兩岸方程式 有解? 無解?
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 日 期： 2004-07-10 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第55集 邱太三
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎收看再度公共電視為您製播的面對國家，改善兩岸關係，應該是2300萬人到目前為止，大家共同的期待，不過兩岸關係非常複雜，我們可以看到在五二O總統就職演說當中，陳總統對中國大陸，表現非常高度的善意，他把當時所講到的制憲，都已經改成修憲了，但是我們看到在五月十七號，國台辦用了非常嚴厲的口氣恫嚇台灣，但是到後面，我們可以看到，人民日報也是用非常嚴厲的口氣來批判許文龍先生，一直到張惠妹受到封殺，整個兩岸在發展，從三二O到五二O，看起來是有非常多的變數，今天我們在一個小時的節目當中，我們要請到陸委會特任副主委 邱太三先生，來向大家談談目前兩岸的現況。邱副主委是從立法委員轉戰到陸委會，他在立委任內表現非常出色，現在到陸委會之後，我們可以看到他風塵僕僕，前一陣子跑了美國一趟，對兩岸的事務他非常嫻熟，今天我們在一個小時當中，要向副主委來請教，兩岸關係到底未來怎麼推進，副主委好。
邱太三：主持人好，各位觀眾大家好。
謝金河：先開始談談，副主委最近到了一趟美國，到美國跟智庫、跟僑界人士，有一個會談，我們都知道，副主委一直在傳達陳總統對兩岸的看法，美方人士也跟副主委有一些相當深入的會談，這一趟美國之行，副主委達到哪一些目的，現在美方對兩岸關係的看法，現在實際的情況是怎麼樣？
邱太三：是的，誠如剛剛主持人所提到的，陳水扁在五二O的就職演說之後，大概全世界都在關注兩岸之間，未來會是怎麼樣的一個發展，當然這裡面就涉及到對岸到底對陳水扁總統的五二O就職演說，所宣示這樣的一個大陸政策，跟未來會走的基調，到底是怎麼樣？這裡面當然毫無問題，我們最主要的幾個重要的友邦，像美國、日本，或者是說歐洲幾個國家，他們都相當的關注，湊巧就藉著一個研討會，能夠到美國去，大概就跟美國的相關的智庫跟人士，做了一些意見上的一個交換，當然也回答他們所質疑的，或者是說，他們所想要了解的一些問題。第一點大概可以確認的，美國基本上，他們朝野各界，大概對五二O的、陳總統的就職演說，基本上他們是。
謝金河：滿意的？
邱太三：肯定、而且滿意的。所以呢？坦白講，大概接觸的人士裡面，接下去都會問說，那未來怎麼走？我想在這裡面，我大概就很簡要地跟他說，陳總統其實昭示了兩個重點：第一個重點就是說，兩岸其實可以從經貿、文化跟教育這方面的交流，在持續地來加強，多方地來建立這樣的一個互信，這大概是第一個。第二個當然就是我們希望能夠建立一個所謂和平跟發展，這樣一個機制，那當然是基本的主軸，除了這個之外，他們大概關切的就在於，包括大陸方面也可能關切的，2006年，剛剛主持人也提到，到底這樣的一個憲改工程的一個內容，會是怎麼樣？整個不外都環繞在這三個重點之上。
謝金河：我們大家都了解，美國在三二O前後，不斷地透過各種訊息來表達，兩岸不得片面改變現狀，我們也了解，美國對陳總統在三二O之前的一些言論，有一些疑惑，經過五二O的總統就職演說以後，我想美方對陳總統的立場有比較大的改變，中間這整個…我想美方跟台灣之間，好像在這個過程當中，我們可以看到有一些對台灣有所質疑的地方，所以兩岸關係當然基本上，美國有一度對台灣採取非常高的姿態，五二O以後，我覺得美方大概已經慢慢了解台灣的立場，現在目前這樣的關係，有沒有比較明顯的變化？
