好日子還要等多久
|
 日 期： 2003-06-14 |
|
| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
|
面對國家第二集來賓林信義
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎在週末晚上，觀賞由公共電視，製播的「面對國家」，公元2000年3月18號，台灣的政黨輪替，陳水扁總統以20多萬票，登上中華民國總統寶座，那麼在這個重要的，政黨輪替的關鍵時刻呢，在這3年當中，那麼大家普遍感覺到，台灣的經濟，沒有過去那麼樣的亮麗，那麼我們可以想到，在過去這幾年當中，台灣的股市價格的下跌，房地產價格的下跌，再到失業率呢，是明顯的往上攀高，所以大家的生活情況，是感覺到不比過去來得好，所以到目前為止，大家都對現在的執政黨，它的執政的這個經濟的成績單，普遍感覺到有一點微詞，那麼，台灣的經濟是不是真的那麼壞呢，我想，今天我們特別邀請，在2000年政黨輪替之後，由中華汽車副董事長，成為經濟部長，那麼又出任現在的經建會主委，兼行政院副院長的林信義先生，來跟我們談一談，因為，這個林副院長，是台灣第一個在政黨輪替之後，他特別告訴我們說，台灣人要準備過苦日子，那麼這幾年，可能大家感覺到，日子過得並不怎麼好，但是我想這樣一個經濟的調整，到底是一個自然的調整呢？還是我們經濟的表現，是比其他國家來得特別要差呢？我想今天我們要揭開這樣一個真相，那麼首先我們歡迎林副院長。
林信義：主持人好，各位觀眾大家好，我想第一個要談的問題，大概就是現在大家普遍最關心的，現在失業的一個問題，我們現在可以看到這個，很多人畢業之後大概就失業了，那麼這個畢業生失業的現象，最近在香港，大概也是產生非常明顯的壓力，那麼台灣的畢業生，他們畢業之後，有什麼樣的一個心聲，我們現在先來看一下他們怎麼講。
（VCR1）現在比較難找吧，就是大家都…那有人就決定說，那就先當兵這樣，或者是延畢考研究所這樣子，考上研究所之後兩家備取啊，所以就是還要，就是繼續延畢啦，繼續考研究所就對了，如果說你有基本的證照的話，工作還算是蠻OK的，蠻好找的，那薪資的部分呢？薪資的部分，我覺得大學畢業，起薪兩萬五到三萬之間都能接受，那同學之間找工作，有沒有遇到什麼困難？可能就是在待遇方面，沒有那麼滿意，對，然後也許…業界的部分會覺得，沒有工作經驗，所以可能錄用的機會不是很大。
謝金河：這個畢業即失業，現在這個現象非常明顯，前一陣子我跟柴松林柴教授，在聊天的時候，他提到，現在很多人找不到事做，大概就去考研究所，所以這個造成這個研究所，錄取率偏低，然後這個…他說一年大概，我們台灣，這個本土的博士，超過一萬人，這個現象大概在目前這個情況，大家認為通貨緊縮來臨的時候，找事情是更困難，那麼不知道剛才這個…我們的副院長，看到這樣一個現象，您身為一個，現在在民進黨的最高的財經的決策掌門人，有什麼樣的看法？
林信義：我想過去的70幾年的經濟，7％∼8％的成長，那個時代應該已經過去了，所以我覺得環境，有了很大的變化，我在民國89年的年底，我曾經說過，大家要有過苦日子的準備，其實很多的現象，在88年底跟89年已經出現了，整個全世界，美國、歐洲、日本、亞洲，同時的衰退這是一個情況，台灣還面臨一個我們產業結構在轉型當中，所以進入知識經濟的時代，高失業率是一個正常，也就是4％以上，4.5％以上，特別台灣面臨轉型，所以很多所謂的勞力密集的產業，或者是在知識密集度不夠的產業，那麼它就面臨了開發中國家的競爭，過去我們訂單照來有利潤，開發中國家離我們有距離，後來它追上來了，我們有很多的產業是一夜之間失去了競爭力，所以我認為失業關廠外移是結果，它的原因是，應該回到它的原點，是我們某一些產業，失去了競爭力，所以產業結構的調整，產業的升級轉型，這是一個我們當前，最重要的任務，我們的失業率，在民國88年是2.99％，也就是3％對，後來就繼續的3.35％，就是一直往上走，那麼其實超過5％，是在民國90年的8月對，所以我們已經有，差不多有一年，將近兩年，都已經超過5％了，那麼去年平均是5.17％對，那麼今年呢，是有微幅的下降，上個月是4.92％對，所以我們今年的目標呢，是希望能夠在4.5％，透過公共服務這樣一個措施，讓這個…除了做教育訓練，訓練大家的第二專長之外，有一些人他轉型不容易，那麼可以說，我們有一個短期給他就業，希望能夠壓低到4.5％，不過因為美伊戰爭跟SARS，可能今年這個4.5％非常不容易，可能會在4.7%到4.8%之間，有希望比去年好轉。
