鋼價上漲面面觀
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 日 期： 2004-03-13 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第39集 來賓郭炎土
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家，總統大選剩下最後一個禮拜，不過今天我們不跟大家談選戰的話題，最近大家可以看到，在鋼價大漲的時代當中，我們全國各地都驚傳水溝蓋被人偷走，連法院的大門都被人搬了，這種景象在過去十幾年當中非常少見，我在最近看香港的報紙，香港現在很多地鐵的出口的水溝蓋，晚上不是叫人收起來、就是加鎖，臺灣最近中興大學也把全校的水溝蓋都上鎖了，這種景象可以反映出來，鋼價上漲已經是造成一個全球性、大家非常傷腦筋的問題，我們看到最近的營造公會，由理事長出面，抗議鋼筋暴漲、建材大漲，他說如果政府不出來壓抑這個行情的話，他要帶人上街頭，包括營建業者他們也揚言說，如果建築材料價格不斷高漲，會影響好不容易才起來的房地產的景氣，面對高鋼價、高的建築材料的時代，今天我們要向大家來鄭重推薦國內在鋼鐵業的老兵，曾經是中鋼董事長的郭炎土先生，來到我們節目，郭董事長好。
郭炎土：主持人好，各位觀眾大家好。
謝金河：剛才我們也提到高鋼價時代，其實董事長在擔任中鋼董事長期間，已經有預告了，你認為說高鋼價時代，可能會延續十年之久，現在看起來過了兩三年，大家也非常關切，現在像水溝蓋經常被偷，我們在路上經常會看到，現在很多撿拾破爛的，好像人也增加了，所以廢鋼、廢鐵價格暴漲，很多的鋼鐵業現在也是炙手可熱，包括航運的運價也大漲，這個時代已經十年沒看過了，所以要先請教董事長的是，你來談論一下，這一波全國鋼鐵價格的價格大漲，背後的原動力到底在哪裡？當時你去擔任中鋼董事長的時候，我們中鋼的業績還不怎麼出色，但是去年中鋼繳出一年獲利451億的、非常高的成績單，今年看起來聽說會賺600億，所以這樣的一個盛況，大多數人都沒有經歷過，所以大家面對鋼筋價格暴漲的這種壓力，很多人是手足無措，面對這個景象，董事長有什麼看法？
郭炎土：很重要的就是在2001年以前，鋼鐵業曾經有過十年的艱苦的時間，不過那個之前，很重要的，所謂先進國家、像美國、歐洲、日本，他們把一個人口最多的地方忽略掉，就是中國大陸，所以當時以他們所謂先進國家為本位的考慮，那個時候剛好也碰到蘇聯的解體，蘇聯原來一年可以生產1億4千萬噸，因為他的解體造成民生問題，所以每年有6千萬噸出口，而把整個世界的鋼鐵價錢，弄得亂七八糟，同時一直大家認為鋼鐵業是夕陽工業，沒有前途的，不過從2001年開始，實際上中國大陸有大的變化，急遽的鋼鐵的消耗，就成長得很快，所以這個是經濟原理的問題，需求假如增加，供應假如沒有等比例增加的話，這個缺口越來越大、價錢就越來越大，這個也就是我很久很久以前我就預測到，有一天鋼的高價時代會來臨，而現在慢慢看起來，我這個話是兌現了，同時這個情形還會繼續延續下去，不是十年，假如這個現象沒有解決，還會更嚴重，鋼可能會擺脫過去，一噸扁鋼胚200塊、熱軋300塊、冷軋400塊、鍍鋅500塊，現在扁鋼胚已經到570塊了，一噸廢鋼原來是80幾塊90幾塊的，現在我們假如是美金，現在已經超過300塊了，所以將來有一天，鋼鐵就不像過去大家認為，是一種黑黑臭臭不值錢的東西，會相當值錢，現在到處在偷鋼鐵，可能再過一兩年情況會更嚴重，除非中國大陸發生內亂或是戰爭，他的經濟蕭條下來，他的成長減速下來，否則這個現象還會繼續。
