兩岸外交 隨大選起舞
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 日 期： 2004-01-17 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第三十二集 來賓章孝嚴
謝金河：各位觀眾大家新年好，我是謝金河，再過四天就是農曆過年了，總統大選的腳步也越來越近，我們都了解，在320投票之前，我們陳水扁總統，推出公投的議題，在中港台三地，已經引起非常大的，大家討論的焦點，這次公投到底怎麼個投法，怎麼樣能夠投下去呢，在在都會影響320的總統大選，在農曆年過年即將到來，我們今天邀請到剛剛嫁完女兒，充滿喜氣的章孝嚴委員，我們章委員，過去曾經擔任過外交部長，也擔任過立法院的副院長，也擔任過總統府的秘書長，也擔任過國民黨的秘書長，他在黨部的資歷，在國民黨的系統非常的資深，他也是蔣家唯一一個，靠著選票，能夠在政壇繼續，能夠獨享一片天的，蔣家的這個已經不知道第幾代，第五代了、第四代，今天我們非常歡迎章委員到我們節目中來，首先我們要先請章委員來跟我們分享嫁女兒的心得。
章孝嚴：金河兄，非常謝謝你邀請我來，各位觀眾朋友大家好，先跟大家還有金河兄拜個早年，我想嫁女兒的心情是，五味雜陳、錯綜複雜，我想這樣的心情，只有嫁過女兒的人，才能夠完全地體會，當然有很高興，還是有相當的不捨，尤其我女兒，她雖然在美國受教育回來，她還是蠻傳統的，她還在家裡面，由她的未婚夫家裡面的人來迎娶，迎娶的過程當中都還平順，到最後一刻，她要跪下來向父母親謝恩的時候，我眼淚都眼淚掉下來了，止不住了，我趕快把她牽起來眼淚掉出來，當然在婚宴上面，我覺得我還算表現良好，眼淚沒有掉出來，當然女兒有一個很好的歸屬，我蠻高興的，尤其他們情投意合，而且也都是本行的專業，一定可以建立很好的家庭，也謝謝金河兄你的關心祝福，謝謝大家這樣的一個賀儀，謝謝你。
謝金河：我們章委員這段心得，應該是全國獨家，今天要跟委員來談就是，兩岸關係，跟中美關係、美台關係，都在這次公投的議題當中，被激盪出來了，我們大概可以看到，原來我們在公投法通過之後，陳總統很快就提出要辦防禦性公投，後來這個防禦性公投，變成防衛性公投，這個變了幾次，到現在為止，事實上，我們全國老百姓都知道會公投，但是怎麼投到底要投什麼呢，都感覺不出來，還是非常不具體，最近公投的宣達團，也是要啟程了，但是好像美國反應非常強烈，以章委員過去曾經擔任過幾年的外交部長，我相信您在看美台關係，或是這次公投的議題，所引起的兩岸關係新的變化，我相信有很多新的感受，我們一開始要來談談就是說，這次美國在預期中，我們感覺到，他好像比過去表現更強烈，也就是說，布希總統發表一個聲明，這裡面他認為臺灣不得有破壞兩岸現況的任何的行動，對公投的意見，好像美國表現很強烈，這個強烈到出乎大家意料之外，以章委員來講，你長期在外交的戰場上，看到這次這樣的一個結果，你個人有什麼看法？
章孝嚴：簡單的說，我覺得現在阿扁政府，台北政府，尤其主管外交的外交部，對美國這樣的一個明確的立場，沒有體會到它的一個嚴重性，在12月9號的時候，布希總統他有這樣的一個談話，要注意到，他是在溫家寶面前所發表的一個談話，就是大陸的最高領導人，在訪問的時候，他是總理來訪問，而且國是訪問，然後在白宮的場合，提到公投的問題，他講的不僅僅是一個動作，你的言論在裡面，如果你片面改變臺灣的現狀，而且是有意，如果有任何跡象，你是有意，就是說you are willing，你有意來片面改變的話，we oppose我們反對，這個不是說是過去，美國少有的一種強烈的詞句，是美國從來沒有強烈的詞句，如果國民黨執政的時候，我們會要求外交部做檢討，甚至於要負責，怎麼把對美的關係搞得這樣的不堪，美國在國際上面，在大陸的領導人面前，來批評我們的領導人，他不稱他為總統，稱他為臺灣領導人，leader