邱太三：我想倒不是說美方有什麼樣、前後那麼大的變化，而是說基本上，美國人對於台灣的選舉，裡面所謂的選舉的語言，他不是很精確的能夠去了解，那當然最主要的就是，包括陳總統在競選期間，曾經提出台灣要制定一部新憲法，這樣的一個、抽象的一個競選的宣言，到底他的實質內涵是什麼呢？一直都…在台灣都沒有經過很精確地去做說明或辯論，所以才會導致包括美國、日本，或者是大陸，他們很大的疑慮。我在這裡要特別強調的，其實陳總統講新憲法，最早的時間點是在去年九月二十八號，民進黨黨慶的時候，在台中突然做這樣的一個宣示，那當然很多人就很好奇新憲法，第一個，它怎麼出來，出來就會涉及到…到底大家在爭辯的就是，到底是用制憲的型式…
謝金河：修憲和制憲有什麼樣的差別？
邱太三：對對對，第二個就是說，除了型式的不同以外，當然也涉及到內涵到底要包括哪些範疇，所以當時因為沒有很清楚的講清楚，因為那個場合大概沒有辦法講清楚，後來其實在十月份的時候，民進黨中央黨部，曾經針對外界這樣的一個詢問制定了一本手冊，其實那本手冊裡面，大概列出了十二個，第一個、這裡面當然包括，我們政府效能的問題到底…第一個，權責的畫分，到底要總統制或內閣制？第二個，到底要不要五權改三權？第三個就是中央跟地方的權限，到底要怎麼樣？第四個，大概就是國會的改革，到底要不要持續，那當然附帶還有一些、其他的人民的權益，甚至包括我們的公民權到底要不要從20歲降到18歲？所以這個大概是，當時就曾經做這樣的制定。那當然我們也知道，台灣的選舉的激烈的程度，往往會讓選舉的語言更加地難以去做更精確的確認，所以當然外界就有這樣的一個質疑，在五二O的就職演說裡面，陳總統大概已經做過這樣的一個宣示，我覺得他這是符合台灣現實，任何的所謂憲法或法律的變動，那他是基本事實的釐清，因為坦白講，台灣不論是說，假設我們講說程序面，要制定、或者是要修改，基本上大概都很難以脫離台灣現有這幾十年來，一個所謂民主法治、這樣的一個運作的基本，過去這樣的…大家基本的認知，跟能夠接受的方式，所以我在想就是說，一開始大家都沒有對於你講的制憲、跟我講的修憲，到底是什麼差別？所以在這方面，這次已經做了相當程度的釐清，那我看大概除了大陸方面，他們認為還要再觀察之外，大概美國方面，已經基本上也有這方面的一個了解。
謝金河：現在如果美方這邊，沒有太大問題的話，兩岸現在最直接的就是說，我們現在從三二O到五二O以後，從五二O到現在，一般台灣的民眾大家比較納悶的就是說，第一個，陳總統在五二O就職演說，其實他已經表達高度善意，那高度善意，按照我們過去的經驗，中國大陸官方應該是比較善意來看待這次五二O以後，應該他比較善意回應，但是其實不是這個樣子，五一七他就先恐嚇了，到五二O之後，他音量分貝更高，這個大家出乎意料之外，也就是說，陳總統的善意並沒有得到中國大陸善意的回應，第一個。第二個，像人民日報這樣嚴厲地批判許文龍，那許董事長他也會想，他只有2000年去擔任阿扁的國策顧問，2004年他會覺得說，他沒有講過半句跟政治有關的話，為什麼還是照樣秋後算帳？而且現在這個力道比2000年來得要大，這個一波接一波，都讓人感覺不是那麼尋常，包括張惠妹她也就這麼想，她說我2000年唱過國歌，但是2004年我什麼也沒唱，但是還是要修理啊，。第四個、我們現在看到，包括李家泉先生，或是王建民，在(中國)社科院的研究員，在網路上不斷地透露說，中國大陸可能會經濟封鎖台灣，這些一連串的訊息，都讓人感覺兩岸關係不但關係沒有改善，反而在五二O之後，甚至明顯有倒退的現象，那這樣的一個現象，台灣的民眾他不一定看得清楚，我們已經委曲求全，對阿扁總統來講，制憲變成修憲，他已經有很多的妥協了，但是這個妥協沒有用啊，中國大陸對你壓力還是非常大，台灣老百姓會覺得說，兩岸究竟發生什麼事，這點副主委是不能夠幫我們，解釋比較清楚一點？
