香港掛牌，在美國要上市，這個大家也在討論，就是中芯現在低價接單，好像前一陣子曾繁城在報紙上講說中芯的殺價，讓台積電價格調漲受到一些限制，如果說台積電、聯電，它們都是世界級的晶圓代工大廠，如果連中芯這種騷擾政策都無法來對抗的話，顯然臺灣的半導體產業在世界的龍頭地位，看起來是會讓人家捏一把冷汗，也就是說依局長來看，現在中國大陸是用盡各種辦法，要在半導體上急起直追，所以它所有的優惠獎勵都很大，臺灣怎麼樣來抗拒半導體產業，在中國大陸的一個政策積極拉抬的攻勢，這個局長有什麼看法？
李界木：你剛才所說的，中國大陸這兩家公司，大概都8吋的，現在聯電、台積電所生產的主力還是在8吋的，不是我剛剛說，所以在報價價格會有這種的影響，但是12吋還沒有大量量產，大量量產的時候呢，我相信就不會，因為中國大陸還是沒有12吋的，8吋到12吋大概面積上，就會差2.25倍的樣子，價格一定會把那個東西降下來，所以還是具有競爭性，現在目前他所說的都是以8吋的時候，讓它的這個價格降低。但是12吋大量投入以後，我相信這個市場又不一樣，我倒覺得晶圓代工還是會很重要的一個地位。
但是我們現在園區，我剛剛所說的，也慢慢的轉向對於IC設計，IC設計的話呢，中國大陸跟我們還是有一段距離，有一段距離，我們現在都是，另外我們大鵬廠，我們在這裡頭，我們園區原來是有菲利浦公司，荷蘭的一個公司，撤出以後，我們做了個矽島計畫引進來，做SOC就是系統單晶片的發展，我相信這個產值非常高，用的、投的人力比較少，所以我們是朝這樣的方向，我相信我們不斷的創新研發，還是會保持優越。
謝金河：局長在前一陣子對高科技人才的引進，你曾經有個觀念說，可以到俄羅斯去找人才，IC設計產業的很多老闆，他們有一些不同的看法，這個到目前為止，俄羅斯的情況，他是不是能夠符合臺灣產業IC設計的需要？
李界木：俄羅斯的…因為我們今年有一個機會出去看看他們，過去大家可以了解，我們對俄羅斯非常的隔絕，我們的認識不夠，但是我們可以看出在蘇聯還沒有解體以前，美蘇可以對抗俄羅斯的人才是非常的集中，也有很高的水準，這次我們去看了以後，我們是從資源…從人力的資源還有天然的資源來看，他是一個富強國家，可是制度上因為轉換的時候比較混亂，可是目前經過這幾年來，石油價格的高昂，讓他的經濟慢慢地恢復起來，可是他的制度，研發的制度稍微受到影響，所以我們是覺得，如果能夠跟他們好好密切合作的話，他這些人才，不管是勞力，我們來看最低級的勞力，他們的工資也比中國大陸要低，高級的人力更不要說了，所以俄羅斯當然比中國強得多了，因為在不管是在國防，或者是通訊的、衛星通訊，或者是半導體的製造、太陽能的使用等等，每一樣都很強。
我這次印象很深的，他們晶片的提煉，就是原來要做半導體的晶片，他們是由海水裡面實驗，從海水裡面去提煉，所以很不同，他們的材料學這些科學，他們都很強，我是覺得他的基礎工業是很好，可是我們因為隔絕上，或者是語言上的問題，我們會覺得有些廠商他不大認同，所以也還沒有用，但是事實上我們園區有好幾家，已經都引用這些人才，他們是覺得很好，他是覺得非常的努力，他工作非常敬業，是很不錯的一個想法，所以經過以後，慢慢大家互相連通的話，我相信大家會改觀。
謝金河：現在對於人才培育的計畫，我們現在有幾個擔心的就是說，像一個…我們電子產業經常用員工分紅配股，來綁員工，所以這個情況，最近張忠謀先生他就在講了，臺灣過去來講，我們很多的人才是出國深造，現在為了及早去領員工分紅配股，很多人一畢業之後，就跑到台積電、聯電去上班，我們出國去深造的人數，好像明顯在下降，這對未來臺灣整個高級人力的引進，看起來是有一些阻礙，局長對這個有什麼看法？
李界木：對，您所說的沒有錯，因為留學生會變成斷層，因為由於很優秀的年輕人，馬上畢業以後，就到大公司裡面去工作，工作以後，四、五年以後，分紅就可以賺很大的一筆錢，然後就很早就退休下來，很可惜，我是覺得站在研發創新，一個產業要永續的話，一定要研發創新，研發、創新為什麼？剛才我說了，美國公司會要喜歡跳槽的人，常常跳的，因為他就研發創新，同樣的，我們也一樣，青年應該要留學，你在不同的生活環境裡面，你的不同的文化背景裡面，你去受到刺激，受到接應、感應，會有不同的思考出來，會有創意出來，我個人當然是經過在國外，我就有深深感覺，你的思考的方向完全會不同的，所以我很鼓勵年輕人應該是留學。
