詐財電話 嘜擱咔啦
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 日 期： 2004-05-01 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第45集，來賓謝銀黨，葉毓蘭
主持人：各位觀眾朋友晚安，歡迎收看今天的面對國家節目，我是今天的代班主持人黃明明，如果您是我們節目的忠實觀眾，您應該已經注意到，上個禮拜在節目當中，特別邀請到內政部新任次長李進勇 李次長在節目當中，有提到很多關於他對國內治安改善的期望，當然這個工作要落實下來，站在第一線的，當然就是我們警政單位，所以要如何達到內政部現在想達成的目標，我們今天特別請到了新任的警政署長，謝銀黨謝署長到節目當中來，和我們進一步討論，謝署長您好。
謝銀黨：主持人您好，各位觀眾大家好。
主持人：當然各位觀眾也非常關心現在在社會上發生的，種種的治安問題，包括現在相當流行的電話詐財，一般民眾在遇到這種情況的時候，應該要怎麼樣因應呢，還有目前政府單位，應該要做什麼樣的配合，才能夠改善這種現象，我們今天也非常榮幸能夠邀請到中央警察大學，行政管理系副教授，葉毓蘭 葉教授到節目當中，跟我們一起討論。
葉毓蘭：主持人好，署長好，還有各位觀眾大家晚安。
主持人：提到電話詐財，其實這個星期有一個相當大的新聞，也就是高雄市警方宣布，他們破獲了一個最大的詐騙集團，資料來源，這個集團，他們是買通很多公司的不肖職員，拿到大批的客戶資料，總數高達了1500萬筆，來源大部分都是一些…包括電信公司，金融機構，其實我剛剛看到，包括了七家的銀行當中，很多人就是有到處申請信用卡，我個人在內，這七家銀行當中，我就向四家有申請了信用卡，所以說我現在也是非常擔心我自己的個人資料也是外流了，在關於電話詐財這個部分，其實現在已經…歹徒發展出相當相當多的手法，根據消基會他們最近幫我們整理一些詐財的花招。我想請兩位來賓，現在也先跟我一起來看一看，現在這些歹徒他們有多少的手法。
在這個以前您可以看到，他現在歸納的第一種，是利用人類的貪念，這個貪念，是我們最常會遇到的，像是以前常常見到的刮刮樂中獎，他寄一些通知中獎的郵件到你家裡，說你打個電話過去，他也許就幫你投資，或者是什麼賽馬協會，希望你能夠把錢用轉帳的方式，或者是到郵局匯款，後來又發展成因為電話的簡訊相當地流通，他們現在傳電話簡訊說，你曾經參加什麼活動，你中獎了，然後再用什麼方法，你先匯一筆錢，我再把獎金送給你。還有在年終的時候更常發現的一種情形，就是他們居然假冒你服務的公司行號說，公司要發給你一筆年終獎金，或者是紅包，一樣，我們透過轉帳的方式，我把錢匯給你，也許這個時間久了之後，大家會覺得說，我只要沒有貪念，我就應該不會上當了吧？不是，這個歹徒的念頭，動的比一般人還要快，他們現在是利用一些生活上，你基本上會遇到的一些事情，譬如說他現在是直接進入詐騙，讓你是完全沒有設防，並不是說你不貪心就沒有用，他現在是…像報稅的季節，退稅的季節，他就謊稱退稅，然後有的是退各種水電費用。
或者是我自己也曾經遇到過，接到他們找家人的電話，說你有某某的郵件，在一個郵局，沒有拿出來，那現在的話，請你打某一個電話，然後反正就是透過種種的程序，又要誘騙你到提款機前面去了，或者是謊稱你的金融卡密碼外洩，因為在前一陣子，也的確有這樣子的新聞，說有些人的金融卡密碼外洩，他就要你去更改密碼，結果事實上還是把你的錢轉出去，有些是謊稱要發放老人年金，甚至有些人他急著找工作，他說你在工作之前，我要先看看你的財力證明，結果錢還是被騙走了，還有人是假裝說，我轉帳錯誤了，我不小心轉到你的戶頭裡，我先請你把錢給匯回來，事實上，他還會先把一些錢，匯到你的戶頭裡來取信於你，像種種這些花招，非常的多，還有一些是假裝朋友來借錢，他可以冒充你朋友的聲音，或者是很久沒有聯絡的，最後這個謊稱朋友借錢，從這邊又發展出來。
