新生代 新客家
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 日 期： 2004-06-19 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第52集 來賓羅文嘉
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家，在五二O內閣改組當中，原來客家事務委員會主委葉菊蘭女士，她高升到內閣擔任副閣揆，在客委會的改組當中，我們也發現，新任的客委會主委羅文嘉先生，他以不到40歲的年紀，成為在內閣部會首長當中最受到大家矚目的一位、新的內閣成員，今天在公共電視的節目當中，我們很高興邀請到羅主任委員來到我們節目中，我們今天要來暢談客委會，到底它為大家做哪些事，羅主委好。
羅文嘉：主持人謝社長，還有各位欣賞公視的觀眾朋友，大家晚安。
謝金河：大家比較關切的就是，客委會在很多的職掌上，事實上我們看到，比方說跟農業有關的，農委會已經在承擔，這種很多的職掌，大概都跟很多的部會有重疊之處，一開始要請教主委的就是說，現在客委會原來...葉主委已經做很多事了，大家想更進一步了解說，我們現在客委會服務的項目，大概涵蓋有哪些，能夠跟我們觀眾朋友來介紹一下？
羅文嘉：其實社長一開始有點到問題的核心，其實在一般正常的國家體制裡頭，其實客家族群，他應該沒有和其他的族群有太大的差異，換句話講，比如說農委會所做的，農村方面、農業方面的政策，它既然會影響到閩南族群，也一樣會影響到客家族群，文建會所做的所有文化工作，也應該都涵蓋客家的文化在內，但是台灣由於很特殊的過去，我們說過去政策，包含文化政策、語言政策的錯誤，使得其實原本在台灣的人口比例中，其實占了大概有15%~20%的客家族群，可是，我從一個最簡單的狀況來講，譬如說客家的語言流失的情況非常嚴重，一般像我這個年紀的客家年輕人，不會講客家話，然後也不會聽客家話。所以我們做過一個調查，目前大概在13歲以下的客家的小孩，會講客家話的比例大概只有11%，所以這個語言是這樣的流失，為什麼會流失？甚至除了語言流失，文化上，我舉個例子來講，它的流失情況，譬如說，我們現在看閩南，閩南語有個歌仔戲，歌仔戲、有平劇、京戲，也有粵劇，可是在台灣…其實客家人，原來戲劇在客家人的生活中是扮演很重要的角色，每到...尤其農曆七月，或是年尾收冬的時候，客家人有所謂”收冬戲”和”平安戲”，它是客家傳統生活中，很重要的一部分，可是在現在在台灣，你幾乎看不到客家戲、有歌仔戲、有京戲都還看得到，但客家戲看不到。全台灣，我們經過一個調查，現在只剩下20個，已經是很小、而且演員已經很老的客家採茶戲團，那這裡我剛才從語言和戲劇，都說明客家文化在正常的體制中，並沒有受到重視，他是非常邊緣，甚至他被稀釋、被同化了，所以使得客家的下一代不會講客家話，客家人沒有保存自己戲劇，這也是為什麼要成立客委會的特殊原因。所以我覺得客委會，其實在台灣是有它階段性的任務，這種階段性的任務，是在過去政策的偏差，使得他的文化語言、或是族群的發展受到壓抑。這種壓抑我再多講一點，特別明顯的是，以在台北而言，很多的客家人搬到台北來謀生、工作，可是在他們的平日生活和他們工作場合中，他們會把自己的客家人的身分隱藏起來、掩蓋起來，像在台北，我記得我曾經去過民生社區的，叫草埔仔市場，那邊其實很多客家人，可是旁邊如果都是大家一起賣菜，市場都賣豬肉、賣菜，旁邊的閩南人會不知道原來隔壁這間是客家人，他不知道，為什麼不知道？是因為客家人不敢講，我們想一想，當一個民族、一個族群，他自己不敢承認自己的族群身分的時候，其實這表示這個族群，他面臨了一些危機和問題。
謝金河：現在也有一個情況，像這次李應元在選台北市長，他終於發現他是福佬客，所謂福佬客，我可能也是福佬客之一，也就是說，這個祖先來的時候，像我們在雲林，李應元是崙背，我是西螺、崙背，再過去一點，有個叫莿桐鄉，還有一個叫饒平村，饒平其實就是客家村，這個就是說，原來客家人跑到閩南區，久而久之以後，他忘記、他不會講客家話了，這個叫福佬客，有人叫奧客。這樣的一個族群，將來也是客委會服務的對象嗎，也是我們目前在探詢的？
