景氣春光 烏雲浮現?
|
 日 期： 2004-05-08 |
|
| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
|
面對國家第46集，來賓李高朝
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家，台灣經濟的春天，大家都認為說已經來了，但是最近的亂流是非常多，我們看到去年的整個景氣有回升的一個跡象，但是今年過來以後，我們先是碰到320的總統大選之後的選戰爭議，讓台灣的景氣看起來又有後退的一些跡象，最近中國大陸開始採取宏觀調控的措施，溫家寶先生，他宣示對水泥、鋼鐵、電解鋁、房地產開發四個行業，他採取一些控管的措施，造成整個亞洲市場對未來的前景充滿疑慮。最近摩根史坦利亞洲區的總經理謝國忠先生，特別在工商時報撰文提到，他說亞洲股匯市到此為止，未來兩三年之內，亞洲區的經濟成長大概都會減半，這樣一席話出來以後，也造成台北股市非常大的一個賣壓，最近從五月到現在，台灣的股票市場連續回挫，讓大家跌得膽戰心驚，我想在這個關鍵時刻，今天我們為大家邀請到在經建會已經服務了四十年的老兵，李高朝李委員，李委員好。
李高朝：主持人你好，各位觀眾朋友好。
謝金河：我們李高朝先生，打從在美國讀完書以後，就進入到經建會，從經建會科班一路做到經建會的副主委，現在是經建會委員，基本上來講，我一直把他定位為經建會的鎮山之寶，在基層一路爬升，再把他個人四十年來的一生，都奉獻給台灣的整個經建發展，他是台灣經濟發展當中的一個園丁，也是一個老兵，在今天一個非常重要的、經濟關鍵的轉折點上，我們要請教李委員，來把台灣目前的現況，做一個比較深入的剖析。一開始大家都非常關切的，中國大陸在這次經濟降溫當中，對四大行業，很多人把它比擬像1993年的，朱鎔基的全面性的宏觀調控，所以大家非常緊張，但是我想他這次是對水泥、鋼鐵這種行業過多的投資，這裡產生了一些泡沫現象，他開始採取一些降溫的措施，這個降溫的動作，對台灣很多傳統產業，跟中國大陸依存度比較高的，像台灣的鋼鐵、水泥、航運，最近看起來都受到很大的衝擊，外資機構也對這個降溫的動作，他們感覺到非常疑慮，對委員來講，你認為說在中國大陸這次降溫當中，對台灣影響到底大？還是小？怎麼評估？
李高朝：首先呢，我要說明是剛剛你前面所說的，謝國忠所說的一番話，我不贊同，我的認為，這次大陸的措施，可以說我們經濟差不多…我們事實上也有點熱，連著四次發紅燈，就表示有點熱，大陸呢，不管從什麼數據來看，都是熱，但是會不會泡沫過度，倒還有很多爭議，所以他採取剛剛講的，主要針對的一些過分投資的幾個行業，鋼鐵、水泥、汽車這些其他的，採取一些緊縮的措施，這個整體的措施，假如讓我簡單說，他的影響應該是說”歪打正著”。所謂歪打正著是說，大家曉得，經濟在成長，尤其復甦過後，慢慢物價它也會上漲，假如物價的上漲不是一個地區的，其實中國大陸已經熱了兩三年，他對世界很多原物料物資的消耗量非常龐大，全世界經濟的復甦，這兩種力量把它加起來的話，顯然經濟有點熱，所以他們總會碰到是說...一種抉擇，究竟這個抉擇是說，要怎樣讓經濟熱下去，然後有一天碰硬著陸呢，還是說稍稍地把它控制一下，讓經濟很順利地能從過高的速度，把它恢復到比較正常的一個速度。