謝金河：我們都了解董事長在中鋼期間，其實對中鋼來講，有一個非常重要的關鍵是，您上任不久後，就到日本、到過中國大陸、到過韓國，跟當地的業者，比較有實力的鋼廠，包括寶鋼或是浦項鋼鐵、新日鐵，幾個業者大家有個協商，因為當時鋼價非常低，經過你奔走之後，好像大家有一個共識，開始協議減產，這個減產之後，開始慢慢鋼價的價格開始上來，而上來之後，其實那個是一個最低點，當時你這樣一個動作，主要目的是希望怎麼樣？
郭炎土：我實際上是2001年的6月底當中鋼的董事長，我上任就號稱爭議很多，認為我不勝任或是什麼，所以一上任，各位知道剛剛講了，蘇聯的崩潰造成2001年之前10年，鋼價一直不穩定，主要就是dumping傾銷，傾銷的情形我們不能擋，因為是人家獨立國協的國內情形，不過當時因為傾銷臺灣、日本、韓國，三個國家的鋼廠，在中國大陸也在傾銷，大家在搶市場，這個是不得了，這個是不應該發生的。根據我手裡的統計資料，世界上鋼鐵的供應跟需求，供應還是略小於需求，一直是這樣，不過價錢亂七八糟，所以大家忘記了蘇聯的因素，還有各個經營者的心態，所以我認為與其去辯駁說我多勝任、我多怎麼好，沒用的，把實際的情形、把情況改善最重要，所以我記得我上任以後，7月分我就聯絡日本、韓國、中國大陸的鋼廠的負責人，我要見他們，我去了實際上人家也很禮遇的，日本一個社長帶了副社長、帶了專務、帶了廠務，十幾個人擺開來跟我開會，然後我告訴他們主要的一點，我們彼此應該回復到正常的商業競爭，不要靠殺價去爭取訂單，因為你殺價我殺價，最後大家是安定在低水位的平衡，最後還是平衡，所以我們為什麼不回復到我們該有的價格呢，因為實際上供需不是不平衡，那個時候大家隨便講oversupply(供過於求)，實際上那個是亂七八糟的，沒有oversupply，結果他們聽我的。
因為那個時候，日本的五大鋼鐵公司面臨很大的...都虧錢，只有中鋼跟浦項鋼鐵還是世界上唯二的有錢賺的，然後到寶山鋼鐵去，我跟徐大銓徐董事長談的時候，他非常感謝，因為當時中國大陸雖然是計畫經濟，不過已經虧得一塌糊塗了，所以我去了等於救了他們，結果我還記得很清楚，2002年的第二季，我就開高價了，因為一路降價，我還記得當時中鋼的經理部門，還反對我漲價，我說我就漲，聽我的，我就漲了。結果我漲了、日本也漲了、韓國也跟著漲了，才收拾一路兵敗如山倒，把跌勢反轉過來，反轉過來，然後各位也知道，從2002年開始整個就正常了，現在證明我當時的看法對了，不是供需不平衡，不是oversupply，實際上是demand(需求)大於supply(供應)，這個情形很明的，為什麼我們大家還是要亂殺一場，這個就是我當時這樣做了。
所以我記得2002年，就賺了200多億，對不對？不過2001年，因為實際上我接了半年而已，那是一路下來最谷底賺78億，賺70幾億，實際上去年的400多億，我還清晰記得，2002年的年底要開董事會之前，我的經理部門給我的報告，大概300億，我說不對，所以一天賺1億是你講的，我說這個不對，因為這個帳不是這樣算的，這個應該是400億，不過我把這個簽呈，因為大家寫出來是300億出頭，我就東湊西湊，我說我就是要一天1億，365.4億，我就批了就照這樣辦，他們還覺得有一點太高了，大家認為我一天賺1億好像講天方夜譚，事實上我當時就曉得，這一定會調整財測的，這個最後是451億，對啊、那還是客氣的。
謝金河：今年你預估中鋼可以賺多少？
郭炎土：他們自己講420億，我想再乘個1.5，大概還會高於那個。
謝金河：600多億？
