兩岸半導體大戰
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 日 期： 2004-01-03 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家30集 來賓薛香川
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家，在上個禮拜，我們邀請到竹科管理局局長李界木先生，來暢談竹科創業23週年的發展跟展望，在這個禮拜當中，我們同樣邀請到在竹科擔任局長，長達10年的薛香川先生，來到我們節目，我們今天要從另外一個角度來看看，新竹科學園區，在走過23年的歲月之後，臺灣的高科技產業，我們未來的政策，到底何去何從，我們今天特別感謝薛局長，在百忙之中到公視，來接受我們訪問，局長好。
薛香川：主持人好，各位觀眾好。
謝金河：現在局長是在國家政策研究基金會，擔任科技經濟組的召集人，一開始要跟局長請教的就是，你在竹科已經10年了，這10年退下來之後，現在到國民黨智庫去，在這10年當中，你是不是談一下，臺灣的整個高科技產業，剛好在您當局長那10年，是一個非常重要的關鍵期，我們可以看到臺灣的半導體產業，幾乎在你任內，有非常大發展的一個格局，也就是說，包括後來的台積電、聯電，其它的包括華邦，幾乎都在竹科誕生，它們後來呢，都創造了非常好的績效，依你在竹科10年發展的一個經驗來看，臺灣的整個高科技產業走到這裡，我們在未來來講，還有哪一些我們做得不夠的，應該再加把勁把它做得更好的？
薛香川：這個問題很大，我先講一下，我是民國75年去竹科服務，國科會把我調去那裡，其實前面三年是副局長，然後後面七年局長，大概現在大家朗朗上口的一些名字，高科技公司，都是我看著它們成長，我剛去的時候，聯電還是很小的工廠，第一個廠那裡…台積電還沒有，那個時候園區最大的一個產業叫…就是電腦，宏碁是在那裡最大，可是你看幾年來，這些完全不一樣了，IC是園區最大的產業，剛剛講聯電、台積電陸續出來，變成我們國內舉足輕重，不只是國內舉足輕重全世界，所以在那個時候，其實是我個人覺得非常，英文叫enjoyable，非常高興享受的一段時間，主要是看這些高科技公司成長，剛剛主持人問到說，你覺得大概走到現在，應該怎麼樣來走呢？這個問題很大，我們也許中間有的可以稍微再插入，我們再一起來探討。不過我想，現在的客觀情勢，跟我在的那時候是很不一樣，我們那個時候，主要的像電腦，大家都知道，全世界幾乎都是，以臺灣的宏碁、神達，然後那時候的notebook，就是筆記型電腦，還沒有真的起來，廣達它們都是在區外面，所以談到個人電腦，就是在臺灣，談到IC的製造，在臺灣，台積電跟聯電加起來，現在來說占全世界的75%，第三大的是在哪裡？在新加坡，他是來學我們的，可是新加坡成立到現在，很有趣的，大家也許不清楚，沒有一年賺過錢，我們的台積電、聯電，都還是賺很多很多錢，所以那個時候，可以說是我們臺灣，在亞洲四小龍裡面，我們是最好的，那個時候的環境是美國很差，那麼亞洲，大家都在講日本第一，後面就講亞洲四小龍，可是現在，尤其97、98年，我們大家所知道的，亞洲金融風暴的時候，整個板塊變了，諸位假如翻一翻英文的報紙，跟商業有關的雜誌、期刊等等，不再談亞洲四小龍，不再談日本，日本10年慘，談的是什麼一個字--China，所以這整個板塊大移動，所以我們那個時候，有些事情還要做的，現在不見得合適了，我們那個時候比方說，我們想在園區來說，我們要利用新竹的基礎，要擴大到臺灣去，事實上那個時候我們就想，要北中南有一個很大的園區，政府來辦，這個當作一個核心區域性的、高科技的。
謝金河：現在不是有竹科，從中科到南科這個不是都有了嗎。