現在其實更不可取地，現在是最為人詬病的，是一種恐嚇的手法，所謂恐嚇的手法，經常遇到的大概有這三種，有些人他用幫派的名義來向你恐嚇，說你在外面得罪了什麼人，你如果不花一筆錢來擺平的話，就會斷手斷腳之類的，還有現在最常見到的就是，你這個小孩在外面欠債，你一定要趕快付錢，要不然的話會被綁架或是勒索，還有的是直接就說你的小孩已經被我綁架了，他們的花招還相當的多，有時候還會在旁邊，故意有人在那邊哭啊、鬧啊，有的是用錄音帶，有的是用假裝的，當然很多的父母一時緊張之下，就把錢…就這樣子被騙走了，所以在這邊的話，我想請教署長，當然你也注意到說，現在有各種形形色色，常常大家都說，道高一尺，魔高一丈，面對這樣的一個情況，當然我們也聽到民眾，要求改善的一些呼聲，想先請署長來跟我們解釋一下，看到這種情況，目前政府能夠拿出什麼樣的辦法來，已經有了什麼樣的因應之道？
謝銀黨：好，謝謝，最近社會上出現了很多的詐騙案件，歹徒利用電話以及銀行的自動提款機，來詐騙民眾的財產，這種案件，民眾稍微一不小心，可能就掉入陷阱，不只是危害到民眾財產的安全，同時他們騙術層出不窮，也影響到社會的治安，我個人在四月十五號宣誓就職的當天，我馬上就要求我們所有警察機關，針對這類的案件，全力來偵辦，行政院也相當地重視，游院長在上星期三行政院會當中，指示政務委員許志雄先生，召集一個跨部會的專案小組，包括內政部、法務部、交通部、財政部，還有新聞局、還有教育部等等部會，共同組成一個聯合的專案編組，共同來防制這個問題，我們內政部也在警政署設了諮詢的專線，諮詢電話在昨天設置完成以後，昨天一天，我們接受了八百多通的電話諮詢，其中有108通是報案的，其他大部分都是諮詢的，我們希望這一類的犯罪模式，我們政府機關責無旁貸，全力來偵防。
主持人：我們也知道，成立了這個跨部會專案小組之後，有相當多的首長都提出各式各樣的建議，包括民間也有提出應該現在要有一些什麼樣的調整，我這邊想請教葉教授，您覺得現行的法令，常常我們剛剛有提到，道高一尺，魔高一丈，有很多法令原先的規範，現在好像已經趕不上，歹徒翻新花招的腳步了，這個部分您的觀察如何，有哪一些是需要趕快補過來？
葉毓蘭：我想剛剛主持人報告的，有很多的電話詐騙案的，它的整個沿革，從過去有貪念，到後來它可能是一個詐騙，到現在甚至於是利用人害怕被害的這樣的一個心理，我們可以知道，其實詐騙，我們看它是五花八門的，它可以說是，可以因人、因時、因事、因地來置宜的，只要在社會上有一個新的消息，它馬上就可以變化。我們就發現了，其實現在的歹徒，他們在這樣企業化經營之下，他們變化非常非常快，這些詐騙公司、詐騙集團，它們是企業化經營的，所以他們的教戰守則裡面，他們見人說人話，見鬼說鬼話，但是我們執法呢，我們所依賴的這套執法的依據，我們有很多，是按照我們過去的、那樣子的思維，或者按照我們過去人跟人之間，我們互動的一個基準來設立的，但是這套就是過去的這套法令，可能就沒有辦法適應到今天。
這個詐騙的犯罪，它萬變不離其宗，一個就是剛剛主持人講的，一個必然是人頭帳戶，第二個就是一定要接近ATM，為什麼要接近ATM，因為ATM是只要…他只要想盡辦法，不管是用騙的，利用你的貪念，或者是告訴你說我們賣你什麼東西，我們現在看到有很多網路上拍賣的，他只要騙你到ATM轉帳，然後…或者是利用說，你再不怎麼樣，我就給你斷手斷腳，或者你小孩在我手上，騙你到了接近ATM之後，一旦你接近ATM，一旦你的金融卡放進去之後，你的錢彈指之間就不見了，根本就沒有辦法回復的，所以這個犯罪它的本質，其實就是伴隨著我們很多新興的科技、數位化的科技，一個快速的、一個匿名的、一個跨越時空的這種特性，可是我們現在的這套法令，我們警察所依賴的這套法令，還有很多是必須要實質的證據等等的。也因此呢，我們看到現在在針對這些犯罪上面，其實我自己在兩年前，我曾經在網路上購物，買電腦，結果我上當，我被騙了兩萬五千塊。
主持人：那是對方貨沒有送過來還是…
葉毓蘭：根本就是沒有貨，完全就是一個空頭，他們完全就是一個騙局，那個騙子後來被我的學生們抓到了。
