面對病毒大反撲
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 日 期： 2004-02-21 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第36集 來賓陳建仁
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家，春天又來了，也許是人類受到大自然的反撲，每一年到這個時候，我們都有一個重大流行性的傳染疾病在臺灣蔓延，去年這個時間，全民都陷入SARS的恐慌當中，我們衛生署的署長帶領全民打了一場SARS的保衛戰，終於把SARS的疫情控制下來，今年在全世界又有一個新的病毒是禽流感，禽流感的病毒從越南到泰國一路到全亞洲，臺灣也陷在禽流感的恐慌當中，最近很多人對雞肉、雞蛋都有點恐懼感，在當前整個選戰的政治口水蔓延當中，今天公共電視基於服務大眾的原則，我們今天邀請到國內，帶領我們在全民抗疫當中，表現非常突出的衛生署署長，陳建仁 陳署長到我們節目來，署長好。
陳建仁：主持人好，各位觀眾大家好。
謝金河：首先要請教署長的是，我們如果把去年SARS的疫情對照的話，好像這次禽流感跟SARS有點像，2002年好像11月的時候，有一個在中山縣吃了果子狸的人感冒了，到醫院去治療以後，治療的醫生又跑到香港，香港一下就流行到加拿大、到新加坡了，也造成SARS病毒在全世界造成非常大的一個傳染滲透力，當時全世界都緊張，這次禽流感的病毒，越南有一個養雞的人家，一家四口，因為雞突然瘟疫死掉以後，他把雞殺來吃了，吃了之後，全家死了三個人，開始從越南一路蔓延，到目前為止越南是死亡人數19個，泰國也死了11個人，當然現在看起來，禽流感沒有像SARS疫情的滲透力那麼強，但是今天可能要請教署長的是，對於禽流感跟SARS來講，它的不同的地方到底在哪裡，這個是不是請我們署長來跟大家講一下。
陳建仁：我想很重要的是這樣子，禽流感它是屬於鳥類的流行性感冒，所以我們叫做禽流感，禽流感有各種不同的型態，大部份的禽流感，都是在鳥類之中彼此互相的傳遞，但是像H5N1這種的話，就會從鳥傳給人，目前在東南亞盛行的都是H5N1，叫做高病原性的禽流感，那會傳染給人，人得到了以後致死率很高，剛才我們主持人講到像越南那個案例，因為他在宰殺雞隻的時候，會碰到這個血液還有病毒，那這樣感染性就很高了，可是一般的情況下，如果沒有碰到血液的話，牠的糞便的傳染效力不是那麼高，所以禽對人的感染效率不高。我在這裡也要跟各位觀眾說明的，實際上臺灣目前發現的禽流感是屬於H5N2，只會在雞當中互相的感染，而且不會傳染到人，人也不會因此受到影響，所以臺灣目前也算是H5N1禽流感的清淨區，所以臺灣的民眾不需要太恐慌。
可是我們為什麼會提高警覺呢？因為H5N1的這種禽流感，如果沒有很快從世界上把它撲滅掉的話，它會慢慢的突變突變到後來，就有可能會傳給人，一旦變成人對人的禽流感的時候，傳染力就很強，一個人可以傳染給二、三十個，SARS是一個人只可以傳染給兩、三個人，所以那個傳染效率特別高，在歷史上1918年，就曾經發生過全球的禽流感，全世界有將近兩千多萬人死於那次1918年的流行性感冒，所以這為什麼是我們要民眾提高警覺的地方，那當然我們的施副局長在談這個事情的時候，是給了很多最壞的狀況來描述，所以大家就有點緊張，其實最近加拿大提出來的「流感全球大流行」準備計畫當中，也提到最壞的情況下，太平間等等也都要有所準備，因為那些人也有可能具有感染性，所以我想最壞的情況是要提高警覺，但是不用恐慌，因為要到這個階段還很遠，尤其臺灣根本不用擔心。