謝金河：我想副院長提到，剛才這個轉型面臨困難的這個失業問題，我們國內大概，最近我們看到有一些，像貨車的司機，開車去撞這個交通部，還有這個計程車司機去撞到基隆警察局，那這個現象可以看得出來就是說，罰單太多，工作又難找，這個中年失業的情況，我們也看一段他們怎麼講。
（VCR2）那是因為上次颱風，然後淹水以後，這個公司營運上有了困難，就從我們最低層的，或者是外聘的單位先開始裁員，那很不幸就先被裁到，我之前是在證券公司，做資深網路管理，我大學畢業，然後公司因為在兩年前，市場不是很好，市場經濟不景氣，然後就有…就是說業務縮編的影響，那我是做硬體網路資深管理的方面的工作，公司的硬體方面設備都很穩定，所以就把我裁資遣掉，我一直都是一個家庭主婦，那原本感覺說小康家庭過得還蠻愉快的，由於這幾年來，由於景氣上的關係，先生的工作就變得比較不穩定，收入就減少，孩子慢慢的長大，費用支出越來越多，我感覺到先生的無力，所以我就想想說，我是不是可以，盡一個為人妻為人母的一個職責。
謝金河：我們看到這個VCR，顯然可以看到台灣經濟在調整過程當中，它產生了一些不太能夠適應的現象，那麼中年失業的問題，是不斷的在這個社會上在出現，那麼到明年的總統大選，我相信這個對執政的民進黨來講，怎麼樣能夠克服失業的問題，應該是一個在邁向繼續執政之路上，非常重要一個考驗，而這個考驗，我想今天掌握財經決策的林副院長，他應該有他的一個想法，那麼我們都知道，政府為了要解決失業問題，現在後面好像還編了一個，三年三千億的一個特別預算，包括我們在BOT的部分，也希望能夠擴大來加強，政府現在所能夠做的，在未來這段到距離總統大選，我想副院長在解決失業率問題上面，有一些…還有哪一些比較具體的，可以讓大家更安心的措施？
林信義：我想失業率的解決，要分短期跟長期來看，長期來說，基本上是做職業訓練，讓他培養他的第二專長，也是教他釣魚，那麼基本上要創造就業的機會，但是這都需要長的時間，我們國內的服務業是67％，我們的工業是31％，農業是2％，在工業的31％裡面，製造業是25％，大家都希望把這個製造業，每個國家都在往下降，所以日本呢，日本、台灣韓國、新加坡、英國，都在22％到26％之間，大家都希望這個製造業，不要大幅度很快的下降，但是我們…事實上它是在下降當中，我們在延緩，如果它降到20％，可能有17萬多人的，現場的體力工會釋出來，但是服務業它要上來，那台灣的服務業又沒這麼快上來，中間產生了這個差距，所以，基本上我們長期來講改善投資環境，招來投資，國內的投資意願提升，創造就業的機會以外，短期呢有部分中年失業，剛才提到的，他的小孩正在花錢，正在就學當中，所以怎麼樣去幫助他呢，不要離開這個職場，離開職場的時候，他會灰心，他會喪失鬥志，所以讓他能夠，還繼續能夠有工作的話，這裡我們有一個200億的，這樣的一個擴大公共服務的這個計畫，這裡面呢，包括其中有中小企業它雇用失業的人，政府補貼10000塊錢，補貼一年，那這樣的裡面有2萬5千人，另外我們還創造了118種的工作的項目，短期的工作，那這些工作呢，是長期政府教的，譬如說戶籍啦、電腦化啦，我們有一些清潔的基本的工作，那這一部份呢，我們預算剛在下個禮拜，上個禮拜五下來了，我們今天下午就在開這個會，我們的計畫都開始在招募，大概這個部分，加起來有9萬多個工作機會，讓一些短期失業，沒有辦法馬上找到工作的，這個家裡的收入不會一下子就忽然間沒有了，我想是採取這樣的短期的做法，那麼長期的做法，我們已經都展開了，展開了，希望呢，這樣的一個產業結構，在轉型的過程當中，大家來渡過，這樣的一個困難的時間。
謝金河：副院長剛才提到這個，分長期跟短期的一個目標，我們來解決國內的失業問題，我們這邊有一張資料，我們看一段圖片呢，它把國內整個失業的人數，跟失業率的一個變化表，做的一個統計，那麼大概來講，我們這張圖是，阿扁總統擔任總統之後，失業率曾經大幅攀高，那麼最高好像到5.47％左右，然後呢，它盤旋在上面，那麼最近，有一個新的變化了，從今年開始，失業率有開始，逐月下降的一個現象，這個失業率現在是降到4.92％，我想剛才副院長提到這點，如果說，我們在今年，慢慢讓失業率往下降，降到4.5％的一個目標的話，我想對整個大家的感受，會有很大的不同，另外一個呢，我們再看另外一張圖片，這個也大概是談到這個，台灣的失業率呢，跟全世界來做一個比較，我想今天我們都感覺說，我們國內的失業的情況，是非常嚴重，但是，我們大概可以瞭解，從2000年到現在為止，全世界的經濟都在泡沫化過程當中，大家都在調整，這個調整，美國的失業率，是到4月份為止6.1％了，它是創了9年的一個新高了，那麼歐美的這個，尤其在歐元區是8.8％，這個8.8％，其實包括德國那些國家，失業率都到兩位數