郭炎土：應該超過，因為整個看起來每一季都會漲，這個不是哄抬物價，這個是國際行情，同時有一點要注意的，現在有人要去抗議，我記得這個戲碼，在我當董事長的時候就已經有過，不過我發現這個有扭轉整個臺灣的經濟結構，因為鋼鐵業是這樣，鋼鐵業上游跟中游、下游之間，是有一個緊密的聯繫，日本講是keiretsu(系列)，或者是講himotsuki(長期)，而臺灣講衛星、中衛體系，中鋼、中鋼的客戶客戶的客戶，這一路下去都有很完整的結合鍵，而這一些呢，不管你價錢漲多少，它的貨源不會缺的，同時它獲利還不會減少，不過你假如經常都是買現貨的，鋼鐵業是一個大的行業，你說現貨，你自己就處在一個非常不穩定的狀況，在你困難的時候，你要人家去降價給你，或者是把額度給你，有時候很困難的，因為漲價之後大家都在搶，所以這個我是認為，實際上臺灣的鋼鐵業，上下游的結合很緊密，所以好像是你假如跟人家合在那一個系統裡面，大概繼續漲的話，你的料還是會得到某一個程度的滿足，不會說找不到料，不會。
謝金河：這兩天中鋼的董事長林文淵先生，正式警告下游的中盤商，千萬不可囤積鋼材，另外下游業者也是要求經濟部出面，要求出口的鋼材要得到出口，等於是要出口簽證，已經10年沒看過這樣的景象了，現在如果臺灣，要把鋼材的價格打下來的話，我們有沒有這個能力？
郭炎土：各位不要忘記，整個世界的鋼，就講粗鋼的總產量，已經超過9億噸，中國鋼鐵去年最好，大概1080幾萬噸，不到1100萬噸，1100萬噸對9億多噸，我們坦白講是滄海一粟，同時要特別注意，臺灣的鋼鐵工業是一個畸形的工業，臺灣雖然號稱鋼鐵業很發達，實際上台灣是世界上第三大的鋼的進口國家，我們進口大量的半成品，然後製造成成品，我們用大量的成品出口，而這個是臺灣的鋼鐵業的一個特性，臺灣的鋼鐵工業不是自給自足，台灣是靠著鋼鐵的加工，然後出口出去，去賺取大量的外匯、去支撐臺灣過去經濟的成長，這個是臺灣的鋼鐵業，所以今天說把這個門關起來，那要不要進口，別人也關起來的話，臺灣就少掉很多很多的量。然後還有一點要管制出口，各位要了解臺灣的鋼鐵，特別是工業用的鋼鐵，大概直接跟間接加起來的出口是超過一半，中鋼當然沒有那麼多，大概兩三成的出口，不過中鋼的客戶在出口，所以這整個加起來超過一半，而我們一個很重要的市場是中國大陸，中國大陸買臺灣的鋼鐵的客戶，是台商，所以台商跟臺灣的鋼鐵業的結合是很緊密的，假如我們這邊管制出口，要逼使台商在大陸去買韓國貨、去買日本貨，現在又求不到，等於斷了他的生路，我不曉得這個是什麼邏輯。
謝金河：我們剛剛談到管制鋼品的出口，可能效果不大，下個單元我們要來請教董事長，要來談談兩岸現在鋼價到底差別有多大，我感覺好像臺灣目前鋼品的價格，看起來是全世界最便宜的，我們已經最便宜了，現在還有多少跌價空間？我們下個單元繼續來討論。
（第二段）
謝金河：歡迎再度回到現場，要請教董事長，我們都了解最近中鋼調高第二季的盤價，熱軋的部分好像一噸調2800塊台幣，冷軋是2450塊，中國大陸寶鋼，在中鋼調降之前它就先調了，大約用人民幣換算成台幣的話，他的熱軋鋼價大概一噸漲了3150塊台幣，冷軋大概漲了2520塊，大約都比臺灣的鋼品價格，調得來得高，是不是要請董事長來幫我們比較一下，現在臺灣的鋼品的價格，跟中國大陸的鋼品價格，我們到底哪一邊比較貴。