謝金河：我看香港的報紙對臺灣…我們最近中央研究院的副研究員何美鄉女士，她有一個調查被香港媒體大量引用，她說一克染病的禽鳥類的糞便，可以感染一百萬隻的雞隻，她講說如果透過H5N1的病毒，傳染給鳥類或傳染給豬，豬也會傳給人，她說如果這個病毒迅速擴散的話，它的變異的速度是人類DNA變異速度的一百萬倍，她說這種情況跟1918年的西班牙流感，造成兩千萬人死亡的情況類似，剛才署長也提到，現在很多的病原統計的研究，看起來大家都高度戒備，臺灣到目前來講，我們是H5N2，所以這個情況來講，因為全世界大家都非常通暢，臺灣海峽是因為我們至少跟香港…香港對禽流感高度緊張，因為香港每次都受到非常大的傷害，臺灣對禽流感沒有香港的體認這麼深，也就是說，我們也許隔了一個臺灣海峽，但是現在好像這個鳥類，像最近我們看電視，那個藍腹鷴，保育類的鳥類也全面撲殺，所以禽流感將來會不會透過因為鳥類的飛翔…因為我們實在管不住，你說雞我們可以禁止牠進口，但是那個鳥從外地飛進來，對臺灣的疾病管制來講，會不會有什麼破綻？
陳建仁：我們要預防的地方，如果境外移入的H5N1病毒，大概有兩個來源，第一個就是走私，我們現在海巡署對於走私的查緝相當的積極，所以經由走私進來的H5N1可能性不高，另外一種就是沒有辦法查緝的就是候鳥，現在春天的時候，是候鳥從南往北飛的時候，這個時候就可能有一些候鳥，如果帶有H5N1這樣的病毒的話，就有可能會傳到我們臺灣來，所以農委會也加強了候鳥糞便的檢查，還有養雞場任何雞瘟的監控，在這樣的密切監控的情況下，如果有發現哪一個養雞場，有雞隻集體死亡的現象，他馬上去採檢體，所以這樣的情況下，我們就能夠在第一時間點上，掌控任何養雞場不正常的雞隻死亡，這樣的話，我們對H5N1，能夠在第一時間點上就發現的話，傳給人的機會就很少，而且現在我們疾病管制局也對於所有的養雞場的工作同仁，還有屠宰、運送業者，都加強他的防護的技能，以及施打流行性感冒疫苗，所以照這樣的一個方式來看的話，實際上我們對H5N2已經有這樣的經驗，再加上SARS的經驗。
行政院最近也成立了行政院動物疾病防治因應小組，由胡政務委員跟李金龍主委在主持，我們也有跨部會的協商機制，目前我是覺得我們有所準備，可是民眾還是要有所警覺，因為候鳥是毫無邊界的，我們常常講說疾病無國界，候鳥的飛翔也沒有國界，所以我們要提高警覺，但是民眾不必要太過於驚慌，我們在疾病管制局的工作上，對於任何一個人，如果他有肺炎的症狀、有流行性感冒的症狀，我們一定採他的檢體來檢驗是禽流感？還是人的流感？所以我們的檢驗能力的加強，實際上對於疾病的監控，是已經有所準備了。
謝金河：再請教署長就是，我們在日常生活當中，像最近游院長也公開宣布，他說如果你吃雞發生任何問題，國家賠償五百萬，但在生活中我們都要面對，我們到外面餐廳吃飯，比方說你吃一盅魚翅，魚翅下面都是用雞來墊底，我們吃到雞肉機會非常多，包括雞蛋幾乎每個人每天都要吃，我最近看香港有一個教人家安全吃蛋的方法，我覺得好像很有趣，順便也跟我們的觀眾提醒。他說雞蛋要先洗乾淨，然後放在冰箱裡面，第二個他說，打蛋以前要再一次把蛋殼洗乾淨，第三個他說，切勿以開水沖生雞蛋來吃，第四個，不可以吃半生熟或太陽蛋，第五個，炒蛋跟煎蛋的時候，應該要全熟，第六個，烘蛋的時候，要把蛋烘到變硬為止，第七個，市民不要吃來自疫區的雞蛋，大概講了七點，好像這個蠻實用的。我要請教署長的是，一般民眾現在碰到禽流感，當然有點緊張，一般來講，我們都沒有這種經驗去面對它，在生活當中，我們到底用什麼樣的態度來面對禽流感的疫情會比較妥當。
陳建仁：民眾面對禽流感的疫情，我有兩點事情來跟大家說明，第一個就是H5N2禽流感的病毒不會傳染給人，而臺灣目前有的只有H5N2，所以民眾如果食用臺灣的雞肉、或者臺灣的雞蛋，實際上被感染的機會是零，這也就是為什麼臺灣的雞肉現在還外銷到其他的國家，因為我們不是H5N1的流行區，但是民眾如果自己還是有一點點擔心的話，我建議雞肉一定要煮熟，還有蛋呢，就如同剛才主持人講的，一定要把它煮熟以後再來食用，這樣的話危險性就很低，這個原因是因為H5N1也好、或者H5N2也好，這兩種病毒，實際上它的耐熱性很低，只要煮到攝氏100度，然後大概不到20秒鐘，它就死掉了，所以不要吃生的雞肉，或者是生的蛋，對健康就有所保障。