主持人：妳有報案？
葉毓蘭：當時，我當場就報案了，然後很快把他抓到，但是他得手的..他就已經得手了大概兩百多個人受騙，這個人其實他前科累累，他以詐騙為常業，可是到最後，這個案子起訴的時候，一審，檢察官本來還…他們本來是認為說舉證很困難，沒有想到一個警察大學的老師願意自曝其短，告訴人家說我自己上當的經驗，然後我把這個過程，講得非常非常清楚之後，他的起訴狀寫得非常非常的清楚，然後他也具體求刑，因為這些以詐騙為常業，按照我們現在的刑法規定，他最低本刑是一年以上跟七年以下的本刑，這個有期徒刑，這個檢察官他覺得這個人太惡質了，因為他騙的不只是我，他還騙了很多國中的女生，那個時候她們在風靡F4、V6，他在網路上說我有門票，然後他就利用，因為我們剛剛講說這些是新興科技，新興科技一般老百姓在操作上，就不會那麼熟悉了，很多小女生因為迷戀這些偶像，一下子就匯過去。
主持人：這種騙術現在在網路上還是每天都有。
葉毓蘭：還是有。
主持人：那我們現在現有的法令能夠怎麼樣約束？
葉毓蘭：沒有辦法，完全沒有辦法。
主持人：為什麼沒辦法？
葉毓蘭：因為這個詐騙犯，雖然檢察官具體求刑說是兩年，然後希望他出來之後，還要強制工作三年，可是法官呢，一審就給他判個一年一個月，為什麼呢？他的理由…我記得他的判決書上面就寫說，因為他到案之後，態度良好，這個就是我們的法院，這個就是我們現有的法令，這是第一個問題，完全沒辦法嚇阻，反正就是一年出來，你的法令沒有嚇阻的效果。第二個是我們現在，明明是這些犯罪之所以發生，其實是因為銀行在審核帳戶上面，根本完全不設防，第二個就是，我們的電信公司、我們這些大哥大公司，拼命在促銷促銷促銷，他讓你無限地轉，這個電話轉來轉去，轉來轉去，搞到最後，是全民的安全變成一個非常龐大的社會成本，他們在追逐利益之下，他們可以完全不負安全審核的(責任)，可是等到我們警察，如果說需要去辦這些案子，如果要調閱通聯的時候…我們現在是電信公司裡面，最大的肥羊啊，為什麼，因為我們每調閱一通通聯，一天是要120元，如果你要辦一個案子的話，像他們現在一轉再轉，有的時候辦一個案子要幾十萬，所以很多民眾會埋怨說警察為什麼不辦，警察不是不辦，警察實在是…
主持人：綁手綁腳。
葉毓蘭：不但是綁手綁腳，而且是沒有錢可以辦。
主持人：我相信署長您應該也注意到這些現象，現在成立了跨部會的專案小組之後，其實很多警政單位要執行的時候，其實也需要其他部會的配合，包括了一些修法的工作，目前我們整理出來，有哪一些法令，是需要其他部會來配合修正的，這是相當重要的，過去往往因為說，所謂的通訊自由，所以很多管理的工作，都很難去嚴格地來執行，其實在不違背，通訊自由的這個範圍內，管理工作是應該加強的，因此在管理方面，怎麼樣去立法來把它強化，這是很重要的，金融方面也是一樣，過去所以會發生這麼多的案件，人頭帳戶的氾濫，是很重要的一個因素，過去也是所謂的金融自由，金融自由，也不能無限上綱，如果金融自由的結果，造成大眾的權益，會受到危害的時候，就應該要去檢討了，所以也應該在，金融自由的這個範圍之內，需要管理的，應該要嚴格立法來管理，至於就是說法律的應用方面，剛才我們葉教授說明過，我們現在的法律，可能還有一些盲點，不過現階段，我們對於這些比較惡質的，像這些用電話，來跟人家恐嚇錢財的案件，依照目前檢肅流氓條例，是可以構成流氓的，因此我們對這類的案件，我們會以流氓案件，來加以蒐證，來嚴格取締。
主持人：事實上我們剛剛討論的重點，大概觀眾應該已經聽出來了，所有的騙案，最後好像都是引導受騙的人到ATM提款機前面，所以現在有很多，包括了其他部會的首長、還有消基會，他們現在建議就是說，是不是能夠從轉帳的流程方面，來做一些防堵？他們現在有一個建議就是說，是不是我們ATM轉帳之後，能夠有半個小時到一個小時的緩衝期，也就是說到一個小時之後，對方才能夠把錢領走，在這一個小時或半個小時之間，民眾如果一旦突然發現自己受騙了，還有機會趕快報案，或者是不讓對方把錢領出去，關於這樣的一個建議，在這個專案小組裡面，是不是已經被討論到？
