禽流感 雞飛鴨跳
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 日 期： 2004-02-14 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第35集 來賓葉瑩
謝金河：各位觀眾大家晚安，歡迎收看公共電視為您製播的面對國家，我是謝金河。在最近這段時間，您吃過雞肉或是吃過雞蛋嗎？我有很多朋友在最近一段時間，他們不太敢吃雞肉、也不敢吃雞蛋了，禽流感的疫情蔓延到全世界，最近美國加州地區，原來我們看到禽流感好像是在亞洲蔓延，但是現在連美國也開始撲殺雞隻了，整個世界性的禽流感的疫情蔓延到全世界，在這場危機當中，我們在去年這個時候，SARS的疫情曾經造成，亞洲非常大的震驚，也造成很多人死亡，這次禽流感疫情，在前一陣子，疾病管制局的副局長曾經講過一個重話，要大家準備棺材，這個話曾經引起國人非常高度的緊張，現在來看，我們在日常生活當中，也慢慢感覺到禽流感的疫情，壓力好像在加大，我相信最近到了餐廳，很多的原來我們吃的魚翅，下面都有雞肉來當陪襯，最近雞肉大概也都改成排骨，有些餐廳做的宮保雞丁，最近改成宮保干貝，有人把它改成宮保田雞，好像菜單也在換，所以在生活中好像開始很大的改變了。今天我們要面對禽流感在日常生活當中，我們到底怎麼來面對這樣一個疫情，今天我們非常高興請到，農委會動植物防疫檢疫局的副局長，葉瑩 葉博士來到我們的節目，副局長好。
葉瑩：你好 各位觀眾大家好。
謝金河：今天我們請到副局長來，葉副局長是美國德州農工大學的植病系博士，她在這次的禽流感當中，她是首當其衝站在第一線，首先我們要請教一下的是，禽流感這次對全世界的影響，它影響到我們生活當中了，剛才講到就是雞肉、雞蛋，到底可不可以吃？這個要先請副局長來解釋一下。
葉瑩：雞肉、雞蛋只要是熟食，都可以吃，主要的理由就是，我們國內現在發生的是低病原性的家禽流行性感冒，這個跟我們現在周邊國家所發生的，是屬於高病原性的家禽流行性感冒，是不一樣的，因為低病原性它不會感染人，它對禽鳥類致病率也不高，所以只要我們在環境中沒有低病原性流行性感冒，就是說我們把它清除掉的話，第一個它危險性不高，第二個就是這個病毒，因為它是非常弱的病毒，你用稍微高一點的溫度，譬如說60度30分鐘，如果到100度大概不到一分鐘，就可以把它殺死掉，它對於酸也是害怕的，酸可以很快的就把它殺死掉，所以一般的消毒劑也都可以把它殺死，所以基本上，這個病毒本身是非常脆弱，只要我們吃的是熟食，就沒有問題。
謝金河：現在要請教副局長，有人吃雞蛋喜歡吃半熟的，這個安不安全？
葉瑩：可能在這個時候，我們還是勸我們的消費者要吃熟食。
謝金河：這個要請教副局長，我們現在政府都強調臺灣，我們低感染的病毒叫做H5N2，另外一種就是帶有高度感染的叫H5N1，好像我看報紙說，美國德州那個病毒叫H7，5跟7、還有N1跟N2，到底有什麼差別，這個病毒您比較從專業的角度，來幫我們解釋一下。
葉瑩：病毒的感染滲透力差別是在哪裡，就是流行性感冒在家禽、我們稱為家禽流行性感冒，它有不同的血清型，如果我們要去辨識到底是哪一型，它用不同血清，在病毒表面有兩個抗原，一個是H抗原，一個是N抗原，H抗原是血球凝集素，N抗原是神經胺酸脢，H抗原它有1到15種，N抗原有1到9種，所以它這樣重組 