在這裡還是要特別提醒的，養雞業者本身因為他可能…，剛才講的候鳥傳了病毒來，他的雞隻得到感染，所以養雞業者是比較高風險，還有販賣、還有屠宰業者，在這裡我們也要提醒這些禽畜的養殖戶、或者是屠宰戶，應該注意自己的健康，如果有發燒不舒服的情形，要去趕快就醫，就醫的時候要告訴醫生說他是禽畜養殖者、或者是屠宰者，這樣的話，他會趕快給他克流感的藥物。如果用克流感這種抗病毒藥物的話，治療相當有效，所以他也不必擔心說，我得了禽流感會怎麼辦，沒有關係，克流感這個藥治療是相當有效的。
謝金河：還有上次我們看到SARS來的時候，SARS一流傳之後，這個病毒帶到香港，香港就傳到加拿大、新加坡，臺灣當然也在裡面，瞬間速度是非常快，這一次我們看到禽流感，目前來講有死亡病例，大概是在泰國跟越南，我們跟中國大陸到目前為止，我們看到上次SARS從中國大陸一路傳傳到全世界，這次禽流感是從東南亞開始，泰國那個雞現在是禁止出口，我們現在看就是說，禽流感到目前為止，中國大陸也陸續…像深圳黑天鵝突然暴斃，廣東有一個H5N1的病毒，我們跟中國大陸的防疫機制，衛生署到目前為止…比方說我們上次SARS發生之後，到現在這次禽流感，很多的病原都是從中國大陸來的，我們跟中國大陸關係這麼密切，在防疫作戰上，我們跟中國之間的共同抗疫，我們有沒有什麼樣一個聯絡的關係？
陳建仁：好，在這個防疫上來講的話，確實像主持人講的，有兩件事情很重要，第一個就是要誠實，第二個就是要透明，在這個部份，我們是覺得中國大陸對於疫情的通報，往往是比較慢，而且透明度不夠高，所以世界衛生組織也好，還有國際上著名的學術期刊，像是刺絡針Lancet，都一再地覺得，大陸應該對於疫情的通報要再加強透明化、要再提升，這樣對全球的防疫才會有好的幫忙，我們臺灣實際上經過了SARS的洗禮以後，我們經過了那段苦難的歲月，但是在烏雲之後，我們也慢慢的發出陽光，也就是說，我們知道怎麼樣做好境外管控，所以我們現在是要求在香港登機的民眾就要量體溫，到臺灣要量體溫，然後回到臺灣，如果他身體還是健康的，我們希望十天內他繼續量體溫，所以這樣的自我健康管理，加上境外的管控的話，實際上任何一個SARS的病例也好，或者是人對人的流行性感冒，要傳進臺灣的可能性就減低很多。
這裡有一個數字，跟主持人還有各位觀眾來分享，就是因為民眾都能夠配合政府量體溫、勤洗手，有病咳嗽的時候戴口罩，不上學、不上班這樣好的衛生習慣，我們去年冬天到今年春天，流行性感冒的人數，只有往年的1/2 甚至到1/3，這就表示說，這些很基礎的衛生習慣，實際上對我們的感染病的防治很有效，所以SARS能夠防疫成功，實際上全民的努力最重要。再來就是跨部會的合作，我們目前也有很好的機制，像陸委會會跟台商好好的去宣導防疫的方法，讓他不在大陸得到感染，然後境管局對於境外移入的管控很加強，然後海巡署對於走私的人、還有偷渡進來的人做各式各樣的檢查，所以我們已經築了一個很好的防疫網，最重要的是決戰境外，不要讓它進來，要是進來以後，我們也在第一時間點上，能夠抓到它的話，那這樣我們感染就會比較好。
不過在這裡要跟各位觀眾也說明一下，實際上目前的禽流感，還沒有發現人對人的傳染，所以即使有一個人在廣東是H5N1的感染，但是這個病人即使回到臺灣，他也不會感染給人，等到有一天，H5N1變成人對人的傳染的時候，才有可能出現何美鄉副研究員所講的，全球大流行的情況，所以目前我們要有備無患，國內在SARS的衝擊之後，我們民眾的衛生習慣改善很多，我會更有信心，舉個例子，像去年的腸病毒減少了1/3，還有去年的登革熱，我們從前年的5000個人，到去年只剩下28個人，所以我們只要全民大家做好防疫的努力，共同努力配合政府，然後讓政府跟全民來合作，我相信防疫就能夠成功。所以我也在這裡藉這個機會，謝謝我們民眾在這一年多來給政府的支持，大家人人防疫，就是愛自己也愛別人。
謝金河：再請教署長一個問題就是說，剛才署長也講到人傳人，施副局長講到那個警告，當然就是最嚴重了，最近日本還有一個國立遺傳研究所的教授五條崛校，他也講豬會傳人，最後變成人與人之間的流感，未來會不會演進到像這種最壞的情況，像施副局長講的，最壞的情況發生的時候，當然就非常嚴重了，西班牙好像就是這個樣子，所以現在如果說我們從時間推估，它現在在家禽跟家禽之間的流感在傳染，到其他動物、到人對人，這個會不會演變成這種最壞的情況？