羅文嘉：因為其實一個族群，或者我們講一個土地的人民，他會珍惜自己的歷史的時候，他才會珍惜自己現在國家的所有的，包括他所擁有的東西，所以我們對歷史的所謂珍惜、追溯，珍惜歷史，其實是一個族群、一個國家，維持他發展的重要因素，所以包含福佬客在內，也是因為最近幾年，當客家意識漸漸比較興起的時候，當客家人願意講出他是客家人的時候，才會產生說，有些可能現在已經講閩南語，他以為自己是福佬人，結果發現不對啊，我的祖先很像...應該是客家人，我們覺得這樣的過程，其實是現在客委會在做的，能夠重新喚回客家意識，客家意識起來之後，才可能在語言和文化上有所保存。所以剛剛社長一開始有問我說，到底客委會它的工作跟農委會重疊這麼多，有沒有作用？我認為有作用，譬如說語言政策是教育部的事情，可是教育部在推行的時候，它會不會有客語教育？它會有，但是它不是最重要，是它可能比較邊緣的，像教育部目前推母語教育，可能是閩南語還是最重要，客語還是邊緣，所以這個時候，我們要把過去失落的、遺失的，重新找回來的時候，就有必要有以一個客委會來讓他...也許我們用十年或十五年的時間，能夠把他恢復到正常，到時候納入到正常體制的時候，其實他就不會被消滅了，現在如果放在正常體制裡頭，弱勢的永遠是弱勢，就像原住民一樣，原住民為什麼需要有原住民委員會？我認為重點是，你把他擺在正常的體制裡頭，他已經弱勢了，在正常體制他更稀釋，所以他永遠是弱勢，不會恢復到正常應該有的發展機會，其實客委會也面臨這樣的狀況。
謝金河：現在我們都知道，葉主委在任內的時候，客委會其實已經表現得很好了，所以大家都覺得她高升是在意料之中，對客家人來講也是一個榮耀，現在對主委來講，你現在接任這個職位之後，我了解好像客委會，預算有十八億是吧？
羅文嘉：十二億。
謝金河：這十幾億的預算當中，將來整個，你對客委會的未來發展、你的藍圖，大概有什麼樣的想法，來跟我們觀眾介紹一下客委會主要的工作？
羅文嘉：當然，我是覺得第一個，要服務客家鄉親，但這只是基本層次，除此之外，我覺得是兩大部分的工作，一個部分是客家的語言跟文化，我剛才講客家語言如何，我們目前要推一個，在客家鄉鎮，推行他從幼稚園開始，讓他教客家話，不僅小學，文化指的包含客家音樂、客家戲劇，客家人是一個很喜歡唱歌的民族，所以叫客家山歌，可是多數的客家，大概年輕人，從來沒聽過山歌、也不會唱山歌，所以客家文化、語言、還有包含學術研究，這部分是我們一大塊重要的工作，就是客家文化扎根的工作。第二部分是跟台灣產業有關係，多數台灣的客家鄉鎮都在農業縣市，甚至比較偏重所謂的山線，而不是海線，海線大部分是閩南人居多，客家人居住在山線，所以我記得幾年前九二一地震發生的時候，從東勢到卓蘭，幾乎那裡...
謝金河：客家傷害最重。
羅文嘉：對，都是在客家鄉鎮，因為客家人多數是在山區比較多，也是農業縣，台灣進入WTO(世界貿易組織)之後，台灣的農業面臨很大的衝擊，國外的農產品的競爭，使得台灣的農業必須面臨轉型，所以客委會在做的一項重要工作，是協助位在多數農業縣的這些客家鄉鎮，進行轉型，這個轉型有兩個作用，一個作用是透過轉型，讓這些客家鄉鎮的生活水平、生活品質能夠提高，他們永遠…他們不是永遠活在所謂次等公民、或偏遠地區，所以他們享受到的公共服務的品質，就比都市、大都會差。第二個作用是，找出他們的生計，就是農業，已經漸漸地沒有辦法靠傳統農業，能夠維持生計，因為過去客家人都是…我們叫耕山耕田、晴耕雨讀，晴天耕作雨天讀書，過著這種生活，可是現在社會轉型已經沒有辦法，所以我們要輔導他進行轉型，朝向一個可能我們比較精緻農業或觀光產業的發展，這部分是目前客委會在做的重點工作。這個工作跟農委會，跟內政部有所重疊，但我現在的想法是，我們希望透過客委會整合，讓各個部會的資源不會是各行其事、或是想到什麼做什麼，而造成資源的浪費，我們希望協助客家鄉鎮、每個鄉，找出它自己的特色。