薛香川：對，所以那個時候我們想…可是那個是怎麼的想法呢？產業怎麼想？那時想說，這個南科要把它發展起來，恐怕有點困難，因為人家不要去那裡，為什麼人家不去那裡呢？因為臺灣基本上，第一，只有一個國際機場，第二，只有一個國際都會，所以高科技的人員，會喜歡在北邊，他不喜歡去南邊，所以那個時候我們就說，好，我們要讓台積電、聯電，整個IC大廠，需要大地、大水、大電的公司，去那邊當核心才把它帶動起來，然後中部的話，中部那個時候就想說，新竹跟台中很近，它自己會發展起來，你不要擔心，所以那個時候是有這樣的一個策略，可是那時候沒有想到什麼呢？沒有想到連高科技產業也會外移，這個是跟那個時候很大的不一樣。
所以現在我們來看，高科技產業外移，原來我們最早十幾年前二十年前，台幣升值，所謂勞力密集的產業都已經跑掉了，新竹以前是我們做聖誕燈泡很有名的地方，都不見啦，然後又慢慢的…我們沒有想到高科技，現在PC去了、IC也去了，所以這個對我們是很大的一個挑戰，假如我們現在客觀的來看，這個大趨勢事實上是，我覺得對我們臺灣整個電子產業的發展，是非常重要，不只是對這個產業，是我們整個經濟發展，非常非常重要的一個關鍵，我們說好了，這些產業去，我們臺灣做什麼，先說第一個，第一個，我們這些廠商去，我們政府，政府應該怎麼樣，用什麼樣的一個態度、或者政策好了，先講第一個，這些廠商去了，那什麼東西留在臺灣呢，是不是代工還可以留在臺灣呢？事實上這要看我們代工的層次了，以筆記型電腦這些公司來說，事實上它還是有一些在自己做，所以林百里還到處在找地，最近不是說他要去…
謝金河：桃科。
薛香川：桃園那個地方，其實那個地我以前就去看過，那個地方還要擴廠，所以它仍然會有一些比較尖端、金字塔尖端的部份，他現在要60公頃，好像王永慶弄一弄，只給他44公頃，還差一些，他還希望是只租不賣，因為大陸把他們寵壞了，去大陸，土地不要錢租金非常低，所以他想我在臺灣也需要這樣，但這個憑良心說，也不能怪他，為什麼呢？我們都知道什麼微利率時代，微利時代，現在就是narrow，narrow這樣一個利率的時代，所以他必須一毛錢都要計較的，最近Infineon(英飛凌)在蘇州租了個廠，一平方米10塊美金，土地是吧，我猜測比較可能是免費的，因為這種有指標性的大廠，大陸通常會是這個樣子，所以你看即使是筆記型電腦，也是大量的生產在大陸。
可是呢，它比較特殊型、或是比較新型的，它們都還是會在這裡，這個就是說，就好像美國以前，很多東西我們把它搶來，然後後來從日本搶來一樣，這是一個自然的，我覺得我們不用擔心，我們擔心的就是說，我們有沒有準備好這種過渡，這種tradition(慣例)，所以從高科技的角度來看，我們從一般的電子代工業來說，我覺得還有一些是會在這裡，這個代工業，它們會繼續的茁壯，因為政府不要管它，它會到處去找最有利的地方發展，可是我們會考慮到，政府會考慮到什麼呢？就業，這個等一下我們回過頭來看，我仍然先講說電子，我們講到高科技裡面的筆記型電腦、然後是IC，IC去年開始大家辯論，八吋廠應不應該去啊等等，事實上，商人或者企業家一定比政府聰明，不能跑的也跑了，不能跑的也跑了，你怎麼限制它？很難，所以我覺得這個是不用那麼緊張，我們要緊張的就是說，我們有沒有替我們自己下一步的產業，要有什麼新的產業，或者是下一步的產業如何協助它，我覺得是最重要的。