組合起來，大概有達到135種組合的可能性，在這裡面，事實上只有H抗原跟H5的，跟H7的抗原，是我們比較會關心的，因為它會有高病原性，高病原性對於禽鳥類致病率很高，另外一個就是說，它有可能會感染到人，感染到人當然並不是說一定都會感染到人，其實它最主要就是，人跟禽鳥類有密切的接觸，才會感染到，才會說甚至到致死，如果你的衛生習慣好、不會去跟它很親密的接觸，其實從禽鳥傳染到人的情況也很少，，譬如說像現在亞洲國家發生這麼多，目前已經有10個國家發生高病原性，撲殺的雞隻也很少，發生的人生病的例子，事實上到現在也只有20例而已，而且這裡面，泰國跟越南對…所以其他國家其實有撲殺很多，可是他們為什麼都沒有發生有人感染的情況，所以就是這個病毒本身，H5跟H7是我們比較重視的，因為它有可能感染到人，而且對禽鳥類的致病率比較高。
謝金河：我們去年SARS來的時候，大概是從2002年的11月12月的時候，廣東地區有一個人感冒了，然後他到醫院看病，香港有人到廣東，一個教授從廣東，開始出來之後到香港，香港又傳到加拿大，又到新加坡，SARS的疫情就開始這樣，連續的從亞洲一直到加拿大，造成世界性的震驚，這次禽流感的疫情，到目前來講，它好像從泰國、越南，泰國一開始是非常嚴重的，所以泰國的總理也站出來，泰國的雞肉全世界不敢進口，現在來看就是說，禽流感會不會像上次SARS這樣一直蔓延，像美國雞也開始有禽流感，會不會造成屬於世界性的，類似像SARS傳到全世界，這樣的疫情會發生嗎？
葉瑩：應該從兩個方面來講，就是低病原性的家禽流行性感冒，其實是非常普遍的，在各國的養禽類當中是很普遍，可是因為它並不會造成很嚴重的情況，所以一般過去都不會採取很大的動作來做一些撲殺，像過去歐美國家，他只是持續、長期性的監控，跟我們國家一樣，長期性的監控，是低病原性的家禽流行性感冒，他仍然讓它屠宰上市，就是我剛剛講的，其實它危險性並不大，近期就是亞洲國家發生，高病原性的家禽流行性感冒，我想歸咎於一個原因就是，他在第一時間可能沒有做適當的處理，高病原性因為致病率強，所以在養禽這個禽類當中，它的發病很快、傳播也很快，你如果沒有在第一時間做立刻的防疫處理的話，讓它蔓延開來，當然是一發不可收拾。再來像泰國、印尼這些國家的高層，後來也都承認，事實上是沒有一開始的時候，把疫情通報讓大家知道，所以就沒有立刻採取一些防範的措施，或是避免它散播開來的措施，這個是一個就是，將來如果有同樣的情況發生，我相信現在很多國家，已經都記取了教訓，將來就是疫情一發生，其實你立刻公布、立刻採取行動，就不會蔓延開來。像我們國內現在發生的這個低病原性家禽流行性感冒，其實它的危險性不大，我們為什麼要立刻公布疫情、採取撲殺的動作，其實就是我們希望把這個低病毒，從我們的環境中清除掉，而我們第一時間，就讓社會大眾了解，我們政府採取的一些作為，第二個就是，我們趕快把病毒清除掉，它在我們環境當中沒有了，我們就可以把它可能轉變成高病原性的機率，把它降到最低。
謝金河：我們上次發生SARS的時候，大概後來的調查結果是，好像人去吃了果子狸之類的稀有動物，吃完之後，動物的病毒傳到人的身上，這次的禽流感，看起來好像是從家禽類開始蔓延，好像豬也會傳染，現在也傳染到人，這個整個傳染的一個途徑，它從禽流感一開始引爆，好像從泰國這樣一個地方，雞為什麼開始會有禽流感，過去有所謂的雞瘟，現在這個禽流感，跟以前的雞瘟有什麼差別？
葉瑩：過去我們講的雞瘟，其實就是屬於高病原性的家禽流行性感冒，後來因為另外有個病叫新城病，原來他們是叫新城雞瘟，跟高病原性家禽流行性感冒的雞瘟，兩個怕會混淆，後來就把新城雞瘟改成新城雞病，最後又把它改成新城病，所以現在我們就新城病的部份，它叫New Castle Disease，也是禽鳥類的一個疾病，就叫新城病，過去講的雞瘟就是指高病原性家禽流行性感冒，不過現在我們都不用雞瘟這兩個字了，就直接講新定下來的病名。