謝金河：主委現在講到這個，我要特別來請教你，從這次的桐花祭這麼成功在推動，客家很多很優良的這種習俗，包括義民祭，這些我覺得慢慢都受到大家高度地注意了，我在這兩年裡面，台灣很多地方我都走過，但是我覺得印象非常深刻，比方說，我們到假日的時候，你現在到內灣去，你發現經常會塞車，內灣其實有一條火車的鐵軌、再加上一條溪，但是它整體營造，我有一次跟文建會的陳其南主委，提到社區整體營造，大概可以回來用內灣做一個示範的鄉鎮，內灣從一開始沒有人注意，到現在它有非常豐富的生命力，我覺得內灣成功的地方，除了它天然資源非常好以外，現在它那條街，我們看小吃，我曾跟很多人講，我說內灣從第一攤買到最後一攤，我每個都很喜歡，比方說現在客家的鹹菜，一直到野薑花粽子、蘆薈汁，連這個它都賣了嘛，它幾乎每一攤都有特色，我們這個情況跟一般我們到風景區，大家賣的土產或賣的紀念品都一樣，內灣這個是不一樣的，所以從內灣開始，一直到尖石鄉，我覺得這個是一條線，我覺得可以往裡面再開發，有很多資源沒錯，再往進去大概就原住民的事了，但是退回來看，下面的北埔，北埔再來就是峨眉鄉，我覺得那個湖，將來如果好好去開發，那個湖將來是很有生命力的，再往南就南庄了，南庄以下，我覺得泰安溫泉，也慢慢起來了，其實在南部，像美濃那邊，六堆的客家文化，我覺得都有非常多的資源可以開發，未來客委會可以在這個上面著力嗎？
羅文嘉：沒有錯，其實社長講到真正問題所在，台灣不是只有內灣，內灣去過的人都發現它的車站、它的老街、或是北埔的老街，都非常有風味、很客家，我們現在引以為苦的是，一到假日人滿為患，所以我們覺得…其實台灣有98個客家鄉鎮，每個鄉鎮都有特色，如果每個鄉鎮都平均發展的時候，就能紓解人群，旅行或去那邊玩的品質也會好。但是現在大部分的人只會去內灣跟北埔，我要特別講，還有很多地方，是因為地方的鄉長、鄉鎮長，他不知道自己有那麼珍貴的資產，我舉個例子講好了，就剛才講到苗栗下來，泰安出來，公館鄉，公館在早期台灣，是公館的陶最多，台灣的酒瓶幾乎都那裡做的，公館的福菜，公館有一個叫石圍牆村，它是台灣唯一產紅棗的地方，像這個都是它的特色。其實我們現在所做的是希望每一條線，點連成線，線連成面，讓台灣涵蓋由北而南，桃竹苗，台中在東勢、土牛、石岡這部分，再往南其實是美濃，這裡有六堆，六堆有八個鄉鎮，每個鄉鎮都有它的特色，再往東部走，台東，很多人不知道台東其實也有客家人，而且很多。像剛才講到台灣的稻米很有名，現在台灣最貴的米是池上米，池上米裡頭有很多村，其中有一個村，它的米是全台灣目前最貴的，全都是有機種植，它整個村都是客家人，然後客家的文化，保存得比西部還完整，再往東，往上走，包含花蓮，都有很美的客家小鎮。
謝金河：花蓮客家族群力量不小，選舉的時候會產生很大的影響力。
羅文嘉：對，所以我的意思是，我們現在協助每個鄉鎮找出它自己的特色，形成它特殊的觀光產業，而這個觀光產業很重要，一個是它是跟生態符合的，第二個，它有自己特色，你就來到這裡，你才看得到、找得到，所以我剛才提到社區總體營造的概念，就是重新找回每個客家鄉鎮的生命力，這是目前客委會在做的一項工作，當然農委會也會做，可是因為農委會畢竟…它沒有辦法對客家的地方發展和文史，其實每一個特色的背後，它真正感人和動人的是它有故事，不是只是那個食物、那個鄉鎮，是它的背後有歷史故事，客委會所擅長的在做社區營造，就是找出每個客家的故事。
謝金河：好，現在我們看到衣食住行裡面，都跟客家有關，像我們每天其實都會接觸到跟客家有關，比方說，我們現在要吃，我覺得我在北投，我喜歡去吃一家…它參加台北市政府客家炒菜比賽第一名，我們全家去吃一餐大概七百九，那個就是說它好又便宜。現在我們可以看到，如果說現在台北市高級餐廳林立，有很多吃一頓飯就好幾千塊，但是我們看台北市，像”你家我家”那個客家菜，客家菜我看到現在為止，沒有一家貴的，這個就是說，客家菜其實它好吃，但是它都是價美物廉，但是你如果請人家吃飯的話，你請人家吃客家菜，好朋友大家...好像不是代表主人的誠意，要請高級餐廳，將來有類似像這種餐廳，客家文化裡面推廣，我覺得客家美食怎麼樣能夠創造更高的價值，因為從客家小炒和炒豬腸、薑絲大腸，大家都喜歡吃，但是薑絲大腸一盤出來大概150元，將來如果說，有沒有辦法在客家飲食上，大家可以稍微精進一下，讓它的質量更經濟？
