景氣紅燈 憂喜參半
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 日 期： 2004-07-03 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第54集 來賓胡勝正
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家，我們常常把”景氣的春天來了嗎？”掛在嘴邊，但是今天要特別提醒大家，我們最近公布的景氣對策信號已經上升到39分了，景氣對策信號出現民國八十三年以來第一次紅燈，也就是說景氣對策信號39分，觀察燈號的景氣指標，現在是紅燈，這紅燈已經代表景氣好到不得了，所以最近未來景氣的發展，我們最近看到，國內的股價開始明顯在回檔，這回檔到底代表什麼樣的意義，我們今天非常高興，我們請到很少在媒體曝光的，經建會主任委員胡勝正 胡主委來到我們節目，先問候主委，主委好。
胡勝正：主持人好，各位觀眾大家好。
謝金河：我們胡主委是經濟學專家，他到經建會之前，他是中央研究院院士，現在還是院士，經過經建會委員，在林信義先生離開內閣團隊之後，他現在是經建會的主委，所以我想特別要恭喜主委，你上任之後，景氣的燈號是連續上揚，我們可以看到，國內的景氣對策信號，一路往上走，在去年SARS來的時候，我們看到去年四月跟五月，這個分數最低曾經跌到14分，當時是一個藍燈的狀態，現在開始從藍燈，黃藍燈一直到黃紅燈，到現在紅燈了，這樣一路走來，經過一年時間，我們景氣有非常多的、向上躍升的現象，這次最難得的事，景氣對策信號，是十年來第一次出現紅燈，出現紅燈是非常難得可貴，但是好像也意味著我們在這一波的景氣，往上上升的一個…好像到了一個相對的高點，所以最近股價回檔，好像已經有…慢慢地大家預知到未來景氣的高峰，可能會從高峰有一個往下修正。我們如果說從台灣這次的、在過去一年SARS以來的經濟成長率來看，在去年SARS發生的時候，大家最悲觀的時候，台灣的經濟成長率是負的0.38%，再往上走到3.24%、到4.81%，然後到這次，到今年第一季到6.28%，我相信可能第二季的…我們因為去年SARS基期很低，第二季達到6%以上的機率，還是非常高，這樣的話，上半年我們可以維持6%，下半年看起來，我比較保守一點，這個不知道主委對未來整個景氣的看法，因為到現在紅燈之後，下一步我們怎麼來觀察台灣的景氣的走向？
胡勝正：好，謝謝主持人，有關經濟成長率，第一季是6.28%，第二季我們預期可以達到6.77%，第三季、第四季，可能會比較趨緩，但是現在新十大建設這個條例已經，經過立法院的通過，我們在七月底就會把預算送到立法院，如果能夠順利通過的話，那麼這個新十大建設，今年應該可以增加經濟成長率大概0.5%到0.7%之間，那這樣算起來，我們預期就是說，經濟成長率甚至可以達到6%，現在我們的預估是，全年的經濟全年5.41%，如果沒有十大建設的話，加上新十大建設，應該可以達到6%。當然這裡還有一些不確定性的因素，譬如說石油會不會飆漲、大陸的宏觀調控會不會失控、美國的升息、是不是會超過一碼等等，但是這些在我們的預期，是相對的樂觀，所以我們對景氣的預測，還是非常有信心。
謝金河：好，另外一個問題，我們要請教主委就是說，現在整個經建會的運作，我們在先前新內閣籌組以前，因為林信義先生他擔任主委的時候，他還同時兼了行政院的副院長，所以財經的內閣基本上由林副院長來領軍，現在看起來，新的內閣改組完以後，我們看到游院長已經對外面正式發布，他願意來領導財經內閣，所以很多的內閣的走向，因為這次我們副院長是…葉副院長現在對國會聯繫上，她因為立委出身，她比較熟悉，所以在這個部分，整個過去由副院長領軍的一個財經的團隊，現在由院長親自御駕親征，這樣一個改變，對經建會主委在這個過程當中所扮演的角色，將來可能會有什麼樣的不同？