謝銀黨：我們曾經就民眾的意見，在專案小組當中提出來討論，討論的結果，因為牽涉的範圍很廣，好像說支票止付的時間到三點半，如果這樣的話，也許又影響另外一個層面，所以這部分必須從嚴來思考，財政部他們也針對這部分在做研究。
主持人：其實任何措施都一定會有利弊得失，就好像署長剛剛說的，也許會妨礙到一些做生意，或者是一般民眾的權益，可是為了遏止這樣的一個犯罪、歹徒得手的機率，教授您認為這樣的一個措施，它是不是值得趕快推行？
葉毓蘭：我個人是非常贊成的，因為我覺得這些詐騙案之所以這麼氾濫，跟銀行、跟金融機構，他們沒有在一開始的時候，沒有負起安全審核、安全查核，譬如說我們在國外要申請一個帳號，credit checking，信用的查核是要很漫長的時間，我們不是，當天就可以開戶、當天現金卡就可以使用的，所以我們的安全查核是沒有。第二個是這個詐騙案、詐騙案這麼氾濫，可是我們金融機關，尤其金融主管機關財政部金融局，甚至於財金資料中心，我們看到我們每轉一筆，每轉帳一筆，財金中心他們大概就是…因為我們每一筆轉帳，大概就17塊的手續費，財金中心大概每一筆他都可以收到5塊到6塊，可是他們沒有幫任何消費者負起把關的責任，甚至於我們已經發現有這樣子這麼大的一個問題了，有一段時間，他們說好，我們有一個通報中心，可是這個通報中心，理論上是24小時應該要常設的，可是沒有，他們還會認為說這個是治安的問題，犯罪本來就是警察機關，可是我覺得如果任何事情，我們坐視它的氾濫成災之後，然後再埋怨警察不來好好地處理，我覺得這是不公平的，因為他明明在上游，它可以有一些可以有效的一些措施，不管是疏導的也好，或者是剛剛署長所講的管理，你要善盡管理職責，等於是消費者對於你這個服務業，所做的最起碼的一個要求。
主持人：是，我們剛剛討論到，怎麼樣盡量降低傷害，或者是叫民眾不要受騙，可是民眾心中也是覺得非常奇怪說，這些歹徒為什麼會有我的電話，他甚至知道我小孩的名字，或者是對一些家長來說，一些朋友的名字他都會知道，為什麼歹徒會這樣掌握我們個人的資訊呢，我們這邊也看到了，這個也是消基會為大家整理出來的，包括資料外流，其實有相當相當多的情況，你的資料就掌握到這個歹徒的手上，就好像我們剛剛說這個禮拜，高雄市警方破獲了一個集團，居然有1500萬筆的資料，主要是從銀行出來的，中間包括你辦信用卡，或是金融卡，你的資料有可能外洩的途徑，包括銀行、財金公司、還有聯合徵信中心，你如果去辦手機門號，這是相當常見的行為，你的資料就會落到電信公司，還有一些通訊行的手裡，照理說，本來應該沒有什麼危險的，可是如果說這些人，他有犯案的一些不好的念頭的話，可能他就會把你的資料給賣出去。另外還包括了剛剛我們教授提到的網路購物，你把資料留在上面也是相當危險，還有你在路邊填一些問卷，他用一些小禮物來誘騙你上當，其實很多人就是因為想要拿這個小禮品，把自己的一些重要的私密資料也留下來了，還有一些抽獎的活動，包括了百貨公司週年慶，也很難防堵有沒有一些不肖的員工，把這些資料賣給別人，另外的話，其實大家可能還沒有想過的，就是關於你的畢業紀念冊、還有班級的通訊錄，所以現在很多人懷疑就是說，之所以一些歹徒會知道家長還有學生的資料，可能就是從這些班級的資料流出去的，當然這些畢業通訊錄，你有很多同學很久沒見了，你也不知道他現在什麼樣的聲音，或長什麼樣，他就打電話說，我是某某某，就跟你借錢或怎麼樣，其實大家常常聽到說，我們每天都在講，新聞當中很多都在強調說，大家千萬不要走到提款機面前，他如果要你用提款卡，可能就有問題，天天這樣的一個傳播，為什麼還是有人不斷地受騙上當，署長您認為，我們還有哪些地方做得不夠？
謝銀黨：可能我們社會大眾，對於自動提款機它的性能，應該要了解，了解它的性能是怎麼樣，因為他不了解，所以人家勸阻他，他還不信，所以很多人在提款機的時候，雖然我們員警發現了，去跟他勸阻，他還不聽，有時候我們員警還被罵一頓，所以這個需要我們加強來宣導啦，我們也建議我們金融單位，他們也要負起這個責任，在發放這種金融卡的時候，就應該讓顧客能夠了解這些常識。