謝金河：這邊還有一個問題想請教局長就是，我看一個資料，到2002年年底美國境內的半導體，就是說大概98、99年以後，美國境內半導體有72個廠關掉，然後其它的地方，歐美、歐洲地區，加起來有47個廠關掉，但是在這段時間，亞洲總共在東亞，東北亞這個地區是60座廠開，其中中國大陸有15座，臺灣有12座，美國新開的19座，看起來半導體的移轉，從美國開始一路往亞洲的方向在移動，但是最大的一個關鍵，還是在中國也就是說，中國大陸從大概1990年的時候，有十八號…2000年他有一個十八號文件，十八號文件，大陸大概有七個城市，他指定為IC發展的根據地，包括北京、西安、無錫深圳、杭州到成都，他指定這七個城市，專門來發展IC產業，另外在減稅的條例上，有「五免五減半」，他用各種方法來獎勵在中國大陸投資的這些半導體廠商，到現在來看，全中國運作比較妥當的，有6座八吋廠，這個八吋廠看起來，中芯好像最有競爭力，現在在上海有三座，中芯最近又宣佈要在北京成立兩座十二吋，看起來速度非常快，所以中國大陸目前來講，他是用舉國的力量發展半導體產業，局長在竹科的這段期間，其實是臺灣半導體產業，開始萌芽到急速快速發展，很重要的一個掌門人之一，回頭看這段時間你是催生者，你回來看臺灣發展半導體，跟現在中國大陸在半導體產業上，他有沒有很大的成功的勝算？
薛香川：大陸發展他的優勢是，第一，他國內市場很大，第二，他人才很多，所以呢，跟我們幾年前發展，那個想法有一點是一樣的，我們用量很多，那個時候海外的學人回來，建議政府要發展IC，其中有一個很重要的因素是說，我們用得很多，因為我們做很多電腦，那個時候，IC最重要的使用者是電腦，所以大陸現在也是這樣，我們用得很多啊，為什麼給別人賺呢，為什麼不在這裡生產呢，而且效率又高，所以這是他的優勢，他當然需要，假如關起門來自己做就很慢，所以希望到處去找，最好的是從臺灣來，所以其實張汝京，是四大積體電路…上一次IC高潮，景氣大好的時候的一個產品。
謝金河：所以中芯是等於張忠謀協助它，它用兩股換一股，去換台積電股票，然後變現成的現金，拿到中國大陸去投資。
薛香川：沒有錯，不過當然，張汝京，他是一個蓋廠的很有名的人，他原來是在TI(德州儀器)，但是他這裡面，其實資金有不少是美國的資金，所以因為人家去投資，還要考慮到以後會不會發展，像全世界都在中國熱，瘋狂，英文說crazy about，所以一說是在中國蓋IC廠，你根本不要講它以後會不會賺錢，只要跟中國、跟IC加在一起，就丟下去，就對了。
謝金河：沒有錯。
薛香川：沒有錯，所以他有這樣的一個好處，但是你記不記得張忠謀先生以前有講，他怕大陸扮演一個價格的破壞者。
謝金河：他殺價。
薛香川：我知道…最近已經開始有這個現象了，所以台積電的價格抬不起來，他控告中芯，我跟園區幾個IC設計公司的朋友在談，他說它們是價格誘因非常大，非常大啊，因為它實在是很便宜啊，所以假如不是非常非常尖端，像你說點一八(0.18微米)，它來去那邊生產也一樣可以，因為它練兵練很久了，它的好處是什麼，就是張汝京他們，剛開始是景氣不好，他用什麼呢，他用DRAM(動態隨機存取記憶體)來練兵，那些兵很多是臺灣子弟兵，所以他的兵練好了，他可以做，所以呢這個對我們是個壓力，這個來看的話，現在台積電假如去那邊，以台積電這個名聲，但我感覺上價格的競爭壓力，還是會在還是很大，還是會在的，所以如何往尖端方面走，的確是個挑戰，不過我想台積電也好、聯電也好，他們兩家在研究發展投資，那時候很大，去年大概我看了一下，也都一百多億，這是非常大的投資，所以感覺上是還好，順便一提，張汝京有時候人家會覺得，他講的是比較多一點，會樂觀一點。
謝金河：我們第一個單元先講到這裡，等一下要請教局長大的題目，未來10年，兩岸的半導體競賽，最後的結果會變成什麼樣子，我們下一個單元，繼續來深入探討。
（第二段）