以上，那麼中國大陸是…如果要看城市失業率，它4.1％，但是呢，下崗工人算進去的7％，那麼加計農村湧入的這個失業人口，超過10％以上，亞洲國家來看呢，日本現在5.4％，我們還有幾個國家沒有算進來的，這個新加坡原來是3.3％，往上攀到4.5％，那麼第2季呢它預估到5.1%，新加坡是後來居上，已經超過台灣了，那麼香港的情況現在是7.8％，所以如果我們要比較的話呢，我們把全球的失業率，放在一起來看的話呢，我們大概現在只輸一個南韓，南韓現在大概3.7％左右，那這個現象來看就是說，我們雖然對現在的失業率，感覺到非常不能適應，但是我想特別要提醒大家，這個是在全球經濟調整當中，可能每一個國人心態上，必須要重新做一個考量，我想副院長很早以前，就提過「過苦日子」的一個，這種觀點，這個觀點事實上來講，它是勉勵大家說，不要用過去那種僥倖發財的心理，我們看到，台灣最舒服的一段呢，是民國76年以後，到民國79年，那一段呢，股票市場從636點，漲到12682點，漲了20倍，房地產呢，1坪5萬的的房子，可以漲到50萬，漲20倍，那一種好像憑空而降的這種，從天而降的那種財富的爆發期，應該過去了，所以剛剛副院長也提到了，就是說，下一個這個…整個新經濟的來臨以後呢，我們到底怎麼樣以，正確而健康的心態，來面對失業的問題，我想這個副院長應該有很強烈的感受，這點我想我們請副院長談談看。
林信義：我想我來自企業界，我覺得要務實的去面對環境，那麼我在…我說大家要過苦日子的心去準備，其實我的用意是希望，經濟它是一個循環，不會永遠在高景氣，所以從那個時候，看出來整個世界景氣，過度生產以後已經在衰退了，所以大家心裡要居安思危，不要以為過去的那種榮景，還會繼續持續，我是提醒大家，說要開始注意，這個對我們不利的環境來了，那這樣早做準備，做最壞的打算，才能做最好的準備，所以我認為說，基本上，過去的那種股市高漲啦，那麼這個…特別在股票市場裡面，二分法，高科技、傳統產業，這樣的分法並不公平對，其實它…有的產業…它生產傳統的產品，但是它使用高科技，譬如說紡織，對，我並不認為是傳統產業，但是紡織是我們國家創匯最大的產業，1年有100億美金，所以我們必須…只要你不斷的投入知識的成本，不斷的去創新研發，從材料、從製成、從行銷，從滿足顧客裡面，去做不斷的創新，你就是一個有希望的高科技，所以我認為什麼叫做傳統產業，是想要用傳統的思維，不求進步，繼續要用傳統的想法去經營，一定有一天會被淘汰的，叫傳統產業，跟它的產品是無關的，那所以慢慢有一些，經營得績效很好的傳統產業，過去股價被壓得很低，現在它都上來了，所以慢慢走回合理的路，大家很務實去面對這樣的一個環境，我覺得反而紮實很多啦。
謝金河：剛才副院長談到這段話，我們感覺到，其實從2000年到現在為止，台灣的經濟它是一個，在合理化的過程當中的調整，也就是說，我們假如過去窮凶極惡，過著非常僥倖的這種生活，可能你的生活，會面臨很大的傷害，但是呢，腳踏實地一步一腳印經營的公司，在這三年裡面，我們可以看到它越來越茁壯，所以大家可以瞭解像台塑集團，去年他每一家公司獲利，都創歷年新高，今年整個台塑集團加起來，可能會賺超過800億，那下一個成績單，我想在大家都感覺，景氣非常不好的情況之下，它還是可以締造一個新的經濟奇蹟，包括我們副院長，曾經待過的這個中華汽車，裕隆汽車，從去年大放異彩，到今年為止他們還是可圈可點，我想在整個環境變化過程當中，我們失業的問題，我想國內很多的勞工朋友，都感覺到這個經濟環境，是調整非常巨大，但是怎麼樣用健康的心態，來應付整個國際間一個巨大的挑戰呢？我想可能是全民，在面對一個大的，經濟環境重大變化的過程當中，可能必須要有的一個新的體認，我想我們在第一個單元，談到這個失業的現象呢，那麼第二個單元，我們要繼續來探討，台灣在整個全球經濟變化當中，我們的角色跟定位，我們下個單元見。
<第二節>
謝金河：歡迎回到現場，我想在2000年到現在為止，大家普遍感覺，台灣的整個經濟的表現，看起來並不是特別理想，那今天我們也準備了幾個，可以互相比較的數字，可以讓大家來參考一下，大家最關切的一個焦點呢，第一個在股票市場，第二個在房地產的市場，第三個包括台灣的經濟成長率，今天我們用三個表，來看一下到底，台灣在整個全球的股市裡面，我們相對的一個表現，大概是我們所處的地位如何，我們是不是表現最差呢？