主持人：民眾如果一旦真的接到這樣的電話的話，教授會建議大家怎麼樣因應？
葉毓蘭：其實我們真的是防不勝防，我覺得有很多事情，我們很不願意去讓…將來我們台灣的社會，人跟人之間裡面，連最起碼的一個信任都沒有，但是我覺得可能在目前這個時代，我們自保之道，就是防人之心不可無，隨時就是想，如果說人家通知你說，你得了什麼獎或怎麼樣，就先想一想，有那麼好康嗎，先想一想，通常沒有什麼天上掉下來的禮物，天上掉不下來禮物的，通常都是狗屎鳥屎，頭上會掉下鳥屎，地上你會踩到狗屎，不可能撿到黃金的，所以凡事都是往…盡量去想想看，如果說真的有那麼好的好事的話，多做查證。第二個是，我常常在想，其實我們對於我們家人之間，因為我們其實在講到這種詐騙，剛剛主持人提到，最惡質的就是他利用我們對於我們家人的關心，我覺得其實我們平常親子之間要多一些互動，還可以來玩一些通關密語，下次我們平常就練習一下，有一些只有你知我知，這個只有最親密的家人，才會知道的這些通關密語，這個說不定什麼時候會用上，我們也不知道。第三個，我覺得有一些口號，還是要把它喊得比較響亮一點，譬如說千騙萬騙，不離ATM，與其你去講了一大堆，因為與其你講了一大堆，但是我們現在好不容易知道犯罪的手法是這樣，可是等到我對這個有戒心的時候，它早就已經不知道翻了幾番，不知道換了什麼樣的方式，這個就好像是…我常常比喻詐騙案好像開麵店的一樣，這個麵條，詐騙的本質是一模一樣，但是他會看你的口味，你喜歡重一點口味，給你酸辣麵，你喜歡清淡的陽春麵，喜歡吃牛肉的，有牛肉麵，喜歡排骨麵，各種不同的麵，這個澆頭是不一樣、配料是不同，就是它會因人，因事因時來置宜的，所以只要記住說，他如果叫我掏出來一個金融卡到ATM，這其中就要提高警覺了，就一定要提高警覺了，這個也是我覺得我們這些做子女的，回家的時候，其實跟家裡的老人家，尤其要如此，尤其要講得很清楚，我們常常警察做的，警察機關在這一，兩年，其實做了很多犯罪預防的宣導，但是這些犯罪預防的宣導，有沒有進入這些高受害的族群，高被害率的族群，這是我們值得思考的。
主持人：所以我常覺得這個詐騙集團，他們受過很嚴格的心理訓練，其實對於傳播理論應該有一定的了解，所以他們會鎖定某些特定的族群。不過我要提供一個我個人的經驗，我曾經在家裡接到過一通電話，那個電話不是找我本人，是找我弟弟，然後他就是謊稱說他有一封信，很久都沒有去領，然後已經通知過兩次了，沒有的話，他就要自己打開了，我可以推想說，最後他還是說退費的問題，我聽到他的這個口音，其實跟我們一般台灣民眾不太一樣，滿明顯的是，可能是大陸方面的口音，後來我有看到一些新聞報導，有一些案子破獲在中國大陸，有人認為說現在詐騙集團，可能大本營就在中國大陸，署長是不是有這方面的資料，可以告訴大家？
謝銀黨：這個詐騙集團，他運用電話多層次地轉接，所以很多的詐騙電話，他是用國際電話，或者是大陸的電話，確實，有一些詐騙集團，他作業的大本營是在大陸，這一部分我們已經予以注意，同時透過適當的管道在溝通、加強來取締。
主持人：是，甚至有一些說法說，可能有大陸的公安介入，有這方面的情報嗎，我們沒有這方面的資訊。
謝銀黨：目前還不能確認就是，沒有只是有這樣的傳聞。
主持人：好，各位觀眾，在這一階段的節目當中，我們針對電話詐財它可能發生的一些原因，途徑，還有民眾應該要怎麼樣注意，做了一些非常詳細地分析，我們現在稍微休息一下，在下一段的節目當中，我們要來談談大家最關心的治安，在我們新任署長上台之後，他對於改善治安，會拿出什麼樣更有效的方法，我們休息一下馬上回來。
(第二段)
