選後重整新財經
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 日 期： 2004-03-27 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第40集 來賓賴士葆
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家，經過一場激烈的選戰，總統大選已經落幕了，但是這個選戰造成臺灣更大的一個撕裂，現在在總統府前有一大群抗爭的群眾，對選舉的結果大家不能接受，臺灣的股匯市也在總統大選之後，3月22號第一天開盤，重挫455點，成交量只有470億，第二天又續跌187點，成交值放大到2496億，連續四天下跌三天，股匯市也爆出大量，面對一個政局動盪不安的情況之下，最近一段時間，除了股匯市受到很大的衝擊之外，國內的房地產景氣，原來已經快要起來了，但是在這場政治鬥爭加劇之後，房地產的交易最近非常地冷淡，最近我從馬路經過，很多的房屋仲介公司，原來都開張到十一、二點，最近五、六點鐘就打烊了，很多的房地產的個案都沒有人去看，臺灣的景氣本來正要起來，經過這盤冷水潑下去，到底要往哪個方向去走，今天我們在節目當中邀請到一向有財經柯南之稱的前新黨立委賴士葆賴教授，我們賴教授現在是在政大企管系擔任教授，他原來在參政之前是政大企管所的所長，在學術上有很好的口碑，在問政裡面也得到很高的評價，在上次立委的選舉當中，以些微之差不幸敗北，大家都為他感覺到很惋惜，現在他在台北市擔任馬市長的顧問，面對這場經濟的困局，要先請教我們賴委員，現在股匯市不斷地下跌，這場總統大選所帶出來的人心的焦躁不安，到底怎麼看臺灣這次整個經濟的變化？
賴士葆：其實我很同意，社長剛才也有提到了，其實臺灣的房地產在好當中，確實非常好，我所了解的，原來有些營建公司、建築公司，淨值也不怎麼樣，最近案子都接不完，仲介公司也是一樣，你想一想，信義房屋原來從20幾塊飆到90幾塊，這個不得了啊，最低是9.65塊到109塊，現在已經到100多了，才前一陣子，你就可以看，他真的成交量非常非常大，從另外一方面來看，我們所有的這些股類，不同的股類，包括鋼鐵股、包括原料股、化纖股等等，我想這個你最清楚了，其實都非常好，有機會朋友們到工廠去看，大家生意實在做不完，很好就對了，結果現在來一個政治的大利空在那裡，一打下去，不知道怎麼辦，現在來看的話就是，只能祈禱早一天落幕，早一天讓經濟走經濟的路，現在來看是經濟受到政治強烈的干預，強烈的影響，人心惶惶，我想大家都非常清楚，特別是股市最怕利空，最怕不穩定，現在來看的話，遙遙無期，什麼時候落幕不知道，沒有人知道，所以可能大家朋友還有得等。
謝金河：我們現在看到這場政局紛爭之後，我注意到兩個人，這個要請教我們賴教授的是說，第一天那個股票大跌的時候，親民黨立法委員劉憶如女士，公開要求出來，希望國安基金要進場護盤，財政部認為說，第一天那個跌勢賣壓太重了，根本護不起來，所以是採取觀望的一個態度，但是我們劉委員，一直非常強烈希望政府能夠去護盤，這個護盤有效嗎，還有一個就是說，什麼時機政府來護盤，對老百姓比較有交代？
賴士葆：護盤來講，當然林全部長是用那種滾石理論，說石頭從高山上掉下來，衝力很大，你去的話手可能都斷掉了，沒辦法擋，從這個角度來看，林全部長倒沒有什麼大錯，可是從另外的角度來看，假如第一天他就能夠…比如說集中火力拉一隻股票，譬如說台積電、或者指標股，就是大型的權指股，基本上政府的基金一進去的話，市場是知道的，大家都看到了，這個東西可能會引起大家信心，第一天給外界有一些質疑的就是說，是不是政府有意讓它就這樣掉，然後就怪罪泛藍的抗議者，不過我想平心而論，我們就這樣講說，因為賣壓這麼大的話，大概護效果也不會太大，但是第二天的話，因為你去介入台積電，這個麻煩就是說，你如果去護台積電或聯電，外資的賣壓幾十萬張，搞不好上百萬張都跑出來，怎麼護呢？這個也是問題，那第二天量就會出來，第二天大概2500億左右，第二天的話很明顯看到就是，我們股票市場其實不必怕跌，怕什麼你知道嗎，怕它沒有量，第二天量就出來了嘛，最近大家總是認為說一定是盤底，盤底老實講也很多人賺到錢，你會操作一樣可以賺錢，只不過一般的散戶，我所看過的調查，七成的投資者，他不太會做空，他只會做多，就是說我買起來等它上漲，賺那個價差，在跌的時候他不會，像我們了解的話，外資我想謝社長非常清楚，新加坡那邊知道槍聲的時候，馬上那邊收盤，馬上就開始放了，那邊馬上放空也賺一筆，所以這裡面就看你怎麼操作，有人放空也可以賺錢嘛，做多也可以賺錢，所以這段時間，其實大家心態上都要準備，大概怪什麼人都沒有辦法，就是政治面不安定，大概股市要好我看很困難，但是我想，我常常在想一個畫面，假如哪一天，就是最近這一天，能夠阿扁跟連宋兩個人握手，那股市一定暴漲，一定先回到它的一個…但是看起來這天好像遙遙無期。