謝金河：現在來講就是說，這個傳染，這次在泰國跟越南已經造成經濟上蠻大的損失，好像我們看到泰國這次，全世界大家都非常矚目，越南好像已經死了十幾個人，這個會不會像上次SARS一樣，慢慢引發到大家失控的地步，這樣的情形，因為上次衛生署的，副局長講到準備棺材這個字眼，事實上大家感覺到很震驚，臺灣到目前為止，我們基本上受到衝擊好像不大，但是大家都有高度的戒備，所以這次大家比較關心，因為上次從中國大陸一直到香港，到加拿大到新加坡，這次從泰國到越南，亞洲好像沒有太大的擴散，也沒有像SARS一次死好多人這樣，讓大家這麼震驚，對於整個感染的力道，我們到底怎麼樣面對來正視它？
葉瑩：其實對疫病的防治，預防比事後補救好，所以其實我們國內，一向就是採取預防的措施為先，我們不希望它來了，我們事後才來補救。家禽流行性感冒，因為過去一直都在禽鳥類都有存在，所以事實上，世界上很多的國家也都會注意，特別是養禽的國家都會在注意，跟SARS不太一樣是，因為SARS，我們過去沒有這樣的案例存在，所以大家在第一時間，根本不知道為什麼會發生這樣的事情，家禽流行性感冒，亞洲國家發生特別是比較可能發展中的國家，他對於衛生的環境，或是一些資訊、技術，不是像先進國家，像日本、韓國、歐美那樣子，就是我剛剛提到的，他在第一時間沒有做處理，才有可能，如果說目前他們已經採取非常積極的撲殺措施的話，事實上撲殺的動作，就是把病毒從環境中清除掉，你只要在撲殺的過程，非常注意撲殺人員的安全防護，再來就是把病毒從環境中清除掉，清除掉以後，一定要做消毒的工作，這些都做好的話，其實我們不用太過度擔心人會感染，甚至大流行，現在有感染的這些案例，當然我們並不在現場，不知道實際的情況是怎麼樣，不過我們可以推測的就是，他的感染一定人跟他的養禽有密切的接觸，而導致的感染，並不是說因為人跟人傳染，而導致的感染。
謝金河：要請教副局長就是說，我們看到臺灣一般大型的雞的養殖場，有很多人希望雞長得比較快一點，比方說你打了抗生素，一個雞的循環好像28天，雞好像就要捉去殺了，類似這樣就是說，經常在雞上面去打牠、餵牠吃抗生素，違反比較自然的原則，對於這種禽流感的流行，是不是有推波助瀾的作用？
葉瑩：我想一般就養禽戶來講，本來雞鴨這些牠也會生病，跟人一樣就是說，你也要事先防範，所以他們有一套標準的防範的措施，只要是照那樣的防範措施去做，譬如說你在什麼季節，要特別注意那一些疾病會發生，抗生素的使用其實是事後，因為發生才去做，跟我們人治療一樣的，在事先的防範，就是像你雞舍、鴨舍清潔環境要做好，甚至在病害發生的時候，如果給予低劑量的一些藥物來控制，避免它蔓延開來，這些都可以把可能發生的疾病減到最低的程度，這樣我們就不要過度擔心，如果說是違法使用這些抗生素、或是疫苗，這當然就不符合法令，我們依照規定都會有查緝，我們有不定期的查緝，甚至聯合查緝，中央到縣市政府都組成聯合查緝的隊，會去查緝違法的使用，但是我們的地方防治單位，其實平常他們都有訪視這些養禽戶，也會給他們做一些病蟲害防治的指導。
謝金河：另外我們可以看到，金門最近在過年前，曾經查獲一宗中國大陸走私的紅面番鴨，中國人喜歡進補，我們常看到薑母鴨，紅面番鴨經檢查帶有H5N1，高感染的病毒，我們現在講，如果像這種走私的被查獲，或是它沒有被查獲，帶到臺灣來了，這種流行會不會像SARS這樣，它的感染力，馬上蔓延全臺灣？