of Taiwan，這個是相當的一個嚴重的問題，可是到現在，外交部好像沒事一樣，好像他在那裡面還講了說，大陸也不可以片面，來改變臺灣現狀，好像這個是講給大陸聽，事實上這邊要非常注意到它的嚴重性，所以關於公投的一個立場，美國表明得再清楚也不過，而且也是非常嚴肅的一個表達，但是這邊一個問題出在哪裡，這句話出來以後，台北的時間是晚上，因為他們是10點半見面，然後見完面，談話，我們這邊是晚上，媒體還等了很久，然後第二天頭版出來，可是總統府第二天早上，接見外賓的時候，總統接見外賓Dan Burton，眾議員見面的時候，就表示說我還是要辦公投，根據公投法第17條，要辦防衛性公投，我覺得反應不夠成熟、反應不夠周延，一般來講，美國總統有這麼重要的發言的時候，我們馬上要開會，總統府要開會，要開國安會議，把有關的首長找來研商以後，你可以晚一天，甚至於晚兩天都沒有關係，有一個正式的會議，顯得很急躁，很急躁，這件事情處理到現在，你就慢慢變成自己的空間，沒有保留一些餘地，沒有辦法往後退了，你一開始第一時間就講，我一定要辦，就算不管你布希總統如何反對，防衛性公投我一定要做下去，所以一直走到現在，變成了非常棘手的問題。就像你剛剛提到，會影響到320的選舉，辦或者不辦都有相當的衝擊，現在就看阿扁政府，能不能考慮到整體國家的一個利益，不要使得我們整體國家的安全都受到影響，因為你辦，大陸有強烈的反應，美國有強烈的干預，我想這個傷害是相當嚴重的。
謝金河：我們可以看得出來，在美台關係上，陳總統在這個之前，他曾經率團到巴拿馬訪問，過境美國，在這個事情裡面，美方給陳總統是非常高規格的待遇，那時候我們總感覺好像美台關係又更進一步了，但是在公投這個議題上，好像一下情勢又逆轉，這個一來之間，好像落差是非常大，我們可以感覺到就是說，在這個過程裡面，美台關係到底發生什麼大的變化，怎麼急遽產生逆轉？
章孝嚴：事實上上次過境美國的訪問，我根本沒有覺得說是，我們跟華盛頓的關係，有如何的提升，只是在主題式的，AIT(美國在台協會)的負責人，響應關於媒體採訪的限制，把它放寬一點，放寬一點，事實上規格還是跟上期一樣的，接的人也是AIT的理事主席，美國高層官員，並沒有說誰有更多的來接他，國會方面，見面的參眾議員，比上次到美國經過紐約還要少，所以在我來看上次，實質的關係並沒有往上提，當然比較風光一點，媒體看起來還不錯，讓他有很多媒體的曝光，當然這次來講是比較嚴重的，如果陳總統在320以前，再要去美國的話，我想這個感受會很清楚，一定是往下壓的、往下降的一種接待，所以現在來講，基本上，就是因為公投議題提出來，還有在前面所提的「一邊一國」的問題，然後所謂制憲的問題，引起我們跟美國之間關係的動盪，美國跟我們關係的維持，多年來一個基礎就是互信，彼此的信任是一個重要的基礎，而我們看到阿扁政府，在處理問題的時候，常常給美國很多的意外，英文講很多的surprises，這個意外是美國所不願意見的，你有任何重要的宣布，你讓我先知道一下，我們既然是好伙伴嘛，我們彼此合作無間，你不能夠在我沒有準備的情況之下，沒有預警的情況之下，突然說要做這個、做那個，大陸的壓力過來，美國產生很大的困擾，這是美國方面沒有辦法接受，這樣子處理跟華盛頓關係的，一種粗糙的作法，這個是我不能夠接受的。
謝金河：現在有兩樣事，讓大家感覺到很深刻，一個就是說，民進黨現在已經決定要派遣公投的宣達團，原來到美國的這一團，本來已經成形了，但是喊停了，這個動作讓大家感覺到，是比較訝異，第二個就是說大家都覺得，我們駐美代表程建人先生，他應該非常稱職，這次回國在述職的過程裡面，他當面向陳總統要請辭，總感覺好像這裡面非常不尋常，這兩樣事，我們章委員來看，你有什麼感想？