郭炎土：不能單獨比大陸跟臺灣的鋼鐵價錢，因為實際上現在整個世界來看，鋼的單價最貴的，是以前造成世界鋼鐵市場混亂的獨立國協，就是俄羅斯、烏克蘭，早上我也看了報紙，一噸扁鋼胚，CNF(成本加運費)570塊美金，這個是可怕的價錢，正常的價錢，以前鐵礦運費沒有改變的時候，大概是250塊，鋼廠就可以獲得合理的利潤，而今天大陸，因為大陸只是進口沒有出口，所以他的國內，各位知道，現在大陸是世界上鋼鐵生產的巨人，這個巨人是很可怕，2億噸超過了，他的生產去年是2億2千多萬噸，不過他的消費是2億6千多萬噸，而消費2億6千多萬噸表示什麼？日本大概是生產1億700萬噸，美國加加拿大，大概是1億2千萬噸，然後美國加加拿大生產一、兩家，還進口3千多萬噸，所以他的消耗是1億5千萬噸，整個歐洲歐盟大概是1億4千萬噸，所以2億6千萬噸是什麼？歐洲的1.4億萬噸，加上北美的1.2億萬噸，這個很可怕，中國大陸去年進口3717萬噸鋼材，他的進口，同時他一年...譬如說2003年比2002年，大概增加了4千萬噸，各位對4千萬噸這個數字可能沒有概念，整個德國一年的生產量是4500萬噸，所以中國大陸一年增加的鋼，是一個德國的產量，而現在大陸的鋼鐵價錢跟臺灣的鋼鐵價錢，大概相差在10%~15%。
我記得這是傳統，我當董事長就這樣，我們不願意讓我們下游很辛苦，所以中鋼的訂價絕對比國際行情，大概低了10%~15%，現在仍然如此，而這一個就造成什麼，因為這個變成什麼，買了中鋼的貨就賺了錢，拿去外面賣就賺錢，所以坦白講在商言商，這個不正常，我記得我當董事長，我逐步想把它縮短，不過有很多很多人去告狀，所以我覺得這是破壞正常的市場經濟，這不好，因為它可以有給中盤商有利可圖，因為中盤商沒有政策的任務，所以他要比較國際行情，所以今天臺灣的中盤商，開出來的價錢，還比國際行情大概少3%~5%，所以你問我，臺灣的鋼鐵價錢跟大陸差多少，就是差這個大概10%，他們比較貴，貴得很多。
謝金河：要再進一步請教董事長，我們現在如果以中鋼的實力來看，我們現在跟中國大陸的四大鋼廠，寶鋼、鞍鋼、武漢鋼鐵、首鋼，中鋼競爭力跟它們比起來，到底怎麼樣？
郭炎土：我不能直接講它們沒有競爭力，不過中鋼不能跟它們比，中鋼是比它們勝過很多，不過我只能夠提出來，在東亞，大概世界上鋼鐵最重要的地方、同時最強的鋼材也在這邊，東亞大概十大鋼鐵廠裡面，排名第一的是浦項的光陽廠，我們現在講鋼廠，不是講鋼鐵公司，浦項一年大概生產1600萬噸，第二個也是POSCO的浦項廠，就是浦項1200萬噸，你知道第三名是誰？是中國鋼鐵，中國鋼鐵是1080萬噸，然後第四名才是日本新日鐵，因為臺灣的中鋼排在第三名，然後寶鋼大概是第四，因為寶鋼的...你們看報表它是1900多萬噸，實際上它是一貫作業部分，大概1050萬噸左右，然後加上上海的其他鋼鐵公司，加起來才有1950萬噸，所以第四名是寶山，然後逐步下來最後一名是新日鐵，因為鋼廠的規模越大，單一鋼廠的規模越大，它的生產力，它的各方面是比較強的，所以中鋼比...因為寶鋼是大陸最好的，不過中鋼是略勝寶鋼，所以我記得以前我們常開玩笑，有人問鄧小平，Which steel is the best steel in China？鄧小平說Of course, China steel，實際上中鋼就在這個區域，大中國區域來講是最強的一個鋼廠。
謝金河：現在臺灣連王永慶先生都準備要設大鋼廠，我們都知道董事長在燁隆的時代，你原來就規畫七股的大鋼廠，但是時間拖延很久，現在看起來，我們王董事長在塑膠業稱霸之外，也準備進軍鋼鐵，最近他也去大陸看了廠，彰化那個好像也在看，依董事長來看就是說，我們現在在這個時機下，在鋼鐵業這麼熱的時機之下，再來設鋼廠時機恰當嗎？