葉瑩：當然如果是高病原性的家禽流行性感冒，像這個H5N1，如果它入境到我們臺灣來，就是說散播蔓延，如果我們沒有，在第一時間處理的話，也有可能像國外的這種情況，不過我想在國內發生這種機率，應該不是很大，為什麼呢？主要是我們過去有在做長期性的監控，從民國87年，我們有針對候鳥、水禽、陸禽，就有監控家禽流行性感冒，事實上早在民國75年的時候，我們對水陸禽都已經在做了，87年是因為，香港在1997年發生高病原性家禽流行性感冒，而且有人死亡。
謝金河：好像禽流感香港最多。
葉瑩：那是因為香港人他們的飲食習慣，以及他們也喜歡活宰的雞，所以一般消費者都會到活宰市場去購買，那種人跟家禽密切接觸的情況下，所以才會造成那樣的發生，其實在我們國內，一方面我就提到，我們有做長期性監測，主要就是希望萬一有監測到了，我們立刻處理，再來就是，其實走私，我們一再呼籲大家不要走私，所以我們跟緝私的機關，像行政院海巡署、財政部關稅總局，在走私的查緝方面，都有積極的來做，特別這次因為國外發生禽流感的問題，行政院游院長也指示了，從現在開始走私的查緝，在動植物以及產品的查緝，是視同跟毒品、槍砲一樣，這樣高規格的查緝。
謝金河：剛剛妳講的雞、鴨，產值不高，業者如果說他冒這麼大的風險，去走私雞或鴨，我看好像不太划算。
葉瑩：是啊，可是因為我們華人都喜歡進補，他們可能對某一類的動物，認為牠好像很有進補的功效，所以像紅面番鴨，也是屬於大家都認為說進補，所以特別就喜歡那些東西。
謝金河：現在還有一個就是說，除了走私的管道以外，也有一些專家，他們認為說養雞戶自行施打疫苗，可能是引爆疫情的大地雷，這個問題，副局長有什麼看法？
葉瑩：我們國家的防疫政策，尤其在家禽流行性感冒這方面，是不允許施打疫苗，主要的理由就是，因為我們要監控自然環境中有沒有病毒的存在，如果你施打了疫苗以後，它的抗體反應，跟我們從自然界中所監測取得的樣本，所做出來的抗體反應，可能會一樣，變成你沒有辦法去區分究竟是施打疫苗，或是自然界中的病毒，所以我們過去一向的防疫政策，就是不允許施打疫苗。再來就是因為有一些國家，就低病原性家禽流行性感冒來說，如果感染到病毒的雞鴨，其實照世界動物衛生組織來講，因為低病原性的家禽流行性感冒，它不是一個人畜共通傳染性疾病，也不需要通報世界動物衛生組織，就是如果一旦有疫情，因為不需要通報，每一個國家可以依照他想要做的防疫措施、或是檢疫措施來做處理，現在有少部份的國家，對即使是低病原性的家禽性流行性感冒，他都會採取禁止相關產品，從其他有病毒存在的國家進來，譬如像我們也發生了，日本他是發生高病原性的家牛流行性感冒，可是他對我們的相關禽鳥類的產品，也禁止進口，如果說我們國內沒有辦法把病毒株清除掉的話，變成我們要出口到日本去，這個市場就沒有辦法再恢復了，所以這是我們的理由就是說，我們不允許施打疫苗，假設是我們的養禽戶有施打疫苗，或者是有人違法進口販賣，都是屬於在動物用藥品管理法裡面違法的部份，我們一定會依法來做處置。
謝金河：還有一個問題要請教副局長，我們現在在防治疾病上面，衛生署有疾病管制局，農委會有動植物的防疫檢疫局，你們兩個單位，外面看起來好像有點分不太清楚，這個是不是請副局長幫我們解釋一下，兩個單位現在怎麼分工？
葉瑩：就是凡是屬於動植物，以及它的產品，就是它的疫病、害蟲的防治，包括檢疫的部分，就是機場港檢部分，都是由農委會動植物防疫檢疫局來負責，衛生署他是負責人的疾病方面，不過衛生署裡面有一個食品衛生處，他是負責上市的食品，我們是負責初級的產品，只要到市面上，有標示 有廠牌有標示，這些都是屬於衛生署在管。
謝金河：在第一個單元當中，訪問了副局長，談到整個這次的禽流感病毒的感染，跟它的防治之道，下個單元我們要繼續，整個在禽流感所造成的影響跟要注意的層面，來繼續深入來探討，下個單元再繼續來討論。
(第二段)