謝金河：不過我比較感覺到比較有趣的就是說，因為過去像劉憶如劉委員，比較是自由派，她非常強烈，政府基金介入股市，所以這次突然有，這麼強烈的要求政府去護盤，她有沒有特別的想法？
賴士葆：因為我本身原來是學者，我後來從政過，這個從政我倒覺得從政之後，難免會有一些比較屬於，政治的立場就要在那裡，當然這個時候，老實講講這個話，能夠讓股民感覺到比較窩心，就是說至少政府給我護一點，讓我跑一點，比如說買到台積電的，如果你政府護了台積電，我就可以籌碼可以丟出來，第二天就可以跑了，我就可以跑啦對不對，你讓我沒有跑，我第三天才跑的話，我就多損失了7%，所以這個我想這個就是說，當你當上政治人物的時候，真的要再堅持，所謂的這些原來的理想，有時候會有一些比較…前後不是很容易來兼顧。
謝金河：另外一個除了劉委員以外，我看到另外一個人，是王永慶先生，我們王老闆在選前，強烈主張三通，選後第一天，在正常上班的第一天，他就跑出來面對媒體記者，在這個談話當中，我想簡單來講，兩個重要的主軸，第一個他告訴大家說，他沒去投票，所以他沒有偏連戰或是偏阿扁，他中間特別透露就是說，希望兩岸快速達到三通，他自己願意擔任兩岸的代表，這是他對兩岸三通的一個期待，第二個他說，選後股市的行情會漲到九千點，從王永慶先生講股市漲到九千點，到他認為兩岸必須要盡快三通，這個我們從王永慶身上，賴委員有沒有看到什麼啟發？
賴士葆：我看到的是這個樣子，以臺灣現在來講，我不知道社長你這邊資料怎麼樣，我所了解的，譬如說以我們現在經濟成長率來講的話，臺灣的股市如果六千點，其實是很合理的，以我們的實力來看的話，還有本益比老實講不是很高，大概13倍14倍左右，所以臺灣的股市有沒有上漲的空間，當然有上漲的空間，一般來講說，如果正常今年到八千點都不是夢，九千點應該也可以到得到，如果正常，如果沒有政治因素干擾，應該可以到九千點，這個是王先生講的，一般來講大家比較保守的看八千點，看八千點應該也到得了，第二個他談到三通，其實這兩個是連在一起，他可能話沒有講那麼清楚，他的意思就是說，假如能夠三通，股市應該會到九千點，他這話沒有把它連起來。
謝金河：我想這兩個是連起來的，為什麼他講三通的東西，因為阿扁總統選前有承諾，選後也再講一遍，他要組一個九人小組，然後這裡面就找一個李遠哲，要找一個企業界大老級的，辜振甫說他已經婉拒了，大家想到就是王永慶，這時候王永慶自己跳出來說，你要是要找我，我願意，但是大家知道王永慶非常一貫，他就主張三通，所以這裡面來講的話，老實講我也這樣認為，以阿扁總統的立場，他原來比較偏台獨的立場，假如能夠把中共這條路把它打通，三通這條路把它打通的話，相對阻力會變小，來自民進黨的壓力，來自於台聯黨的壓力，委員你評估可能性高嗎？
賴士葆：可能性要看老共，阿扁總統要不要出這個牌，我認為他是要出這張牌，他自己講過好幾次嘛，而且我所了解的，陸委會也在往這個方向在規畫。問題在老共，老共看到版本，老共說有兩個版本，阿扁總統當選的話，他強調九二共識一個中國，如果連宋當選，他不要這個東西，他就是說這個把它模糊化，我們開始來談，這裡就有兩套的說法在裡面，就是我們看到前幾天，前天的媒體有這樣的報導，如果這個這樣子的話，阿扁會不會接受，你過去都不接受，你現在要不要接受，這是對阿扁來講是一個很tough、很嚴肅的一個題目，非常困難的一個題目，更何況他公開承諾過要2006年制憲，所以等於兩邊在角力，一方面王永慶這邊希望，三通的壓力會一直來，商人希望三通的壓力一直來，但是另外一方面，獨派基本教義派的壓力也會來，你答應2006年要制憲，你要制憲、要建國，要建立新國家，2008年實施新憲你要兌現，這裡面阿扁如果來自主，這個對他來講是一個，非常大非常大的挑戰。