胡勝正：不會有什麼重大的改變，院長他是要親自來指導財經政策，我們每個月，會有一個財經會報，把重要的財經政策，拿到這個財經會報來討論，重要的決策由院長來做，我做幕僚長，在這個幕僚長的角色，就是我們先做好協調的工作，最後才由院長來確認，同時院長他也積極地與產業界來溝通，我們大概每兩個月，院長會跟六大工商團體有個茶敘，聽聽他們的意見，院長除了六大工商團體之外，與其他的產業界，譬如說這禮拜他會有兩次的晚餐會，跟高科技的產業界，來茶敘聽聽他們的意見，所以他會積極地來領導我們的財經政策，我預期在他的領導之下，我們的財經的政策的運作，會更為順暢。
謝金河：好，剛才我們把第一個問題，稍微延伸一下就是說，現在景氣對策信號到最高點，現在領先指標好像開始在反轉，第一個開始出現反轉的訊號，第二個我們看到股價的表現，它其實非常敏感，也就是說，我們假如從今年三月最高的時候，7135點，這次是掉到5450點，它已經跌掉1685點，這個股價的下跌，基本上它有很強大的暗示作用，股價是比領先指標還領先的一個、非常重要的一個領先訊號之一，股價的提早回檔，好像預告下半年有一些狀況，這個狀況剛才主委提過，包括油價的高漲、包括美國的升息、包括中國大陸經濟的降溫，這個大概都錯綜複雜涵蓋在裡面，但是以目前的情況來講，因為去年，去年我對景氣非常樂觀，我認為說一季比一季好，後來大概從第二季之後，我們可以看到，這個經濟指標是每一季都在成長，所以到今年第一季到了6.28%，我們原來預估是5.14%，最後的數字是6.28%，這個比大家預期中好了很多，現在來看，去年股價漲了3000點，今年等於是把去年所漲的3000點，已經跌了一半，跌了一半之後，要請教主委的是，我們到底…為很多人，對中國大陸經濟的降溫、油價高漲、像美國的升息，這個升完，我看到六月底，這個升息動作完成之後，大概美國的升息，可能等到總統大選結束以後了，這樣的很多變數已經慢慢釐清，我們怎麼來看下半年的整個景氣，因為第二季已經把股價跌掉1600多點了，進入到第三季第四季，我們怎麼樣掌握整個比較精確地掌握這種經濟的脈動？
胡勝正：這個我想，現在就是有這些不確定性的因素，美國的升息最多漲一碼之後，我相信在大選以前，應該不會再有變動，大陸的宏觀調控，好像也達到了…一度達到了他的政策的目的，石油的價格曾經高達42元，現在又回到差不多35到38元之間，在那裡波動，如果是這樣的情況下去，我們相信就是說，下半年的經濟還是會持續地活絡，現在就是說我們有紅燈的現象，紅燈就是太活絡了，甚至我們要擔心會不會有通貨膨脹的隱憂，實際上這個紅燈的解釋，要比較小心，因為我們去年五月的時候受到SARS的影響，一切的指標都在下跌，只有14分，所以因為基期低，所以把它墊高了。所以實際上這個在解釋上面，我們還是認為它是代表經濟活絡，但不至於造成通貨膨脹，在通貨膨脹方面，可能就是說油價會有一些影響，油價對台灣經濟的價格的影響，物價指數的影響，大概如果說，石油價格上漲10%的話，我們的消費者物價指數會上漲0.4%，我想還是在我們可以容忍的範圍，不過我們就是會看到的，不是全面性的物價上漲，而會集中在幾個跟石油有關的、這些產品價格的上漲，會看到這幾個產品，價格會有比較大幅的上漲，所以我們在感覺上跟這個普遍性的0.4%的上漲，不太一樣。