羅文嘉：其實這就是我們所謂的文化加值產業，就是創意產業，客家的食物，其實它有一個特色，它口味重，但是它料很實在，所以如果真的去客家莊吃客家的食物的時候，發覺那量都很大，因為客家人就是覺得說就是要大，便宜又大碗，就是要這樣子，所以我是覺得怎麼給它加值產業是你透過服務、透過餐廳的設計，能夠提高它本身的價值所在。就像我剛才講池上米，你透過你新的加值的特色，它的價格就會往上升，我在想，其實我們在做…不管是客家的美食、工藝品，其實我們現在都希望能夠讓它創造更多的價值，而讓它的...更往上提。所以包含我自己曾經跟來來飯店的蔡董事長提，我說，如果現在想，我做一個客委會主委，我想請大家去吃客家菜，就如剛才社長講，它是一般消費，但如果我想去很高級的國外訪客來的話，我說，你們來來難道沒有客家菜館嗎？他說他倒沒有想過這個問題，他可以來試試看。
謝金河：我說實際上，大家會想吃客家菜，可是都當成家庭小吃、一般聚會，如果真的宴客的時候，我們是不是台北我們可以輔導或協助有這樣的、高級的客家餐廳產生，這其實也是一項思考。現在包括客家文化的一個宣揚，在藝術創作，在宗教習俗上，整個保留客家文化上面，主委將來在整個推動客家文化上面，有哪一些新的想法？
羅文嘉：我覺得最重要其實是要結合現代的產業需求，以在台灣來講，內需產業中週休二日，觀光產業很重要，大家之所以要離開台北往鄉下走，一定要鄉下跟台北不一樣，所以我最近在做的事情是，我不鼓勵很多客家鄉鎮拼命學台北、學都會，蓋大的硬體建設、鄉公所蓋很大，或是蓋一個客家會館，然後客家會館裡頭，就把客家的東西放進去，要大家來看，客家文化到會館裡頭看。我最近去了幾個地方，我告訴他們這不對，因為真正看客家文化，是到客家的村莊去，不是蓋一個會館、蓋一個園區，像小人國、像動物園一樣，把客家的東西放進來，然後說你來看，這就是客家，那不是真正的文化。所以最近我在做一個政策上的修正和調整的時候，我鼓勵他們發展真正自己的客家生活文化，而不是拼命蓋硬體，這個思維和過去不太一樣，台灣其實…過去的政府常常都硬體式的思考，而不是軟體的思考，它都想說我要蓋很大的建設，那個建設要看得到，所以代表我鄉長或我縣長有做事、有政績，我覺得那是錯誤的思維，所以我最近一直在…
謝金河：蓋建築物上面可以題字啊？
羅文嘉：對，然後常常發現的事情，蓋完之後，沒有編列軟體維護的費用，所以那個建築物蓋好四年、五年之後，就沒有錢，無以為繼，我不希望客家是重複過去台灣這種地方建設的、錯誤的一條路，所以最近我都跟很多鄉鎮長溝通說，我協助你們，找出你們自己的軟體特色，根據你們的軟體，去蓋你們需要的硬體，這個思維跟過去是不一樣，我希望能夠在兩三年之後，看到一些對的東西出來，而不是錯的東西。
謝金河：我想在下個單元當中，我們要有一些來探討，羅主委未來個人生涯規劃的問題，我們在下個單元，我們繼續來討論。
(第二段)
謝金河：我們歡迎大家回到現場，我想再請教主委的就是，您個人曾經從台北市新聞處的處長，後來到文建會的副主委、到參選立委，現在又出來在內閣中擔任客委會主委的職務，這幾個不同的跑道，現在大家比較關切的一個，你的年紀非常輕，第二個，在過去的立法委員的任期當中，你表現非常好，所以未來的發展，大家對你是非常看好，未來你個人的生涯規劃，有什麼新的想法沒有？
羅文嘉：這個題目很大，我現在才剛接這個工作，大概還一個月的時間，所以我自己，對自己的期許是說，我應該在我每個階段的工作中，每一份工作中，都交出最好的成績來，譬如說我記得，我在剛到市政府當新聞處長的時候，那時候我年輕，剛好10年前，28歲的時候，當時很多人也有點懷疑的眼光說，台灣從來沒有這麼年輕的年輕人，去擔任一個政務官，到底有沒有能力？所以當時我在…有三年的時間，我希望說，我不是為我自己做好事情，我是為所有年輕人，當有機會歷練的時候，要做出成績來，所以那幾年大概對整個…一些活動的舉辦、或是協助陳市長，我盡我所能做出一點點成果出來。之後到文建會，當然我在文建會的時間比較短，我就投入到立法院的選舉，在立法院的這幾年中，我大部分時間在教育文化委員會比較多，另外對於整個一些政治改革、或媒體改革的問題，我比較關心，雖然只有一陣子時間，但是我自己覺得，我還算有幾個法案、幾件事情，我覺得我追根究底，讓它做出一點影響出來。