謝金河：我看選後，在經濟日報訪問外資，在選後第一天，經濟日報三版用很大的版面，上面一個標題說，「阿扁再做四年，兩岸三通四年沒希望」，我看到這個我覺得非常強烈，但是我總感覺，好像這裡面有一些轉圜的餘地，剛才賴委員也提到就是說，第一個我認為阿扁總統已經邁入第二任，第二任沒有連任的壓力，這個沒有連任的壓力，他可以比較放手一搏，第二個轉折我認為說，這次臺灣的公投，兩個都沒過半，兩個都沒過半，理論上對阿扁總統是一個很大的挫敗，對北京政府來講，這裡反而有點迴旋的空間，他可以用臺灣的公投沒有過半，來對兩岸有很多的詮釋，第三個是過去四年，阿扁在臺灣只有39.5%的民意支持度，北京政府可以說你沒有過半，所以他沒有跟阿扁打交道，現在再連任之後，我覺得包括溫家寶包括胡錦濤，怎麼樣面對陳水扁的第二次的任期，所以兩岸之間看起來是，非要找阿扁大家談不可，還有一個剛才賴委員也提到，如果兩岸僵局都打不開的話，阿扁會不會還有一個秘密武器是制憲，臺灣變成一個獨立的國家，對中國來講，它始終就是一個不確定的變數，所以你不跟阿扁打交道，萬一如果後面來個制憲的話，對中國大陸在發展經濟中，在目前的策略看起來，也不符合中國大陸的利益，所以我剛剛講的這幾個條件之中，我倒反而說，選前大家反而期待說，連宋可能比較容易三通，阿扁很難三通，選後的觀察我是覺得說，反而阿扁現在比較沒有太多的忌諱以後，反而三通在阿扁手上完成可能，為什麼呢？如果連宋當選跑到北京一趟，那個賣台的帽子一扣下來，看起來是無法承受之重，阿扁反而本身沒有這個問題，所以我考慮到這幾個理由，我反而比較樂觀，不曉得賴委員感覺怎麼樣？
賴士葆：你的這個講法，從某個角度來講，大概我都可以同意，我剛才也講到，阿扁做什麼事，沒有人會說他賣台，所以他如果有心要向中間靠，要改善兩岸關係，他的條件是比連宋好，憑良心說，因為民進黨的人、台聯黨的人，他壓得下來，今天如果是連宋的話，這部分的聲音一定很大聲，很難讓他真的去三通，我所聽到的李前總統，前幾天在選前就講了，他要是要三通我拼死也不肯對不對，但是今天如果阿扁要的話，他這個話可能不會講那麼硬，這裡面來講，所以這個完全看你怎麼play(操作)，這是第一點，第二點來看我所了解，最近這幾年，北京政府也開始研究民進黨的屬性，他也開始研究，第三點我也要強調，我認為，他們之間還是有溝通管道，不會沒有溝通管道，可是第四點我要強調說，在樂觀之餘，有一點樂觀之餘，還是有一絲絲的隱憂，因為阿扁過去的作為，讓北京是極度不信任、高度不信任，他是幾乎已經是說完全不信你這個人，所以要談可以，他就是擺著一個前提就是，一個中國九二共識，就放在那個地方，現在去看阿扁怎麼去迴旋，譬如說講三通的時候，對連宋他會把一個中國拿掉來談，就是當作一個經濟議題，對阿扁會不會…當然前幾天，前一陣子他是有講說是經濟議題，所以我講說從這裡面去看，對阿扁來講有他有利的部分，也有他不利的部分，就看他怎麼去努力讓老共認為你真的不會想搞獨立，第二個你真的有意要三通，這個困難度是比較高的，憑良心說，但是你剛剛講的那個前提我同意，就是對島內來講的話，對國內來講的話，阿扁出去跟兩岸談的話，去跟對岸談的話，大概他的帽子不會太多，他做什麼即便大幅度的對大陸開放，大概人家去罵他的機會不多，而且你要三通，是藍軍要三通，我很符合做你要的政見，沒有人去反對對不對，綠軍他壓下來，但是我剛剛說過了，這個要很多的談判技巧，很多的藝術在裡面，怎麼樣他有派一些人，不管檯面上的檯面下的，要讓中國大陸信得過的人，這些人要願意幫阿扁講話。
謝金河：賴委員講到這個，我現在比較感覺到興趣的，到底誰能夠代表阿扁在兩岸之中，有公信力，大家都能相信的中間人士，來扮演兩岸代表的角色？
賴士葆：當然你如果講的話，民進黨有一個中國事務部，就陳忠信，陳忠信跑了好幾趟，他去的話老實講他們也都接待，但是當然我所了解的，他們過去來講，對民進黨的大概都沒有官方接觸，都是民間接觸，包括李文忠也去過、邱太三也去過，對不對像好幾個嘛，許榮淑也都去過嘛，像這些都是現成的管道，你說要找管道這些都是現成管道，但是就我所知，還有一些台商，甚至於重量級的老闆，其實也都在扮演兩岸溝通的橋樑，不是沒有。
謝金河：這次我們可以看到，台商有非常多的人回台投票，台商的政治的屬性，依你了解，這次到底投哪邊比較多？