郭炎土：現在要設鋼廠，絕對不會算晚，因為整個國際的鋼鐵的供需，這個缺口是越來越大，各位，我大概描述一下，整個世界來講，北美是鋼鐵的進口國家，一年大概缺乏3千多萬噸，南美目前是還沒有什麼發達，雖然只有一年4千多萬噸的生產，不過還是靠這個出口一點點。然後就是前蘇聯，加上沒有加入歐盟的十個國家，這一帶原來是鋼鐵的出口，因為它飢餓的出口，現在它情況改變了，最近變成出口量減少，大概剩下1/3，不過它還是出口的，然後歐盟就是最先進、最文明的地方，一年現在大概生產量有1億4千多萬噸，這個地方大概平衡。亞洲是世界上生產量最多，消費也最多的，現在大概我們的消費量，大概會超過4億5千萬噸，也就是世界的9億噸的一半，自己生產多少？大概4億出頭，所以這個地方，一年還要外面進口大概3、4千萬噸，這個是國際的情形，而大陸的成長我剛剛講，一年一個德國，同時這個速度看起來還沒有減輕，還會繼續，他是兩位數的成長，因為它跟GNP(國民生產總值)有關。
還有一個更重要，大陸除了自己的需求以外，還把世界各地的工廠，人家搬到他家裡去，而這些是耗費消耗大量鋼鐵的，我現在毛估，大概一年有5~6千萬噸，是用到這裡去，所以一般的計算裡面，大家忘記這一塊，而這一塊還繼續在成長，所以大陸、我目前的估計，到2010年他的鋼的需求量會3億5千萬噸，2010年會超過3億5千萬噸消耗量，現在2億6千萬噸，這個是不得了，誰給他這些鋼？他不可能自己生產，一定由外面來，外面我剛剛描述了，歐盟就不可能給他了，獨立國協大概很快會變成進口地區，美國、北美是進口的，現在亞洲也進口，而現在坦白講，以國家別來講，日本一年大概出口3500萬噸，臺灣現在進口原料，然後再出口成品，大概出口量大概也有將近8、900萬噸，包括其他一些。然後韓國，韓國是進口、出口大概平衡的地方，所以我發現要滿足大陸高品質的鋼的缺口，好像來源有問題，就要藉助於新的鋼廠的起來。
你剛才提到濱南鋼廠，這個是我從1994年，我開始提出申請，然後一路到最後，我當董事長要下台的時候，通過了環評，今天看起來我完全是正確的，不過當時臺灣的政治就這個樣子，這些政治人物的想法，跟我們這些搞產業的人不一樣，今天看起來，那是完全一個正確，而被阻擾的一個正當的投資，當然我自己雖然努力沒有結果，不過當時的投資者林義守先生，就失掉一個大賺錢的機會，假如那個順利成功的話，今天他是一尾活龍不得了，如果那個成功、就不得了了，所以你剛剛提到王永慶先生的動作，當然細節我不能評估，不過我剛剛講了，什麼時候做都不算晚，不過要做的是什麼？世界一流的鋼廠，是一個夠規模的、然後是臨海的，然後是由一個，一流的經營團隊去規畫的。而這種鋼廠的話，坦白講，那是絕對立於不敗之地，同時這種鋼廠的經營，不是以年代來算，而是以整個世代來算，一個世代大概30年，這起碼可以經營兩個世代，甚至於更久，這樣的話，我想產業又可以，大概它的回收...以今天假如一個新鋼廠算起來，回收是不敢相信地快，我今天看了河北省的報告，它們年產10萬噸，年產30萬噸的，聽說一、兩年就回收了，不過大型鋼廠大概也是一樣的，因為這個是一個...同時對人類也是很大的貢獻，因為這一來可以解決，假如有大型鋼廠來個五、六個的話，這種大的1、2千萬噸的，大概整個鋼鐵世界的價格，會慢慢安定下來，不會繼續上去，現在的情形看是繼續上去。
謝金河：現在大家也關切，我們現在如果看王董事長，他會在中國大陸先蓋？還是兩岸同時蓋？還是只蓋中國大陸？這個你的評估怎麼樣？
郭炎土：任何投資呢，掌握時間是最重要的，我回想到1994年，我提出濱南鋼廠，一路到了2002年，就變成不了了之了，這個浪費多少，這個浪費光鋼廠部分投下去之後，是好幾億，快要兩位數的億，這個除了商機損失以外，還有金錢的損失。你剛剛問我，大陸也罷、臺灣也罷，哪個地方...