謝金河：歡迎回到現場，剛才跟副局長提到衛生署跟農委會的職掌，現在我們還有一個也關切到，像最近牛肉的事，現在很多人怕吃到美國進口的牛肉，這個到底在執掌上應該歸誰管？
葉瑩：在活動物的進口，還有就是它做成相關的產品的話，那是由動植物防疫檢疫局來負責，至於牛肉的部份，牛肉它上市以後，如果是到超級市場，這些市場上已經有標示出來了，這是屬於衛生署，因為是屬於市面的部份，還是由衛生署來管。
謝金河：現在我看如果到外面吃東西，有點麻煩，我看最近吉野家牛肉飯不賣了，包括很多餐廳，現在雞肉、鴨肉也沒有了，在生活中開始有點不方便，另外再請教副局長是，越南這次傳出來，有豬感染H5N1的病毒，全世界也感到關切就是說，臺灣我們也算是過去的養豬的大戶之一，豬也受到禽流感病毒的影響，豬在整個高度感染的過程裡面，將來我們在防疫上，有沒有注意到，豬受到感染的防治之道？
葉瑩：豬，大家為什麼會比較關切，豬可能可以當作一個中間的寄主，就是人的流行性感冒，豬也會感染，家禽的流行性感冒，豬也會感染，就是擔心說，人跟家禽的流行性感冒，感染到豬，在豬的身上產生重組、變異，可能會產生一個很強的流行性感冒，不過到目前為止，事實上是沒有這樣的例子，我們其實在87年開始，就有做豬隻身上有沒有家禽流行性感冒的監測，譬如像92年，我們有從臺灣的6個肉品市場，還有86個養豬場，這是包括金門縣跟連江縣的養豬場，我們都有採取它的樣採，我們有採取一千多個血清抗體，另外還有兩千多個，它的內部器官的材料來做檢測，到目前為止，都沒有在豬身上發現到有家禽流行性感冒，只有豬的流行性感冒，所以表示我們的環境當中，養豬的部份，並沒有受到家禽流行性感冒的任何感染。
謝金河：現在請教副局長，除了越南有發現豬被感染之外，全世界的豬被感染的國家，現在案例有幾個了？
葉瑩：這部份我是沒有資訊來提供，不過照這次越南所發生的，認為說豬身上有家禽流行性感冒，不過根據專家講，好像牠也不全然是感染到家禽流行性感冒，因為如果是在豬身上，它必須在豬的身上能複製，他採取的部位，好像是在牠鼻腔的部分，如果那樣的話，是不是污染？而並不是說真正是感染到牠身上。
謝金河：現在我看雞肉鴨肉已經不能吃了，牛肉也是，美國牛肉也不能吃了，如果豬又發生狀況的話，這下子真的只能吃魚了，在生活中會更加不便，我們養殖來講，臺灣一般現在豬肉的養豬戶，都是非常專業的，一般傳統的養豬的人，他雞也養、鴨也養、豬也養，大概也都養在一起，如果說禽流感會擴大流行的話，連豬都會可能，把很多動物養在一起的這種現象，它傳染率到底高不高？
葉瑩：當然如果說你混養在一起，然後在混養的動物裡面又有流行性感冒存在的話，就有可能有這樣的情況，不過在臺灣，我們現在的養豬養雞這些產業，其實它都非常的專業化，它絕對不會混養的。
謝金河：還有一個現在就是說，我們現在養生，很多人都比較重視要吃有機的食物，我看中南部很多有機的肥料，其實很多是用雞的大便或是鵝，家禽的糞，然後去發酵，這個如果說有禽流感的病原在裡頭，拿去種蔬菜或水果，將來會不會這病毒透過這種糞便，傳染到水果或蔬菜上面？
葉瑩：其實我們要擔心的是說，人可能會去，因為碰觸到那些排泄物，你可能會沾染到，如果到水果上面的話，其實水果是長在樹上的，我們的這些肥料是施在地上的，只要你不去沾染到，這個機率是非常的小，再來就是其實像早期，這個糞便直接拿來使用，現在其實包括拿來做為肥料的部份，都非常專業化，它一定會經過發酵，發酵會產生高溫，產生高溫裡面，為什麼要發酵？就是要利用這個高溫，來把裡面的一些病菌把它殺死掉，所以我剛剛也提到就是說，低病原性家禽流行性感冒，它的病毒其實非常怕高溫，所以只要有經過發酵、達到一定的高溫，它也不會存活在肥料裡面像肥料。