主持人：歡迎回到面對國家的節目現場，在新任內政部長蘇嘉全上任之後，他說，他的首要任務，就是改善治安，那麼的確，治安跟每個人的生活都息息相關，它也可以說是一個政府施政績效的櫥窗，在最近有很多的民調當中，我們發現在媒體調查一些民意，大概有七成以上的人，都覺得國內的治安不夠好，但是上個星期，我們邀請內政部次長李進勇，他卻提供我們另外一個數據，就是根據內政部，他們委託民間機構調查，這個結果卻是發現，大概這兩年以來，對治安滿意的民眾居然有六成以上，當然我們會覺得說，相當意外的是，這兩個數據的落差實在太大了，我們今天現場兩位來賓，包括了警政署長謝銀黨，還有警察大學的教授葉毓蘭，我現在要先請教署長，您認為民眾對治安的印象不佳，的確是因為犯罪率升高了嗎，還是說，他們可能有一些其他的因素，構成這樣一個負面的印象。
謝銀黨：民眾對治安的印象，可能來自多方面，最主要的是他的感受，另外就是說，我們犯罪數據的呈現，犯罪數據的呈現是這樣的，從民國88年到91年這當中，犯罪數據是有逐年增加的趨勢，但是從91年以後是比較穩定持平，所以在數據上會增加，這個不一定是犯罪真的是增加，而是說我們法令很多修改，好像說取締酒醉駕駛，過去酒醉駕駛沒有列入公共危險罪，我們列為公共危險罪以後，這些數據就增加了，另外過去妨礙性自主的案件，沒有列入公訴罪，列入公訴罪以後，這類的案件也增加了。還有我們這幾年，大力地在取締違反著作權這類的案件，數據也增加了很多，當然最近增加的新興犯罪，好像剛才我們在討論的，有關詐財的案件，以92年來講，92年發生的案件就有三萬七千多件，跟前一年，比91年增加了一萬一千多件，這個部分增加最多增加最多，所以這個數據上，感覺就是有增加，在這部分，治安的這部分，我們最主要是看民眾的感受，但是這幾年我們都有委託民調公司，在做治安滿意度的調查，根據最近這幾期的調查結論，以我們最近這一期來講，民眾的滿意度大概是六成五左右，當然我們不能以六成五…民眾表達說還不錯，我們就滿足了，事實上，還有三成五的民眾，覺得是不滿意的，因此我們努力的空間還相當的大，因此我個人在四月十五號就職當天，我就提出我們三個面向，要加強去努力，第一個面向，迅速恢復社會秩序，因為我們最近發生了幾件聚眾活動，有暴力行為出現，經過媒體的一再報導，民眾感覺到不安，我們很需要趕快讓這些社會秩序把它恢復、把它平靜下來，我們警察扮演的功能，我們扮演著社會安定的、一個磐石的功能，希望這個社會能夠很安定，但是這個需要大眾來支持我們警察，同時像最近詐財案件這麼多，我們也不希望我們警力困在處理聚眾活動上，因為警力如果困在這裡，那麼這些詐財案件，我們就沒有足夠警力去辦了。第二個面向，我們現在社會大家所矚目的就是，319總統副總統被槍擊案，這個案子我們下最大的決心，要盡速來偵破，我們配合檢察官指揮之下，我們的專案小組很積極地在辦，這個案子，我了解他們專案小組偵查的情形，他們基礎工作做得相當好，而且範圍也逐漸在縮小當中，我對他們破案是相當有信心的，另外就是說我們要掌握…我們整個犯罪的現況，把握重點，像這個詐財案件，務必全力的來遏止，因為像困擾民眾很多的竊盜案件，竊盜案件包括汽機車的竊盜案件，住宅的竊盜，還有經常發生的擄車勒贖案件，這個都是讓民眾很困擾的，我們會藉著民眾跟我們警方的力量結合，以及政府相關部會力量的結合，大家共同來把這類的犯罪，很快地來把它壓制下來，我們希望說能夠藉由，我們全民大家跟政府，跟我們警方的合作，能夠對於這個犯罪，有效地來予以遏止，究竟社會治安是大家的，每一個人都應該支持警察，大家共同來把治安做好，大家的安全才有保障。
主持人：署長您剛剛提到319槍擊案，讓我想到在事件發生之後，過去這段時間的一些動盪不安，有一些評論，有一些人是相當的憂心，也就是說，那兩顆子彈也許是打開了所謂的潘朵拉的盒子，包括後來的一些聚眾的一些暴力衝突事件，很多人會擔心說，未來可能碰到的政治，尤其是碰到了選舉，這種暴力事件可能會層出不窮，尤其是它可能會喚醒一些人，對於暴力，通常我們在心理學上面，有一些所謂潛藏的一些因素，它可能因此而被激起來，它是不是有可能會在這個社會上，造成相當大的影響。