章孝嚴：這個宣達團的消息出來以後，我曾經在立法院質詢簡又新 簡部長，還有高英茂 高次長，我是認為這個宣達團，我在立法院講的時候，我說，認為是沒有必要，而且你回來以後，你會一無所得，我說，你要去宣達什麼，你要宣達公投，你的理由在立法院的報告裡面，我們認為都不夠強啊，我們自己人都不被說服，你怎麼去說服美國朋友？另外一方面美國的立場已經很清楚了，第三個就是你要去宣達，你宣達的…你自己的方案都還沒有出來，你公投的題目都還沒有寫好，文字都還沒有決定，你怎麼去宣達？所以這是一個。
我剛剛用粗糙這個字，事實上還不足以形容，這樣的一個準備的一些工作，以前我們不會犯這種錯的，所以宣達團沒有成行，我沒有感到任何的意外，但是這裡面要感受到一種警訊，這是美國的一種動作之一，常常我們說，美國對公投他表示了反對，言語表達反對，有沒有什麼行動，這就是行動之一，你要知道這是行動之一，你沒有辦法去，就是讓你嘗試一下閉門羹，我們沒有任何一個訪問團，說是要去訪問美國的時候，美國給這麼強烈的暗示，你不必來，從來沒有過，所以你是在被逼迫的情況之下，沒有辦法成行，而且這邊也沒有任何人要負責任，我剛開始就講，好像打破了一個杯子都無所謂，再打破一個碗也無所謂，政府不能夠經常出這種差錯，這個訪問團去以前，報導那麼大，報導那麼多，突然呢，就不前往了，這顯然是一個…在整個的一個作法的擬訂方面，是有欠缺的，這個不去了，我看到吳副秘書長還無所謂的，還有他的一套說詞等等，我覺得沒有辦法接受的。
另外一方面，關於程建人的事情，事實上程建人這次回來，並不是總統府找他回來述職，是我們立法院外交委員會要他來做報告，就是關於公投的事情，美國的立場到底如何，要做報告，當然他在委員會的報告裡面用的詞句，有些還是蠻切題的，也是蠻重的，美國所用的詞句之重，前所少見，我在委員會我就跟他講，不是前所少見，是「前所未見」，從來沒有那麼強烈過的，在台北停留期間，我也曾經跟他碰過面，因為媒體朋友的，可以說是報紙的老闆，請我們聚，有一個活動，坦白講，就是我們一起打球，四個人打球。在過程裡面，我可以說他私下跟我提到，他說說不定320以前要離開，他用離開這個字，並沒有表示要辭職或者要退休，他說，320以前可能要離開，我可以體會到他對公投這件事情，他心裡面是有許多的挫折的，我不能夠證實，他有沒有向陳總統當面請辭，這個我沒有辦法證實。
可是我的了解，他這次回來見陳總統，時間也很短，並不是很長，這個稍微交換一下意見，不像以前，以前我們在執政的時候，就是經國先生在的時候，我們駐美的代表回來，或以前大使回來，一談都是談很久的，會詳細垂詢有關的情況，有時候一個鐘頭不夠的話，隔兩天再請，再來談一下，這次好像時間，據我了解不是很長，所以程建人的這件事情，我的了解，可能是媒體方面，直接從他那邊得到一些消息，民進黨的吳乃仁先生，居然在一個媒體訪問裡面，還影射，說這個消息是我放給媒體的，要故意來打擊扁政府，說程建人做不下去，沒有證實消息隨便誣賴人，這樣的人來做民進黨總統選舉的一個發言人，我覺得是不夠的，這件事情我很負責任講，程建人先生是有跟我提過，我沒有跟任何其他人來轉述過，他的心情我們是可以體會，現在駐美代表的人選，是不好找，我想他也可能會，陳水扁總統邀請他再繼續，再做一段時間。
謝金河：另外一個大家也很關切的，在簡部長到外交委員會去報告的時候，他曾經提到，如果在美國非常強烈的反對之下，臺灣不會堅持非要辦不可，但是這個談話，跟我們陳總統那種強烈的企圖心，好像有所差異，從您的角度去看，到底現在公投走到這裡，下一步到底怎麼走下去？