我覺得他這次的措施，事實上，他有緊縮的部分、也有擴張的部分，而且緊縮的部分，大概是過度投資的部分，所以過度地投資…中國大陸的投資，大概是達到GDP(國內生產毛額)的…快百分之四十五，台灣在經濟最高成長的時候，也只有百分之三十幾，沒有一個國家，除了新加坡之外，沒有一個國家這麼高，這很顯然是過度的需求，所以他們把過度需求按照總體需求，把它適度地控制，這是很必然的，我是說，大家可能有種驚慌，因為大陸的角色跟以往不太一樣，他們的角色，現在他已經變成世界經濟成長兩個引擎之一，中國跟美國，甚至於在前面一兩年，他的角色還超過美國，所以大家動見觀瞻，因此他有什麼措施就很可能過分了，可是大家沒有想到，事實上我們也好、大陸也好，我們這次經濟的復甦力道相當強，太強了，你假如放它過的話，會過猶不及，你把它控制了，讓它比較不要太弱，溫溫的，從過度的速度、從over heating(過熱)，變成我們說heat(熱)就好，仍然還是相當高度的成長，所以我覺得，會讓大陸經濟成長的速度，變成9%是很快的，這麼大的國家，9%很可怕。
謝金河：是。
李高朝：假如說明年能把它弄到成長6%、7%，一樣很可觀，對我們說起來是不錯的環境，所以大家不要擔心，大陸這次的調控，好像對我們衝擊那麼大，當然大家要了解為什麼說不大，我們再做一個分析。
謝金河：委員剛剛講到，像謝國忠講說，明年的亞太地區的經濟成長率，都會減半，這個減半就是說，這個話出來當然會嚇死大家，那我認為說，這次中國大陸裡面，第一個他的固定設備的投資，第一季成長43%，這個情況嚴重了。另外一個就是他對資源的誤用，我最近在外電報導看到，我一直覺得印象深刻，他說河北省的唐山市，一個市有三百多家鋼鐵廠，他說這簡直回到大煉鋼的時代，他說，這一噸的鋼鐵，要用到六萬噸的水，然後一萬六千噸的鐵礦砂，三萬噸的煤，他說，生產出來的結果，導致河北省的地下水大家亂抽，現在大概到目前為止，整個缺額是一百一十億立方米的水，不夠了。這個就是說，你不斷地在誤用資源，造成地球上的資源不斷地被誤用，我看到一個報導，中國大陸每一塊美金裡面的GDP，所使用的資源，是美國的4.3倍，也是日本的11.5倍，這個就是說，對他目前這樣一個宏觀調控的措施當中，基本上有一個導正的效果，我覺得一方面他是讓地方的小廠稍微整個縮編一下，亂投資嘛。第二個就是說，銀行的放款、呆帳，要稍微整理一下，否則最後尾大不掉，對他自己本身的經濟體影響都非常大，所以我們現在再請教委員，一方面，大家對中國對台灣的經濟影響力，未來到底會大到什麼程度？也就是說我們現在GDP的成長，跟中國大陸的連動性關係，委員怎麼來評估？第二個就是說，我們的產業，現在跟他的依存度是非常高，所以現在來講，他現在投資過熱了以後，台商前進中國大陸這種態度，我們現在用什麼態度來看中國大陸經濟降溫，台灣自己本身，我們這次用什麼樣的策略，來面對中國大陸，這次的宏觀調控比較好？
李高朝：說起來倒是很有趣，我們台灣的商人，習慣比較跟上軌道的、一些地區的商人來做生意，大陸呢，他是從社會主義的經濟，現在慢慢走向這所謂市場經濟，當然表面上他說他還信社會主義，可是骨子裡是徹底徹尾地變成市場經濟，他們改的初期，總會有點失去、或者過頭的地方，包括你剛剛講的資源，甚至軍人都做生意，軍人，哪有一個國家可以做生意的啊？顯然是很多地方做過了頭，不過他們在社會主義，他們叫中央計畫經濟，它的最大的一個目的就是，希望國家的資源能夠做比較有效的利用，剛剛就像主持人所說的，你看已經過了這個範圍，所以要做一些適當的調控，所以我想懂得經濟的人，都知道他早晚要做一些措施。事實上他現在這個措施，說起來也不是那麼厲害，不是全面緊縮的，有的還是擴充，那只是把它導正一下，所以導正一下，慢慢上正軌，我想對我們有心要到大陸去，長遠發展的台商而言，反倒他慢慢也要走向正軌，不要走小路，走小路，大家到最後都會遭受到國家主管當局來糾正。