謝金河：好，我想這三大變數裡面，對一般民眾，大家最關切的焦點，還是在中國大陸的降溫的問題，這個降溫，最近我在網路上看到林毅夫先生也寫，這個是大陸的經濟學家林毅夫先生，他說現在過熱是為了預防未來的過冷，所以他認為說這次的宏觀調控，是相當有節奏的一個、內部的經濟的一個自我調整，這個調整當然它有些太過度的…投資的浪費啦、銀行的貸款浮濫，都是中國大陸必須要抑制內在經濟過熱的一個行動，這個行動出來之後，我想它產生比較大的幾個衝擊，第一個是原來跑到亞洲的、投機的熱錢突然之間回流，這一回流之後，造成亞洲市場的股票市場都在回檔，第二個就是說，我們現在很多產業，跟中國大陸其實有一點連動性，包括台灣的鋼鐵、台灣的水泥、包括航運，這些它都受到中國大陸的影響非常大，所以中國大陸一降溫之後，我們最近的鋼鐵水泥，好像都受到很大的影響，這個衝擊到底會有多大，這個部分是不是先請主委，來跟我們評估一下？
胡勝正：好，我想這個很多的熱錢，跑到亞洲來，那時候其實是預期說人民幣會升值，透過他的宏觀調控的機制，可能升值的可能性就減少了，因此熱錢來了又走了，我想這應該是短期的現象，等到他們對亞洲的經濟情況明朗之後，我相信這個資金還是會回流，那麼在鋼鐵方面，當然就是…一方面其實是對我們是好的，因為我們現在，如果說新十大建設預算通過之後，就會開始有一些…相當大幅度的公共投資，這就會需要鋼鐵水泥其他原物料，鋼鐵價格如果持穩的話，對我們的公共建設其實有相當的幫助，同時對於營建業也會有正面的影響，所以就是說合起來，它對台灣的經濟應該不會有太大的衝擊。
謝金河：現在一般的兩岸之間，其實大家比較關切的，因為最近五二O之後，我們看到現在中國大陸對台灣的壓制，是有一點不尋常，第一個就是，我們阿扁總統在五二O就職演說，其實已經非常地包容、而且姿態非常低，但是國台辦在五月十七號的講話，態度非常嚴厲，到後面一路延伸過來，包括他對許文龍先生的打壓、包括對張惠妹這種封殺，最近我看這個有點動作加大了。財訊文化事業的發行人 邱永漢先生，最近要帶一個團到上海去參觀交易所，他看到那個名單，他說邱永漢也是綠色的，所以他們不接待，所以後面他把那個名字換掉，那個團才順利成行。邱永漢講，他五十年前他是台獨，他說現在他已經自認不是綠色了，但是這個綠色的帽子還是照樣扣在他頭上，所以我們現在可以想見得到，在這次中國大陸經濟降溫之中，他對台商的一些…包括綠色台商、點名批判許文龍，這樣的動作不斷地出來，難免會讓大家對兩岸的交流…我們原來熱度非常高，這次如果在這個地方有一些波折，對台灣經濟到底會產生什麼影響？另外一個就是說，現在在(中國)社科院有一個王建民先生，跟在北京很有影響力的學者 李家泉教授，在最近兩個人都不約而同說，中國大陸可以對台灣實施經濟制裁，他說兩個月之內，台灣經濟就會崩潰，這個話出來之後，在亞洲國家都引起非常大的震撼，所以我最近看到日本、韓國的學者，他們都在提出呼籲說，萬一有一天，中國對日本、中國對韓國，採取經濟制裁的話，他們國家的經濟，到底會受到什麼樣的衝擊？中國大陸現在大概也知道說這個影響很大，所以他也刻意說，那是研究員個人行為，我想這個話出來之後，難免會使得大家原來非常熱衷到中國大陸去投資的、這樣一個舉動，開始有一些緩施的訊號。我們看到最近李前總統主持的群策會，也針對"戒急用忍"政策到現在為止發揮的效應，跟台商過度投資中國大陸提出一些批判，這個以主委的角度來講，我們現在兩岸突然在五二O之後，產生很多的變數，包括中國大陸經濟降溫、跟制裁台商，這個效果對目前現階段台灣的經濟發展，它會產生什麼變化？