我們現在看一下第一段圖片，那麼在這個單元當中，美國股市從11750點，跌到7197點，它的跌幅38.75％，那斯達克是5132，跌到1108跌幅78％，S&P500是1552點，那麼跌到768點跌幅50.5％，那麼費城半導體指數，是1362點跌到209，跌幅84.63％，這一段是美國股市的跌幅，那麼下一段我們可以看到，亞洲股市的部分，日本從38915點，跌到7603點，跌幅80.4％，南韓是1145跌到463，是59.54％，香港是18397點跌到8331點，54.7％，台灣這次，我們等於是最高點是12682點，我們表上是12495是收盤價，那麼這次最低跌到3411點，台灣的跌幅72.7％，所以用股市的情況來看呢，那麼大致上，台灣應該是，我們比上不足比下有餘，那麼房地產的情況呢，在亞洲有三個是跌幅很嚴重的，那麼這個部分，日本是跌了753％，香港跌了705％，台灣大約下跌50％到60％，那麼相較於歐美的情況，亞洲國家相對在房地產，因為資產縮水的因素，造成很大的傷害，那歐美的情況，反而跟亞洲國家有很大的不同，包括這個英國的房地產，在1995年之後，它有非常大的一個漲幅，漲幅超過一倍，那麼法國的情況，它是漲了將近一倍，愛爾蘭漲了218％，這個歐美的房市上漲，在90年代，我們可以看到它經濟是往上的，那麼台灣經過這個調整來看，我們房市跟股市，都有明顯的一個縮水的現象，我想今天大家感覺到，我們現在的日子，過得比在1980年代，或90年代比較不好，我想最大一個關鍵，是房地產跟股市的一個下跌，而這個下跌，我想我們要來請教一下林副院長，對現在的這個房市跟股市，這種跌幅，我們在執政黨的看法，它是不是我們是…我們表現會特別差嗎，這個林副部長有什麼看法？
林信義：我想股票市場跟這個房價的這個下跌，很多國家都類似，那麼與其說它跌的跌幅來看，應該是看過去哪一點來做比較，與其說看它的跌幅，也可以看出它過度的飆漲，過度的泡沫化，我想政府在去年一年，實施土地增值稅的減半以後，事實上這一部份有刺激了，一部份土地的交易，整個土地增值稅是有增收的，有增收的，那麼最近呢，好像房地產，也有一點上來的這個跡象，那當然這個跟我們過去，有一種情況就是大家搶建的 ，造成120萬戶的空屋待消化，這需要很長的時間，但是營造業也是我們一個基礎，所以我們才要認為要投入公共建設，在不景氣的時候，這個投入，所以我們才有未來的這個3千億，同時希望去激發民間的投資3千億，加起來是6千億，至於股票呢，如果以現在的股價，每一個國家的股價，跟今年年初來比的話，我們的漲幅，並不遜於，並比其他的國家要來得差，特別是外資投入台灣的淨匯入，投入這個股市，在去年的年底，累積是431億美金，那麼今年1到5月份呢，變成465億美金，增加了35億，特別是上個月，淨增加20億，那麼也就是說，他看好台灣的這個，整個這個股票，股市的情況，他投進來了，那投進來了，所以因為遭遇到美伊戰爭的衝擊，這個比較短暫，那麼SARS的衝擊，我想這個一過去以後，台灣還是會…第2季會有點影響，因為第1季我們的經濟成長率，還是3.21％，各位都大概還記得，去年我們是3.54％，從去年第1季的1.2％，然後3.98％、4.77％、4.2％，所以平均是3.54％，那麼今年我們本來預估是3.68，但是因為受到這些影響，我們可能會跌到2.9％左右，但是如果投入一些公共，這個公共建設能夠落實到9成以上的執行率的話，我們可能超過3％，那麼民間可能超過4％，所以，基本上我們受到這個衝擊是沒有錯，但是我想台灣的基本面，還是不錯的，這一點大家要有信心。
謝金河：我們副院長剛才提到，台灣的基本面是不錯的，有一個數字副院長剛才有提到了，但是外資今年在台灣，是1到5月，買超台灣股市32億多美金，到賣超南韓是20億5千萬美金，這兩個數字一對照之下呢，我們大概可以看到，外資今年對台灣是寄予厚望，而對南韓，因為南韓去年表現非常好，它積蓄很高，今年這個狀況，南韓是可能調整壓力比較大，它第1季的經濟成長，只有0.4％，那麼從這個調整結構來看，我們也可以看到，執政的民進黨在過去這段時間，是非常的努力，希望能夠力挽狂瀾，這個狂瀾現在到底表現得多好，我想我們現在如果用美國的例子來講，美國今年它同樣…明年他會面對總統大選的問題，但是美國今年在拼經濟上面，我覺得有很多是值得民進黨，執政的民進黨來參考，也就是說，布希總統發動美伊戰爭之後，他打完美伊戰爭了，大家認為說，美國國力是趨於強勢，那按照過去的經驗，美金應該是要升值才對，結果它是大幅度的貶值，這一貶哪，如果我們拉長1年來看，美元對歐元大概貶了30％到40％，歐洲現在雖然壓力很大，但是美元一貶值，他的企業獲利上升了，上升的時候，股價就上漲，而美國股市上漲，對全球經濟所造成的一個帶動力呢，這是非常可觀的，所以到現在來看就是說，全世界好像都是以貶值為手段，能夠刺激台灣的這個經濟往上飛升，那麼台灣在今年這個過程裡面，我們可以看到，我們外貿的順差，其實表現都很好，那麼外匯存底的一個增加的一個狀況，其實也非常值得欣慰，我想剛才我跟副院長在聊天也提到，李登輝總統執政12年，台灣的外匯存底到1988年的763億美金，到達2000年的時候，1034美金，大概增加了3百多億，那阿扁接下總統的棒子之後呢，外匯存底到5月為止，大概增加了718億美金，我想外匯存底的增加，超過2倍，我想這整個數字是明顯轉好，但是為什麼大家還感覺說，我們感覺經濟表現都這麼差，也就是說，不管你從房市的表現，股市的表現，台灣都不是最壞，可是我們大部分的民眾，都感覺我們現在的經濟，好像執政黨帶領台灣，經濟成績單非常差，這點不知道副院長，有沒有什麼感覺到特別委屈？