現在做這個，我覺得是合適，因為某一部分的過分地發展很快的時候，自然會造成某一些部門的發展的瓶頸，現在過熱的瓶頸，現在是過熱，假如都不管…其實他們是管，不管用金融的手段管、而且用行政的手段管，所謂金融的手段管，現在還沒有明顯說調升利息多少，但是他內部準備率已經把它調升了，這個調升，事實上將來也會帶動市場的利率調整，而且他的信用的部分，甚至於要求重點的檢查，你講的這四個行業是從嚴核定，而且要考慮它的風險的問題，這很顯然會對走這四個行業有相當約束的作用，這約束的作用，現在過熱的時候，大家都很高興，可是事實上，很多，我們說以前會倒閉的工業，會破產的工業，都是在很好的時候，假如我們有一個叫做…跟我們景氣一樣紅綠燈的概念，現在那幾個產業已經是紅燈，已經過頭了，所以事實上對後期要投入的人而言，是幫他忙，免他們這個破產的邊緣，但對國家資源的利用，不管是地下水，不管是資金，不管是什麼東西都有。不過我要講一點就是說，我們不要去用落後國家他的能源的生產率跟先進國家來比，假如說中國大陸的能源生產率很低，蘇聯的更是很低啊，因為他們那邊都是不計成本的、很低的代價去算，所以有誤導的作用，假如大家要這麼說，因為我花了很多的時間在研究能源，我們台灣能源的生產率，一樣只有美國跟日本的…差不多1/2左右，這個中間有的部分，表面不分析的話，不是說能源密集的產業，它的生產力那麼低，而是有些東西…你在這邊理個髮，我們說三百塊、四百塊，可是你到日本，同樣的服務、理個髮，可能它就要八百塊、一千塊，難道他那部分他花的電比較多嗎？不是的，是因為計價單位的不同。所以用那個計算，常常會滿多的誤導，我們不要相信那個，我們只相信它是…能源生產力的提升是慢慢地來，這些它都要經過很長的階段，剛剛才開放的人，還時時都忘不掉，他原來非常有利的操控的工具，所以他操控的工具，他現在使用出來。
謝金河：要再請教委員一個問題，兩岸的互動關係越來越深，我們對中國大陸的貿易順差，從兩年前的二百多億到三百多億，現在看起來，很可能又逼進五百億了，兩岸的戰略，委員認為台灣下一步，在陳總統520就職之後，到底怎麼走會比較好一點？現在大家都認為說，台灣在經過總統大選之後，對陳總統來講，他已經沒有選票壓力了，怎麼樣能夠改善兩岸關係，能夠讓兩岸之間的經貿發展，有更重要的一個好的突破？在中國大陸未來幾年的，高速度經濟成長當中，台灣能夠卡到比較好的位置，這點對委員來看，你走過台灣經濟40年這樣看，台灣下一個階段的經濟戰略，我們到底是站在什麼樣的制高點會比較好？
李高朝：談到這邊我們說，純粹從經濟的觀點看，跟政治跟經濟一起考量，略有點不同，應該不會不同到所有的策略完全不一樣。首先，假如是純粹從經濟的觀點看，任何國家，假如是你旁邊有一個成長很快的、很大的經濟，你跟他有某一種程度的合作關係，你總會受到最高的利益，這個歷史上有很多的例子。也許大家可以看到，南北義大利的時候，大家知道北部的義大利是工業化，南部的義大利是比較農業化、比較落後的，後來政府要開發南義大利，有一個計畫最初遭到北義大利的糾葛，國會不會撥款，甚至還在國會裡頭還打架，我們這邊打架是不新鮮，事實上50年前在義大利裡面就打架過，可是後來經過比較客觀的評估，北義大利最後決定撥款來開發南義大利，南義大利成長的時候，對北義大利，就是工業化，獲得相當多的好處。我們台灣就像北義大利，比較工業化，我們的機器、我們的原料，還有我們好的產品的部分，當大陸經濟發展的時候，他統統都需求，這也造成我們所謂出超很大，非常自然的一個現象，我們假如照我們說經濟學上，靠這麼近的，我們說是natural trading partner，自然貿易的夥伴，這麼近，運費什麼的都節省，所以貿易順差越來越大，這是很自然的經濟趨勢。