胡勝正：這個我想就是說，他到底能不能對台灣制裁？是不是一個問題？其實WTO(世界貿易組織)的規範，大陸也是WTO的一個成員，WTO的規範是不允許他對台灣來做什麼經濟的制裁，同時台灣的經濟還是相當地大，這不是說他可以輕易的…可以制裁，他要制裁的話，他所付的代價是會相當地高，但是這也突顯是說，我們必須要對大陸的經濟要有比較正確的認識。我們現在對大陸的出口，已經占我們對外出口的三分之一，我們對大陸的投資，已經高達我們對外投資、直接投資的70%，那麼在這種情況之下，我們就要問，我們會不會過分倚賴大陸的經濟？到大陸投資有相當的報酬，但是也有相當的風險，除了他市場的風險之外，還有政治的風險，所以我們政府現在積極做，就是協助廠商，讓它們能夠分散市場，如果說廠商它要回台灣投資的話，我們也歡迎，就在回台投資方面，我們有006688這個方案，它回到我們這個工業區，前兩年地租免掉，第二個兩年就是六折，第三個兩年是八折，這樣對它們回台投資，有相當的助益。同時我們要幫助我們的廠商到外面去開拓市場，我們過去講中國，其實現在我們要講的是新興市場，我們常常英文叫做B.R.I.C.，B就是巴西，R就是俄羅斯，I是印度，C當然是中國，其實還要再加一個E，東歐，那我們現在…過去做的是政府帶廠商到一個國家蓋個工業區，然後政府就撤退了、不聞不問，以後我們就是說，會帶領廠商到一個國家去，利用政府的力量，然後來跟當地的政府做協商保護，提供更好的優惠，然後能夠保護它們的投資，等它們進駐以後，有什麼困難，政府繼續售後服務，讓它們能夠真的在那裡能夠成長，這樣的話，就可以分散市場，減少我們台灣經濟仰賴大陸經濟，所可能造成的一些風險。
謝金河：剛才主委講到台商回台投資，最近今週刊做了一期"鮭魚返鄉"，聽說總統看了他也非常感動，我們也後來提到就是說，這裡面台商回台，它牽涉到很多問題，像這個文章裡面它提到吳松柏先生，他也有很多的想法，這裡面就是說，我們在6688這個計畫當中，像高雄的工業區，有很多跑到大陸去投資的台商，他現在回來自己的家鄉，大家來投資了，這個投資將來我們在租稅上的減免、或是說在將來海外所得課稅的問題，現在好像還有一些掙扎，第一個我們現在，像台灣的遺產稅，稅率高達50%，現在境外的錢留在外面，它始終不回來，但是我們現在沒有人敢講說遺產稅降低啦，如果你這樣講，會變成說圖利財團、圖利富人，事實上香港的遺產稅大概15%，美國開始考慮不課稅，大部分有很多國家遺產稅都沒有了，但是我們現在如果在國際競爭力當中，比方說我們現在稅制特別高的部分，將來怎麼樣去檢討在這種稅制上、在課徵上，我們怎麼樣比較有國際級…亞洲競爭力就可以了，這個部分，主委有什麼看法？
胡勝正：這個其實對下一個階段，就是財政改革，是非常的重要，我相信林部長在這方面，他也有一些構想，以及兩年前也有一個財政改革小組，他們提出了不少的意見，包括這個遺產稅。重要的就是說，我們的租稅的制度除了公平之外，要有效率、要能夠跟國際接軌、具有國際競爭力，如果大家在某種稅在下降的時候，我們沒有辦法自己維持一個很高檔的租稅，以後我相信會有適當的一個處理。
謝金河：好我想我們這個單元先進行到這裡，下個單元我們再繼續從台商到大陸投資的現況，再看到未來怎麼樣在外資的掌握上，我們能夠有更大的突破，我們下個單元繼續來討論。
(第二段)
謝金河：歡迎回到現場，我想要繼續再請教我們主委，到目前為止，兩岸投資還是大家關注的焦點，這個焦點，第一個，我們現在看到台商到大陸去投資，這個金額，好像大家講法都不一樣，像我們經濟部統計，好像只有三百多億美金，中國大陸官方說我們有六百多億美金，台灣的中央銀行說有七百多億美金，民間統計有人保守看，一千兩百億美金，有人說兩千億美金。這個金額是非常龐大，但是大家為什麼統計出來，結果都不一樣，重要是在資訊的揭露。我一直覺得說在這個上頭，將來政府是不是可以主導所有到中國大陸去的台商，它能夠資訊透明化？還有一項，我覺得也是將來一個非常麻煩的問題，就是我們現在在海外設立的控股公司，它透過海外控股公司到中國大陸去投資，這個公司登記設在海外，所以說像英屬維京群島，也有是百慕達、有開曼群島，這種海外BVI，類似的公司非常多，我們假如一般的老百姓在投資一家公司的時候，他從財務報表上，他看到這個帳，事實上如果你不把海外的BVI公司裡面的帳看清楚，我們實在很不容易看清楚一家公司財務裡面究竟的狀況。