謝金河：歡迎再度回到現場，討論到半導體，我們看中國大陸，其實我覺得最近有一個現象是很值得注意，他幾乎舉國上下，大家都在發展半導體，我看到最醒目的一個是四川做酒的那家五糧液，局長知道，五糧液突然宣布100億人民幣要蓋晶圓廠，所以連那個做酒的都開始要蓋晶圓廠，看起來是很可怕的，所以現在中國就是，除了台商到大陸去投資以外，你看宏力跟中芯，事實上和艦，我相信也是臺灣的資金，將來TSMC(台積電)也在松江，它現在廠也蓋得差不多了，所以將來這是一場很大的廝殺，也就是說，剛才跟局長討論到，未來10年我們怎麼看？兩岸在半導體產業上的佈局，我看最近有一個資料它說，到2005年的時候，全球的晶片產量76萬片，在中國大陸生產的有25萬片，大概占全世界1/3，所以顯然，如果他的良率一直越來越提高的話，這個對臺灣的壓力，顯然是立竿見影，所以我看最近，台積電被迫去告中芯侵權，它有嚇阻的作用，就是說，中芯因為它明年股票要掛牌，所以現在有這種訴訟糾紛，我相信它可能是技術上干擾，讓它的上市案，能夠稍微再延緩一些，所以這個顯然，台積電已經是世界級的，晶圓代工的大廠，但是如果中芯扮演價格殺戮的角色，台積電也沒有辦法避免，我們慢慢要非常嚴肅的來談說，臺灣的晶圓代工，我們真正長期競爭力，核心競爭力在哪裡？它已經是世界第一大的，中芯在旁邊騷擾一下，台積電看起來都受不了，這樣一個兩邊的發展，最後到底會變成什麼樣的一個型態，局長是不是可以深入分析一下？
薛香川：深入不敢，不過有一些淺見，剛剛你提到說，連五糧液的工廠也要來蓋，也要蓋IC，這個時候我想起美國人，在Wall Street，華爾街，連擦鞋僮也在談股票、買股票的話，股票都差不多了，這個其實不是好現象，大陸那些主政的，他們也有他們的智慧，大概不會亂，你說北京那種地方，水非常不足的，怎麼可能在那裡蓋12吋廠，所以我說奇怪，怎麼會去那裡蓋12吋廠。
謝金河：局長，半導體用的水量到底多大？你想想看，它的一個廠，我們大概是8吋廠的話，可能一天8千噸還是多少，8千噸哪，我記得是…所以我們園區在竹科的話。
謝金河：寶山水庫長期不夠用。
薛香川：要13萬噸嘛，13萬噸是多少呢？新竹市一個市才4萬噸而已，所以那個水是非常大的，所以他們這個，我覺得應該他們主政者，應該有這樣的智慧的，不過回過頭來看，假如說長程來看，我們臺灣的IC，像foundry(晶圓代工)，跟大陸這些的競爭力，就好像從PC來看，我覺得我們優勢還是會在台商，因為我想台商這麼多年累積的，差不多也快十幾二十年了，聯電的話也是二十年了，台積電十幾年，這些累積的經驗，很難一下子被超越，尤其我們本來就非常能做這種事情的，所以長程來看，我覺得優勢還是在這裡，但是它的生產基地是不是在臺灣，那就不一定。
謝金河：那就不一定。
薛香川：對 所以這個大趨勢，我覺得會是這個樣子。
謝金河：現在一個很簡單的就是說，臺灣的IC設計，我們等於是美國之外，除了以色列以外，台灣是超強，發展到現在為止，我一直很密切在觀察，中國的IC設計產業，所以他從有北大青鳥、上海復旦，開始介入這個行業之後，一直注意到現在，但是很奇怪的就是說，他們起步算是已經不遲了，但是那幾家，你看到最早跨入IC設計的公司，看起來發展都不順，所以這個很奇怪就是，同樣中國人來講，IC設計在臺灣，是發展非常快速蓬勃的行業，中國大陸顯然，目前來講這個進度不如預期，未來foundry(晶圓代工)，其實最重要就是，下游其實都是IC設計的業者，臺灣在這上面還是領先很多，所以這個是中國大陸，為什麼到現在為止，他的IC設計產業，依局長來看好像有哪些瓶頸，好像一直都沒有突破。
薛香川：這樣來看好了，我們臺灣IC設計產業是全球第二，去年的話，差不多產值1千5百億，從家數、從產值來說是第二，比美國少而已，這算是非常了不起的憑良心說，可是這不是一夕，就有這樣的榮景的，我覺得這個憑良心說，那個時候政府的一些政策，現在回想起來，都是覺得做得非常好的，起先我們也沒有人才啊，我們人才從哪裡來，歸國學人對，所以那個是一個種子，有的回到園區的開公司，有的回到工研院去電子所，這些都是慢慢、慢慢的，從最簡單的，你記不記得聯電，開始賣的IC是什麼呢？這個手錶的IC，都非常簡單的IC，所以像這種慢慢練武功練起來的，這些事實上現在來說，大陸都可以做，可是他們，比方說比較複雜性的，當然還沒有，可是也不能忽略掉，他第一，他現在在美國留學生是全球最多，他現在在美國Silicon Valley（矽谷），或者幾家高科技公司裡面，電子公司裡面，這年輕的中下階層都是大陸的人，然後這些人有一天，他們也會學我們一樣回到大陸去。