但是我們這個時候，我們政治的立場還是相當的不同，我們不能一廂情願靠過去，所以很多的策略，你假如一廂情願、毫無顧忌地過去的時候，你要得到的利益，不僅你得不到，而且還某種程度被利用，你反而造成某種程度的一些傷害，所以我們怎麼樣找到一個…就講這個策略，這個策略，我們就要有一個…當兩邊彼此展開策略的行動，總有一個…從政治考量跟經濟考量，可以有一個平衡的馬鞍點，這個馬鞍點就是說，我們不要全力過去，但是有些東西，政府有時候看看，這個擋一擋、這個擋一擋，其實對我們的經濟的發展，我們政策的發展，動作是良性，慢慢他們想到台灣，我不必全然依靠你了，所以這樣的一個策略的想法，我覺得才是比較那個。可是萬萬不能純粹從純政治的立場，純政治的立場，兩邊都傷害，傷害台灣，可能你失掉所有的一切機會，不過政治最後它還是要考量到經濟的部分，這部分可能我們兩邊是要一些時間、需要一些策略，需要一些在談判桌上去談的東西，所以不要太靠近，也不要說我跟你拒絕往來，這個程度去拿捏，我覺得進一步談，大概相當策略性，我們不宜在這個地方來談這樣的一個題目，我們執政當局一定有這樣的一個智慧，來想想如何做到這個，我們說策略性的馬鞍的平衡點，我們會獲到應有的利益，而不會受到太大的一些損傷，所以假如這樣做的話，我們大致上出超還是會增加，可是可以在控制的順序裡頭，得到好處，這個部分，我們把它叫做…是我比較最熟悉的一個，我們把它叫做地區間的產業，彼此互相的觀念，大家結合是兩邊的互惠，但是他們假如要把它硬是割裂，是兩邊都受傷。
謝金河：好，我想回到委員最專長的、對未來的經濟預測的這個部分，今年大概主計處預估，台灣的經濟成長率會到4.74%，有人看得比較樂觀，在年初的時候，像有一些外資機構，都覺得台灣今年過5%、6%，有人預估到6.8%，委員來看，我好像也看過委員認為過5%的可能性是滿高，這次受到中國大陸經濟降溫的衝擊，會不會對今年台灣的經濟成長率，有一些可能會打折，委員怎麼看？
李高朝：我一直對今年的台灣經濟…我們是前面兩三年，經濟是相當相當地不好，好不容易採取一些財經的措施，剛剛是上來，大陸也把我們帶上來，但現在的情況下，其實假如沒有實施大陸宏觀調控的措施之前，我們大概超過5%是很鐵定的，因為全世界經濟的復甦的形態，都比預期要好一點，所以開頭我說了一句話，歪打正著，一下太熱了，對我們經濟可能不健康、不穩健的一種成長，所以在這個措施之後，大概我們考量一點，大陸他所針對的過熱的投資的部分，是他所謂一些內銷的產業，可是台灣出口到大陸去的，都是給他們加工再出口的部分，對外銷的部分並沒有太大，相反地由於他採取宏觀的調控，有若干的原料，反而價格不再像前面那樣一直扶搖直上的上升的程度，所以他下游的產業，可能原料不再直上，甚至有的部分下來一點，他反而可以獲得好處，這些好處大概都是出口的產業，像電子機械等等，或者甚至於成衣的加工。這樣說對大陸的外銷，他們匯率還是沒有調整，不過已經變相調整，對他的出口影響不是挺大，我們台商很多東西，就是幫忙台商在大陸要做出口的那些產業，所以這樣就是說，我們受傷的幅度很小，不大嘛，當然也還有其他部分，所以我們很樂觀地預測，不能說沒有受影響，但是我說未來成長應該是5%，都可能沒有問題，不會動搖大家看看嘛，我們第一季，尤其第二季，第二季，原來去年有SARS，是負成長喔？
謝金河：是-0.08%。
李高朝：對，今年，雖然還有些政治的紛擾，還有經濟上的紛擾，大陸的紛擾，但是會影響小一點，但是還是會…第二季還是會超過5%，整年我看起來，像現在世界的經濟情勢，大概可能超過5%，因為我們投資也回來了，出口也保持旺盛，消費會回到正常的成長，所以我想我們應該說，不要把影響太過分其詞地形容，免得對整個大家要投資的，不管是什麼型式的投資，受到太大地影響，反而真的影響到經濟，所以正確地了解趨勢，我覺得是比較更重要，反而可以讓我們比較有，正常成長的一個機會，穩健成長的一個機會。