謝銀黨：我們是一個民主法治的國家，民主法治是我們台灣社會的核心價值，民眾有很堅強的意願，就是要走民主法治的路，因此我們政府，應該在民主法治這方面我們加強，以我們警察的立場，我們今後在執法方面，我們會加強，民眾期待我們這個社會，是一個很有秩序的，我們政府的公權力是很有威嚴的，這部分我們會很積極地來加以加強，至於像槍擊案、槍枝氾濫的問題，我們也會積極地來遏止，有一些我們法令上，對於製造槍枝、走私槍枝、擁有槍枝的：以槍枝犯罪的，那個判罪太輕，我們將來會建議立法機關來修法，比照像新加坡等國家，對這類案件從嚴，從嚴來追究它的刑事責任，我想這個需要我們大家共同來努力，來予以遏止。
主持人：署長您在這個時候上任，的確是面臨相當嚴苛的考驗，我想請問教授，對於我們未來在近期之內的治安狀況，您有什麼樣的分析？
葉毓蘭：其實剛剛主持人在提到說，為什麼我們官方的統計裡面、民調裡面，好像民眾覺得治安，還有剛剛署長也提的說，兩份數字差別很大，但是一般的…最近的民調，卻是有將近七成不滿意的，其實警政署或者是內政部在做的是持續的，治安其實也是一個持續的工程，但是民眾的觀感，他的觀感，有時候是會受到一些刺激的，譬如說像剛剛署長也提到，現在的種種的不安，可能聚眾活動，有可能現在總算是…媒體總算是大選選完了之後，可以開始又回到一些治安議題的時候，又發現原來還有這些犯罪的存在，所以我覺得我們過去這段時間，其實我也覺得我們警察，我常常有一個比喻，我認為我們的警察，幾乎是被一些…跟政治相關的一些勤務所綁架了，在過去這一年之中，我們有很多選舉造勢的場合，我們動用非常非常多的警力，這個警力就是這麼有限，被排擠掉了，我們就沒有辦法去專心的在有一些…可能在犯罪預防啦，或者是在回應民眾的需求上面，一次要用到幾千名的警力在那方面，這個是經常的，我們常常看到有的時候，我們只要看到總統副總統一天的行程，連續的趕場，就知道說警力實在消耗得很大，但是在長期以來，我們的政府有一些…我必須也要批評一下，就是我們有很多的，並沒有給警察一個維持治安，應該要有的一個合理的條件，合理的資源，比如說，可能很多人都還停留在一個印象裡面，警察可能十萬大軍、可能九萬大軍、可能八萬大軍，可是現在的警察不到七萬人，大概只有七萬人，人力不夠，可是我們現在，我們的刑事訴訟法不斷地翻修，我們現在辦一個案子，譬如說在蒐證上必須要更加的完備，在整個審理的過程之中，還有交互詰問的制度，動用警力的…對於警力的消耗更大了，所以人力更加的不足，再加上我們現在政府有的時候，預算不是在想說，你這個工作需要多少預算是合理的，他會統刪，逐年地，每一年刪10%，所以常常…我們這次在319槍擊案裡面，我們看到李昌鈺博士回來，帶回來很先進的、非常先進的科技在現場，我們看到他如何去重建彈道，等等的，我們現在刑事局，我們常常在批評說，我們刑事局為什麼不好好地，有些東西應該怎麼樣加強科學鑑識，我們不是沒有這方面的人才、我們也不是沒有這樣的儀器，可是我們…第一個人力不足，第二個呢，我們的預算被縮減到，我們連買這些鑑識耗材的，應該要有的費用都沒有，就好像在辦詐騙案的時候，我們連調通聯的費用我們都付不起，在這樣的狀況之下，你治安當然是，不能夠又要馬兒跑得好，又要警察要去衝治安，改善治安，但是又沒有給他足夠的糧草。
主持人：好，那我們剛剛提到，其實很多結構性的問題，是需要署長還有學術界慢慢地去推動，去改善，可是有一個問題，其實它說起來並不是那麼地困難，可是好像目前，警方並沒有完全做到，也就是說很多民眾會抱怨，就是說他們遇到一些案子，可能是大的，也可能是小的，去報案的時候，卻遇到一些警察，讓他們感覺好像受理不是那麼地積極，態度並不是說相當的好，有些還要求自行舉證或怎麼樣，我舉一個例子，其實是我親友他自己碰到的，目前相當流行的擄車勒贖，在南部的一個朋友，他的車子也就是這樣子被別人綁票了，然後接到電話說，你拿10萬塊錢來，我把車子還給你，結果他去報案，警察跟他講說行情是5萬塊，你可以跟他講講價，這當然是一個個案，可是這個話一說出來，可以說當然他會不斷地傳播，現在就傳到台北來，傳到我們耳朵裡，這樣子其實相當會影響，民眾對於警察，還有對於治安整體的印象，我不知道警政署這邊，有沒有注意到這樣的一個問題。