謝金河：這裡面還有一個請教局長，他的incentive激勵的措施，好像比臺灣差，就是說臺灣我們看到現在為止，成功跟員工分紅配股有關，員工分紅配股，我一直抱持高度質疑就是說，這個是臺灣高科技產業，成功的一個重要的崛起的關鍵，但你長期這樣給，好像開始也有一點毛病了，為什麼呢，我們看到一個現象就是說，像IC設計在臺灣，我們發展了10年了，這當然非常蓬勃，但是IC設計的產業，它每年給員工的非常多，員工分紅配股，假如按照市價來看，你拿到股票賣掉，員工拿到的錢，比一家公司一年賺的稅後純益還高，這個就變成很不正常了，這裡面就產生兩種現象，一種比較消極的，他可能在30歲左右，他就有好幾億身家，股票賣完就好幾億了，結果你看看臺灣有幾個地方，像合歡山中部清境農場，很多的度假小屋、民宿，其實很多是高科技的人去開的，為什麼？他覺得我到30歲有好幾億，我就覺得可以退休了、人生過了，他就覺得他要過自己的生活，整個創意、或者他的一個創業的動機，有些負面的，比較積極的人，他就股票賣了好幾億，三五好友大家聚集再開一家，所以臺灣現在IC設計公司，非常多，這個多就是說，它像雨後春筍一般快速成立，但是慢慢它的核心競爭力，也受到一些影響，所以我一直覺得說，中國大陸現在員工的分紅制度，沒有臺灣那麼強烈，台灣是不是給得太多，產生後遺症，比方說現在很多大學畢業生，他不要出國留學了，這未來是不是臺灣在發展上面，有一些我們要全盤重新再思考？
謝金河：這個問題很大，當然大陸所謂誘因，incentive(員工獎勵制度)，遲早會把我們都學去就是了，這個員工分紅憑良心說，對整個園區，高科技公司的發展，台灣高科技公司的發展，就像你說的，是非常有貢獻的，這一個方面，我們的政府就有規定員工要分紅的，但是怎麼分紅，沒有講，那這個最…我覺得創始者是誰，曹興誠，他發揮得淋漓盡致對對對，所以這跟美國所謂的，stock option(股票選擇權)，其實不太一樣，完完全全是我們偉大的發明，那這個我憑良心說，我贊成，但是即使美國的股票選擇權，你看他也分兩派，Microsoft微軟它說，好，我以後不這樣做了，Intel它就說，我們還是要這樣做，這個很重要，它的股票選擇權，我們這邊大概也有論戰。
謝金河：我知道你好像比較覺得…我認為說這裡面的觀點，一個員工分紅配股，長期來講，應該列為費用，我們現在是另外算，就是這個不算成本，不算成本事實上來講，你的財務報表，這個是扭曲的，第二個就是說，它在公平性上來講，這個高科技的從業人員，他有高所得，但是繳很少的稅，比方說我現在在聯發科技上班，我今年員工分紅配股配80萬，80萬會分到80張股票，等於是8萬股的聯發科技，80張，80萬的錢，如果你繳稅，所得稅不高，但是8萬股的聯發科技的股票，拿去市場賣，你可以賣2400多萬，2400多萬你還是繳80萬的稅，對不對？這個就是說在稅制上，政府會漏掉很多的稅收，富者越富，他繳的稅很少，一般來講，貧苦大眾他的稅，一毛錢都跑不掉，這個長期來講，我覺得這個東西，不管你站在股東權益上來講，或是政府稅收，你都是負面的。
薛香川：當然這個對刺激員工努力工作有幫助，這樣子來說好了，事實上我覺得可能這樣，我們因為這個制度做了一段時間以後，有什麼負面作用，我們可以回來修正嘛，我覺得可以做，但是修正一下，尤其剛創始的公司，規模不小的時候，我覺得給分紅是非常好的，但是你可以限制一個百分比，或者total總數量，這樣就不會說，好處都是員工拿走了，但是事實上高科技公司，尤其IC設計公司來說，人就是最重要的，所以初期我覺得，還是讓他們有，至於以後假如公司變得很大了，也許你適度的減少，我想這個是可以，稅收等等問題，其實又進入另外一個，另外一個很複雜的。