謝金河：我們委員在這整個觀點當中，值得大家非常去注意的，他剛才提到我們今年5%的可能性是很高的，還有大家不要受到中國大陸這次經濟降溫的影響，過度慌亂，他提到”歪打正著”的觀點是非常有意思的，因為我們下個單元要談到美國的升息，這次他突然經濟降溫之後，美國的升息壓力稍微也降低了一點，我們下個單元，要繼續來把這些關鍵性的問題，一個一個來剖析，我們下個單元見。
(第二段)。
謝金河：歡迎大家再度回到現場，剛才我們委員提到歪打正著的觀念，我最近有一個想法就是說，中國大陸在從90年代以來，他一直扮演一個生產基地的角色，美國他是扮演消費的角色，其實兩個互補作用是滿高的，我大概看了一個資料，到目前為止，全世界有一半以上的照相機在中國大陸生產，有35%的電視機在中國大陸生產，25%的電冰箱，22%的冷氣機，包括70%以上的帽子、打火機，都在中國大陸生產，所以這種生產基地的角色是非常明顯，另外，中國大陸使用的水泥已經占全世界55%，使用的鋼鐵占全世界36%，使用的煤礦占30%，電解鋁占了25%，這個比重都是非常高的。所以這個生產基地的角色，也就是他這次經濟降溫當中，我認為核心關鍵之所在，委員剛剛也提到說，全世界的兩大經濟引擎，一個是中國、一個當然是美國，這次歪打正著的理論，其實我感覺是中國大陸在這個地方降溫，也使得美國最近感覺麻煩的，升息壓力稍微有一點紓解，現在就是說，美國長期把利率維持在低檔，現在已經出現46年來，最低的利率水準，FED(美國聯準會)的基本放款利率是1%，美國當然充滿強烈的升息壓力，因為年底還有一個總統大選，這個總統大選對美國來講，是非常重要的，所以這樣的一個連帶關係，委員怎麼來評估？從中國大陸經濟降溫，再回來看美國的升息，假如他要升息，時機跟它的幅度大概有多大？這個委員怎麼看？
李高朝：美國這方面一樣非常審慎，大家唯葛林斯班龍頭是瞻，當然葛林斯班所握有的利息，究竟是從40年來最低的利息，要升到什麼地方，大家非常擔心，越先進的國家對金融部分越是敏感，中國大陸這次採取這樣的措施，當然會讓他需求的，剛剛所講的、所列的各種國際的原物料的需求增加速度，會比較穩，增加率會比較緩慢下來一些，當然還是很快，不會說負的這樣。大家知道，現在世界很多國際大宗原物料，都有所謂的期貨，心理上上來以後，所以現在很多的價格受期貨的影響，有些已經是漲過了頭，。現在受到這個訊息下來以後，物價、這部分的價格就會比較緩和，也就是說對美國而言，尤其現在碰到比較高的油價，加上鋼鐵水泥其他礦業的影響，他有很大很大的物價上漲的壓力，所以美國經濟的成長率，他的預測，從去年年底到現在一路調升，所以他最後他面臨到，我究竟是要細水長流，穩健地成長呢？或者是說我把它用比較大的金融，或者升息的手段，比較大的把它硬壓下來？但是大陸的宏觀調控，減少了國際原物料大宗快速需求，也讓這個物價比較穩定，連帶美國升息的那種壓力也可以稍稍舒緩了一點，所以他升息還是會升息，因為美國的成長還是超過原來的預期，尤其他的就業跟成長，就業是最近顯現出來，比預期的要好。