謝金河：環境影響評估比較輕鬆過關？
郭炎土：還不只這個，因為除了環境，臺灣是環境影響評估，那邊就是立案、就是要審批，所以哪一個地方可以讓一個投資者很快去執行他的計畫、去建廠、然後去生產，我想這個是就是該花落誰家了，假如你說臺灣還是以前一樣，那誰去做啊，中鋼的桂裕，後來有沒有發揮效益，因為我已經下了台，我只記得當時我對桂裕的看法是這樣，桂裕做電爐、然後做型鋼，因為各位你去看我的經歷，我的早期是做電爐的，我對於電爐煉鋼，坦白講很熟悉，所以我一直很討厭、不願意電爐煉鋼，因為我一直認為那個是有幾個問題：第一個，價錢的不穩定，第二個，電力是高的，第三個，品質是有問題的，所以我不太贊成，所以我也告訴他們，我們來想辦法把上游改過來電爐廠改變，我可以給這個鐵源，就是我不用廢鋼的話，我有什麼辦法，所以我提了幾個方案，不過後來在我還當董事長的，我下台以後發現，我還沒有得到結論，我一直對於經濟性一直還猶豫，因為單一個高爐，然後是200萬噸左右，我一直認為沒有什麼太大的經濟價值，所以桂裕的問題現在變成，因為我不去碰這個事情。
謝金河：我們郭董事長，從成大礦冶系畢業之後，我記得你是先到唐榮，後來擔任廠長，27歲就當廠長，然後中鋼招考之後，你用年紀最大，轉台去考中鋼，錄取了，然後後來就做到中鋼的副總，然後到燁隆去了，後來是到人生快退休的期限的前一年成為中鋼董事長，做了中鋼董事長一年多也屆齡退休，這個經歷大概是，臺灣像您這樣一生在鋼鐵業的老兵，實在不多，所以我們剛才從郭董事長的喃喃道來，對臺灣的、全世界的鋼鐵產業的概況，實在是瞭若指掌，我們下個單元，要再來繼續請教董事長，來看全球鋼價的走勢。
(第三段)
謝金河：歡迎再度回到現場，接下來要請教董事長是，我們看到全世紀的鋼價，這樣的一個漲法，整個漲勢，第一個從煤礦開始，煤的價格也上來了，鐵礦砂也上來了，煤加鐵礦砂之後就是扁鋼胚，扁鋼胚價格也大漲，現在全世界看起來，已經開始很多國家限制扁鋼胚的出口，所以包括最近澳洲的港口，聽說港口很塞，連運煤的港口都塞爆了，塞爆了之後，現在煤的價格又拉上來了，所以成本的往上推升，這樣的現象看起來很嚴重，就是原料的價格漲，原料的價格漲，現在另外一端，除了扁鋼胚之外，廢鋼、廢鐵價格又大漲，這樣的一個上游缺料，上游原料的漲價，到底最後會變成什麼樣子？
郭炎土：這一次的鋼鐵的漲價，當然因為匆忙的上來了，所以特別是運費，因為船舶的數目，大家認為船運不好，所以很多船都淘汰了，同時現在船運，也規定要雙殼的，所以突然間一個需求一來呢，運費漲了好幾倍，然後各位也知道，煉1噸鋼，以高品位的鐵礦大概要1.6噸，高品位就是63%、64%的含鐵量，大概要煤、就是冶金煤大概是0.7~0.8噸，所以以這個計算。各位知道煤大概世界很多地方都有，鐵礦特別是高品位的鐵礦很集中，而現在開採得最多，是巴西、是澳洲，所以世界上的鐵礦幾乎壟斷，不能講他壟斷，他是主要的供應商寡占，寡占是有三家，一個是巴西的CVRD，第二個是歐洲的Riotinto，然後是BHP，以規模來講CVRD然後Riotinto、BHP，它們三家加起來大概占世界上貿易用的鐵礦，大概70~80%，貿易用的鐵礦，整個世界大概有5億到6億噸，不過剛剛也講，粗鋼9億噸的生產，鐵礦要多少？精礦來算大概15億噸。
謝金河：我去年到浦項去參觀，我看煤礦跟鐵礦砂，像山一樣壯觀。