陳建仁：我首先來說明一下，為什麼豬是很重要？因為豬會感染到禽的流感、也會感染到人的流感，所以豬就變成是兩種流行性感冒病毒都會在牠身上，如果牠同時感染到人的流行性感冒跟鳥類的流行性感冒病毒的話，會在牠體內做基因的重組，重組以後，這個新的病毒就會變成可以感染到人，這種情形怎麼樣預防呢？就是說讓禽流感不要流行、人的流感也不流行就好。我們臺灣的作法，就是讓所有的養殖業者本身去打預防針，所以就不會得到人的流行性感冒，也不會傳給豬，所以我們也鼓勵全世界所有的養殖業者，應該要打人的流行性感冒的疫苗，避免把病毒傳給豬，然後豬又給雞傳到的話，那就麻煩了。
第二個就是說，禽流感一旦發現的時候，雞隻都要全部撲殺，那這樣的話，這個機會就會減少，但是我們不能夠說這個機會是零，但是我在這裡也要跟民眾提醒的就是說，實際上1918年是最壞的狀況，在那個時候沒有疫苗，也沒有抗病毒的藥物，也不曉得隔離檢疫的方法應該怎麼來實施，所以這個疫情就一發不可收拾，全球有兩千萬人得到感染而死亡，可是今天科技進步了，我們有流行性感冒的疫苗，而且H5N1的疫苗，根據世界衛生組織的講法，大概在最近就會完成了，到九月就可以問世，第二個克流感的藥物，抗病毒藥物已經發明了，第三個我們有了好的防疫的準備，大家都有良好的衛生習慣，所以1918年那種最壞的狀況出現的可能性，我們可以說是微乎其微，民眾不用恐慌到那個階段，但是我們還是要養成良好的衛生習慣、提高警覺。
謝金河：要請教署長一個就是，我剛才講到越南一家四口的家庭，他吃了死雞以後，開始發生拉肚子，然後發燒、流鼻水，這種大概一般認為是犯感冒了，就用感冒的方式來治療，結果兩三天就過世了，SARS的情況好像也是這樣子，因為SARS去年在很恐慌的時候，很多人非常害怕發燒，一旦發燒你根本就不敢出去，大家都對SARS的恐懼感達到最高點，要再請教署長的是說，我們如果將來一般民眾罹患禽流感，他可能會出現什麼樣的一個症狀，在預防上可能是一個重要的防治。
陳建仁：得到禽流感的話，會有發燒、咳嗽、流鼻涕，發高燒是一個很重要的跡象，嚴重的話就會呼吸困難，所以這就是為什麼，我們在防疫上，去年開始我們的SARS防疫，就是跟流行性感冒合在一起的，所以我們鼓勵民眾，一旦有咳嗽發燒的現象，就要在家、戴口罩、就醫，就醫的時候要跟醫生講清楚有什麼樣的接觸史、或者旅遊史，然後醫師會按照他的症狀，如果是流行性感冒，馬上給他克流感這個藥，它的病毒的複製就會被壓低，傳染給別人的機會也就減少，自己也會恢復得很快，所以民眾一定要勇於就醫。但是就醫的話，要到有發燒篩檢站的醫院去做治療、做完整的檢查，這樣的話就不會讓這個病毒的蔓延很快，最重要的是發燒、還有咳嗽的階段，不舒服的時候就在家休息，不要上學、不要上班，這樣的話就不會把病毒傳染開來。
今年的流行性感冒很有趣，我們實際上只發現四個密切聚集的，人的流行性感冒的聚集發生，這就表示說，因為我們發燒的人不上班、不上學，所以就不會說一個醫院裡面，忽然十幾個人發高燒的情形，今年就變成比去年還要來得少，這也表示說我們防疫的這些措施，實際上還是…雖然傳統可是有效，所以我想跟民眾也要這樣的呼籲，如果有任何的發燒、咳嗽、流鼻涕、呼吸困難的症狀的話，一定要到發燒篩檢站去，一定會得到很好的照顧跟治療。
謝金河：要請教署長一個問題是，我們現在看到SARS發生的時候，它的感染死亡率蠻高的，如果說我們剛才講，像禽流感變成人對人的，這種最可怕的傳染，它的死亡率跟SARS來比，哪一個比較可怕？
陳建仁：目前如果照香港的例子來看的話，香港的禽流感，H5N1那次流行，它的致死率，就是得病嚴重的症狀的人，大概有30%會死掉，SARS的情況大概是10%到20%左右，所以比起來的話，人對人的禽流感危險性是比較高的，風險比較高，而且它的感染、傳染力也會比較強，因為流行性感冒，一個人…剛才講過會傳給二、三十個，但是SARS因為要密切接觸，或者碰到那個分泌物，只會傳給二、三個人，所以如果真的有人對人的禽流感發生的時候，我們的警覺度一定要比SARS要來得更加強。