謝銀黨：剛剛主持人所講的這個案例，我們這個同仁是完全錯誤的，這個是絕對不可以的，也是違背我們的規定，在這方面，我個人就職以後，我要求我們所有同仁，大家要竭盡我們服務民眾的熱忱，展現出我們服務民眾的熱忱，讓民眾能夠知道我們警察的溫暖，我們要擁抱群眾，我們要走入群眾，今後在這方面，我們一定會更加改善，以這次我們全力在偵辦詐財案件，我就跟我們所有同仁講，我也不辦理評比，但是我署長自己要管制成效，你各單位，你做得好不好，我管制得很清楚，所以這部分，我保證我們今後，一定會有很大的改善。
主持人：是，我們請葉教授來跟我們談一下，常常民眾會詬病所謂的吃案，吃案這個情況，目前在您的研究當中，他的實際情形究竟如何，為什麼會有這樣的一個現象發生。
葉毓蘭：我想吃案的，我不能夠說不存在，的確是有，不過這個當然事出必然有因的，這跟我們過去有很多長官喜歡用犯罪數據、統計數據來決定說這個獎懲，作為獎懲的依據，這很有關係，所以剛剛署長，我就覺得我很佩服他的一點，他不辦評比，一旦你要評比的時候，他們覺得這個獎不見得可以獎得到，但是我不見得能夠破這個案子，得到獎賞，但是我眼前的災難就大難臨頭了，這樣子，所以他們就寧可把這個數字給壓下來，所以我覺得逐漸地，我們要教育民眾，要教育我們的長官們、政治人物們要練習，要讓員警能夠反應真實的狀況，但是這裡面的，還牽涉到我們整個員警的教育訓練裡面，有沒有重視到服務態度的問題，對於所有的案子，其實民眾來跟我們求助也好，或者是來報案也好，不管大案、小案，應該是要一視同仁，如果說能夠做到這樣子的話，其實我們得到民眾的信賴，就好像是醫院，你不可以說醫生跟病人講說，這個病沒有救了，不用來了，不必這樣子，我們試試看，我們盡量努力，可以讓民眾感受到說警察有在努力，但是有的時候，可能力有不逮，為什麼力有不逮？我們剛剛講有很多結構性的問題，我可能人力不足、我可能經費不夠，我可能法令的限制，我抓了之後，我們看到很多詐騙案的，不是詐騙案，還有搶奪犯，包括不久以前搶了蘇部長夫人的這個搶奪犯，他們都是好幾次被我們警方抓到之後，但是好不容易抓到，一送到法院那邊，馬上就交保，馬上就交保的，所以有很多問題都不是…不是警察獨自所能夠解決的，這個是，不過我覺得服務態度，絕對是最重要的。
主持人：其實剛剛兩位有講到一個重點，看任何事情不能只看這個數字，像犯罪率，如果說真的要求零成長的話，這中間可能就會發生一些問題，可是現在我們署長又面對各界，希望就是說，破案率能夠提高包括像他們提出來，從今年的一月到三月份，就有九千九百多件電話詐財，可是破案率，只有21%左右，所以包括了消基會等團體，他們其實也有滿大的壓力，希望警政單位能夠提高破案率，面對這樣兩難的局面，我不知道署長這邊，您未來在這種情況下，要如何開展您的工作，對於這個犯罪的問題，我們怎麼樣去預防？
謝銀黨：我想是我們最重要的，怎麼樣防止它發生，像這次我們在處理防詐財，這個案子，我們就先全力去做宣導預防的功夫，接下來才是偵查，偵破，偵破，我們會盡全力去做，我們盡全力去做，我想只要我們盡力去做了，民眾一定會對我們是有所諒解的，主要就是說，我們真正，警察要發揮我們專業能力，拿出我們服務的熱忱，盡全力去做，民眾應該會站在我們這方的。
主持人：我們從署長的回答當中，可以感受到，他其實是一個非常務實的官員，也就是說，他並不會拿出一個數字，說我什麼時候要達到什麼樣的目標，有時候這些其實並不是那麼地實際，剛剛他也說，他會要求所有的警察人員從基層開始，從自己的態度做起，然後非常認真地去辦好每一個案子，我相信這也是全民非常樂意看到的一個現象，我們今天非常高興請到謝署長、還有葉教授到節目當中，不管是針對我們的治安狀況、還是電話詐財，大家需要注意的項目，都有相當深入的分析，我們謝謝兩位來賓，也感謝大家的收看，再會，謝謝。
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