賴士葆：當然投連宋多的這是不可諱言的，我過去還講說，大概應該七三開，如果你要比較保守一點就六四開，六四開是非常非常保守的，你說台商裡面六個投連四個投扁，這是非常合理的一個，就是非常保守的，七三我倒覺得，或者六五對三五應該比較接近事實，就是基本上大概維持30%的一個落差，但是問題就在於說，這些台商到底能夠影響多少，其實我在選前，我在好幾個地方分析，私底下我們跟幾個，我說絕對不要高估台商到底有多少票，我們可以算嘛，我們可以算嘛，飛機就是一天最多一萬人，他能夠回來待幾天最多一個禮拜，所以一天一萬最多七萬，再給你double(加倍)好了十來萬而已，你說現在的人，兄弟之間都會吵架了，夫妻之間都會吵架了，怎麼可能說老闆影響伙計，影響他選誰，他連太太都跟他唱反調，前幾天，我在選前的時候，我在美國讀書的一個同學，他本身是挺阿扁的，他太太以前是個歌手，唱歌唱得很好聽，她是挺連宋的，她就打電話來哭哭啼啼啊，說這個婆家對她不諒解，連夫妻都沒有辦法同心，你怎麼可能說台商回來幫你拉多少票，這個我覺得是本身就不切實際，我講了好幾次，當然我們講的話，人家不一定聽的，但是我不斷提醒，不要高估台商的票，他本身回來投你，就已經很不錯了。
謝金河：這次的選舉的結果完全是…大概都可能出乎大家意料之外，假如把連宋跟陳呂配這次的選舉來看，中間高潮迭起，我覺得連宋配剛剛成軍的時候，他的民調支持度高達50%，阿扁總統到美國去訪問，大概去年11月的時候，阿扁大概拉到接近平手，然後陳呂配以後，大概聲勢有點下來，一直到228之後，這個支持度才拉上，拉上之後呢，到了313國民黨的造勢，阿扁氣勢又下去了，3月15號陳由豪的記者會，又再重創阿扁一次，最後的轉折點好像到319，到陳文茜開記者會之後，第二天很大的轉變，這次的選舉，跟賴委員一開始的評估，差距有沒有很大？
賴士葆：我跟你說我自己選過三次，好我可以這麼講，民調有夠準，有夠準的準，以我上一次掛掉的例子，我參加一個節目，那天晚上他們做民調，在那個之前我大概第四名、第五名，但是選前三天，我就被人家說我票太多了，已經翻掉了，我自己不知道，那天晚上民調私底下做的，我一看我就掛掉了，急的不得了，我想怎麼可能？我民調這麼高。第二天票開出來就是掛掉很準，而且那個名次就跟我看到的民調一模一樣，今天的連宋一路領先，到228的時候，大概差不多只剩下3%到4%，所以已經最接近在那個時候，後來又慢慢拉開，其實這次的負面選舉對雙方傷害都不大，影響都不是太大，到318的時候，我看到的這個都沒有對外公布，我看了好幾個…現在可以講了，我看到的幾份民調裡面大概贏7%，換算起來八十幾萬票到九十幾萬票，所以外面的賭盤是賭八十五萬票，就在昨天，我還碰到一位國安局一位算很高層的，現在已經卸任了，他親口告訴我說，國安局內部做的，大概贏八九十萬票，上一次他就預估，阿扁贏宋楚瑜三十萬票很準，國安局做的非常準，就是因為那一槍打下來，有沒有做民調有做民調，從領先7%到8%，一路跌跌到剩贏1%，那個是那天的晚上，下午左右跌了7%左右，所以不能怪陳文茜，那時候已經崩掉了，陳文茜出來有一點止跌的作用，我個人的解讀是這個樣子。1%等於沒有贏，事實上等於輸，為什麼？因為民進黨的支持者是比較中下階層的，很多人晚上賣香腸的、開計程車的，這些電話你打不到，所以基本上來講，就是糾葛在一起，你看票開出來糾葛在一起，所以我可以這麼說就是，這次讓我再次地相信，只要你沒有作假的民調，是非常非常準，而且民調一定要看前一天晚上，之前做的是參考而已，最後前一天晚上最準。
謝金河：賴委員講到這一段身歷其境，講得非常精彩，在這次選戰當中，大家心情高潮迭起，看開票的人都看得很緊張，那個當事人，可能心臟都快跳出來，所以這個結果這麼近，也留下臺灣的裂痕，這個裂痕到底怎麼來彌補，我們在下個單元，繼續來跟賴委員來請教。
（第二段）
謝金河：歡迎再度回到現場，現在全國2300萬人都非常期待，臺灣在選後的裂縫，到底怎麼來彌補，我相信我們在最近，這個禮拜裡面，大家可以感覺到，除了在總統府廣場前一群抗議的激烈的群眾之外，大家好像選後，理論上來講應該是內心要平靜了，但是不管有沒有參與直接的，我看都是心中洶湧澎湃，我們到公司裡面看到，很多因為對不同的支持者，有人內心感覺到喜悅，有人感覺到非常悲傷沈痛都有，社會的傷痕到底怎麼來彌補，這樣的一個局，我要請教賴委員，這次大家抗爭的緊繃這麼激烈，我們到底有沒有解決之道？