現在接了這個客委會，我幾乎每天一直想的事情，就是我為了讓客家鄉鎮，能夠找回它自己本身的榮華，那個榮華不是跟都市的榮華一樣，它是有它自己的特色，我希望在幾年之後，很多人到了美濃、到了北埔，到了台東的池上、鹿野這些客家村的時候，他會覺得說，”那幾年，在羅文嘉當客委會主委的時候，他做了對的選擇、對的規畫方向”，其實那是我現在我最關心的事情。我覺得台灣的政治發展，其實變化特別快，尤其這十年來，我相信十年前沒有人會預料到民進黨的2000年執政，到2004年執政，甚至陳水扁總統在民進黨內迅速的崛起，包含在這次內閣改組中，民進黨世代交替的速度，都是讓…如果從過去國民黨執政的思維來看，都覺得是不可能的事情，但是在最近幾年台灣看到了，所以我覺得台灣在接下來的，政治的變化發展中，其實它的空間和機會有很多，變數也很多，而民進黨其實它跟過去的威權政治，很不一樣的是說，你不可能透過一個人，所謂指定、接班，或是關愛，你就能夠有機會，民進黨的政治人物的發展過程，靠的是自己本身的專業能力、你的群眾基礎、你的社會形象或是魅力，這是重要的基礎。所以我想，任何人在追求下一個政治的職務的時候，他都必須通過民進黨，第一個，民進黨黨內民主機制的考驗，第二個，社會選舉中很激烈，可能一對一的選舉的激烈的考驗，這兩層的考驗都要通過，才有可能。所以對我自己來講，其實我認為如果我有機會做客委會工作，而我做不好的時候，其實任何的…接下來任何的考驗，連去參與考驗的機會，大概都沒有了，如果我做得好，當然也許就有機會、也許也沒有機會，但是我知道說，有些事情不是操之於己的，你現在去想，徒然反而會影響你的工作，就像選台北市長一樣、任何的選舉也一樣，但是如果我現在能夠操之於己，我知道我有多少時間、我必須如何和時間賽跑我有多少的行政的團隊、行政的計畫要去推行，然後能夠跟時間賽跑，這些是我能掌握的，我應該去掌握它。
謝金河：好，現在我們可以看到，民進黨在2000年執政以後，發現到客家的選票，對民進黨其實是非常不利的，也就是說，我們看客家的選票的分布，大概在桃竹苗當中，大概民進黨處在一個相對落後很多的一個情況，所以2000年以後，陳總統對客家的選民，他有非常高度的一個關注，所以這次客委會成立到，從葉菊蘭副院長的經營，現在一直到你這樣，我們可以看到這幾年當中，客家族群對執政黨，尤其對早期的國民黨，是高度支持，後來對宋先生有高度的支持，現在經過執政四年後到現在來講，客家族群在政治的支持度，跟他的意識形態立場上，有沒有產生比較大的變化？
羅文嘉：是有變化的，其實客家的族群他很單純、他很樸素，簡單講，就是你有做多少，他回報你多少，你為他做五分，他可以回報你十分，我相信其實過去，宋楚瑜當台灣省省長的時候，他非常勤於跑客家鄉鎮，所以很多的客家莊，過去長期被冷落、被邊緣化，當他看到一個省長展現所謂勤政愛民的姿態來的時候，他覺得他應該要給予支持。所以在2000年總統大選，我們看到桃竹苗的客家縣市鄉鎮中，其實宋楚瑜的得票非常非常驚人，遠高於民進黨、也高於當時的國民黨。
謝金河：一個人加起來兩個人加起來，都沒有他多。
羅文嘉：對，我覺得你有做，他就有多少回報，同樣這四年來，從2000年到2004年，其實陳總統他非常關心客家，他做了不少的事情，包含客家電視台、客委會成立等等，然後葉主委也很勤於去每個鄉鎮跑，所以在2004年的選舉中，看到苗栗縣的得票率成長速度、桃園縣的成長、新竹縣明顯成長，但是總體來講，其實仍然是不夠的。
謝金河：陳總統曾經花過一些時間學客家話，現在大家很想了解，陳總統現在客家話的語言能力，現在到底情況怎麼樣？
羅文嘉：其實任何語言，要常講，要敢講，你不常講，不敢講，即使你學會了，可能會忘記，就像英文或法文一樣，像我自己，其實我講的客家話，是客家語中叫海陸的，海豐、陸豐的客家話，這個比較偏重在新竹跟桃園南，濱海的客家話，像我最近到了六堆、到了苗栗，講的客家話又不一樣，叫四縣，四縣就是梅縣、焦嶺這邊的客家話，所以我最近也開始在學四縣，另外一種客家話，我覺得我學是因為…我學的速度會快一點是因為，我常有機會會聽到、或者常有機會講，或者講不好的時候我敢講，就會進步，總統他其實如果有更多的機會，他進到客家的村莊，常聽，就會進步，然後就會…你不聽，你之前會的，又會退步回去，所以這也是為什麼客家電視台，或是我剛才講，不僅在客家電視台，也許有一天在公視、在TVBS，在任何的頻道上，也可以看到客家節目，那這樣子大家就有比較多的機會聽，所以所有人就會有一個比較好的學習環境，包含任何人在內，不只陳總統，所有人都有一個比較好的學習環境。