章孝嚴：簡部長到外交委員會，談到這個問題的時候，我認為可能是，他個人的一個想法，到現在為止，阿扁總統對公投的事情，我個人的一個體認，他還是執意要做的。在外交委員會，因為很多的委員，給了我很多的壓力，而且談到宣達團的問題，宣達團出去就是跟外國，包括日本、美國還有歐洲，甚至於東南亞，智庫、還有政府官員，國會議員要做接觸，在過程裡面，有委員問到，如果他們通通是反對的話，那你怎麼辦？當然他說如果國際上面的意見，通通都不贊成公投，阿扁總統可能也可以考慮，把它做一些調整，這是他個人的看法，我想他這點並沒有得到阿扁總統的授權，做這樣的一個政策的修正，所以我個人認為在目前來講，公投的議題，在總統府方面，還是在緊鑼密鼓地在持續地進行當中，包括美國的訪問團不能去，到現在歐洲的宣達團，已經上路了，已經上路了，還有東南亞的也準備要去，可是我覺得重點完全沒有抓對，國際上面真正關心公投，而且會受到衝擊的，一個就是美國，一個就是日本，歐洲是比較遠，當然他們也表達過嚴重的關切，可是歐洲對臺灣，沒有辦法產生任何的一個壓力，他沒有leverage(著力點)，他沒有什麼東西可以twist your arms，可以讓你感受到我的一種反對，他不能做什麼的，簡單講，東南亞更不能做什麼，而可以有直接的一個作用的，就是美國，日本對臺灣也是非常重要，我們兩個最大的一個貿易伙伴，一個美國，一個日本，當然歐洲也是很重要的，以整個的一個經濟的結構來講，美國如果占25%的話，日本15%，歐洲也是15%左右，我們真的要關切的是美國跟日本，現在宣達團，美國、日本不去了，往歐洲跑、往東南亞去。
謝金河：聽說章委員要組一個外交委員會，變成觀察團，去日本跟美國是吧？
章孝嚴：你的消息也蠻快的，我們外交委員會今天通知才出去，就是要組一個團，當然我們不是也不叫觀察團，我們叫facts finding，就是把這個事實的真相，要把它探討清楚，就是我們準備到日本去訪問、到美國去訪問，由外交委員會，他不是單單是泛藍的，因為外交委員會有國民黨、有民進黨，還有台聯的成員都有，無黨籍的，我們組團，只要有興趣的就可以來參加，我們現在也不曉得人數是多少，我們先到日本跟行政部門，特別是行政部門，我覺得這個政策的制訂，是在行政部門，國會也可以去接觸，然後美國的行政部門還有國會，就是他們對公投這件事情，真正的立場如何，我們把它探討清楚，把它帶回來，然後再告訴行政部門，你要做，不做，你要做正確的判斷，我們站在整體國家利益，我們覺得外交委員會有重要的角色的扮演。
謝金河：現在公投這個事情，前一陣子我們看到報紙上，總統府秘書長邱義仁先生在講，他說原來這個事，對民進黨來講是大贏，現在變成小贏，大家很關切就是說，如果公投的議題講不清楚，這個事情對阿扁總統連任，顯然是有影響，現在如果章委員，你站在泛藍的系統來講，到底泛藍現在怎麼看公投這個事情？
章孝嚴：阿扁總統對這個公投的事情，如果要繼續辦下去，有他的相當的困難，所以泛藍基本上就是觀察，看他怎麼樣來處理這個問題，就像你剛剛所說的，邱義仁秘書長，他說原來是大贏變小贏，事實上這個小贏，隱含的就是慢慢要輸的意思，現在我們是看是小輸或者是大輸，基本上現在目前的一個情況，如果要執意做下去的話，在泛藍來看，對民進黨選情的衝擊也會非常的大，我們寧願你繼續的辦下去，我們也不去阻止你，因為阻止你的話，幫你解套，對泛藍來講，我們也覺得不是很聰明的一件事情，所以我想這個情況，我們再繼續觀察。
謝金河：美台關係，這個事情之後，依你的評估，將來可能會有怎麼樣的走法？
章孝嚴：美台的關係，尤其美國的關係，已經遭受到破壞了，如要恢復到在10月前，是幾乎不可能了，扁政府可能要經過很多的努力，一旦到了這一步，雙方的信任，都已經遭受嚴重的折損，另外美國的這種善意看出來了，也受到很大的負面的影響，過去我們25年來，我們注意到是沒有外交關係的，從1979年斷交，這段時間是經過國民黨執政的時候，非常大的努力，然後把斷交以後所形成的真空把它填補，變成一個很強的一個實質關係，這個不能夠take it for granted，我的意思是說，不能夠認為是理所當然的，這是要經過努力的，你現在就隨意的把它消耗掉、浪費掉，而且濫用美國的善意，我想這關係的基礎，受到嚴重的衝擊，將來關係的一個發展，絕對不可能那麼地平順，所以我們認為如果泛藍執政的話，我想這個關係比較容易修補，泛綠繼續做，我想這個關係不會像扁政府想的，是沒有關係、搓一下就好了，外交上面不是如此的，它跟內政是不一樣的。