林信義：我想公元2000年，大家不要忘了，這個政黨輪替以後，大家都批評執政沒有經驗，至少他也執政了6、7個月，7個多月，那一年的經濟成長是5.86％，對5.86，但是它到了下半年的時候，就遭遇到了一些全世界的不景氣，所以我們在90年那一年是衰退2.18％，那去年我剛才說明了3.54％，事實上是從改善投資環境，從招商出口區，去年我們的出口是成長6.3％，那麼進口成長5％，對，事實上今年1到5月，雖然5份是稍微減緩，我們的出口是成長8.2％，我們的進口是成長12.8％，特別是代表投資進口的機器設備，我們成長22.7％，當然5月份是比較少，是受到SARS的影響，當然這個在趨緩的情形下，可能也會影響到5月份跟6月份，不過基本上這個方向，我們是看好的，很多的廠家也認為，我們的下半年跟明年，是看好的這個趨勢，所以我們就是要很紮實的，把這一個經濟，我們台灣面臨的問題，在過去的3年裡面，我常常講，經濟就是兩個，一個就是把筋骨弄強壯，架構要弄好，過去不合理的法令，一些制度要改，過去這3年做了很多，不管是投資環境的改善，還有一些法令的改善，還有一點就是血脈，血脈就是金融，所以我想財經這兩方面，這個要整個面來整理，這個當中大家因為媒體的報導非常少，那麼做焦點都不放在這裡，事實上我們默默做了一些很多的事，這在打基礎的工作，那麼今年雖然受到SARS的影響，我剛才講2.9％，但是我們有一些公共建設，立法院通過了，有一些公共建設500億，577億，這個部分執行的話，應該可以往上走到3.1％，甚至還更高，所以我想還是比較長期的調整，體質調整的這個，所謂吃中藥的部分，那麼還有一些短期促進的措施，那這個兩個雙管齊下，其實藥方都很清楚，大家提了很重要就是一個執行，怎麼樣去執行團隊，去把它執行得很落實的把它執行成功，所以部門之間的整合啦，重要法案的整合啦，這個都有很好的績效，現在擺在眼前。
謝金河：我想特別要請教副院長一個問題就是說，台灣我們過去是以投資為主導，我們投資的活力是源源不絕，我們這樣講台灣投資力很強，那現在如果說我們把這個，整個投資固定投資的部分，來除以國民生產毛額的話，這個數字，我們過去是跟最顛峰時代的，日本、德國並駕齊驅，現在這個比例大概是掉到美國的下面，這個就是說，台灣的投資率現在明顯太低，我們怎麼挽救？第二個就是說，現在這種在通貨緊縮時代，大家其實都感覺到，很多觀念都跟過去不一樣了，比方說對老百姓來講，大家希望現金是往…台灣現在我常開玩笑說，台灣現在什麼最便宜呢，鈔票最便宜，為什麼，大家都不投資，也不借錢，然後經濟是一灘死水，所以第二個方法就是說，怎麼樣能夠提振消費意願，美國在這上面，它也一直在努力，所以包括美元的貶值，我們是不是將來，第一個在整個固定設備的投資上，鼓勵投資意願，第二個鼓勵消費，這個是我相信可能行政院在短期間，非常重要要做的，就是說如果大家對未來的遠景，他沒有辦法有很高的期待說，以後經濟不好，可能他就不願意投資了，這個對副院長來講，我倒是覺得說，你怎麼樣去鼓舞，整個全台灣的2千3百萬人的未來，會有更高的期待，大家會充滿信心的這種，有更高的意願來參與投資，這個不知道副院長，有沒有想法？
林信義：我想在過去的經濟成長率裡面來分析，我們是出口成長為主，在民間投資跟政府的投資，政府的投資因為受到預算的關係，歲收的關係，所以它一直是在遞減，像去年就衰退，預算裡面就編出來，是衰退了10％，所以才要有一個追加預算的動作，而且我們認為在不景氣的時候，政府應該在公共建設方面，每年1千億這樣的一個投資，事實上我們公共建設是不足的，所以有人說日本公共建設，投入公共建設去挽救這個不景氣，它沒有什麼效應，日本的公共建設，基本上它是比較完備的，所以它的公共投資，是它所產生的生產力，比如道路的維修這方面，比較沒有生產力，所以未來我們的投資，有些大型的，比如說我們的交通系統，骨幹的系統，我們的地下污水道的系統，我們的一些…重要的科學園區，還有我們的醫療、公共衛生，人民生活有關的，還有我們的