謝金河：另外一個就是長期來講，客家人感覺他在政府部門，所擔任的職務比較少，現在這個情況，我覺得應該有明顯改善了，包括現在我們葉菊蘭，現在當副閣揆，包括范光群先生，他是司法院的秘書長，范振宗先生現在在台肥當董事長，客家的部分，我覺得好像客家族群到政府擔任要職的，好像越來越多了，這個情況下，客家人還是覺得說，他們沒有受到重視嗎？
羅文嘉：是比較多，但是如果我們仔細看，除了這些部會的首長，或國營事業的董事長之外，客家政治人才還是偏少，我們看立法院好了，立法院，台北市的客籍立委，如果我還在立法院的時候，只有兩位，現在只剩一位，台北縣沒有，所以如果以人口比例來講，外省族群或者是閩南族群的立法委員，都沒有這麼少，台北市議會52個議員中，沒有一個是客家籍，所以其實如果我們從整個政治人才的養成的過程來講，客家人的政治人才的培育，仍然是非常非常不足夠，我們現在看到幾位，都是過去幾年剛好有機會，所以現在剛好他可以在一些位置上，有所發揮，但是如果你再往下看，我剛才講，民意代表機構部分，其實客家人才是嚴重的不足，所以客家人不僅在政治人才、政治參與上少，我們看五百大企業，其實客家人也是少數，非常少，客家人過去…他比較常做的事情，當老師、或是去當醫生、做小生意，其實他沒有大的資產，所以五百大企業裡頭，其實客家人...我想說從國內的大企業來看，找找看有沒有客家人，好像這個比重實在不高，非常少，所以這就是我剛才講說，這個族群他長期被壓抑的，所以政治上也是一樣，政治是因為最近幾年，比較我們談客家意識，所以大家覺得需要重視客家人，所以一些客家人會有機會，可是整體來講，他的比例，仍然是非常不足夠的。
謝金河：好，這次內閣改組裡面，我覺得幅度很大，一個就是說，現在因為民進黨有很多的立法委員開始轉任政務官，包括羅主委你在內，所以這次立法院的運作，感覺上好像…原來民進黨就沒有過半了，現在好像在，至少到年底這段時間，看起來民進黨是勢力更孤單，所以很多法案看起來，國親大概可以完整的掌控，經過這個內閣來講，大家比較關切的就是說，在經過五二O的內閣改組之後，年底還有一個立法委員的選舉，在這次立法委員選戰裡頭，我覺得大家對於民進黨未來能不能過半的執政，都非常高度的注意，包括這次像立法委員的選舉的時候、黨員的初選的部分，在不分區的領域裡面，當然有很多爭議，大家希望陳總統這次能夠把未來立法院的…能夠讓它變得政治更加清明，所以到這段時間來看，五二O之後，跟到今年立法委員的選舉，這段時間，民進黨有哪些事，是需要大力去推動的？
羅文嘉：其實政務要推動順利，必須得到立法部門的充分配合，如果說立法部門是刻意或惡意的杯葛阻擾的話，這個行政部門幾乎是一事無成，因為所有的預算、法案，幾乎都要通過立法院，所以說民進黨其實在未來，希望能夠實際承負起我們的責任政治，交出好的政績，它必須在接下來的國會大選中，至少席次能夠符合它在總統大選的得票數或得票率，甚至能夠過半，它施政才會順利，如果它還是維持現在的少數的話，那我在想，接下來很多政務的推動，大概仍然是非常非常困難。所以民進黨現在所有的黨務的工作的重點，應該是以贏得年底國會過半為重要的目標，我想陳總統應該也是把這個當成一個重要的目標，這也是為什麼解釋說在這次內閣改選，有大概將近六位的原來的立委，他轉任政務官，因為在現階段這個會期，民進黨每次只要投票，只要國親不接受，在表決投票中必輸，即使六位在裡頭，我們還在立法院的時候，按表決器也輸，所以你少這六位還是輸，只要是國親，它要杯葛你，大概都是不可能。所以在這個時候，民進黨說，那我寧願把我一些不錯的人才，我覺得他適任在內閣的哪些位置上，我先把內閣團隊，讓它擺出最好的陣容，然後開始準備我要做哪些政策、哪些計畫，這些政策計畫在年底大選中，可以跟民眾來說服，就像我提出我的計畫，這是我的人、這是我的計畫，然後如果大家支持，你把票投給民進黨，在國會中過半，這些政策就能夠實行，其實它採取的是這樣的訴求，就是希望民眾給這些人和這些政策，有真正實現的機會，在國會中請支持民進黨。我在想在接下來的半年中，民進黨應該會嘗試做的是，在已經通過的預算和法律基礎之上，它要在政務上做一些改革措施。