謝金河：我們在上半個單元，我們跟章委員，從美台關係的新的發展，大概有一番對話之後，我們在下個單元，我們要繼續來深入探索，現在的兩岸關係，尤其公投法之後，對兩岸關係所產生的，新的效應，我們到底怎麼來評估，下個單元見。
（第二段）
謝金河：歡迎大家再度回到現場，剛才我們談到台美關係的變化，現在兩岸關係也因為公投的事情，我們可以看到中國的領導人，在胡錦濤跟溫家寶上任之後，對臺灣的關係，一改過去比較強力的、打壓的方式，他態度比較友善，但是在公投事件之後，我們看到周明偉下台了，大陸的國台辦系統，好像又有一個重新再整編的態勢，請教章委員的是說，你長期這樣看中國大陸，整個政經的脈動，在公投事件之後，中國領導人現在到底怎麼樣看這個事情？
章孝嚴：我想大陸方面的態度，應當是再清楚也不過了，是堅決地反對臺灣舉行任何的形式的一個公投，包括所謂的防禦性的公投，這次透過溫家寶訪美，他得到一個很大的收穫，就是藉著布希總統的嘴巴，能夠嚴重的警告台北方面，當然我們覺得大陸對我們軍事的任何威脅，我們是反對的，台海不能有任何戰爭，我們反對任何武力的威脅，但是我們沒有任何理由去做一些挑釁，飛彈事實上在那邊已經很久、很長的一段時間，就是國民黨執政的時候，或者往前面推，更早的時候、50年代的時候，那根本就是箭拔弩張，隨時都可能爆發戰爭的。
然後情勢冷戰的一種調整，一種結束，經國先生執政的時候，就做了一個很大的改變，尤其在87年，他老人家過世前一年，他最大的調整，就是同意我們的老兵到大陸去探親，然後小額的貿易可以被容忍，開始開啟了經貿，尤其是貿易方面的、經濟方面的，這種快速的一種成長，兩岸的貿易到去年的時候，已經有4百多億了，我們的順差就有2百多億
謝金河：現在370億，最近的數字，2002年是250億，2003年是370億。
章孝嚴：這是相當驚人的一個情況，就是我們的外匯存底，幾乎完全是從大陸的貿易上面累積下來的，這中間很多的外匯存底，因為到美國的出口已經急速的下降了，快要到大陸去，快要成為到美國去的一倍了，快要了，這個是很值得觀察的，大陸因為公投的事情，對臺灣來講，這種壓力是很大，我覺得經貿它容許任何政治性的一些接觸，幾乎把它完全歸零，沒有了，我所了解到，海基會跟大陸的海協會，根本沒有辦法溝通，根本沒有辦法溝通，這邊也不要任何人相信，台北政府可以派什麼人到大陸去談話啦，或者去做什麼接觸，這是不可能的事情，所以春節包機的方案，在11月份推出來的時候，去年，媒體問我我說，不要期盼太高，這邊說春節的時候，台商不僅僅可以坐像去年我在推動的台商包機，春節包機，從上海坐包機回到臺灣來，而且陸委會透過海基會做宣布，還可以對飛，同意對飛，我們的飛機去，然後大陸的飛機也可以過來，同意對飛，而且可以雙向載客，不僅是從上海載客回臺灣，也不要空機的去，還可以載旅客到上海去，雙向載客，另外還可以增加航點，除了上海以外、還可以北京，或其他的地方，看起來很漂亮，看起來很好的一個方案，但是陸委會還有海基會，沒有掌握到兩岸關係實際的一種狀況，只是一廂情願的，自己閉門造車在那邊做，因為跟大陸沒有任何的接觸，所以兩岸的情勢是很緊的，在這種很緊張的情況之下，你想要照著去年的春節包機，再來擴大，這個可能性幾乎等於零。
謝金河：不過阿扁總統在講，他說兩岸在520之後，會進入一個新的階段，第一個他為什麼講520，這個新階段，到底你的看法是什麼樣一個新階段？