謝金河：現在如果說我們人對人的傳染，發生類似像西班牙1918年病例的話，以現代人類的醫學進步，包括我們現在疫苗上的研發，造成的傷害，我們可以減少多少？
陳建仁：我想最起碼可以減少到50%到60%，原因很簡單就是說，因為第一個我們有克流感的藥物，可以遏止流行的散播剛才講過，第二個，我們的疫苗的研發，很可能在三月份就會出來，因為量產還需要六個月，就有九個月的時間，所以一旦有疫苗的話，那打了預防針的人，就根本不會得到，這也就是為什麼我們目前積極來鼓勵國內的疫苗製造的廠商，跟國外的大廠來做技術合作，能夠在國內有自製疫苗的能力，我們很盼望H5N1這種流行性感冒病毒的疫苗，能夠在今年九月問世以後，我們能夠買得到，而且能夠來全面施打，就像我們去年施打了兩百多萬人的人流感一樣，我們對於流行性感冒的流行有很好的抑制的作用，你看我們可以抑制到原來的50%到60%，所以如果有流行性感冒的疫苗出來，再加上禽流感的疫苗，再加上克流感的藥物的話，我想我們狀況可以控制到滿理想的狀況。
那更重要的還是，不要讓流行能夠散播，在西班牙那次的1918年的流行，最主要是剛好碰到第一次世界大戰，第一次世界大戰，人心惶惶，所以大家對防疫的措施就沒有辦法顧及，通常戰爭、瘟疫跟死亡是合在一起的，所以如果我們大家能夠平心靜氣，靜下心來好好防疫，我相信1918年的那種，所謂的worst scenario，最壞狀況出現的機會是不高。
謝金河：好，我們今天聽完署長胸有成竹的一個談話，我相信在這次對抗禽流感的疫情當中，臺灣應該會有更大的突破跟進展，我們下個單元繼續來討論
(第二段)
謝金河：歡迎再度回到現場，我們剛才跟署長討論了臺灣在這次防疫作戰當中，我們在禽流感上，比過去SARS發生的時候，大家全國慌亂成一團的情形，顯得有很大的進步，甚至臺灣在禽流感的疫情當中，我看到像最近卜蜂股票一直漲，原來是泰國的卜蜂，雞不能出口，現在的出口是由臺灣的卜蜂來取代，所以臺灣好像又意外發了一個小財，我們在防疫上，最近我對雞比較有強的感受是，我有朋友跟我講，他說他養雞，一個雞的週期28天，為了讓雞長得大一點，比方說他打抗生素、打了荷爾蒙，讓牠長得比較快一點，現在打抗生素、打荷爾蒙，除了這個雞以外，我看豬、包括連魚類都有，濫用抗生素之類在動物身上，它會不會在我們疾病管制上，出現一個新的警訊？就是說動物對抗疾病的抵抗力變弱，然後人體吃到太多的抗生素之類的，這個對健康來講，是不是有另外一個新的傷害，署長是不是對我們全國的養殖戶有一些呼籲？
陳建仁：確確實實像主持人所講的一樣，抗生素的目的就是要殺死這些體內的細菌，但是如果抗生素過於濫用的時候，細菌也會找到它自己的，一條新的出路，這個時候就會變成具有抗藥性的細菌，如果抗藥性的細菌一產生的時候，原來使用的抗生素就沒有效了，這個時候反而對雞隻會有影響，所以民眾還有所有的養雞戶也都要知道，這個抗生素的濫用，實際上並不合適，反而會造成抗藥性的細菌出來，像現在有抗藥性的結核菌，或者雞隻有一些抗藥性的細菌出來，反而對養殖戶來說，是一個經濟的損失，所以我在這裡也要呼籲所有的雞農，為了要保障雞隻的生長更自然、更完全，而且讓民眾的健康得到保護，盡量使用適量的抗生素，絕對不可以濫用，要不的話反而會弄巧成拙，對自己的養雞事業反而會有影響。
謝金河：我們要談到去年的SARS，現在春天又來了，大家又開始擔心就是說，SARS病毒的蔓延，在去年來講，它從二月三月四月一路這樣到…臺灣最恐怖的時候，大概在四月二十幾號，和平醫院封院，把台灣緊張的情緒達到最高點，現在開始二月到了，前一陣子，我們臺灣有一個研究人員發生一個SARS的病例，現在全世界對SARS高度防範，而等於是全世界共同在防疫，臺灣也在這個事件當中，署長是在當時SARS最恐怖的時候，你走馬上任，原來署長還在國科會做副主委，一下子之間，涂署長在兵慌馬亂之中，他辭職了，署長去接了他的位置，現在一年了，在這一年當中我們看到全球在對抗SARS上面，我們從這次對抗SARS作戰裡面，我們有得到什麼樣的啟發，衛生署的防疫機制，我們現在是怎麼樣的布局？