謝金河：現在還有一個批評，大家認為說民進黨是福佬文化掛帥，事實上，客家人很難在民進黨體系裡面脫穎而出，像主委這樣是一個比較特殊的例子，未來你怎麼改變大家過去這種既成的印象，也就是說，我們過去可以看到民進黨裡面，講話都是用閩南語，大家已經變成一個習慣了，外界當然有人這樣想，這個既成的觀念，我們怎麼來打破？
羅文嘉：我想客委會或是我自己個人，都應該要努力來做這件事情上，一方面扭轉民進黨內部的體制，就讓它真正能夠做一個多元文化的政黨，尊重少數、尊重不同意見、尊重這種差異的美麗。第二個是扭轉外界對民進黨的印象，避免民進黨只是一個閩南人的政黨，或是所謂我們講台灣本土化，只是閩南話、窄義的閩南話，而排除了其他族群他能夠參與的機會，所以這部分，在目前所做上，我自己譬如會建議，我曾經跟很多民進黨的領導者、或是重要領袖提，我說在很多場合使用語言上，我們覺得使用閩南語很正常、覺得很親切，可是你可能從來沒有想過，對客家人來講，他真的聽不懂，或他真的不會講，開會的時候，這真的是困難，因為這不是他的語言。所以要將心比心，所以這個時候，民進黨這時候和在野時期不同，在野時期是因為對抗來自於國民黨的威權政治，威權政治打壓所有的閩南文化、台灣文化、客家文化，通通打壓，所以民進黨為了與其對抗，以所謂台灣本土化對抗所謂國民黨的中國化，這樣的競爭的過程，可是當民進黨成為執政黨的時候，它其實應該更包容、更寬容，它應該真正實踐，去接受台灣是個多元族群、多元族群的民主國家，而不是重複過去國民黨的錯誤，開始唯閩南獨尊、唯閩南語獨尊。這個時候其實，你會帶來另外一次歷史上的錯誤，所以我最近建議說，在很多場合的時候，如何尊重少數，讓少數也能夠聽懂你的語言，除非你永遠不想去、你永遠要排除、除非你不想去爭取這些族群的支持，你可以持續使用你覺得親切的自己的語言，否則你要擴大的話，你應該使用別人能夠聽懂的語言，甚至你應該主動去學客家話。就像客家人一樣，我最近碰到很多客家鄉親，我也告訴他說，我說，客家不是只是活在自己世界裡頭，覺得客家是客家，然後跟其他族群不相往來，我說，我們應該主動去跟其他族群做好朋友，這些都是相同的道理，我覺得民進黨如果採取這種做法的話，能夠得到更多…我想不僅客家族群的支持，包含其他族群的支持，都會更擴大。
謝金河：最近民進黨青壯派提出新的文化論述，大家認為說，可以接受中華民國這個國號，並且藉由文化的融合來彌補國內族群，因為選戰造成的撕裂、政治對立的問題，這樣一個主張也引來黨內的大老、尤其獨派大老的反對，這樣的一個新文化論述在民進黨裡面，將來會不會產生一些新的對立的情況？
羅文嘉：我們應該分兩個，一部分是文化論述、一部分是政治論述，這兩個是不同的議題，在政治論述的部分，其實我相信民進黨1999年，台灣前途決議文講得很清楚，台灣是個主權獨立的國家，國號是中華民國。事實上，陳總統兩次當選，這是根據中華民國憲法，所以能夠賦予他當選、政權和平轉移的權力，我就是現狀。在現狀上，台灣目前…至少我們看到，沒有改變現狀的可能性，這時候維持現狀，幾乎是多數主流台灣社會的共識，這是政治上的部分。而政治上很清楚的，中華民國在台灣也好、中華民國是台灣也好、或台灣中華民國也好，不管怎麼樣，他本身，我們所說的台澎金馬本身，他跟中華人民共和國是兩個平等而且不同的主體，這是很清楚的，我想在台灣不僅是泛藍或泛綠都可以接受的範圍。我的意思是說，其實如果我們能夠團結台灣內部，有人認同台灣這個符號、有人認同中華民國這個符號，如果我們能讓認同台灣符號的50%，跟認同中華民國符號的50%的人，他不是互相排斥，而是互相接受，其實雙方認同的東西有沒有很大的差異，沒有很大的差異。我有一次問一個朋友，他說我認同中華民國，我說，你認同中華民國，所指的是什麼？我說包括蒙古、上海、香港嗎？沒有，就是台澎金馬。我說和我們很多人認同台灣，事實上並沒有差異，何不能讓這兩個認同的人不是極端的對立，而是互相攜手合作？