賴士葆：我講一個比較高調一點的，我倒覺得我們朝野的政治人物，應該認真思考修憲，把台灣改成內閣制，記得我以前是國大代表，當初要把這部憲法修成，現在看起來是雙首長制，其實是道道地地等於總統制一樣、等於帝王制一樣，贏者通吃，你看當初陳水扁總統，39%點多的票他全拿，當然泛藍的人不服氣，泛藍的人只是想說，你以前是好運，下一次我合起來，一定把你贏回來，所以讓你做四年，未來的四年，雖然現在他有50%，你看起來50%，認真講起來大家都沒有過半，因為有30幾萬票的廢票，30幾萬票等於2%點多，扣掉這2%點多，兩個人大概只有48%點多而已，所以這裡面來看的話，就很清楚的看得到，總統制其實是非常不安定的一個制度，全世界實施總統制的，只有像美國那個國家，其他的話，南韓總統制到現在為止，每一個總統一上來，一定舊的總統就被鬥掉、被關起來，被怎麼樣通通都有對不對，中南美的國家、東南亞的國家一樣，總統制太激烈了。
謝金河：這是零和競賽嘛。
賴士葆：一個人選輸輸的人全沒有，今天這個樣子，我認為要落幕太難太難了，真的大家要認真思考說，能不能夠來個長治久安，改成內閣制，所以這時候就考驗了我們陳總統的一個胸襟，其實他已經第二任了，老實說他自己也講過，做一任跟做兩任一樣，他能不能夠認真去思考，到底連宋要什麼？以現在來講的話，說要重新選舉，當然這可能性不高，驗票問題驗票的話，現在的訴求好像又被模糊掉了，對不對？李遠哲院長說了，陳總統應該更謙虛，我們真的希望陳總統更謙虛，你是贏家，這次能不能以更寬容的心，來包容這些人，不要忘記走在街上，有兩個人一個人是反對你的，你一定要這樣想，因為把這件事情記在心裡，有兩個人一個人是反對你的，我們講話也是一樣，一半人喜歡聽，一半的人不喜歡聽嘛對不對，所以這時候，真的一定要更謙虛，他是不是去思考，去思考怎麼樣權力可以跟藍軍共享，而不要獨拿，然後同時趕快去修一個比較真的讓國家能夠長治久安…現在總統制已經實施兩年下來了，已經兩屆三屆，我們就發現到已經有太多太多問題，當初的李登輝在做的時候沒有問題，為什麼？國民黨絕對多數，在國會絕對多數，在總統也絕對多數，本身黨政軍全部抓，總要靠黨的力量、靠政的力量，阿扁的話在國會就根本沒有過半啊，那時候我剛剛說過，藍軍是因為過去習慣他是執政黨，所以他覺得反正讓你玩幾年，我要把你拿回來，現在不是啊，一看沒有什麼希望…
謝金河：這時候藍軍以後會不會比較，更激烈的對抗，讓國政一籌莫展？
賴士葆：這個不是不可能的，然後如果說現在在講，最近在講說要不要事先倒閣，重新改選，我認為個人解讀喔，假如藍軍提名得宜不要太爆炸，這個時候重新改選，對藍軍是很有利的也就是說，我們看到的結果還是總統在那裡，國會的多數在那裡，然後這次的國會多數，不會像以前這個樣子像滷肉腳，沒有戰鬥力不會了，他知道他一定處處杯葛你，國家沒有辦法運轉，當初我們在修憲，我那時候參與修憲，我們是反對修成這樣的憲，我們說這樣以後一定會出問題，但是我們是小黨，我們是少數人舉手舉輸人家，現在這問題一個一個出現，問題就出來了，所以怎麼合讓這個裂痕縫合，我覺得這靠一個人陳水扁總統，他責任真的非常大，只有他講話，少刺激在野黨，講話盡量包容，但是不是只有嘴巴講話，他當選之後我看已經很謙卑了。
謝金河：現在就是說，剛才賴委員講到有一些，包括修憲看起來茲事體大，這個時間是長遠，但是現在面對街頭抗爭的群眾，連宋現在這樣的一個抗爭的方式，到底有沒有一個一致的標準，比方說我們現在講，如果驗票都不能接受，那這怎麼辦呢，因為如果重新選舉，這個是茲事體大的事，這樣一來的話，大家都沒有交集，短期間這樣一個政局發展怎麼辦呢。
賴士葆：以我個人立場，我最少我也從政過嘛，以我個人的立場來講，我是贊成應該立即驗票，驗了票大家一翻兩瞪眼，就該認，就乖乖地接受這樣的結果，但是當然我有一絲絲的隱憂，萬一驗出來，譬如說有一個票匭，裡面選舉人票2000票，開出來2050票，那就沒完沒了了，那就沒完沒了了，不一定說連宋要翻過來贏三萬票，不是喔，只要有一個票匭有問題，這可能因素存在，不能排除喔，那這就沒完沒了了，這時候來講的話，藍綠可能在街頭裡面就對幹了，所以這個時候就是說，怎麼樣落幕，我覺得雙方大家都要克制，真的都要克制啦，但是有人不克制，是啊但是所以我說，這個時候我就說，贏者你可能要盡量忍耐啦，阿扁要盡量忍耐，雖然他現在低調對不對，可是在很多的做法裡面，我倒覺得他旁邊的發言人讓他，給社會的氣氛並不太好，比如說總統府的發言人他講啊，可以啊，你先把人撤了，我們再來見面，像這樣的講法不是太好，不是太好，行政院發言人也一樣，講得讓人家感覺…或者是就剛剛講說，總統府發言人就會講說，要見面，我們不知道他們見面什麼喔，你總是要講議題我們先談一談，那感覺好像說，你寫幾個報告來，我再跟你見面，那樣感覺都很不好，陳水扁總統選前都講了嘛，雖然算是吃連宋的豆腐，但是他也公開承諾，他說選後他要看連宋，這時候就可以去看他嘛，他們之間的溝通管道有沒有，絕對有嘛，能不能派一個特使，私底下見一下連宋，你們到底要什麼，我們怎麼安排讓你們見面，對不對？