可是在政治上有時候實在很麻煩，政治上有時候…好，可是我要出來競選，我希望他更好，但是他就很難想像、比較難拿捏這個金融的部分，所以這次要升息的部分能夠降下來，減少它負面的部分，保持它比較高的，正好也符合要競選時候的一個需求之意，所以這個說起來，在美國應該也是受到歡迎，儘管很敏感的股市，這樣短期有所一些反應，但是這些反應在我看起來都是短期的，整個世界經濟的復甦的態勢，不管是從EU(歐盟)、美國、全世界，或是我們台灣，我們叫做領先的指標，都還是向上，尤其大家看看前面兩三個月，假如我們…今天我沒有帶這個圖來，那個圖看起來是很可怕，所以正好符合…不論純粹從經濟觀點的人，你從政治觀點的人這邊來看，比較符合他們的所需，這是跟美國，歪打正著不僅對台灣，對美國的…尤其是布希要重新競選的時候，正好也符合他的要求，不希望說把它冷卻下來，所以選舉年，往往什麼東西大家都會看好，也不希望就是說，不利的力量很明顯，所以我想不僅是大陸這個調升，而且大陸匯率沒有升的情況下，採取這樣的措施，我想全世界的經濟，大家不能說感激，但至少不應該把它排除，或者列為對經濟純粹是負面的影響。
謝金河：現在面對升息壓力來看，我認為在這次中國大陸在這個降溫措施當中，他這次像本來CPI通貨膨脹率，大概第一季2.8%，2.8%情況是滿嚴重的，當然這裡面可能有幾個對策，第一個就是說透過喊話的方式，讓很多產業把它縮緊，這是他現在所採用的方法，第二個就是說升息這個部分，其實他可以考慮把利率調上來，但是他這次是把存款準備率把它拉高，拉高就是說，他限制銀行貸款的授信能力，他並不是全面性的升息，第三個就是說，中國大陸現在所有的政策工具裡面，大家非常關注的是人民幣的這一項，美國好像希望他人民幣升值，但是中國大陸抵抗力很強，他認為說，升值帶來的後遺症是非常大的，所以他們對升值，到現在為止，他始終保持審慎的態度去因應，最近謝國忠講這個的時候，他也提到說，中國大陸人民幣六年之內都不會升，委員怎麼看人民幣？現在人民幣，按照很多國際專家來講，大家都覺得它是…理論上來講是應該要升值，但是他中央政府的政策監控的能力很高，所以他不升你也拿他沒辦法，但是這樣下去的話，到底他怎麼來面對人民幣升值的壓力呢？
李高朝：其實談到這個匯率的東西，實在影響的因素，實在是非常多，不過我覺得中國大陸今年一月，他已經用非匯率的型式已經升值了一次了，那就是說你出口的部分，本來要退稅的部分，我給你降低，本來他們的稅，附加價值稅是17%，有的是比較低一點，降個3~4%，這樣對他出口的能力已經有所影響，所以在他那個措施一進來，一月一號以後，有一陣子國際上，不管是領袖或者財經評論家也好，也沒有持續地…他首先做到這一關是…一方面，外面有升值的壓力，裡邊有他租稅的壓力，中國大陸的租稅奇怪，經濟成長這麼快，可是還是財政赤字一大堆，所以他在升值之前，他把他的財稅比較把它正常化去做。不過呢，談到說中國大陸的物價影響，其實宏觀調控對物價影響的部分，效率比不上他升值的部分，升值有很多進口東西的壓力進來，可是他又覺得升值的部分，影響層面是滿廣的。中國大陸去年出口增加35%、進口增加40%，今年進口更多，他第一季的貿易逆差，他很怕中國大陸跟我們都同樣面對一種經濟必須要成長的壓力，他跟我們差得太多了，相當不能比，所以匯率的部分的調升，他唯恐快速地進出口貿易，全世界大概你找不到這麼大的國家，還一年成長30%、40%這種程度，所以從這邊看有點熱，但是又很怕那部分，萬一假如出口下來，進口當然也下來，所有面對他失業的壓力、政治的壓力，或者其他的壓力，所以他只好改變一種型式，不過改變這個型式以後，你總要讓他這部分，壓力型式調適得差不多了以後，講六年那是很不負責。事實上兩年前，我就在這個時候，我們東南亞的貿易的部分，中國大陸不管是什麼樣的，結果他的GNP(國民生產總值)還不是很高，跟我們比起來四、五倍也不算大，但是不管怎麼樣，算一個大國，大國不能完全靠貿易的，所以他實在最好平抑物價的手段，是升值，升一些，然後這邊金融跟其他的手段也來一些，用一種我們叫配套的措施，是比較最有效，現在升值沒有做，這邊的部分，只好做的規模或者程度只好稍微大一點。