謝金河：說來話長。
薛香川：說來話長，不過我覺得我們臺灣，這些科技人才非常有創意的，你看這些員工分紅，就是他們發明出來，像代工也是我們發明出來，所以其實我們在很多方面，是全世界獨創的，不是學別人的，所以有時候我在想，有些東西不一定要舉外國例子，假如我們可以做得更好的話，我們可以自己創造發明，所以整個高科技的發展，多少有這個色彩在裡面。
謝金河：局長現在講，像張忠謀先生最近他們都發現了，因為員工分紅配股，很多該出國留學的，他不出國留學了，就趕快躲到工廠裡面，去領員工分紅配股，剛剛局長在講，中國大陸這個留學生非常多，我們這幾年，留學生越來越少，如果站在人才的培養的角度來看，會不會是臺灣未來一個盲點？
薛香川：這個是非常嚴重的一個問題，我跟園區這些高科技公司，我有空常常去找他們聊，例如最近，他們講這兩個問題，第一個是講人，他們人不夠，比方說全臺灣現在電機系畢業電子工程畢業，一年差不多3千人，但他們完全不夠，我看那個數字，他們人才缺口5萬7千人，就是這樣，光是IC的話，就差不多近萬這樣情形，我有一個園區IC設計公司，他講，他要找一個人要花10萬塊，每年差不多只找到60%，回過來剛剛講，沒有出國這個問題，我舉一個例子，以前台大電機，畢業生95%都出國，現在呢，差不多15%出國，所以這個非常大的差別，那變成怎麼樣呢？非常危險，第一，我們自己的人沒有國際觀，那這非常不好，第二，我們再也沒有辦法延攬學人把高科技高技術帶回來，沒有辦法這樣，第三，外國的高科技公司，因為我們現在都是大陸的人才，他要是說，比方說我台積電聯電的儀器壞掉了，要找人來修，他派的人是什麼呢？是大陸的人，雖然他已經入籍在那裡，可是有時候我們有些規定，不能讓他來，還沒有待多久不能來，這些種種問題就產生了，好，那我人才不足的話，我要去延攬所有人才，大家都在講說，為什麼你單獨限制我，不能延攬大陸的人才呢？為什麼你的…我黑人白人黃人都是可以嘛，所以這個人才的供應變成是未來，我們臺灣所有高科技發展，最最重要的一個瓶頸。
謝金河：這個局長剛剛講到，高科技發展人才導向，我們將來來看高科技產業，在人才的爭奪戰上面，臺灣到底應該站著什麼樣的角度，能夠發揮最大優勢，我們留著在下單元來討論。
（第三段）
謝金河：歡迎再度回到現場，要請教局長的就是，在人才上，我們竹科總共大概有10萬人左右，這10萬人裡面，我看了一下資料，外籍的專業人才好像有1039個人，另外外勞有4300位、海外學人，這裡面有個資料，1992年的時候是851個人，到了今年已經到4140個人，差不多，這樣的一個發展來講，我們面對未來，我覺得竹科的發展，這幾年有一個重要的就是。
謝金河：實驗中學。
薛香川：好像這個是留住人才，很重要的一個創意，現在就是說，站在人才的吸納的角度來講，我們高科技產業，現在那麼多人，他不願意出國留學，但是臺灣有沒有辦法說，我們現在中國大陸也開始，很多海外留學的，這些尖端的知識份子，臺灣可以據為己用，現在很多人講像蘇聯、印度，比較重要的軟體或IT的人員，越來越多了，臺灣我們有一個，如果說台灣可以納百川而容之，我覺得這個，對我們產業發展來講，是一個很好的…怎麼樣把人引到臺灣來，為這塊土地所用，局長是不是有更好的點子，這是問題的核心，剛剛我們開始不是講說，產業整個都外移，怎麼辦，其實政府抓住兩個重點，一個是人、一個是研發的投資，這兩個假如做到的話，我們放心，其實我們人的問題呢，必須做到我們整個環境，非常自由化、非常國際化，就像美國一樣，全世界的菁英會去美國，我們假如能夠有一天做到那樣，根本就是問題迎刃而解，我們現在要做些什麼呢。