所以我覺得這是在政治上的論述，而在文化論述上更是我覺得…因為文化的選擇，很多都是情感的問題，我覺得情感的問題不能勉強，譬如說我喜歡日本的文化、日文，我喜歡韓國的文化、我喜歡韓劇，我喜歡中華文化，有沒有錯？沒有錯。因為那並不是沒有錯，文化必須尊重每個人的選擇，我認為這是講今天台灣文化主體性的很重要的一個立論，我們必須包含四百年來，曾經在台灣參與過、活過的所有人，他的文化歸屬感，所以不管你是認同哪一個文化，可是在政治上，大家會做很務實的選擇，政治上，我們是一個獨立而主權很清楚的國家，跟中華人民共和國是互不隸屬。所以簡單的講，在政治上，我們不屬於中華人民共和國的一部分，在文化上，我們可以接受中華文化 Chinese，他是台灣文化的一部分，而台灣文化也不只有這一部分，也包含了其他部分，我覺得這樣子，會讓整個…不管從文化和政治的角度來看，能夠對台灣內部的團結，來對抗外部的威脅，是具有正面作用的。
謝金河：主委在你的參政過程當中，都是跟陳總統打天下，現在我們也了解，我在這一兩次跟總統見面的時候，他不斷地強調說，他已經是人生最後一戰打完了，未來沒有選票的壓力了，所以他是一個在尋找歷史定位的人，所以我們也想了解一下說，陳總統對他未來的四年，怎麼樣來改變台灣？把他的最終的理想，能夠在這四年裡面充分發揮，主委來詮釋，以你對陳總統的了解，這四年，陳總統有哪些事，是一定非要執行不可的？
羅文嘉：當然只能代表我個人的觀察和意見，我覺得正如社長所說的，對他來講，他政治上的權力已經到達最高峰、最頂點，他也沒有說要再競逐任何位置的機會和可能性，所以他應該為自己接下來以後，所有人寫台灣歷史，寫到從2000年到2008年這關鍵的八年的時候，陳水扁總統他到底留下什麼影響，我覺得他在乎的應該是歷史的評價和歷史的地位，已經不是個人的權力多少的問題。那什麼是會影響到歷史的評價，我覺得第一個當然是兩岸關係、兩岸問題，如果說陳總統能夠在他未來四年，就台灣與中國大陸的政治關係，找到某種雙方能夠接受的機制或架構，他也許不是最終的終點，但是是能夠維持一個穩定的，它符合一個和平，而又不失去台灣主體和利益，又能夠是北京中國所接受的某種模式，對台灣來講，我相信會為他留下一個歷史上...
謝金河：像最近這樣劍拔弩張，雙方已經緊繃到很僵持的地步了，這個改善的機率有多高？
羅文嘉：我覺得當然對陳總統來講，他是最有機會的，因為他在台灣內部，他擁有民進黨有史以來最多的權力和支持，所以基本上，就如他這次五二O的演說中，對於未來2006年修憲，對於修憲內容和程序，他的內容很多可能獨派的大老並不予以完全的同意，但能夠接受，他是國內、民進黨內，真正能夠說服民進黨多數人接受的一個領導者。所以如果在他任內，他能夠找出某種的方案，而能夠與北京取得一定…大家的互信，或是一個我們講說某種互動模式，我覺得他是最有機會、最有條件，當然在現狀下，其實對北京來講，他可能有些…譬如對一中問題，他仍然採取非常強悍的堅持，我認為是現在雙方缺少足夠的信賴和信任基礎，使得沒辦法跨出一步，可是如果第一步能跨出去的話，那接下來，第二步、第三步就會容易多了，跨出第一步永遠是最困難的。但是所以我剛才提到說，如果陳總統能夠跨出一步，為兩岸尋找某種和平的、互動的機制和架構的話，讓台灣接下來可以免於不斷地被恐嚇、被威脅，讓所有國內股市也好、政局也好，始終活在一種不確定的因素下，能夠讓它…讓這種不確定，變成某種確定因素，我的意思不一定是...也許四年找不到答案，但是至少讓不確定的因素，它變成是可控制的變數，那這樣子我覺得他對於整個歷史的評價上，會讓他產生相當大的、不同的風評和歷史定位。
謝金河：今天我們非常感謝主委，在一個小時當中，從客家文化，跟我們談到很多的，包括未來的政局的發展，我想台灣現在的處境，跟客家人在過去四百年當中，大家胼手胝足、非常努力，開創一個新的社會一樣，台灣在經過這個挑戰之中，應該會找到自己的定位，今天謝謝主委到我們節目當中來，我們非常高興能夠對客家文化有更深一層的了解，下個禮拜我們繼續來收看，謝謝大家的觀賞，也謝謝主委到我們節目來，謝謝。
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