觀光娛樂休閒的，我們台灣是很…沒有待開發的一塊地，那這一方面的投資，那這些投資，怎麼樣把大家的投資意願升上來，剛才您提到通貨緊縮的恐懼，很擔心的就是物價下跌，所以我們連續2年的消費者指數下降，但是核心物價是有上升，也就是把核心，把一些季節因素的蔬菜啦，雞鴨魚類扣掉，是有一點上來，但是它有隱憂在，所以怎麼樣去刺激消費，而不是預期物價下跌，那就不消費了，這個道理，第二個就是民間的投資，過去，我們現在有成立一個委員會，就是「促參」，也就是促進民間參與投資，這裡面有很多的這個…有16項的項目，包括一些交通建設也好，老人安養院啦，地下污水道啦，學校的公共設施也可以給民間來做，比如說游泳池，現在也有這個案子，白天學生用，晚上、禮拜天就可以移出來，這有好幾個成功的案例，還有一些購物中心，像高雄的購物中心，所以這樣的一個促進民間投資，民間投資的金額，今年目標是1千億，我可以跟大家報告1到5月份，簽約了356億，另外有337億，正在議約當中，所以到8月底，可能到690多、將近700億，所以今年目標，最後是還有個3百多億，這個目標不是很容易達成，也就是說政府投入一點點，民間能做政府不做，地方能做中央不做，那政府只要投入一些配合款，儘量把民間這個意願，那麼當然像這些BOT的案子啦，那麼就是要合理，有利可圖，然後確定性風險降低，那麼這個案子呢，我們每個月開一個委員會就是這樣，專家學者我來主持，所以這個案子現在進行蠻不錯，就像英國的…是一個很好的學習對象，把民間的意願帶動上來，大家不要被有幾個BOT的案子失敗了，就覺得有一點灰心，其實那是整個規劃跟設計的問題，因為它充滿了一些不確定性，那麼參與投資的人，因為他吃虧了，所以只要把他最壞的情況，政府、廠商、銀行的角色，權利義務弄清楚，那麼在開標以前，都講得很清楚，最壞的情形出現的時候，政府是什麼責任，廠商是什麼責任，講清楚就沒有問題，那麼自償性高的，儘量給民間做，自償性低的，那麼政府來做，或者說政府補貼，把自償性不足的部分補好，補進去以後，讓廠商有合理的利潤，那民間的意願就好，台灣錢很多，只是沒有好的產品可以投資，所以這些都是從制度面，然後把投資環境持續的改善，我相信您可以看到，工業區可以用租的，那麼工業區科學園區化，現在土地更便宜了對，然後我們的寬頻網路，交通、單一窗口的服務，行政效率、治安各方面，這都是跟投資，很重要的是租稅優厚，對，那麼這個租稅要跟其他的國家來做比較，這是一個比較的，所以我們一定要合理，跟有競爭力的租稅條件，一方面也要牽涉到稅賦的公平，那麼這一方面是齊頭並進在做，我們有個金融改革小組，財政改革小組，我主持了金融改革小組，它分成銀行資本市場、保險，基層金融還有金融犯罪這些，金融犯罪是一個大問題，我們也得出4個結論，就是金融犯罪的案子，是要速審速決，專業法庭，專業法庭，那麼第三，就是他的刑要判重刑，第四個，就是他在犯罪前一段時間的脫產，是無效的，要這樣管制他，不然的話，他這個…成本太低啦，所以像這樣的，我們從去年一直實施到年底，今年4月到今年6月，大概告一個段落，這是非常可惜，有一些金融，RTC的這個，或者是金控公司的監理法，這些很多的財經案件，通通沒有通過，所以我們可能要在下個會期，還要繼續再努力，美僑商會的白皮書，大概對台灣的這次三大法案沒有通過，是有一些微詞，我們也覺得非常失望，這裡面的金融建立法還有RTC，還有一個就是自由貿易港區，也因為一個小小的原因，就沒有通過了，我們覺得非常遺憾，這個對台灣整個拼經濟大改革，延後了，是，我個人覺得非常…也覺得很灰心，那麼希望能夠在下個會期，趕快能夠通過，因為畢竟這是我們整個國家，經濟競爭力的問題。
謝金河：我想剛才副院長談到這段話，我們也看到民進黨在整個財經的努力上面，是費了很大的心血，我想經濟發展，最大的一個關鍵在信心，這個信心的重要在哪裡，就像買股票一樣，如果你告訴人家說，這個股價明天還會再漲的話呢，股價再高他都敢追，但是呢，如果買股票的時候呢，明天會大跌的話呢，再貴再低，他都會下殺，所以未來的投資，我想台灣，其實我們在這三年的調整，其實並不是太差，我們看一段全球主要國家的經濟成長率，我先安一下台灣的心，就是說，我們大概先把這些主要國家的，經濟成長率稍微看一下，美國1.9％第1季的表現，法國0.3％德國0.2％，英國0.2％新加坡1.1％，南韓-0.4％香港4.5％，中國大陸是9.9％，台灣呢，我們大概是在這張表裡面，是輸給中國大陸，所以如果要用經濟成長率的表現來看，台灣基本上還是名列前茅，所以大家對台灣經濟失望之餘，我想怎麼樣重振大家的信心，我想今天的林副院長是未來任重道遠，我想今天我們用台灣的一個經濟的表現，大概在整個全球中的地位，今天我們第二節，花了一點時間來探討，希望讓大家瞭解，台灣的經濟在全球當中，我們絕對不是最壞的，那麼未來我們是不是有更好的明天，我想需要大家有更高昂的戰鬥意志，大家有克服困難的勇氣，我想台灣在後續的一個發展，應該會讓大家感覺到，我們有更大的一個爆發力在後頭，我們爆發力在哪裡呢，我們下個單元再繼續探討。