謝金河：我記得很多人要除草，以前鄉下有一種農藥，非常毒的，叫地蜜，它是種到泥土裡面，水果一長出來之後，它的農藥殘留從根部開始吸收，然後一直到水果長出來之後，它的含毒量都很高，所以我是想說，那個病毒如果大一點，病毒的擴散力強的話，會不會透過肥料的傳染的途徑，直接到你吃的東西上面來。
葉瑩：應該不會，因為病毒本身它也有它的特異性，它如果是感染這樣一個寄主，就不會去感染另外一個寄主，除非像我們剛剛所提到在豬的身上，因為人跟雞的流行性感冒病毒，在豬的身上去複製，即使是這樣的情況，其實它機率都不高，所以病毒本身非常有特異性，然後再來就是動物跟植物病毒，絕對不會混在一起，它感染植物絕對不會感染動物。
謝金河：另外一個現在春天快到了，我們都知道臺灣有很多候鳥，春天的時候到臺灣來棲息，候鳥的棲息，如果說它有帶這種病毒，如果候鳥跑到臺灣來，我們會不會因為這個方式，而臺灣的禽流感情況會加重？
葉瑩：這就是我剛剛提到，我們為什麼要長期監測，因為家禽的流行性感冒病毒，確實是會從候鳥攜帶，特別是西伯利亞是一個候鳥的主要的來源，就是候鳥會從西伯利亞經過兩個途徑，在亞洲國家，牠會經過韓國、日本，然後飛到臺灣，甚至到菲律賓那邊去越冬，另外一個途徑就從中國大陸到東南亞國家去，因為候鳥可能會攜帶…候鳥因為它很多是屬於水禽，水禽本身就是一個保毒者，會傳播病毒，可是對它本身並不會有任何的病徵，所以這就是我們為什麼要做長期性的監控，只要我們去監控，發現有異常的狀況，我們立刻採取行動，其實就不會讓這個，就不會有疫情產生，也不會讓這個病毒傳播開來。
謝金河：我記得這麼多年來，我常看禽流感，對禽流感有印象是從香港來，因為香港大概每一年都會有大型的撲殺家禽動作，所以我們每次看電視，看到香港禽流感，大概印象很深刻，從香港這次變成全世界性的，看起來當然情況比較嚴重，香港這種禽流感基本上是…香港人非常喜歡吃雞，這個雞好像又從中國大陸來，這種傳染的管道慢慢就是說，我們其實很多習慣，好像都跟香港都很像，你看我們到菜市場去，大家不喜歡冷凍的雞肉，大家喜歡看雞剛殺出來，擺在攤販上血淋淋的，那感覺好像比較新鮮，這種方式其實禽流感的流行、病毒的傳染，是比較便捷的管道，臺灣這個習慣對禽流感來講，是比較容易被感染的地區，我們一般民眾在日常生活當中，要規避這種禽流感造成的傷害，在習慣上，有沒有副局長可以給我們全國民眾，提出一些呼籲的？
葉瑩：好，我想一般我們要防範任何的疾病，其實衛生管理是非常重要，一方面就是說，你不要去接觸到有可能，有那些病害存在的環境，也避免到那樣的環境裡面去，所以在日常生活當中，個人當然就是說，衛生習慣要好，再來就是對我們的養禽戶來講，在現在的目前情況下，他們最好不要到疫區的國家去，你到疫區的國家去，也不要到它的養禽場去，因為你到它的養禽場，又可能把疫病帶回來，甚至從國外回來，也不要立刻就到你自己的養禽舍裡面去，要經過大概至少一個禮拜以後，進到養禽舍裡面，也應該要有一些防護的設備，就是一定的工作衣、鞋子，這個是對於養禽戶來講。
我們的一般消費大眾，就是我剛剛講的說，衛生習慣要好，那麼就是熟食，你吃熟食，再來一個就是我們從今年七月一號開始，要把家禽納入到屠宰衛生檢查，全面性的納入，過去我們是有部份，像CAS的這個禽肉，它是經過屠宰衛生檢查合格，並不是全面性七月一號要開始，當然我們國內消費者，在消費習慣上，還是沒有辦法避免到傳統市場去買家禽，而這部份，我們暫時是沒有納入要屠宰衛生檢查的部份，可是我們希望就是，經過七月一號開始執行以後，再加上這次家禽流行性感冒的事情發生，也讓我們的消費者能夠體認到，其實如果你是去採購經過屠宰衛生檢查合格的產品，那個衛生安全比較好，比你到傳統市場去買現宰的，如果大家能夠接受這樣一個觀念，也許我們可以在短期間內，就把傳統市場的那部份也納進去。