另外一個盲點就是說，兩岸之間，那個財務報表如果沒有辦法合併的話，這裡面有一些牆角，這個牆角不容易看出來，為什麼呢？我們現在很多公司，台灣母公司的帳是這樣，但是你如果說把大陸的帳把它涵蓋下去，可能它的應收帳款、它的存貨都更多，包括它的負債也會非常大。像最近我看到大霸電子，它台灣的母公司負債32億，但是如果把兩岸加起來，它有153億，那個負債是非常龐大的，而相較於股本都很大，這種現象，我們基本上在會計上，如果查核上我們有很大的困難，台灣的會計師沒有辦法到中國大陸去查帳，這個帳就給了上市公司一些灰色地帶，比方說它要炒台灣的股票的時候，就把大陸的帳作到台灣，那不行的時候，它就把這個帳作到大陸去，這個帳轉來轉去之間，它其實有非常大的風險。這次像博達事件爆發之後，其實我們對財務報表的透明化，大家越來越重視，但是這個部分，將來政府有沒有辦法比較明確來規定？因為如果說這個不把它明朗化，多少台商到大陸去投資你根本沒有辦法管，那你管不到的時候，這裡面所謂政府的管…我們經常講說有效管理，這個有效管理是不容易發揮的，主委這個怎麼看呢？
胡勝正：我想這個主持人講得很對，就是現在對大陸的投資，它就不透明，主要就是因為我們對大陸投資有限制，所以很多人就到維京群島去開個子公司，然後再透過那個子公司對大陸投資，我們的報表只看在台灣的運作，所以就產生這個不透明的現象，那我們現在在推動的公司治理，大家的眼光都看在是獨立董監事的問題，其實更重要的一塊，就是要財務報表的透明化。透明化的一個重要的步驟，就是一個公司的財務報表，你不是只看它在台灣的運作，還要看到它在其他的地區的、要把它合併起來，來呈現它的真的運作的狀況，如果說分開報表的時候，它常常可以把這裡的損失移到大陸去，或把大陸的賺的錢，用這個財務報表的方式，把它放到這裡，然後就沒有辦法看出它真的面貌，博達事件就是一個例子。我們現在在推動的、公司治理的一個很重要的方向，就是要讓這個能夠透明化。
謝金河：另外一個大家比較關切的，主委將來對兩岸投資的態度，就是說在林部長的時代，他對西進比較積極，現在來看就是說，主委還沒有公開表達過你對兩岸的投資的看法，現在來講，我們現在投到大陸的錢是非常多的，現在有幾個產業，比方說像半導體封裝測試、包括面板，政府都有一些限制，未來這個開放的路，主委認為應該怎麼走，對台灣會比較有利？
胡勝正：這個我想我們的…台灣是靠經濟、靠貿易來起家，我們的經濟是隨著經濟的開放而成長，我們的廠商是全球布局，在全球布局的過程中，大陸的市場是非常的重要，但是不是唯一的市場。從政府的觀點，希望它們能夠了解在那裡的風險，過去我們是比較採行政措施的方式，叫廠商不要去，這種方式實際上是沒有辦法控制，它已經老早就偷跑了，很多透過維京群島等等…這樣就去投資，我們現在就是說，政府要考慮到國安的話，其實應該了解市場機制是它有自己運作的方式，我們要尊重市場機制，然後再來補強國安的、考慮國安的問題，所以對這方面，我們還是採積極開放有效管理。但是管理，過去是先管理再考慮市場，我們現在是尊重市場機制，再來考慮到國安的問題，譬如說這個到大陸投資很重要，就是這樣能夠透明化，你透明化，其實政府才能夠來管理。