陳建仁：好 實際上我剛才有提過，SARS對臺灣來說，是一個很大的陰霾，但是烏雲之後都會有一道陽光，實際上在SARS之後，我們有吸收了很好的防疫的經驗，像是我們把疾病管制局，整個體系做一個再造，讓教授或者是博士學位的人，或者是醫師這些人，能夠比較容易進入到疾病管制局，來參加防疫的工作，另外更重要的，我們提升了國內的緊急動員的能力，包括境外的管控也好，然後發燒篩檢也好、疾病通報，像最近一年來，我們榮民之家、老人之家、教養院還有殘障之家，人口集中的地方、還有醫院，每天都要通報發燒的個案，而且每天上網都可以看得到資料，這樣的一個通報體系，我們就加強起來。再來就是檢驗體系的提升，我們疾病管制局的檢驗能力，只要拿到檢體，一定在12小時內就有結果，而且不只疾病管制局，我們還有合約實驗室，有10家，他們有同樣的動員的能力。
更重要的是，在去年的SARS期間，就如同剛才主持人講的，因為一封院以後，病人就趴趴跑，到後來就被擴散出去，我們記取了這個教訓，我們就建立了全國的感染症醫療網，一共有22家的公立醫院來做為感染症的專責醫院，只要有SARS這樣的新興傳染症，一定到這個專責醫院來，專責醫院有最好的感染症的醫師、護士、隔離病房、病人的動線，因此病人在這裡集中治療的話，就不會使得一般的其他的醫院有SARS病人、或者有新興傳染病的病人，那這樣的話，隔離開來治療的話，系統會更好，所以我們這個體系現在已經建立完成，在整個這樣的全面的架構當中，再配合上機場仍然在進行的入境管控，我們實際上防疫的網絡是相當嚴密。
去年11月，我到美國去拜訪衛生部部長Tommy Thompson，我就謝謝他們派了699人/日的人，到臺灣來協助疾病管制局做SARS的防疫，但是他反過來謝謝我說，謝謝你們把你們痛苦的經驗也跟我們分享，所以美國能夠做最好的SARS防疫機制，而美國CDC（疾病管制局）防疫的機制，現在全世界各個國家都在學習，所以我們的苦難、我們的傷害，實際上變成別人在防疫上一個很好的參考，所以我也常常講說，我們在SARS期間殉職的這些醫事人員、或者這些病患，他們就好像黑暗中的流星一樣、天使一樣，他們發出了光跟熱燃燒自己，可是實際上，使得全球在SARS防疫上，今年是有很大的進步。
唯一的遺憾，就是中國大陸實際上對果子狸的管控，雖然曾經有一陣子禁賣，後來因為商機的關係，又重新開放市場，結果最近在大陸發生的四個SARS的案例，最起碼明確地跟果子狸有關的就有兩例，後來他們也就全面撲殺了果子狸，全世界都在進步、都在學習，防疫就是學習誠實跟透明，這很重要，在這個過程當中，我們也學習到了。所以像剛才主持人講到的，研究人員得到感染的案例，我們是在第一時間點上，對民眾宣布，很快地宣布，讓民眾提高警覺，我們也馬上採取行動，所以那次案例對我們來講，怎麼臺灣又上了世界頭版頭條，可是這個上世界頭版頭條，反而讓臺灣警覺的能力，世界衛生組織派了四個專家來看，看了以後，覺得臺灣是典範，所以我們每次會碰到很多的挑戰，如果我們好好準備，實際上我們就可以成為世界防疫的典範，給人家提供更多好的經驗，我們也是在學習的過程當中。不過就像我剛才講的，這個成功，實際上是人民對於政府的信賴，還有跟政府的配合，這個區塊的努力，真正的是臺灣公共衛生的一個…我們講驕傲可能太過分了，但是真的是一個很好的成就，也是我們應該感到自傲的，而且我們也要繼續來努力，提高警覺，所以政府在防疫的情形，實際上SARS既然這樣做了、專責醫院也設立了、通報體系也設立了，所以禽流感如果再來，因為它的症狀都很相像，所以我們可以說是已經有備無患。
謝金河：署長有沒有評估就是說，在去年那個是全世界SARS最恐怖的一個浪潮席捲而過，全世界都很緊張，在這一年當中，大概臺灣有一個病例，新加坡有偶爾傳出一個病例，後來又沒事了，香港好像一度緊張，但是後來都發現不是，中國大陸有，但是看起來他也沒有像以前，擴散到全世界，署長來評估SARS如果在今年春天，它會不會再來一次大規模的席捲全世界，這樣的疫情發生？