我說在竹科的時候，剛剛也有提到，有什麼事情還沒有做，那個時候就是，每次最頭痛的一個問題是什麼呢？就是一些海外回來開公司的人，或者比方說聯電、台積電，請了國外的人回來，沒有宿舍，其實宿舍住的地方，跟小孩唸書的地方，尤其是他在中學以前唸小學，跟初中這個階段，家長我們最關心，這兩個問題是最最重要了，所以其實我們從大的環境來看，整個臺灣來看，我們要做一個什麼呢，就是一個非常國際化，像新加坡一樣，全世界的人很想去那裡住，我們現在的問題是，我們整個居住的環境，還沒有讓人家覺得想來安居樂業、定居生小孩，還沒有，所以我覺得，這是我們下一階段要努力的目標，一個就是我們的軟體，所有典章制度都應該國際化，甚至包括稅率，都要國際化，讓人家覺得來這裡這個好像，英文就是feel at home，就好像在家裡一樣，這個是典章制度方面，硬體建設方面，第一個，你要有一個讓他們居住起來，非常覺得舒服的地方，你像在台北的外籍人士都住在哪裡？天母，所以很需要什麼呢？我在講就是國際村，在新竹附近，做一個非常有規模的國際村，裡面的居住環境，就像你去外國看到，那個出租的地方就一樣，這個裡面也有學校，而且就是所謂國際學校，你要知道American school(美國學校)，或是international school國際學校，小孩可以去那裡唸書，這樣的一個環境，我們其實現在薪水不差，可以吸引人來，讓他工作完了之後，去街上喝一杯酒，看得懂，原來是用英文寫的，像我們沒有英文的路標那怎麼辦。
謝金河：臺灣這個比韓國好，我最近到韓國去，路上沒看過英文的指標。
薛香川：確實，韓國就是這樣，所以韓國是因為有大財團在搞，他沒有像我們都是從創業，小公司開始的，就好像Silicon Valley矽谷一樣，那你必須像Silicon Valley，你看是老中、老印、臺灣去的，各路人馬都有，我們現在還沒有到這個階段，比方說誰在新竹科學園區，你看到黃人、白人、黑人、印度人等等都有，而且各種語言都有，然後在有幾個小酒吧，大家喝啤酒，甚至在喝啤酒當中，拿起紙張一寫，寫出一個成立新公司的計畫，你曉得嗎，很多公司是這樣成立的，包括最有名的生物技術公司，叫Genentech是這樣來的，我覺得下一階段政府要做的，就是把這樣的軟體硬體開好，那其他園區的公司老闆時常跟我講，政府不要管太多，讓我們要找人能夠找得到，不要管那麼多，外國人能夠讓他來，把這個安居樂業的環境做好，因為比方說你這個國際村，憑良心說，民間企業比較難，因為在臺灣，一牽涉到大規模的土地就有問題，所以這個要政府出面，這就是為什麼當初為什麼政府出面來搞園區，因為規模太大，民間很難，所以假如這個做起來，其實是非常非常的…
謝金河：我們現在如果以2003年來看，我覺得大家雖然說，臺灣的投資率不高，現在有一個現象，我倒覺得說反向的思考來講，現在從竹科開始到中科，中科上個禮拜，我們跟李局長也談過，好像一開始一年而已，現在有4650億的投資案，其中友達的六代廠，它是一個重要的核心，從友達進去之後，康寧現在也來了，康寧現在要40公頃的土地，現在好像只能給16公頃，還有很大的差距，旭硝子在雲林工業園區，它要50公頃，現在好像台糖的土地撥一撥，現在弄一弄好像44公頃而已，雲林工業區全部加起來，它就是44公頃，結果一個旭硝子，就用到50公頃，南科原來大家也不看好，但是現在南科，一期好像只剩下高鐵沿線，因為會震動沒人去之外，它有8成滿，現在又撥了200公頃的土地，結果奇美一次要80公頃，然後彩晶要60公頃，路竹現在看起來也慢慢起來了，這個發展就是說，臺灣整個帶狀的科技園區，一個一個開始成立，局長來看呢，未來發展的展望到底會怎麼樣？
薛香川：這個是覺得非常樂觀的，其實老百姓、政府努力加強，非常樂觀，以前我就覺得，臺灣要發展臺灣這個高科技島，就是北中南，大園區當核心，附近就有一些衛星園區，也許有些是民間蓋的，新竹就已經有這樣，現在龍潭就是啊，然後這些用高速的公路連起來，高速鐵路、高速網路連起來，這整個就是一個高科技島的架構，所以我覺得在這方面，我還是非常非常樂觀，不管什麼人執政，我對這方面都非常樂觀的，現在比較需要加強的，就是說第一剛剛講的，我們基本上人力的問題，還有另外一個就是，因為大陸這麼快的起來，而且又是我們很大的一個市場，這個要去面對它，用很務實的客觀的去面對它，我覺得這兩點假如做了，台灣是…