<第三節>
謝金河：我想台灣的經濟發展，在最近的十幾年當中，我們不能夠忽略掉一個變數，那就是中國大陸的崛起，那麼在…我們如果從台灣的，外匯存底的一個發展演變來看，剛才我提到了，在1988年開始，我們是7百多億的外匯存底，一直到2000年的時候，我們好不容易累積到超過1千億美金，這個到現在為止，從2000年到現在，台灣的外匯存底到5月份，我們已經上升到1752億了，這個外匯存底的快速上升，這當中有一個非常重要的關鍵，那麼這就是台灣在外貿出口結構當中，中國大陸的現在的外貿的比重，已經超越美國，成為台灣第一大出口大國，那麼台灣去年一年，從中國大陸賺到的貿易順差，是高達251億，兩岸的一個貿易發展，包括台灣投資大陸的金額，都是越來越高的跡象，有人曾經預估過，台商到中國大陸投資的金額，保守看是1500億美金，樂觀一點來看，有人認為是2000億美金以上，這麼龐大的資金跑到中國大陸去了，那對台灣造成的經濟的衝擊，當然非常大了，今天一開始我們提到了，包括失業率的節節上升，當然跟台商到大陸去投資有關，面對這樣一個新的形式，我想我們政府在處理兩岸關係，包括對台灣未來的經濟發展，這當中一個非常重要的關鍵是，我們對中國大陸這個經濟，我們本身怎麼看，那麼執政黨本身，它的策略到底在哪裡，我想這個要請教我們林副院長。
林信義：台灣跟中國大陸，有十幾年、一二十年，有這個經貿往來的關係，跟投資的關係，有些廠商，不管你是以台灣的規模，然後去搶佔大陸內銷的規模，那麼去增加你的經濟規模，比如台灣是賣1那邊又有5，加起來是6，這樣來支撐你的研發跟行銷，這是一種做法，一種做法就是到大陸去，去利用它的生產要素，便宜的人工啦、土地啦這些，然後來出口，不管是哪一種方式，不要忘掉你的核心價值在哪裡，你有沒有把你的核心的東西抓在手裡，不是人家去大陸，你也跟著去，一窩蜂的去，那在大陸的法令啦，你的競爭條件，都在不清楚的情況下，兩三年就結束了，馬上就被取代了，所以我想很重要就是，你要去…你要去大陸，你用它什麼，這一點要非常清楚，你核心的研發，你的重要，高附加價值的生產，以及你的行銷品牌，是不是掌握在你手裡，你去利用它的一點要素是可以的，你去搶佔它的市場是可以的，這點是非常重要的，所以我們對大陸的，經貿的依賴度的過度，這是一個危機，不要高興我們產生了很多的外匯，其實要注意到，它有一天會沒有的，這一點是要整個要到大陸投資的台商，一定要摸得很清楚，所以絕對不是一窩蜂的，就這樣去，那麼我個人是認為說，兩岸經貿的關係，是非常密集的，不是說只有飛去大陸，才能生存，不是這樣子，你不斷的要升級，你掌握你的核心的價值、技術，核心的競爭力在哪裡，台灣也有很多優勢，台灣的人才，台灣的資金，台灣的地理位置，我常常講，台灣是可以三個小時，到任何的東亞，日本、韓國、東南亞，中國大陸任何一個城市，台灣是一個非常好的運籌的中心，那麼所以去開拓大陸這塊市場，很多的外商，他為什麼成功率不高，因為他對大陸不了解，對，我們同樣的語言，接近的文化，還有價值觀，我們有很多我們強的地方，還有台灣的基隆、台中、高雄，三個都是深水港，中國大陸沿岸只有寧波跟大連，現在上海在建設，我們這個地理位置是非常好的，我們扮演一個非常重要的，資源的整合者，我們在IT產業，在電子資訊產業，在很多方面我們是領先很多的，這些東西不是隨便就放過去了，所以我一直在擔心，有一些農業的東西，有一些技術，台商拿了就去了，其實這是自殺，它學得比我們還快，而且它的法令、政策，沒有像台灣這麼安定，這次SARS我想大家應該也有新的思維，絕對不應該把雞蛋放在一個籃子裡面，你在全球佈局的時候，不要忘了你的根在哪裡對，我一直在強調這一點，那當然外界有一些報導，也許是誤會，不過基本上我的理念，到現在一直是這樣的一個想法，你可以去利用它的資源，但是你要知道，你的核心競爭力在哪裡，所以我才一直想，所以台灣必須走出，定位清楚，定位什麼？成為一個高附加價值的製造跟服務的中心，我們往研發、往行銷品牌服務這個比較，高附加價值的地方走，那麼大家一直認為製造是比較低附加價值的，當然那些人勞力密集的，我知道在台灣，但是我們要提高，我們做高附加價值的東西，高附加價值的東西，那這些東西呢，是可以生存的，你看看很多國外的產業，舉一個義大利的皮件，對，法國的服飾，它們工資也很高啊，稅也很高啊，它怎麼生存的，它掌握設計，掌握品牌通路，然後把高附加價值的比較…一個單價比較高的留著自己做，便宜的它去外包，去尋求去買進來，然後做它的通路，這才是…台灣也是這樣子，台灣有很多的產業，都是這樣走的，所以台灣怎麼樣趕快把它升級，台灣已經沒有辦法去做那種低階的啦，勞力密集，跟開發中國家去拼那沒有辦法。