謝金河：好，我想我們看到產業政策的部分，現在台灣發展到這裡來，我覺得也有一些重要、應該面臨攤牌的地方，比方說，兩兆雙星的產業、我們的半導體、我們的面板，都有上兆的實力跟未來的能力，我想這個兩兆大概已經確立了，我們也在尋找第三個兆，大概是電信產業，我們也希望生物科技，變另外一個兩兆，現在看起來，這兩個半導體跟面板確立了，但是後面那兩個什麼兆，不知道。後面還有一個雙星，雙星現在就是說，在數位內容上面已經慢慢呼之欲出，但是台灣在這個部分的努力，我覺得還不夠，所以我們現在可以看到，從九O年代到現在，台灣的整個電子業，我們基本上是以代工為主，這種代工它會創造兩兆的產業，這個兩兆的產業，我們現在已經有太多的電子產業，到大陸去投資以後，大家殺價殺得非常嚴重，所以這個微利時代，也可看出台灣的整個產業的、我們的瓶頸。假如技術不能突破，我們只能買一些外國的技術授權，這個技術基本上是受制於人，這個產業發展到最後，我們都發現只能當做牛做馬的事，沒有辦法創造高利潤。比方說，我們舉個最簡單的例子，像數位相機，這個數位相機，現在350萬畫素以下幾乎沒錢賺，500萬畫素我們又不太會做，所以那個高階的，它有大利潤，但是你技術門檻不夠。我們台灣生產筆記型電腦，從備料開始，一台筆記型電腦，我們可能賺4塊錢美金，但是HP或戴爾，貼上這個品牌之後，它可能一部電腦賺196塊，它什麼也沒做，就是品牌，所以這個行銷價值，我們台灣沒有辦法創造，這個是非常嚴重的一個瓶頸。將來非常重要就是，全球化它代表一個…這個叫知識經濟時代，知識經濟時代，事實上是最能體現就在數位內容，我們政府未來在整個數位內容的商機，在這個上頭有沒有更明朗的政策？這個主委怎麼看？
胡勝正：這個數位內容其實要靠創意，創意要鼓勵，我們現在也有方案，在2008年就有文化創意產業，主要就是要透過政府的力量，來鼓勵創意產業，過去…我們其實這方面已經滿有發展，你如果到東南亞去，你可以看到不少台劇，但是這方面的成長的空間很大。政府現在就是說，如果你有創意的話，由政府來鼓勵來獎勵，游院長也提出就是說，如果誰能夠拍一部電影，能夠在國際上得獎的話，政府給他一億，這樣的話就可以來鼓勵大家來做創新、來創意。韓國的例子就是很好的經驗，他們在沒有幾年前比我們落後，現在是大家都在看韓劇，我們有這樣的一個潛力，政府也積極地在鼓勵，我們相信未來幾年，我們這方面會有很大的發展。講到說第三兆，其實我們新十大建設裡面的M台灣，就是希望能夠創造第三兆的產業，這個結合起來，就是可以使得我們的通訊產業，會有快速的成長，很有可能變成我們第三兆的產業。
謝金河：我想主委上任的時候，你提到全球競爭力，希望台灣成為亞洲第一、世界第三的目標，現在經建會到目前為止，有哪些比較具體的規畫？
胡勝正：這個要成為世界第三的話，其實是在提升我們競爭力，提升競爭力就是要從基礎建設開始做起，基礎建設有硬體建設、有軟體建設，硬體建設的部分，我們的新十大建設，我們現在積極地在推動，在軟體建設的部分，其實是要改革，我們金融改革已經做得…成績還相當地不錯，上次主持人陪外資代表去見總統的時候，他們也肯定金融改革的努力，有的說我們改革得太快，他們都趕不上，那麼至於下一個步驟，我們就是說在改革方面，能夠興利與除弊來並重，在財政改革方面，我們現在的財稅的體制的確有相當的缺失，要如何做到公平？能夠具有國際的競爭力？是我們下一個要改革的一個目標。整體而言，我們就是要做鬆綁，鬆綁的基礎就是說，我們現在加強對企業的管制，就是從金融監理方面來強制金融機構、還有公司的體質，同時我們鼓勵它們在公司治理方面來加強，如果說公司的體質、企業的體質好了，在業務方面，我們可以鬆綁、可以發揮民間的活力，我們的競爭力就會提升，這時候要達到世界第三，我們現在很缺的一個就是基礎建設方面，環保的建設也不夠，這方面我們要加強。
謝金河：好，進一步來請教主委，剛才你提到一個…一方面是跟新十大建設有關，另外一個是金融改革的部分，我們現在就先從新十大建設來談起，一般老百姓，大概他只聽說過新十大建設，他對一般的內涵來講，是很多人搞不懂的。剛好今天有這個機會，是不是我們利用這個時間，請主委把目前行政院規畫版的新十大建設的主要涵蓋的內容，來跟我們全國觀眾稍微說明一下好不好？