章孝嚴：這個不管他怎麼講，就像我剛剛提到台商春節包機，在去年5月10號，他就提到直航的問題，他說直航是勢在必行的、必須要走的一條路，然後又提到說，希望能夠在第二年，就是指今年，2004年年底要完成直航，不久又提到貨運便捷化，所謂貨運便捷化，那個時候在SARS的時候，因為飛機都不能飛嘛，都停班了嘛，香港、澳門減掉了百分之七十幾的航班，人不能飛沒有關係，貨要出去啊，那怎麼辦呢，所以提到就希望貨運便捷，貨機可以到大陸去，提出來我從來不抱樂觀的態度，我說這根本就是完全沒有考慮到大陸的一些反應，單方面的一個思考，後來果不出其然的，所有的都沒有進行成功，為什麼？很簡單，大陸對扁政府已經不相信，坦白說，你現在扁政府不管講什麼，520以後有新的示威、新的方案、新的作法、或者新的讓步，他說這個都是你在講，而真正，你現在還是執意要辦公投的話，一切都免談，所以目前是繃得很緊的，我們跟美國的關係繃得很緊，跟大陸的關係也繃得很緊張，原來我們台商去，進進出出都沒有任何問題，我很懷疑，如果現在民進黨的立法委員，或者民進黨有關的黨部的人，如果要去大陸的話，我認為是大陸不會同意你去的，所以你這個訊息根本傳達不到嘛，你已經完全被人家…這邊媒體又報導，這邊就是你片面的一個說詞而已啊，兩岸關係不會因為你這麼講，而有任何的一個改善，要看你怎麼做才是重要的，所以在未來320以前，我就是八個字來形容兩岸關係，「春暖花不開，燕子不再來」，春天雖然到了，兩岸關係暖不起來，燕子也不會再來了，因為我去年推動春節包機，我把春節包機看成是一個燕子，兩岸關係有一個好的一種啟動。
謝金河：現在有兩個效應就是說，假如在這次320投票之後呢，泛藍獲勝，那麼泛藍獲勝之後，在目前中國非常強調一個中國政策之下，未來泛藍執政下，我們跟中國大陸的關係怎麼開展？這一個問題，第二個，如果阿扁再繼續連任，中國已經四年來不跟他打交道了，萬一他再做四年，兩岸關係又有可能有什麼新變化。
章孝嚴：我先講後者，後者的可能性比較低，在泛藍來講，目前我們覺得一些選情的分析來講，你像公投這件事情，我的感覺，國際上面搞得這麼樣的亂，就是說大家這麼樣強烈的反應，事實上外交很簡單，一個精神要抓住，就是要「與人為善」，這是我們最重要的，要跟大家交朋友要睦鄰政策，現在看起來我們不是走那條路，每個人都得罪了，連呂副總統東南亞之行要去闖關等等，都搞得關係都很糟糕，所以這個情況之下，我覺得公投這件事情，很可能是壓垮扁政府的最後一根稻草，有可能如果處理不善，320的選舉，我看有他的一個隱憂在，所以如果他當選，我們先假設，如果阿扁繼續連任，兩岸關係要改善也是極端的困難，也極端的困難，這邊一定要做很大的一些調整，來適應現狀，泛藍會贏的話，我覺得關係改善的機率是比較強的。
你剛剛提到所謂一個中國的問題，一個中國的問題，在泛藍的立場來講，我們根據九二共識，這不是一個難題啊，各自表述，我們向來就是認為，一個中國到1949年的時候分治嘛，將來以後一個中國以後再去談，這是各自表述，你可以講你是所謂中華人民共和國，我講我是中華民國，這個我們憲法裡面也是，增修條文，幾次，第一句話就說在統一，要因應統一前的情況，做憲法的一個修訂，修正，統一前就是說現在沒有統一，統一是以後的事情，所以泛藍執政來講，跟大陸的一個協商的難度，遠比綠色繼續執政要低了很多，至於要怎麼做，我想泛藍有一定的一個政策，有我們的白皮書，大陸政策白皮書，我想時間的關係，也沒有辦法充分地來解釋。
謝金河：我們都知道章委員本身，你現在也是中國台商發展協會的理事長，你也做了三年了，這三年來你跑了中國大陸非常多次，我們經常在電視上看到你這樣在服務台商，在很多的中國大陸的各個角落，你都去了，這三年當中，你看到台商普遍他們的經營狀況，現在包括這次總統大選當中，台商的投票態度，你有什麼新發現？