陳建仁：根據我們的估計，還有世界衛生組織的專家估計，今年要像去年這樣席捲全球的大流行機會不大，最主要是在大陸，他們對於果子狸，也就是在自然界的宿主，就是果子狸的管控，是花了相當大的一個心血，不過我們也在這裡要跟民眾說明，我們積極地在掌控大陸相關的SARS的疫情，他們通常都是在一個病例確定再確定好久以後才出來，這也是為什麼香港會有一些埋怨說，你每次告訴我的時候，都是已經病人都快出院了才告訴我，慢了一點，我們也再次的希望全球的任何一個醫療機構，發現SARS病人的時候，一定要透明誠實，而且要及時通報，那這樣的話，我們在掌控上就很容易，其實一個病人只要阻得住，流行就不發生，我舉登革熱的例子，我們去年因為在機場有做發燒篩檢，我們找到28個境外移入的登革熱的病例，這28個因為在機場就抓到了，就好好地去治療就沒有傳染，就不會傳染，所以一下子從5000多個病例，變成剩下28個本土病例，這就表示這個境外管控有效，而且適切的治療的時候，實際上感染症不是那麼可怕，但是要提高警覺，所以我也特別要謝謝我們疾病管制局，還有陸委會，還有海巡署的同仁，他們是日以繼夜地、不停地每天都要做這樣的一個監控，但是再加上民眾願意配合量體溫這樣的活動，我們防疫就會做得很好，所以我常常講防疫沒有獨角戲，有好的民眾，可愛的民眾，防疫就能夠成功。
謝金河：署長講到防疫不能唱獨角戲，現在來講就是說，這個流感是全球性的，在全球化時代，我們現在也關切一個問題，在我們SARS最嚴重的時候，臺灣為了要加入WHO（世界衛生組織），大陸的吳儀曾經悍然抗拒，署長也代表臺灣在WHO有專題演講，提醒大家對臺灣加入WHO迫切的需要性，在整個從流感的大幅傳染到全世界來看，臺灣在這個角色裡面，我們未來重返WHO，機率到底有多高？
陳建仁：世界衛生組織在SARS這個期間，曾經有派員來過臺灣，雖然來得晚了一點，但是也對臺灣有蠻大的幫助，在研究人員得到實驗室感染的案例當中，他們也有派員來臺灣，所以現在在新興傳染病的緊急動員，還有全球監控上，確實臺灣已經跟世界衛生組織有很好的聯繫的機制，我們也在安排，看世界衛生組織能不能派一個常駐的專家在臺灣，我們可以有比較好的密切的聯繫，但是這樣的一個工作，當然也需要全球大家一起來合作，世界上很多的國家，包括了美國的疾病管制局，日本的國立傳染症研究所，還有歐盟的新的疾病管制局，跟臺灣都有很好的密切合作，臺灣在SARS防疫上的成功，也贏得了國際的支持，所以我們未來要進入世界衛生組織扮演一個重要的角色，這個可能性是可以預期的，而且很重要的，我們曾經是世界衛生組織的接受捐贈國，我們曾經是接受者，而且是模範生，我們在瘧疾的防治也好，各式各樣的傳染病防治也好，臺灣都做得很好，現在臺灣已經有能力把我們的經驗跟世界上各國來分享，變成一個捐贈者，所以我們也很希望藉這個機會，來呼籲世界衛生組織，讓臺灣曾經是接受者的模範生，變成是一個捐贈者的模範生，來對世界的衛生、還有全人類的健康，做到我們應有的，世界公民的，好公民的貢獻。
謝金河：還要請教署長這個問題是，現在勞健保這個雙漲制，在立法院一直爭議都不斷，最近也有上百家的地區型的醫院，他們在抗議健保給付不夠，他說如果在總統大選之前衛生署不出來解決的話，他們準備要退出健保，以衛生署現在面對一個難題來講，我們臺灣的整個健保給付，事實上我們的費用實在不高，包括醫療一般民眾生病去看病，他可以在花費很少的情況之下，完整接受治療，整個醫療保險機制，臺灣其實做得不錯，但是對醫院的生態也造成很大的影響，衛生署到目前為止，有沒有重新準備再做一個全盤規畫？
陳建仁：好，我們確實對於全民健保有進行二代健保的規畫，在六月份會完成，不過在這裡，我要跟各位民眾來說明，臺灣的全民健保，是世界級的健保，每一年有二、三十個國家，來臺灣學習，更重要的全民健保有四個特質：第一個是說全民納保，第二個是就醫方便，第三個是所有的疾病的狀況，包括藥物診斷等等都給付，再來就是保費很低，這樣很低的保費的全民健保，美國的ABC廣播公司來臺灣做過專訪，說這個叫做烏托邦（Utopia），烏托邦有可能是理想國，也可能是虛無國，我想很重要的，在全民健保的這個情況下，臺灣經營得這麼好，最主要臺灣的醫界，確實為了民眾的健康是滿含忍的，他們能夠忍受著經費上不足的這個挑戰，但是民眾也要了解費率的調整，實際上都應該按照精算的科學基礎，還有全民參與來做決定。