胡勝正：好，新十大建設跟過去不一樣的，就是它比較強調文化、比較強調教育、比較強調知識經濟，過去的建設大概都是以建築、或者交通蓋馬路為先，現在這個新十大建設裡面，這個交通的建設占不到一半左右，剩下來的就是像頂尖大學，我們需要…未來的競爭其實是人力的競爭，那我們要有人力的話，就是要提升我們的教育，我們透過這個頂尖大學的計畫，我們希望提升我們在大學教育、在國際的競爭力，那麼這樣的話，才有辦法訓練出好的人才。我們還有就像M台灣，M台灣就是要加強我們在無線網路方面的發展，這個不但使我們上網更方便，同時它也可以支持我們的通訊產業，我剛剛講的，可能的下一個兆元產業，可能就在通訊產業，這些都是主要就是說…還有另外一個就是要改善我們的環境，我們如果要吸收人才來台灣的話，大家首先考慮的是說，這裡居住的環境好不好？這裡有沒有民主？我們在民主方面、政治方面做得很好，但是生活的環境還不夠優質，這個新十大建設裡面，有不少的就是要改善我們生活的環境，譬如說污水下水道，我們在這方面也做得很差，我們到現在才10%，平均才10%左右，台北市最好也不過百分之二十幾，這對我們的衛生、對我們的整個環境，都有很負面的影響，這也是我們為什麼對我們在國際評比上面有減分的作用，我們這方面也要做，就是改善我們生活環境，讓好的人才會願意到台灣來居住，有好的人才，我們就有競爭力。
謝金河：好，主委剛才提到金融改革的部分，將來金監會主委，他是不是經建會委員的當然成員？另外一個角度是未來金融改革當中，我們現在呆帳打掉一半，就是原來承擔的兩兆多呆帳，到目前為止，我們大概去掉一兆多，這剩下的一兆多，我們怎麼面對？另外就是說，大家也比較關切，現在台灣的金控公司的競爭力的問題，將來我們怎麼樣能夠，在現行十四家金控公司當中，能夠讓它產生，真正有國際競爭力的金控公司出來，最近比較受到大家矚目的是，花旗集團決定要撤出富邦金控，這個造成很大的衝擊，花旗對富邦的撤資，也代表外資對台灣的整個金融業好像有一點負面的印象出來，整個台灣在金融改革的進程當中，他必須要做哪一些努力？主委對金監會成立之後的運作，這個時候當然是部會不同，但是我想主委對台灣的金融改革也是深入研究，我們來談談台灣的金融業，將來應該怎麼走比較好？
胡勝正：好，謝謝，有關這個金監會、或我們叫金管會，它是一個獨立的機構，它應該尊重它獨立的權責，但是在經建會裡面，我也特別保留一席，我們總共可以有十一位委員，那我特別保留了一席，就是等七月一號就馬上上任之後，就聘請金管會的主任委員做我們的一個…
謝金河：現在名稱確定了嗎？有的叫金督會有的叫金監會。
胡勝正：金管會，那管的話就是代表管制嘛，regulation，翻譯是說監理的意思，這個未來的發展，金融方面，就是要加強對金融機構的管制，那管制我剛剛講到，就是外面的監理、然後裡面的內控要改善，就是公司治理要做好、資訊要透明，那麼這樣在這種架構之下，我們就可以對金融業務可以鬆綁，特別讓它跟國際接軌。國際接軌的話，台灣有很多的資金，我們也有相當好的金融的人才，透過我們的資金、我們透過我們的人才，台灣有可能成為一個籌資的中心，我們的台商到處布局全球布局，它們需要資金，我們現在是我們有資金，但是我們台商是到香港、到紐約去籌資，它們籌資，去那裡買我們的ECB(海外可轉換公司債)，又是台資，即使可以用台灣做為一個平台，我們如果能夠把台灣的金融市場跟世界國際接軌的話，我們有這個潛力可以達到這個目的。