但是目前，我們已經造成了這樣的斷層，所以唯一要補救，不管剛剛您所說的，半導體、光電我們這個人才，都沒有一個真正的科系在培養這些人才，我們需求那麼多將來要解決，引進高級的人才，唯一的方法現在就是說，我們一定要更開放，我們用一個國際村的觀念，必須要引進印度、巴基斯坦、俄羅斯，其他的各個國家所有人才，不是只有中國大陸，中國大陸只能是個中層的，中階層的這種人才，最高級的還是沒有辦法進來，所以必須要用很好的國際村。所謂國際村呢，最重要的就是，你要提供雙語教育，因為他們年輕人剛剛開始進來，這些人才要進來，他們子女的受教育，會是他們很考慮的，我們沒有這個環境的話，就很難去留住這些人，不是只有高薪而已。
謝金河：竹科的實驗高中非常有名，我們到目前為止來看，竹科所用的人，到11月為止9萬6964人，這不包括外勞，博士有1208人，碩士有1萬7870個，大學畢業是2萬507人，在國內來講，它算是高階人力的匯聚所在，像博士有差不多1.25%，看起來也算是密度算高的，這個對高階人力的發展，局長將來在聘用高階的、高學歷的人才，你心中有什麼想法沒有？
李界木：我是覺得在竹科裡面，你剛剛所說的，65%都是大專畢業，而且非常年輕，因為我們平均的年齡是32歲，男女差不多一半一半，很均勻的，男生比較多一點點，我是覺得高科技的人才要培育，還是要從外面進來，有些國外的要進來，因為不同的生活環境、不同的文化，你要刺激才會很好，因為譬如說我們就用一個小孩子在玩的遊戲，做一個電腦的遊戲給他們玩，如果我們用我們的語言，我們去表達或者英文的表達，不跟當地的人他的口語，或者他的生活習慣配合的話，你很難去…你的東西行銷就一定有侷限，如果你有接納不同的文化、多元化的話，你的銷路就會大，我覺得是任何一個東西創造出來，也是一樣的要多元化，要達成一個多元化一定是要走國際村的方式。
謝金河：再請教局長，今年9月份，我們陳總統是非常大規模的，臺灣辦了一個招商大會，外商也協議要投資1000多億，想請教局長是，已經承諾要投資臺灣1000多億的，承諾的金額當中，到目前為止有多少資金已經申請要進入？
李界木：這些廠商差不多都是，結果都是進到科學園區來，比如說我剛才所說的，康寧、日東、HOYA、旭硝子，這是日商的、美商的，還有很多的外國的廠商，跟SOC(系統單晶片)的廠商，現在在接洽，他們也都很希望到科學園區來，所以是絕大部份的都進來了。
謝金河：另外好像今年新招商有74家，有1800多億，好像局長也到國外去招商，現在這個成果是怎麼樣？
李界木：答應要進來的大部份都進來了，因為我們剛剛去招商的時候，適逢美國景氣，那時候還沒有起來的時候，所以我們在時機上來說，在時間上我們很好，所以他們就配合能夠引進進來，目前像中科投資額已經4千6百多億，比這次我們國際還要大的多，所以是很熱絡，我是覺得台灣是很有希望。
謝金河：今天我們非常感謝局長到我們節目中來，我們陳總統在上任不久，就提出綠色矽島的觀念，綠色矽島到目前為止，臺灣在目前整個半導體產業，我們的台積電、聯電，是已經達到世界級的水準，目前光電產業的發展，我們當然可以看到臺灣的友達，大概在全球是居第三位的角色，最近到南韓，他們心中對友達的評價是滿高度的，臺灣的光電產業今年有一千億左右的投資，明年會到兩千億以上，這個光電產業所形成的一個新的聚落，我相信會帶起中科的新生命力，今天在竹科的23歲生日的關鍵時刻，我們也希望說，竹科變成臺灣半導體的心臟，再把臺灣的綠色矽島往上再提升，我們感謝局長今天光臨我們節目，我們下個禮拜，繼續再來深入探討臺灣種種層面的問題，謝謝大家的觀賞，謝謝局長，我們下週見。
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