謝金河：現在農委會是不是要求各縣市政府，對像攤販屠宰家禽類攤販的管理，是不是有一個比較明確的規範？
葉瑩：目前就是，如果是七月一號以後開始，傳統市場跟在家裡自宰的部份，我們是排外，就是暫時還不納入去管理，不過對於目前北中南的家禽批發市場的部份，我們也開始派有獸醫師到批發市場來監督，因為批發市場也有獸醫師，我們就是督導也協助獸醫師，就這些禽類，活禽類的健康部份，也有在做一些追蹤管理。
謝金河：在生活裡面，其實我要特別幫一般家庭主婦，來問這個問題，很多太太那個雞，尤其在中南部，我們要吃雞肉，一定要有人去殺牠，家庭主婦如果去殺雞，這個動作會對禽流感的感染，有沒有一些風險？
葉瑩：只要我們的環境中沒有禽流感病毒存在，其實是沒有風險的。
謝金河：另外我看了一個報導，路透社在日內瓦二月十號的電訊當中，講到世界衛生組織，他說這一波禽流感的疫情，可能得花上六個月到兩年的時間，才能完全控制，期間人類感染禽流感的情形，將無可避免，這樣看就變成說，我們衛生署的疾病管制局副局長提到「準備棺材」這個話，好像他講得很嚴重，如果按照WHO(世界衛生組織)這樣講，禽流感傳染到人類，好像是不可避免，這個不可避免，假如WHO這樣講的是對的話，我們臺灣全民，應該是要用什麼樣的態度，來應付這次的禽流感的危機？
葉瑩：好，我們要從兩個方面來講，就檢疫的部份，我們的動植物的檢疫，是由動植物防疫檢疫局來負責，我們在機場港口都有分局以及檢疫站，我們的檢疫規定就是，只要是疫區國家的產品，禽鳥類以及它的產品都禁止輸入，所以是從正常管道的話，這些產品是不會進來的，只要我們不要走私從非法管道進來的話，這個我們就很難講說，有沒有這個可能。就防疫的部份，我們的養禽戶，他們自己本身自我防疫要做好，就是說消毒、清潔管理，他的人車的管制，我們一般的老百姓、一般的消費大眾，其實防疫的工作不是由政府來做，防疫的工作應該是政府跟我們一般消費大眾，大家一起來做，那麼就是說，你對你自己的健康管理做好，你的衛生管理做好。還有就是現在衛生署，或是防檢局在大聲疾呼的，就是你要吃煮熟的產品，然後平常你要注意自己有沒有感冒，這些都有去注意到的話，其實我們的危險性沒有那麼大的。
謝金河：現在我們一般民眾在生活當中，到底應該注意哪些事項，可以避免被傳染的機會，剛才副局長也提到，個人應該重視衛生，除了這個之外，我們面對WHO這樣的一個講法，好像傳染人是不可避免，一般人到底怎麼樣可以避免被傳染？
葉瑩：我認為他講的傳染不可避免，他可能就比較大視野的方面來講，因為是亞洲國家發生，如果他們的環境當中，他雖然是已經把這些感染的禽鳥把牠撲殺，可是撲殺完了，你還要做一些消毒、清潔這方面的工作，所以事實上，他們後續還有很多事情在做，如果他後續沒有把這些事情做好的話，它有可能就是說再發生感染的機會，可是在我們臺灣，情況是跟國外不一樣的，因為我們只有低病原性的家禽流行性感冒，我們現在採取撲殺的動作，所以這個撲殺的動作，主要是要把低病原從環境中清除掉，讓它不會發生高病原性，甚至不會有進一步感染，擴散蔓延出去，我們這些只要都做好，還有包括我們檢疫把關的工作，也做得很好，我們一般的國人，他自己自身該要注意的衛生管理做好，然後也不要有走私的行為，其實所有的風險，應該都是非常非常的低。