你不必也不用附加什麼條件，附加條件就是你把老百姓撤走了，我們再來見面，現在既然要見面，坦蕩蕩跟他見面啊，你是贏家，跟輸家見面也不會矮了一截，你還是總統嘛，我們是這樣看，當然這樣會覺得，支持綠的人可能會覺得說，我們總統很委屈，衣服掀起來讓人家看，人家也不相信什麼的，問題就在於這個才是很可悲的地方嘛，臺灣民主號稱民主的國家，這麼好的，以民主在世界上立名，打知名度這麼高，為什麼做到這樣，講起來是情何以堪啦，為什麼總統掀肚皮之後，還有這麼多人不相信講起來實在是…
謝金河：現在賴委員講到這個，社會情緒緊繃到最高點，臺灣最大危機，其實我們現在最大危險是缺乏中道力量，社會上大家已經充分表態了，你不是藍的就是綠的，有的淡藍淡綠，但是能夠在中道中間沒有表態的，這股力量現在好像我們缺乏一點，如果說證嚴法師聖嚴法師，像最近周聯華牧師，他們都跳出來了，社會如果說有這樣，一個中間的中道力量，能夠在社會發揮影響力，讓大家雙方能夠冷靜，這個力量你看有沒有可能形成，
賴士葆：原來李遠哲院長是一股中道力量，他在2000年，還沒有跳出來挺扁之前，社會是非常尊敬他的，因為好不容易臺灣人有一個諾貝爾得主，這是何等世界光榮的事情，你看臺灣彈丸之地，有辦法出一個國際級的巨星，學術巨星對不對，但是當他2000年跳出來挺扁的時候，他力量沒有了，藍軍不相信他了，加上後來很多之類的，不管是怎麼樣，他這次再挺扁的話，你看他力道、影響就沒有以前那麼大，這次阿扁致勝的關鍵，絕對不是李遠哲挺他，就是那顆子彈，所以你要看中道力量在哪裡沒有了。
宗教家的力量來講的話，因為宗教選前也有人選邊站了嘛，所以又被打折扣了，不太容易了，我們現在看起來的話不太容易，所以大家隱隱約約又有一點擔心了，這個時候美國是不是會介入？這個時候中國大陸是不是會介入？這反而是我們比較擔心的，我們倒希望臺灣人的事情我們自己解決，我倒覺得不管什麼形式，不管誰要先來，其實我倒覺得，陳總統真的認真去思考，私底下派什麼人，好好去斡旋藍綠之間，只要來見個面、協商，事情都好做啦，如果不見面大家僵在那裡。現在來講，泛藍也徹底覺悟了，泛藍過去是說，他們大部分中產階級，很怕社會亂，不要亂不要亂，現在來講，他已經一無所有了，已經輸了嘛，輸得精光了嘛，還有什麼好怕的呢？他就整個觀念都變了馬上變了，開始慢慢在學民進黨早期的街頭運動，開始來了，你可以看許信良前主席，他開始絕食靜坐，那動作是很大的，這個東西比如說連宋，只是他們動作不夠快而已，他們動作如果跟進絕食抗議，這個東西是會引起國際事件的，這個東西大概也不是陳總統、或者行政院，老是講說依法行事依法行事，我覺得現在來講，那個話都比較刺激藍軍，因為就是拿出誠意來解決，現在來講我覺得都已經到政治的層次了，用其他的層次大概很難，但是我個人的觀點我很同意，應該看怎麼樣做，最後結果應該是靠驗票。
謝金河：再請教賴委員一個問題就是說，在選前藍綠雙方都對財經政策，開了很多牛肉，像民進黨的五年五千億，然後國民黨也推四年兩兆，大家都有很多的支票，現在是綠軍當選了，我們要回頭檢視他，在過去開的很多政策當中，你覺得有哪一些是迫切需要去做的？
賴士葆：我覺得大方向來講，藍綠兩大陣營，其實都是右派政黨，所以其實都大同小異，認真講起來都是什麼？增加公共建設支出對不對、減稅啊，大概都是屬於右派的思想，沒有左派的，左派是什麼？加稅、讓社會福利增加，我們看到基本上都是讓資本家減稅，透過資本家的減稅，增加投資促進經濟發展，大概都這個樣子，所以從這個角度來看的話，怎麼樣讓我們的經濟發展，更多的一個投資是非常重要的，在綠軍的政策裡面，當然就是五年五千億，五年五千億其實裡面，有一個非常重要的，就是我們金融的改革這部分，特別是RTC（金融重建基金），我們的金監會已經過了，已經大概從今年五月開始，要開始運作開始籌備，七月一號正式掛牌要運作，我倒覺得金監會要好好的讓它運作，讓臺灣過去來講，常常金融檢查受到這種特別民意代表的干擾，能夠把它降到最低，或者政治力的干擾把它降到最低，這部分我認為是首要來做的，現在來講，我們看到滿多的國際金融機構，譬如說摩根史坦利，譬如說高盛、或者是美林等等的，他們在看臺灣的話，都會看臺灣說，你的金融改革怎麼樣，這部分會牽涉到你的主權的平等，所以這部分我倒覺得非常迫切，是不是趁這個勢，趕快讓RTC趕快就給它通過，一勞永逸，然後讓我們的NPL（不良債權），就是逾放比，能夠降到一定的水準，讓打消呆帳就繼續打消呆帳，現在在銀行，我們在這幾年打消掉1兆2600多億了，差不多1兆4。