謝金河：委員，還有一個講到升值的問題，現在因為人民幣太僵固了，它不升以後呢，中國大陸現在變成全世界的生產基地，大家都去賺美國的貿易順差，順差的幅度很大，去年一年，中國大陸對美國的，貿易順差是1240億美金，我今天看了一下，第一季為止，亞洲國家的外匯存底稍微統計一下，我就嚇了一大跳，這個真的嚴重了，日本到三月為止是8265億美金，中國大陸4398億，台灣現在第三名，我們已經到四月份是2276億美元，今天最新的資料是2276億美元，然後韓國是1636億美元，新加坡是1027億美元，香港1273億美元，連印度都到1063億美元，亞洲前七大國家，外匯存底都超過美國，連新加坡300多萬人口的國家，外匯存底都比美國還多，這個景象看起來是非常不均衡的，全世界的外匯存底好像加起來，亞洲國家占了將近70%，美國印的鈔票都跑到亞洲國家來了，一直這樣下去，這個到底怎麼辦呢？
李高朝：我覺得世界的失衡，在這個上頭是很嚴重有警告訊號了，人民幣撐在那個地方，使問題更嚴重，事實上，匯率升值有幾個因素，比較最重要的，我們叫基本的國際收支，基本的國際收支就是說，在貿易，包括勞務的貿易，我們這個部分，我們把它叫做經常帳，另外一個資本帳或者金融帳，跟商品勞務沒有關係的，外來的投資，或者是金融帳戶的往來短期的投資等等，這金融帳的關係，假如經常帳，順差，資本帳或者金融帳，也順差，這個國家當然必須要升值，可是中國大陸現在把它弄了一個，我的經常帳的部分，我已經沒有順差了，相反地，它雖然增加很快，他已經沒有順差了，所以資本帳雖然它還是全世界，可能最大的外資的接受者，雖然有很大的順差，我總可以免掉一些，所以他想盡各種辦法來做，不過我總覺得，站在長期的金融發展或漸層的發展中，不是很好的辦法，第二呢，甚至你所說的，亞洲的國家，外匯的準備實在都是太多了，包括我們自己在內，所以為什麼美國，一定要強迫亞洲國家升值，尤其在大陸，去年兩個帳都有順差的時候，再要求你來升值，假如說，我們經濟比較穩定成長的時候，事實上，亞洲國家還是免不了，要對美金要升值，因為美國的貿易逆差實在太大了，高過GNP的5%，這個5%是，假如美金不是，我們說外匯存底的準備的話，它老早不知要貶到哪裡去，最奇妙的美國自己要負擔一些責任，美國負的什麼責任，美國自己要貶值，可是又不准人家調升它對美金，他出口品對美金的升價，就是不承認我，那你不調的話，人家出口到那邊去，你進口照進口，你就不會有改善你貿易的順差的情況，所以美國有時候也是自作自受啦，所以美國也許這陣子，國際上稍微不要那麼動盪，稍微強一陣子，經濟表現也不差，可是基本上，可能過一陣子，我說過一陣子多久，我不太清楚，又會面臨到再度貶值的這種壓力，亞洲各國都有這樣的…中國大陸說六年，那是不可思議的，我看他消化的能力，剛剛說生產的基地，我們不要那麼說生產的基地，我們就是代工的基地好了，因為生產包括很長的程序，它只有中間一小部分，既然是這樣，代工的部分是不會隨匯率變的，匯率只要一升，他那部分成本比例就高一點，所以越是加工占比重大的，他受匯率的影響也是大。大家也許不了解，中國大陸的出口差不多60%，是靠外商投資在加工出口，包括我們台商在內，去那邊只是加工跟出口，利用的只是工資的部分，現在工資的部分假如被美金升了，他那部分利潤就少掉，它這個是影響非常相當敏感的一部分，因此我想，這些是談到匯率的問題，升值的問題。不過我覺得，基本上就像主持人所說的，亞洲各國貿易，都屬於不平衡的，有一點…講稍微比較嚴重、有點失衡的樣子，早晚要做合理程度的調整。