郭炎土：這個就是我們做歐亞，那是必然狀況，你到中鋼、到任何鋼廠，這個不是囤積，一般來講大概一個月到一個半月的用量，要堆積起來，所以我剛剛講，鐵礦將來面臨嚴重的問題，因為鋼的產量已經...現在比七年前大概增加1億，1億噸也就是增加1億6千萬噸的鐵礦，原來5億1.6億是三分之一，不那麼簡單，所以鐵礦的來源會變成很緊湊，特別是低品位的鐵礦，過去巴西是這樣，含鐵54%是鋪路用的，現在鋪路的都挖起來當鐵礦賣，當然中國大陸有鐵礦，不過他是貧礦，所以要3噸才能夠提煉，1噸高品位的鐵礦，印度有好鐵礦還沒有開採，南非也有好鐵礦還沒有開採，當然還有一些地方現在還沒有開採，不過將來鐵礦絕對絕對會形成一個大的問題。還有煤礦，煤礦當然世界各地也逐步在，所以原料的價格必然往上漲，至於運費我是認為，因為這個造了船就可以解決了嘛，船多造，所以一兩年之後，大概兩年為限，高航價的時代可以維持，以後就會下來回到正常，因為過去從澳洲運1噸煤到日本，到韓國、到臺灣、到中國大陸，大概4塊到4.5塊，到臺灣大概3塊5毛錢，現在假如你沒有自己的船隊，是現貨的，大概2、30塊。
謝金河：所以不得了，海峽型的船舶叫做VCI指數，漲了683%，這個情況嚴重了，我去年看韓國的現代造船廠，他們跟我講，現在造船的訂單接到2017年，這個什麼意思呢？原來廢鋼、廢鐵價格暴漲的時候，很多人就把船抓去拆了，拆船很快，現在要造新船有點難，因為速度比較慢，所以大家都趕著要去造新船，但是新船出來的速度比較慢，所以供需之間剛好一個失衡，這個失衡按照董事長來看，什麼時候會比較鬆弛一點。
郭炎土：原料就是鐵礦、煤礦的緊湊，我一直認為會繼續，大概鬆弛不了，因為假如各位看過鐵礦的開採、煤礦的開採，那個規模之大，然後牽涉的投資的因素很多，不是那麼簡單可以增加很快的，運費方面我是比較樂觀，因為世界上好的造船廠，日本、韓國、中國大陸，還有歐洲也造船，美國甚至於也可以，這個可能會在，我剛剛講兩年是過度樂觀，在合理的時間之內大概可以解決，因為假如一下增加一兩百艘大型的、20萬噸的船的話，應該可以解決。
謝金河：現在還有一個趨勢，對中國大陸來講，因為人民幣沒有升值，跟著美金貶值之後，出現一個狀況，就是說它買煤礦、鐵礦砂、進口鋼材，除了運價高漲之外，買的原料沒有一個不漲價的，這麼多漲價的原料，包括運費都是漲了好幾倍，把它運送回中國大陸去生產加工之後，所有的工業產品，包括像筆記型電腦、一般的桌上型電腦、或一般的工業產品，甚至拖鞋、鞋子，那些工業產品都在殺價，工業製成品把它船運到美國的時候，其實運價又漲一次，但是現在我們可以看到一個現象，美國人可以從容享受中國大陸給他的那些非常廉價的工業製成品，但是中國大陸，必須要高價去購買原料，包括高價承擔運費，所以全世界等於是扮演世界最大的凱子的角色，所有的風險、所有的壞的...包括高原料的成本他自己承擔，但是他做出來的產品是非常便宜賣給人家來使用，所以現在如果人民幣不升值，馬上通貨膨脹壓力就出來了，所以最近我看到溫家寶先生，國務院總理有講話了，他說中國大陸去年不是經濟成長率9.1%嗎？，今年他預估7%，如果只有7%的話，一方面如果人民幣不升值，中國大陸也不要升息，現在的CPI(消費者物價指數)已經升高到5.7%了，在這種情況之下，馬上要面對的就是，可能必須要拿冷水來澆自己的身體了，他可能在經濟上全力降溫，如果這個全力降溫，你看他這一年當中，最近幾個月，對大陸的汽車、鋼鐵、房地產，已經列為政策上降溫的對象了，如果政策上所有的焦點，都放在對鋼鐵業的降溫的話，對現在漲勢中的鋼鐵，會不會產生一個負面的下滑的調整現象？