謝金河：大概有一半以上的銀行，現在逾放比應該是降到5%以下，沒有問題了。
賴士葆：其實5%還是很高，現在剩下一些比較體質不佳的銀行，我覺得可能政府要去面對，到底要退出機制，還是說怎麼全力輔導RTC，重新去把他栽培起來，現在有一個很弔詭的，我倒覺得新政府一定要去做這個事情，你看非常挺綠的，大家都很清楚澄社，他對阿扁總統也批評過他說向財團傾斜，就是說我們現在來講，我們有企業併購法通過了，等於我們鼓勵你去併購，所以現在來講，很多的公司開始惡意併購，你知道吧？惡意併購那會造成大者恆大，小者恆小，所以就變成說，我們在追求國際的競爭力的時候，會有一個現象跑出來了，越來越大，金控越來越大，一家吃兩家吃三家吃四家，所以你看到體質不好的可能被吃掉，一直被吃掉，好，臺灣就會造成這個現象，你看我們的貧富差距越來越嚴重了，我都覺得這一部分，也是新政府一定要去認真去面對的，怎麼讓社會的貧富差距把它拉近，可是拉近，他可以用的工具又不多又很辛苦，你知道吧拉近加稅嘛，你敢不敢恢復證所稅，你敢不敢恢復土徵稅，你敢不敢恢復那些稅，敢不敢調高營業稅，這個都是一個很嚴肅的問題。
謝金河：剛才賴委員講到證所稅，經過30年好像都辦不到，現在其實我覺得比較可行的就是說，我們現在高科技產業，我們給員工非常高的分紅配股，員工分紅配股，他拿到股票是按照面額來課稅，但是你賣掉股票是按照市價來賣，中間有很大的差距，比方說我現在分到10張的聯發科，我賣掉10張，如果它400塊的話就400多萬了，但是我繳稅是繳4萬，這個差距是非常大的。
賴士葆：對，沒有錯。
謝金河：所以將來有沒有辦法讓員工，高科技產業的員工分紅配股，回到實價課稅，其實這是一步，而這一步又牽涉到鼓勵政策，現在我們股票交易免所得稅，這個大家都很難解，如果證券交易要課所得稅，好像股票市場又崩盤，所以好像很多環節都打不開。
賴士葆：我倒覺得現在來講的話，藍綠兩大陣營來講的話，你明顯看得到這次選完，似乎看起來是，臺灣主體性不斷地在被提高當中，慢慢地大家選的話，大家都知道一定要強調臺灣主體性，所以這個議題，以後會不會再有這麼大的吸引力，我是打一個問號，甚至什麼，你可以發現，兩大政黨基本上都是右派，左派這次泛紫聯盟跑出來了，其實我認為左派是有很大的空間的，這時候你要不要去認真思考，讓我們的所得的分配更加平均一點，譬如說我們對高科技行業的免稅，免營利所得稅，能不能把它取消掉對不對，促產條例的一些免稅能不能把它取消掉，當然這個時候利益團體又會來施壓了，你剛剛所提到的東西，高科技業要按實價課稅，要配股按實價課稅，我記得立法院就亂棒打死了，就跳起來啦，不同意啊，那時候我記得我還在立法院，很清楚，立法院太多人反對，我們就是看阿扁有沒有魄力，你現在已經沒有連任的壓力了，你敢不敢在這一任內，你好好去追求社會的公平正義，讓歷史留名說，過去長期以來，臺灣50年來都是右派，都是比較照顧資本家，那時候有它一定的道理為什麼，因為臺灣要發展經濟，但是已經到了，國民所得已經到了1萬3千塊，其實老實說即便沒有再成長，也算一個很富裕的國家了，應該開始要回頭照顧一些弱勢團體。
謝金河：現在賴委員來講，貧富差距懸殊，我一直在想一個問題就是說，我們現在這個社會，叫做進入到知識經濟的時代，擁有知識的人像賴委員這樣，你賺錢容易啊，但是靠體力的人很困難，為什麼？現在我常常在講說，如果你去看路邊，有人在賣玉蘭花，玉蘭花站在路邊賣，交通又不好又危險，但是一朵20塊錢，一個晚上要賺個500塊，可能是非常困難，但是你有知識的人，一放眼全世界好像都是機會，所以這個貧富相差之懸殊，其實知識決定一切，我們有沒有辦法在知識經濟時代，把知識的價值能夠充分發揮，然後能夠提升上去？