謝金河：怎麼評價台灣在今年，在很多的因素衝擊下的台灣的經濟，我們今年到底怎麼來看，很多人原來樂觀，現在比較悲觀，但是整體來講，中國大陸還是繼續在成長，美國的升息也才剛剛開始，今年我們到底是用怎麼樣的正確態度，來看台灣經濟？
李高朝：我想我們台灣經濟受到週遭經濟環境的影響，以及國內政治環境的影響當然是有啦，不過我覺得我們台灣，大概從七，八年前，我記得一個演講之後，我就覺得，我們已經習慣有一種意識形態的不同，過去很長一陣子已經有了，這次顯然比較厲害一點，並不會太過分，影響還是有，絕對不是悲觀到我們說經濟成長率要往下調降，我個人倒是…假如有個建議的話，這個建議當然不是純粹經濟，我是說我們政治的安定，常常是有助於經濟的成長，我們這次選後，朝野之間的關係可以說很緊張，但是在緊張的當中，我們能不能緩和一下、修補一下，修補一下我覺得是對我們今年，尤其下半年的成長的氣氛，或者經濟的氣氛，好一些很有關係，這個修補就是說，朝野大家不要用一種…彼此用參加什麼政論性的節目，我都覺得這些政論性的節目，選舉過後，應該那些節目應該盡量少，甚至我建議停掉都可以，因為它只是互相攻擊而已，沒有修補關係，那麼意識形態，所以修補好了，大家回來，每一個人都回來國家，來發展我們的經濟，改善我們的生活的條件，或者做什麼，我想我們經濟就可以順順當當的過去，至於有些人說還要什麼經濟的措施，不要，我們經濟已經復甦了，過去我講財政，金融的措施，都已經做得…他們盡力量了。所以利率也是大概四十年來，可能是最低，財政的手段也做了很多，我們有人說，我覺得我們國家的力量，經濟好的時候要改善我們的財政，而不是繼續擴張的措施，假如有擴張的措施，都要稍稍的檢討，略做調整，才符合我們當前的需要，讓我們經濟在穩健中重新再出發。
謝金河：最後兩分鐘，我們最近財經內閣才剛剛改組完成，委員怎麼對這個財經內閣，給他一點期待，已經累積四十年的功力，我們新的財經內閣怎麼做，對台灣未來會有更好？
李高朝：不管怎麼樣，我還沒離開公職，底下說這個話，不是很合適，但是我覺得財經的首長，事實上，大家假如能夠了解經建會的制度，有很多東西，我們剛剛談了，很多很多的國際間的貿易什麼都是，有很多國內的一些失衡、一些手段，已經使過頭了，都要慢慢回到比較均衡點來，所以大家都要變成要環顧整體經濟的需要，踩煞車的人，可能還是要踩了煞車，踩油門的人，要看看你的環境是不是適合踩油門，所以總體的考量，不要是說過去很傳統的部分，當然比較最重要的就是說，我們應該要擬出一些比較長期的措施，從供給面，基本上，讓我們經濟創造比較長期能夠成長的條件，像資本方面，RTC，就是金融重建基金，還是要做，規模也不能縮得太多，這個是供給面，勞動的部分，應該是勞動的改造，技術的部分，要保持我們的領先，這部分我們大幅度領先，至於制度方面，我很高興我們已經有所謂立法委員減半，讓我們財經效率提升，這方面，我們從資本、勞動、技術跟制度，這是我們長期發展著眼，希望大家都能夠…不管哪個部會的首長，都能夠注意到這個面，比較平衡兼顧財政的平衡，長期發展的需要。
謝金河：今天在一個小時當中的，訪談過程裡面，大家可以很清楚的看到，委員在他這一生當中，他看著台灣的經濟的成長，每一個階段，他其實都可以如數家珍，包括這次中國大陸經濟降溫，台灣未來新的內閣首長的上任，我想他胸中都有一番藍圖，我們希望台灣在經過這個挑戰之後，能夠繼續一步一步的穩紮穩打，走到經濟的順境，今年雖然有一些波折，但是我們委員特別提醒大家，大家要有很堅定的信心，來迎接台灣經濟的新挑戰，今天非常感謝大家的收看，也謝謝我們委員，今天到公共電視來，我們下個禮拜，我們繼續來深入進行探討，謝謝大家的觀賞。 |
| |
|