邱太三：是的，主持人剛剛所提到的這些問題，確實是最近國人跟各界都還有一些擔心、或不明瞭的一個地方，不過我認為它還是可以分開來、好好來談。第一點就是說，有關於大陸對陳水扁的就職的反應，事實上從2000年，大陸還是有一點失望的，不得不接受台灣民意這樣一個選擇，陳水扁總統確實是當選了總統，他對於陳水扁總統，因為過去可能對於民進黨的不了解，或者是說認知上面相當大的落差，他們想要看待陳水扁總統怎麼做、怎麼說，結果得到了一個結論，當然陳水扁總統雖然提出「四不一沒有」，但是他們還是用所謂的「聽其言觀其行」這樣的角度，但是大陸方面，還是在推動促統，這樣的一個促銷跟動作，四年來，結論上來看，2004年的選舉，又讓大陸方面又有一點…寄希望於台灣人民，又寄希望於連宋。
謝金河：都失望？
邱太三：對，所以這樣的一個狀況下，他們就發覺說，是不是過去過度的被動，都是採守勢，所以他們試圖想要調整，乾脆就預先告知我大陸的底限，或者說我大陸所不可讓步的，到底是在哪裡，所以我想這個大概是在他們五一七這樣的一個聲明上面，比較強烈的這樣一個態度，跟內容的主要的因素。當然毫無問題，五二O總統就職演說，確實是得到各界的…包括海內外的肯定。
謝金河：台灣大概就只有獨派的人不滿意。
邱太三：還是要接受，但是整體來看，大陸當然也感受到各界這樣的…國際、包括國內這樣的一個反應之後，我想他們大概在最近幾個禮拜，也試圖在做一些緩和或調整，這個大概是第一個主要的原因，另外一個原因當然是他們內部，內部的問題就在於說，過去不論採什麼樣的態度，發覺所有的資訊情報、做的研判，都是錯誤的，都是錯誤的結果，大家就擔心要負擔這個成敗，或者是說結果。
謝金河：講話講得兇的人比較不會有事？
邱太三：對，這個寧左勿右，寧硬勿軟，所以這樣的一個態度，就變成是他們在這段渾沌期裡面，最好的保護傘。
謝金河：所以大概我們也可以看出來，他們會有這樣的一個反應的，主要的一個因素，地方的無限上綱，比方說許文龍、張惠妹，應該是在地方所產生的一個極度，他加重，就是「上有政策、下有對策」，這個下面的對策更強，好像這個樣子是吧？
邱太三：對，所以這個就延續到許文龍這樣一個事件上面來看，當然我們就可以看出來，中央當然後來是否認了，但是地方現實上，還是有部分的台商，我們確實發覺，他遭受到過去所沒有的一些干擾，過去所沒有的干擾，那我們當然也持續地…我們跟經濟部、跟相關的部會也持續地在做一些觀察，大概初步可以判斷的是說，這並不是他們有計畫的、或者系統性的一個作為，所以我們是認為說，是不是有一些是地方層級的因素，有一些可能是擦槍走火，或者是說本來就有一些…或說他們想要去查稅啦，本來就有的一些動作，只是說跟很多的因素連起來。
謝金河：這個跟副主委報告的就是說，我們看到最近，他上有政策，下有對策，我最近剛好有朋友從蘇州回來，他跟我講那個訊息就是說，中國大陸看起來，最近好像已經不再讓奇美使用蘇州河來運送它的原料，這個是一個很大的動作，查稅當然這個大家都知道，現在他甚至於考慮要讓國外一個ABS大廠來替代奇美，所以看起來這個政策，一直壓力有增無減，這個無限上綱，將來認定很麻煩，他非常主觀，你只要過去有過支持民進黨紀錄的人，可能就變成綠色了，這個現在陸委會，有沒有什麼比較妥當的一個因應方式？