賴士葆：新一代我倒比較不擔心，因為現在大部分來講，現在大學錄取率超過100%了，要唸一定有得唸，重要的在於說，我們大家都知道微笑曲線，過去靠製造加工，現在要靠行銷加工，靠研發加工，特別是你說自有品牌的創立，臺灣現在經過，幾任的總統選舉，特別公投，臺灣知名度已經有夠高了，Made in Taiwan(台灣製造)、Design in Taiwan(台灣設計)、Brand in Taiwan(台灣品牌)，品牌在臺灣，臺灣的人是很聰明的，我們商品化的能力非常強，這一部分能不能把台灣的整體價值再往上提升，譬如說我講一個人來講，很簡單的一個例子來講，我們教授去外面演講一個小時，比較好的教授，了不起一個小時一萬塊很高了，一個小時一萬塊很高了，一萬塊一萬五二萬很高了，可是美國的教授一個小時都不只這些，我們開個顧問公司不知道幾十倍，一個顧問公司，我們去給人家診斷很清楚啊，我前陣子看到一個案例，國內某一家壽險公司，他想要re-engineering，公司組織再造，他找麥肯錫來給他報價，一個月幫你做診斷，那個國內的教授，譬如說我們都可以做，一個月大概10個人/天，charge(收費)多少？100萬美金，我們來講可能少一個零，可能都拿不到，少一個零，為什麼，臺灣的知識，一樣的知識，你看他們寫的報告，這個報告我們看，我們都可以做啊對不對，為什麼我們是人家的1/10、1/20我倒覺得這部分，創造價值大家一起努力，我們政府也說一定要發展知識經濟，大家一起來，另外一方面，對於那些以前沒有讀書的，你現在再給他讀書沒辦法了，這些人怎麼辦？我倒覺得連戰提的幾個政見，老實說不錯啦，新政府假如說阿扁繼續連任的話，有些可以用的，比如說要不要認真思考付所得稅的概念，真正讓在貧窮線之下的人，可以得到一定的政府的補貼，讓會賺錢的人多賺一點錢來照顧，大家都是同胞嘛，大家都是臺灣人嘛，同在這裡打拼的嘛，這些人是不是給他多照顧，我想可以好好看一下，落選的那個陣營裡面，有什麼好的政見拿出來，真的再追求一下多一點的社會公平正義。
謝金河：另外一個問題要請教賴委員，這次外資在臺灣，受到滿大的驚嚇，你認為說將來在這個政局的波瀾之中，會不會影響外資來臺灣投資的意願？
賴士葆：短時間會，長時間來講當然要看未來政局的發展，其實過去來講，臺灣的投資環境一向被評等得非常高的，即便有吵吵鬧鬧、國會打架，那都小事情，但是這次事情是非同小可，所以這次的事情來講的話，我所了解的，光是美林都已經調降我們的評等，都已經調降了，譬如說倫敦的金融時報也是這樣子，也是說本來要把我們調為什麼…後來變成什麼觀察名單，已開發國家觀察名單而已，所以外資來講這次真的嚇到了，
謝金河：我這次看韓國，外資在這次，南韓總統盧武炫被國會彈劾，那個也很大啊，但是外資沒有什麼驚慌，外資現在在南韓，大概今年買超還有71億5千萬，我們原來跟韓國差不多，但是最近降到30億6千萬，急降，為什麼中間有這麼大的差距？
賴士葆：最大的差別在這裡，南韓基本上跟北韓是一樣大，甚至於南韓比北韓有錢太多了，但是他們的土地來講，南韓還是稍微大一點，但是臺灣跟大陸畢竟不一樣，臺灣太小大陸太大，這個時候來講的話，因為臺灣，就是說南韓你怎麼亂，還是在南韓裡面，但是臺灣如果亂的話，不要忘記喔老共，他們甚至於…我們所了解，好像是在憲法裡面寫，還是什麼地方有寫，要出兵臺灣的三個條件之一，一個是台獨，一個就是外國勢力介入，一個就是你內亂，大家會把這個連在一起會怕，如果萬一有戰爭的話，外資當然要溜之大吉，所以最大的區別在政治面，臺灣比韓國多一成變數，就是海峽對岸，南韓比較沒有這個問題，所以北韓的威脅什麼之類的，但是畢竟他們地方一樣大，武力來講也不會超過太多，但是臺灣跟大陸相差太懸殊，這點我倒認為大概可能只有從這個角度來解釋。
謝金河：我們節目剩下差不多一分多鐘，要請賴教授來跟我們談一談，327大家非常關切，這樣一個大型群眾集會，尤其在總統大選之後，你的評估大概會怎麼發展？
賴士葆：327我們看到人相當多，認真講起來的話，就看他會不會解散，就我的了解，大概不會解散，假如陳總統沒有好好的跟連宋之間，有某種程度的妥協跟共識，我看很難啦，很難的話就會僵在那裡，這個對經濟發展當然絕對是一個很大的致命傷，但是當然我也相信，當然有時候也習慣，久了也習慣說，臺灣人本來就這樣吵吵鬧鬧，但是這次，我認為這次不太一樣，不太一樣，因為這次不是只有國會，這次有總統的這個東西，正在看我們執政者自己的一念之間。
謝金河：好今天非常感謝賴委員在我們節目，從總統大選之後，這個政治的衝擊，帶給經濟很大的震盪，很詳細來跟我們全國觀眾朋友做了一個說明，臺灣在經過50幾年的發展，我們的民主化，我們中間這樣一個挑戰，是我們大家都沒看過的，我們期待全國的觀眾用非常冷靜的心情，來看這次總統大選的調整，臺灣在大風大浪之中，最後終必度過難關，今天晚上謝謝各位觀眾的觀賞，我們下禮拜見，今天謝謝賴委員。
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