郭炎土：主持人講了很多數字了，不過我一直覺得，有時候很多策略、政策的，還是抵不過實際上已經在發生的，我講一個最鮮明的例子，2002年，中國大陸的鋼的總產量，已經到了1億8500萬噸，而他的需求也超過2億了，中國大陸原來的冶金部副部長，我不好意思講名字出來，他講大陸的鋼鐵的生產量，要一次不能超過1億噸，他的理論就是，世界上沒有任何一個國家，產量超過1億噸可以維持的，像美國也超過1億噸然後就下來，日本也是超過1億噸就下來，歐洲也是這樣，所以中國大陸避免不了還是要下來，結果實際上已經1億8500萬噸了，他還講這個話，到現在變成2億6千萬噸了，所以這個情形，我是認為不能靠這種案例。你剛剛講，大陸要拿冷水去澆身體他的過熱，譬如說實際上鋼的主要用途在兩個主要方面，一個就是建築用的，大陸我曾經也走了很多次大陸，到處都在興建高樓大廈，特別是集合住宅有沒有人買？我認為絕對有人買，因為人都是不願意住在土窯裡面去，人都需要住得舒服一點，這個是傾向避免不了，大興土木，這一股建築風呢，我想你要澆它也澆不了，然後呢工業用的大概分成兩個，一個中國大陸本身，一個是外國在大陸設的廠用的，中國大陸本身，各位也知道，電冰箱、家電的產能，大概世界上他是已經第一了，現在一年大概已經到了400多萬輛的車子，汽車第三，然後很多東西，民生要的東西人家都要了嘛，而這些，我們臺灣、你回想20年前，你敢想一個家庭有3、4部車子嗎，不敢想，今天也是。
謝金河：現在大陸這樣鋼價的走勢來看，臺灣現在，我們看營建業也在喊了，叫苦連天，臺灣現在上游的鋼鐵業情況不錯，下游如果用到高價原料的話，你看它怎麼辦？
郭炎土：臺灣的建築業的將來我不敢講，因為臺灣的人口沒有再成長，大陸是人口繼續在成長，然後沒有房子的人占大多數，台灣是餘屋過剩，所以建築業我不敢去評估它，而至於臺灣、你們注意臺灣的鋼鐵業是，建築業我講，因為臺灣各位知道，我們大概一年生產量1800多萬噸，中鋼大概1100萬噸，其他電爐大概700多萬噸這加起來，而電爐主要鋼筋型鋼這是建築用的，我們現在不談，中鋼的1100萬噸主要是工業用、製造用的，而這些我剛剛講直、間接外銷，當然給大陸的台商，其他在臺灣做螺絲螺帽、像那些裁剪業的、像汽車的零件、或者汽車殼、或者是工具，這些你說它有沒有在成長，各位像最近中部不是有很多要去請願要去遊行嗎，現在中部有一個很重要的鋼的下游產業，手工具業，手工具業是世界的領導，它是幾乎人家衰退，它是兩位數的成長。
謝金河：好、董事長我們今天談得很愉快，不過時間過得太快，現在看起來時間也到了，事實上還有機會的話，我們下次要再請董事長詳細來談。鋼價，剛才郭董事長強調，高鋼價時代來臨，也許有長達10年以上的好景，面對這一波高的鋼價時代，今天我們很高興請到郭董事長上我們節目，在高鋼價時代，業者要開始想盡各種辦法來降低風險，下個禮拜是2004年總統大選的開票日，我們節目會暫停一次，在總統大選結束以後，兩個禮拜再繼續跟大家見面，謝謝大家的觀賞，謝謝郭董事長，謝謝。
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