謝金河：剛才副局長提到就是說，檢疫把關，其實它所面對的就是走私，臺灣的走私，其實大部份走私都從中國來的，所以這個情況來看就是說，中國大陸在很多的疾病管制上，他有很多的…因為太大了，所以那種資訊管道，包括SARS來的時候，都非常不通暢，不通暢的時候，我們第一個怎麼樣去面對，資訊不通暢的這種疾病的流竄？第二個就是說，最近國台辦的發言人張銘清，他也講到說防治禽流感，兩岸應該建立互相通報的機制，站在我們農委會的立場來講，兩岸將來這種防疫的通報機制可行嗎？
葉瑩：當然在目前的情況之下，要互相通報，一定要建立起兩岸的管道，這個是有待將來，再來繼續努力的，不過我想有一點，我們可以請中國大陸，他也是世界動物衛生組織的成員，我們也是世界動物衛生組織的成員，世界動物衛生組織，他的會員有一個義務，就是你要把國內的疫情要通報，你凡是發生是屬於必須通報的動物疾病，你就要即時的通報給他這個國際組織，他就會立刻把這樣的訊息，讓他的會員知道，我們只要疫情透明的話，其實我們就可以在第一時間作防範的措施，這個是我們跟中國大陸都可以做到的，像這次我們發生低病原性的家禽流行性感冒，照他的規定是不需要通報的，可是他也建議說，如果你能通報的話，一方面也澄清外界對你們的誤解，因為有一些媒體報導不是很正確，二則也讓他的會員了解我們的國內發生的情況，所以事實上我們一發生，他們有這樣建議以後，我們立即就通報世界動物衛生組織，在他的組織的一個相關資訊，以及世界衛生組織都澄清了，我們並不是高病原性家禽流行性感冒的疫區，所以我想向國際組織通報，這是你的義務，如果能把這個做好，其實我們就可以拿到即時的資訊。
謝金河：這次禽流感，我看我們衛生署是非常緊張，就是說到目前為止，他把話都講得很重，大家都感覺到，好像禽流感這次發生，它並沒有像上一次的SARS傳染力那麼嚴重，衛生署為什麼在這次這麼樣戰戰兢兢，一開始有這麼嚴厲的喊話，站在農委會的立場來講，有什麼看法？
葉瑩：他們的用意應該是好的，其實也是從SARS的事件所得到的一些經驗，就是如果我們能夠…一開始的時候就能夠掌握疫情，一開始就能夠即時的做一些處理的話，事情就不會演變成一發不可收拾，禽流感因為主要就是，它如果感染人的話，你不容易在第一時間，就能夠知道說是禽流感的感染，或是流感的感染，或是其他疾病的感染，那當然他們也是擔心這樣的情況，在第一時間如果沒有掌握，一旦疫情發生了，再蔓延開來的話，我們事後再來補救就會比較困難，不是說不能，可是可能就會有一些困難，他這次這樣講，用意無非是在提醒我們國人，在疾病的防治上面要注意，特別因為這次發生的是動物的疾病，也許一般的國人，因為對動物疾病不是很清楚的話，也許不會太注意，經過這樣向社會大眾一再的提醒，其實也是好的，讓我們對疾病方面，不光是人的疾病，甚至有可能動物的疾病，也會跟人有關係，譬如說像狂犬病，我們國內是非疫區，我們是少數沒有狂犬病的國家，像中國大陸，我們周邊很多國家都有，這種萬一它進來的話，其實對我們人的傷害就很大，所以我想衛生署的用意，就是提醒我們的國人，對於人畜共通傳染病要注意，可是不需要恐慌，因為我們事實上，不管是衛生署或是農委會，我們都有在長期性的監控這些。
謝金河：做一些防範的措施，我們今天非常感謝副局長，百忙之中到公共電視，來參加這場我們的訪問，禽流感的疫情，現在正在全世界蔓延，臺灣在這次禽流感疫情當中，我們算是受到傷害比較小的國家，副局長剛才的呼籲，建立個人良好的衛生習慣、隨時注重保健、提高防疫的意識，我相信是我們全民共度危機最好的一個方式，今天謝謝副局長到公共電視來，我們下個禮拜繼續再來探討，在病毒感染上的一些應該要注意的問題，謝謝大家的收看，謝謝。
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