章孝嚴：這個大陸台商，事實上早期是蠻辛苦的，尤其距離現在十二，三年前，剛剛去的，從80年代末期90年初期去的，真的是慘澹經營，而且那時候沒有任何的協會，在十一年前，然後在北京、在深圳、在東莞，慢慢成立了台商聯誼會，他們自己組成的一個組織，台辦也給他們一些協助，現在在整個大陸，一共有74個台商協會，重要的城市都有台商協會，有的叫做台資企業聯誼會，三年前很多的台商會長到台北來，成立中國台商發展協會，找我出來幫他們忙，我答應了，因為他們在大陸不能夠搞串聯，不能夠通通都變成一個總會，所以就以技巧的方式放在台北，然後我擔任了理事長，無給職 純服務，我到大陸去了很多趟，從2000年開始去了，幾乎都跑遍，除了西藏還有寧夏、綏遠那一帶，沒有去以外，蒙古還沒有去，其他重要的城市我都去了，他們事實上目前來講，賺錢的是居多數的，早期賺錢的是少數，現在很多賺錢的呢，他不願意講賺多少錢，我想一方面避稅啦，另一方面很多錢也是，其實很多的途徑可以回到臺灣來，他們目前的情況應當是穩定的，大陸也很重視他們，我覺得扁政府犯了一個很大的錯誤，在過去兩年多來，對台商的一種批評，呂副總統罵他們等等，傷了他們的心，傷了他們的心，影響到他們現在對泛藍，還有泛綠的一個支持。
你剛剛問到他們在選舉，在今年的選舉裡面，我個人認為至少是七三比，支持泛藍的有七成，支持泛綠的大概三成，我坦白說我感受到很多地方，超過八二比，支持泛藍是多數，現在我沒有看到民進黨有任何的一個安排，或是鼓勵台商回來投票的，我覺得他們不敢鼓勵他們回來投票，也不會有很多的方便，也沒有什麼包機讓他們回來，這就表示他們也認識到，大陸台商的這種情勢是，回來的話對他們未必是有利的，可能是有很強的一個傷害，很可能是一個關鍵的少數，如果在臺灣本身的懸殊，不是那麼大的時候，台商的幾萬票十幾萬票回來，一進一出，我覺得是很大的一個影響，目前來看320回來投票的台商，我覺得會比2000年的時候要多，我所接觸的要多。他們現在有的地方已經在登記了，在大上海地區，還有在廣東省，事實上就是廣東、江蘇跟上海，台商聚集的是比較多，當然還有福建，這幾個地方是比較多。
謝金河：現在中國政府有沒有在一些，台商投票的態度上有點表態，比方說，阿扁在四年前出來競選的時候，有所謂的國政顧問團，我們都知道像張榮發先生，施振榮先生，他們都站出來當國政顧問了，但是四年當中，他們在中國大陸，我看也嘗到很多閉門羹，所以這次當年掛名當國政顧問的，我看到目前為止，沒有一個敢表態，當然民進黨在批評，他說中國大陸將來以商逼政，這個好像到目前為止，中國大陸這種商業性的利益，他會逼得台商必須選邊站，我們看到前一陣子，我看張榮發先生也在罵，他說民進黨不懂航運，好像有點表態的一個味道，那麼你所了解，台商到目前為止，有沒有受到中國大陸的態度暗示，說回來不准投阿扁的票？
章孝嚴：我想我所到的地方，包括深圳、上海這一帶，大陸方面，這次我覺得是蠻聰明的，他不願意給任何一個藉口，說他們在選舉裡面有所操作，或者干預，他們也學得更聰明了，對阿扁的一個反中的力量，不做激烈的反應，一個很溫和的態度，就像一開始你所提到，所以台商方面，他們不會說是台辦系統裡面，叫他們要投誰不投誰，我所接觸到的台商裡面，這個發現並沒有這麼做，因為這麼做的話，泛綠的可以拿來做很大的攻擊，你就是要三萬人回來投票，泛藍的，如果有這種作為或是給予任何方便、或是協助的話，影響到裡面可能30萬票還不只，所以我想他們不敢這麼做。