我這裡也想跟大家分享幾個數字，第一個就是說，臺灣最有錢的1/5的家庭，繳一塊錢的健保費，他得到的健保受益是2.4元，可是最低的1/5的家庭，一塊錢的健保費，受益是4.8元，換句話說，我們確實達到了風險分擔，自助互助的一個好的目標，健康的人願意繳健保費，是預防自己有旦夕禍福以外，也算是積功德，來照顧這些不健康的人，所以如果健保費越縮越小的話，能夠財富分擔的、還有風險分攤的這個部份越來越少，反而弱勢團體就沒有辦法得到照顧，所以全民健保的費率的調整，可能要在合理的機制下來做，譬如說牛肉麵就要100塊，陽春麵要40塊，我們要決定什麼樣的全民健保制度，在二代健保當中要來講，醫院抗議健保給付不夠高，那這怎麼解決醫院抗議健保給付不夠高呢，實際上去年那一年，也受到SARS的影響，所以我們有跟各個醫院，昨天在執政黨團的主導下，我們有過協商，我們對於去年在SARS期間因為經營困難，而需要紓困這些醫院，我們來幫他忙，而且所有醫院代表實際上也體會到，他們對於民眾健康保護的重要性，我們在全民健保的機制下，任何醫院要解約的話，要一個月以前要通知，我們現在實際上，我相信這些醫院的心聲我們了解，我們現在在加強溝通協商之中，這個問題，可能在短期內就能夠得到一些共識，我相信所有的醫院的經營者、所有的醫師都是視病如親，願意繼續來好好照顧民眾的，這個我對他們相當有信心，政府這一邊，也會按照他們在SARS的期間，經營有困難的，我們給予適當的紓困方案，來解決他們的危機，這樣子彼此體諒、彼此協助，全民健保才能夠永續發展。
謝金河：我前一陣子，跟振興醫院的魏院長在聊天，他說換一個腎，我們臺灣一次27萬，他說到大陸要170幾萬，我們簡直不成比例，這個對全民這麼好的機制，保費到底怎麼辦？
陳建仁：好，我想保費的調整，就像我剛才講的，一定要有科學的數據，經過精算的結果大家來看，我們有不同的方案可以提出來，按照不同的方案，再由公民參與的方式，讓消費者代表、還有醫院的代表、專家學者的代表、工會的代表大家來看看，我們要買怎麼樣的保險的機制，我個人的想法裡面，我覺得臺灣的民眾智慧很高，大家現在已經知道健保的好處，合理的調漲，再經由精算的情況下來估計，我這裡也想講一下，在上一次的調漲當中，本來估計出來應該調漲4.91%，但是我們只調到4.55%，所以去年的調漲幅度並沒有很高，但是所有的調漲，都應該要有好好的溝通，甚至跟立法院裡面，也要有民意的反應進來，我相信大家在這樣完整的討論下，這個費率的調漲，以後應該按照物價、按照醫療技術的進步、人口老化的情形，來做適當的調整，那這樣的話我們才能夠永續。
我也想講一個故事，就是最近有個台商告訴我說，台商常回臺灣看病，他盲腸炎開刀還要撐著很痛，要回到臺灣來開刀，因為他覺得臺灣的醫療是東南亞最好的，而且又有世界級的、很好的健保給付，所以讓我們把世界級的健保，以彼此互助彼此相愛的方式，讓健保來永續發展，所以我們不可能馬兒好不吃草，但是這個合理的調漲，我想一定要來通盤的考量，在上一次的調漲當中，我們有考慮到民眾負擔，所以從4.91%降到4.55%的調漲，我們未來還是經過這樣理性的討論，來做費率的任何調整，二代健保，我們相信會提供更好的機制，來經營它。
謝金河：今天非常感謝署長在百忙之中到公共電視來接受我們的訪問，從去年的SARS席捲全臺灣，給臺灣的老百姓，已經建立了一個非常好的，大家保健的機制，我現在看到醫院去，發燒篩檢站，我看每個醫院都做得很好，進去口罩戴上來，然後量體溫，整個全民防疫機制，我們確實比過去要好非常多，我們也非常希望這次在禽流感疫情當中，臺灣能夠非常平安順利來度過，在整個防疫作戰上，臺灣能夠達到世界級的水準，我們也希望臺灣的老百姓，對我們現在的全民健保，真正要惜福，來享受我們全民努力出來的一個成果，今天晚上我們感謝大家的收看，下個禮拜六，我們繼續收看公共電視面對國家。
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