謝金河：現在主委講到金融國際化的問題，這個也是我們一直在思考，假如用全世界的角度，由亞洲國家來講，像現在新加坡的新展銀行，以前新加坡發展銀行，它也不斷地在尋求更大的突破，泰國的盤谷銀行、菲律賓的首都銀行、到香港的匯豐銀行，它們都在國際間慢慢有競爭力了，我們也非常期待，因為台灣現在比較大的銀行都是官股銀行，像台銀、土銀都很大，但是在民營銀行來講，我們的現在的整個…如果從總資產的角度，包括放款，事實上都不大。未來我們有沒有辦法…比方說台灣的，一方面能夠讓現有的金融機構達到國際化的目標？這是一個，或者是說，現在的國際級的大銀行，我們把現在有一些、政府可以掌控的官股銀行，一部分的股權、或政府掌控的股權，乾脆我們賣給外資機構，來讓它好好幫忙台灣的銀行，能夠讓它國際化，把新的金融商品帶進來，這兩條路，主委怎麼看？
胡勝正：這幾件是很有創意的構想，我們也在思考這個方向，如果說我們有一個銀行，完全由外資來接管，它會改變我們在這裡競爭的型態，會逼得其他的銀行去跟國際接軌，這是一個相當好的一個構想。
謝金河：院長也有這樣的看法？
胡勝正：另一方面我們現在，剛剛主持人講到說，我們的控股公司還是太多，我們要鼓勵它們合併，才能夠發揮規模的經濟，以它們現在的規模，實際上在國際上還不具競爭力。
謝金河：但是現在看起來，政府的力道有限，因為金控公司現在十四家以後，停了一陣子，大概快一年了，都沒有動作，我們很希望政府在這個部分，它應該速度要加快，尤其政府能夠手上有一些，政府可以掌控的金控公司，到底怎麼併？政府一旦出手，民間它不可能不出手，這個是不是將來在游院長領軍的行政院，會有比較大的動作出來？
胡勝正：我相信以後我們會加速來鼓勵金控公司來合併，當然這個公營的銀行金控，都是要做領先的一個動作。
謝金河：好，另外一個我們比較關切的，現在我們在不斷地吸引外資來台灣投資，我們去年曾經辦了一個非常大的招商大會，未來這個發展，我們現在大概都了解說，外資來台灣以FPI(證券市場投資)為主，是以買股票嘛，FDI(外國人直接投資)的金額一向都很小，這兩個比例是不太相稱，主委將來有沒有比要好的方法，我們能夠在FDI上面，有更大的突破？
胡勝正：這個我想現在的情況跟以前不一樣，以前我們的股市非常封閉，所以外資要到台灣來投資的話，它唯一的就是自己蓋工廠、自己設營運總部。現在其實它不需要，如果它要來台灣投資半導體，它可以把台積電…它可以投資台積電、聯電，甚至把這些公司買下來，所以因為這個關係，我們在FDI的部分，外資投資的部分是有下降，比四年前大概少了一半。但是另一方面，透過股市的投資，增加了很多家，增加了差不多四百億上下，你如果比起來的話，其實是外資在台灣經濟扮演的角色更為重要，那當然就是說，透過股市的話，它隨時可以撤資，但實際上，即使它來台灣蓋工廠，它要撤也隨時可以撤，所以其實是沒有什麼不一樣。現在其實我們不少大的公司，其實都有一半以上的外資，像台積電、中信控等，都是有一半以上的外資，可以說是外資公司，以後我們還是鼓勵外資直接來投資，或是透過股市股票的投資進來，來使我們經濟的規模更為擴大。
謝金河：最後30秒，我們請教主委，您對未來這半年台灣的整個景氣狀況，是不是給我們全國觀眾打氣一下？
胡勝正：我還是相當的樂觀，我相信以現在的、我們知道的世界的情勢，未來六個月，台灣的經濟還會持續地活絡發展。
謝金河：好，我想今天我們非常感謝我們主委在百忙之中來到公共電視，針對未來半年的整個景氣對策、經濟發展，我們這次的景氣對策指標，已經到紅燈最高的位置了，我們希望大家能夠再接再厲，能夠讓我們下半年整個經濟的好景，有能夠往上更大推升的力量，今天謝謝主委，也謝謝我們全國觀眾的欣賞，下禮拜見，謝謝主委。
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