台商他們自己自發性的，目前的一種動作，我覺得已經在進行了，我的了解已經在進行了，他們可能會在選前一個禮拜，透過加班機要求航空公司，如果他們的普通班機坐不下的話，主要是港澳到臺灣來的，普通正常班機的班次如果不夠，就想辦法用加班機、要求航空公司加班，這樣子回來，當然目前正常的航班，一天大概是八千個座位到一萬個座位，如果我們比照過年的時候，過年港台澳之間有加班機，可以加班到一倍，一天可以到一千六到兩萬個位置，如果320前一個禮拜，我們來算，如果加班可以加到一倍的話，一天大概可以有兩萬個位置，一個禮拜大概是十四萬個座位，十四萬個台商可以回來，當然這加班機裡面，也有很多的問題，比方說從香港加班機到臺灣來，可是他回去的飛機，可能就是空機啊，這個價錢可能貴一倍，可能要貴一倍，所以台商是不是那麼多會趕回來，付那麼多的費用，這我們還要觀察，但是基本上，我覺得這次他們的意願是比較強。
謝金河：最後一個問題，我們剩下三分鐘，最後要請教章委員說，這幾年大家非常擔心說，臺灣的經濟力量，被中國大陸這種磁吸效應，給吸走了，現在事後來看，我看中國大陸已經…大概最近公佈幾個數字，一個呢，他的外匯存底到4053億美金，速度非常快，經濟成長率8.5%，進出口整個加起來是8510億美金，他已經變世界第四大的貿易國，也就是說貿易國第四大，他出口第三大，這個都是這幾年當中非常大的一個演變，所以我們過去說，在笑台商挖空臺灣，但是現在回來看，台商這幾年在中國大陸，是有很大的成長，跟他的獲利上的一個挹注，所以未來你怎麼看，過去大家批評台商挖空臺灣，將來台商的角色，跟兩岸未來的經濟的發展，你個人有什麼看法？
章孝嚴：在過去這段時間，事實上台商有很多的貢獻，我覺得他是有催化劑的作用，使得兩岸經過這樣的催化，比較平穩，而且台商到大陸去，這是不可阻擋的，如果你不到大陸去，這些產業也會移到東南亞，錢也會帶走，可是那邊的市場，目前來講舉世矚目的，我們跟大陸靠得這麼近，我們的優勢要會用，就是距離短嘛，這優勢你不用、三通你不進行的話，你自己喪失優勢，我覺得我們國家小，我常常談經濟跟外交有很多類似的，我們小有小的做法，有小國外交、弱國外交，弱國外交不是一個不好的名詞，是一個好的名詞，像新加坡這麼小，他們外交做得很好，我們不要變成一個外交的弱國，我們可以弱國外交，不要變成外交弱國，我們可以變成小國經濟，不要變成一個經濟小國，小國可以弄好我們的經濟，以前我們是四小龍之一，這就是小國的經濟，我們現在面對大陸，我們自己有我們的優勢怎麼掌握，藉著大陸市場，我們將來經濟才有一個明天，經濟才有一個未來，這是很現實的問題。
謝金河：臺灣很多人都感覺這幾年經濟不太好，事實上我看臺灣的外匯存底裡面，從2000年到現在，我們增加998億美金，這個幅度是非常大的，我們原來在講說，我們對中國大陸的貿易順差，是251億，現在變370億，兩岸關係依存度越來越高，我們對美國貿易出口的比重，降到17.99%，對中國大陸已經上升到34.5%，這個趨勢我覺得好像不太容易改變，我們剩下最後幾秒鐘，我們請章委員，再把兩岸將來怎麼走，用簡單的話來概括。
章孝嚴：我覺得在兩岸關係方面，第一個要維持和平，當然要穩定，我們的尊嚴要有，但是我們要很務實，如果不務實的話，對我們是不利的，所以一定要創造一個對我們有利的環境，跟大陸的市場一定要能夠接軌，我們的經濟才能夠看得到未來，今天我們非常感謝章委員在百忙之中，在女兒結婚之後，第一次到我們節目來，接受我們的訪問，今天我們從公投的議題，談到兩岸的未來的發展，臺灣經過這幾年的一個調整，現在其實今年經濟狀況慢慢起來了，我相信在經濟慢慢復甦的過程當中，我們的方向、我們未來走的路，每一步路可能要走得越來越穩健，才能夠為臺灣的整個經濟的新局，開創更新的局面，今天謝謝章委員到我們節目來，我們也感謝各位觀眾今天晚上的收看，我們在過完農曆年之後，我們要繼續跟大家來探討臺灣大家關心的話題，我們也敬祝大家新年快樂，謝謝章委員，謝謝。
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