謝金河：現在很多人在講磁吸效應，現在臺灣的電子代工業，有兩個麻煩，一個，我們沒有品牌靠代工，這個代工，所謂的微利時代，它的利潤越來越小，利潤越小之後，它逼不得已一定要到大陸去生產，這樣的一個發展趨勢，臺灣沒有品牌只會做代工，這個路一直走下去，局長會看到什麼結果。
薛香川：我還是很樂觀，我舉個例子，有一個很有名的公司，大概80年、90年非常有名的公司，而且是臺灣人設立的，英文叫Solectron，中文叫旭電，它是EMS(電子專業代工製造)大廠，所以最近郭台銘跟我講，他說，不要以為做代工沒什麼了不起，他說，只要鴻海跟廣達，同時宣佈怠工，他說，全世界癱瘓，這真的是這樣，所以我這樣講旭電沒有了，有啦，已經沒有那麼風光啦，為什麼？被誰搶走了，鴻海，還有我們一大堆，廣達、BenQ、明電等等，所以呢、我們的代工，不管是電子像電腦有關的，或者IC有關的，越做越好，雖然臺灣不行就跑到大陸去，全世界跑，美國那些代工越做越萎縮，就好像Solectron就是這個樣子，所以呢我覺得，這是我們非常厲害的地方，沒有人可以跟我們競爭，真的是這樣，另外品牌的問題，機會來了，是不是？你記不記得宏碁，很早很早以前去美國買兩家公司，我跟施振榮講，你怎麼曉得去那裡買公司，他也想去那裡行銷，去那裡建立自己的品牌，不行，但是在大陸有機會，為什麼呢，語言一樣、文字一樣，哇，機會來了，而且美國人不會贏我們，所以我覺得，這個假如說兩岸的關係能夠務實的來看，那這個我們大有前途。
謝金河：局長，2004年來了，在這個新的一年開始，局長可不可以用最後一分鐘，來跟我們全國觀眾朋友，怎麼看2004年，在2004年裡面，大家應該怎麼樣的努力？
薛香川：2004年是一個非常非常值得期待的一個年，因為從各種角度來看，不只是高科技產業，傳統產業都是非常之好，所以呢，這個景氣在那裡，我覺得我們不管是政府也好，民間也好，一定要趁這個機會好好打拼，我尤其是希望說，這個政府方面，是用務實的眼光，因為這個民間的企業，只要政府不要當絆腳石，他一定把事情做得比政府好，所以我覺得，假如在這樣一個簡單的理念之下，台灣是非常非常樂觀的。
謝金河：好，還有一點點時間，我們可以看到這次，台商大規模都去大陸了，局長來看，你看過這些公司，誰最有可能在未來10年裡面，脫穎而出？
薛香川：現在大家來看，可能鴻海大家心目中，都是非常之好，我個人覺得BenQ，在IC方面，我想我覺得我們有兩家，一樣都還是非常有競爭力，我們的台積電、聯電，我覺得有幾家IC設計公司，也會是非常的好的，因為這以後，他們也會去大陸發展，我覺得這個發展起來，都是世界級的。
謝金河：好，今天非常感謝局長到我們節目來，接受我們的訪問，剛才在局長這個訪談當中，我們可以看到，臺灣兩千三百萬人生長在這塊土地上，我常跟很多的朋友在聊天，我說那兩千三百萬人，大家熱愛賺錢，全世界最熱愛賺錢的民族，我看是臺灣人什麼地方有錢，他就到什麼地方去賺，中國大陸崛起之後，台商已經卡位非常完整了，在這樣一個島上，你只要兩隻手願意奮鬥，然後兩隻腳，勤於去找發展的根據地，我相信你們可以，在整個世界發展的舞臺當中，可以扮演非常重要的角色，局長剛才已經提示我們，2004年是非常好的一年，我們現在期待全國各位觀眾，大家一起來打拼，來共同創造臺灣更美好的願景，謝謝大家，我們今天晚上的節目，到這邊告一段落，謝謝局長的光臨，謝謝。
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