謝金河：我們都知道，這個裕隆汽車這兩年，情況非常好，那麼中華汽車情況也是一樣，就是說，這個大家想說，副院長在進入公職之前，是很長期在中華汽車來服務，這個基礎，顯然好像是副院長在中華汽車，打下一個不錯的基礎，今年的中華汽車可以賺80億了，那麼大陸的佈局是，去年大家把這個中華汽車，當成中國收成股的一個，最典型代表作的一個範例，那這個是不是請副院長來談一談，這樣的一個中華汽車，或是裕隆汽車在大陸的佈局的一個方式，是不是台商值得參考學習的一個樣版？
林信義：台灣它是汽車的，有一部份的外銷，那麼內銷的市場，台灣的市場非常小，那整部車子幾乎都可以設計了，包括引擎、發動機，那麼台灣也有一顆引擎，所以說百分之九十幾的零件，都是自己設計，車型自己設計，那麼靠台灣的市場太小了，所以他就會去設計車子，到菲律賓去生產，到印尼去生產，這跟國外合作對象無關的，然後到中國大陸去生產，去搶它的市場，擴大經濟規模，然後他以最小的投入，他也就是投入最小的金額，不是一下子就砸幾十億美金，不是這樣，他只有3千萬美金進去，然後以這樣的規模滾動發展，是這樣的一個做法，所以我覺得投資大陸，一定要審慎的去評估，你的目的是在哪裡，你到底有什麼強的地方，你本身的價值，會繼續存在的，而不是你的價值很快的就被取代了，你要不斷的去創造你的價值，你這個價值是不容易進入的，不容易被取代的，這一點是很重要的，所有成員的執行力，當然不是很容易，但是這個一定要，在策略上的評估要非常清楚。
謝金河：現在有很多台商，大家都普遍有個認知，就是說大陸不去不行，不去就會完蛋，所以大家一窩蜂，好像不去大陸投資，好像你就會被淘汰的樣子，那這樣一個心理或錯覺的作用，這個副院長對他們有沒有什麼樣一個想法。
蕭萬長：我們台商一個最大的問題，是互相殺價，自相殘殺，那麼像日本的一些關鍵零組件的廠商，他們會維持合理的產量，不多生產，價錢也不會互相殺，所以他們有合理的利潤，可以繼續去做研發，繼續升級，那台灣台商自己殺，自己殺，那有的人就說，那我們到中國大陸，工資剩下1/12，這個想法是錯誤的，你到中國大陸去，他也去你也去，我們只是換一個舞台，去繼續廝殺而已，所以基本上還是沒有價值，你價值在哪裡，不管你是服務，或者是你的產品的價值，你的研發、通路，價值在哪裡，你贏的地方在哪裡，贏的策略是什麼，這個一定要自己想清楚。
謝金河：現在好像大家對三通，有很多的期待，包括對政府來講就是，我們在兩岸直航上面，是目前採取什麼樣一個策略，就是說貨物直航還是人機直航這個時間表，是不是已經有規劃？
林信義：我想基本上這個方向，就是先貨後人，那麼先海後空對，那麼特別是人跟空運，這個航運的這個飛機，這個牽涉到雙向的問題，而且必須要坐下來談，我們已經講了，我們隨時可以談，但是這個是要雙方面談，這個不是單方面就可以決定的，那麼這裡面呢，三通對台灣，也許在物流成本，人流成本上面有可以降低，但是它也會帶來很多的衝擊，必須要仔細的去評估。
謝金河：我想今天，我們花了一個小時的時間，來跟林副院長，就台灣的經濟問題，所產生的從失業，一直到房地產的下跌，股價的下跌，到大陸投資呢，我們有一個非常深入的一個訪談，那麼在從今天的一個過程來看，我想有幾個觀點是非常值得注意的，第一個就是說，台灣在整個經濟發展的過程當中，從2000年到現在，它只是隨著國際經濟，在進行一個調整，而這個調整呢，台灣所呈現出來一個結果，我們絕對不是全世界經濟調整最差的國家，第二個，在一個自然調整過程裡面，包括個人包括企業，你對整個大環境的應變能力，會決定你未來一個發展的成與敗，我想很多企業發展得非常好，很多的公司在這個回合當中，它被大環境所淘汰了，所以我們最近可以看到，像這個太電集團的孫道存先生，他的財產被查封了，但是我們也可以看到，裕隆或中華汽車，或是台塑集團呢，在過去這一年裡面，它們繳出非常漂亮的一張成績單，那麼對個人來講，將來怎麼樣能夠在這個，整個經濟調整過程當中，我們努力來自我充實，來努力學習，創造更多的被利用價值，我想這個是一個在大環境，大的一個競爭過程當中，我們每一個國民，在面對大環境的過程裡面，應該要有的體認，我想台灣的狀況不差，我們所缺乏的是國人的信心，如果大家對未來有一番更好的期待，我相信台灣的經濟，會重新再站起來。
|
| |
|