邱太三：對台商來講，第一點是這樣子，陸委會當然只好把充分的一個資訊，提供給要到大陸去投資的這些台商，讓他們了解到未來可能會遭遇到的這些風險，這個大概是陸委會目前現階段能夠做的。第二個，我們事實上也透過…包括公開或其他的一個管道，讓大陸方面知道他這樣的一個作為所會影響到的一個層面，絕對不是只有台商而已，包括其他的外商，因為我想大概大家都很清楚，如果大陸這樣的一個所謂非經濟的因素，甚至是用所謂到大陸去投資的這些企業界，在該國或該地區，他自己生長的原地區、其他的言行或選擇，尤其是不同的一個制度，這樣的一個國家或體制的社會，他竟然會用這樣的因素來做他們所謂的不公平，跟甚至就是違反世界貿易組織這樣規定的這樣一個措施，我想他所影響到的，不只是單純的台商而已，恐怕是所有的外商，都會把這個東西作為他們風險評估的因素之一，因為有可能說，中共他跟哪一個國家，關係搞不好了，那他們企業界，該國的企業界也會受到影響，所以這個大概是我們雙管齊下所做的，目前可以做的一些措施。
謝金河：不過到現在為止，我看韓國跟日本，對於這次網路上，所謂在經濟封鎖台灣這個事件，韓國跟日本都有比較明顯的反應，也就是說，我們看到南韓有一些媒體，它也在講，南韓去年對中國已經創造，134億6千萬美金的外貿的順差，它們在質疑韓國投資中國大陸，比重會不會過高？萬一有一天，他也可以經濟封鎖韓國，那韓國怎麼辦？日本也慢慢有這樣的一個質疑，去年日本的經濟成長，其實有相當大的比重是輸出這種機器設備到中國大陸，它創造比較大的GDP(國內生產毛額)的成長，日本現在也開始注意到一個問題，中國大陸如果將來有一天，他採取經濟封鎖的手段，這個對台灣，我們是首當其衝。也就是說這個事情，我也在看陸委會說，他已經有這樣的回應，這當然只是一個學者的研究報告，他的一個單方面的一個看法，但是陸委會在這個事情，我們非常低調，但是應該是這麼多年當中，我們不斷地告訴台商要注意政治風險，但是這個是台灣陸委會，最有機會來告訴大家，在兩岸的政治問題沒有解決之前，是非常重要一個、未來台灣在政治上受到壓力最大的一環。但是我覺得好像陸委會在這個事情，我們非常善意，到目前為止，我想就是說，當對方在來意不明、而且實質的影響確實會對我們台商造成相當大的損害的時候，我覺得政府在這方面，只能從另外一個角度去做一些協助，如果硬對硬的話，反而會造成台商更大的傷害，所以這個也當然是陸委會，基本上在這個事件上目前處理的立場跟掌握的基調，大概是在這個地方。現在兩岸關係看起來劍拔弩張，但是產業界，好像大家對三通的態度，都已經非常渴望，而且甚至於我們可以看到，包括這次許文龍先生他也講，可以五十年不談政治，但是他還是希望兩岸盡速三通，王永慶先生他當然在多方場合，他是不斷地呼籲，張榮發先生他更是明顯，他已經多方、多次在講說，它不是台灣企業，它是中國企業了，他已經把台灣企業改成中國企業了，他的轉變是非常大的，當然就是說，整個長榮對兩岸的三通，他有非常高的期待，這個期待也逼得他開始要去改變，所以他連台灣都改成中國的時候，我覺得那個對整個台灣企業來講，是一個非常大的一個調整，這個調整來看，台灣的這些企業大老，對三通都有非常高度的期待，但是在目前兩岸的這種僵局當中，好像要達成三通，是非常困難，這個上頭，陸委會將來對兩岸的直航，或是對兩岸三通的議題，將來有沒有比較長遠的規畫？
邱太三：基本上大概對於所謂三通這樣的一個政策，我想從去年開始，大概政府就已經多次的宣示了，三通是政府一個既定的政策，這樣的一個政策，當然建基在整個評估之後，所做的，會有一個循序漸進的一個態度，為什麼會這樣說？我想大家大概都很清楚，三通帶來的，當然除了興利以外，一定要有防弊的這些措施，所以如何拿捏興利跟防弊，它是一個必須要看著兩岸的、整體的經濟情勢的一個發展，跟對台灣本身的衝擊，來做循序漸進的。更重要的是其實是一點，就是雙方願不願意坐下來談？就是三通最高指標是…
謝金河：兩岸敵意有沒有降低。
邱太三：對對對這個敵意如果沒有降低，三通我看是遙遙無期、不可能，從去年來看，我們大概可以看出來，當時在所謂談判的障礙大概只有幾個，第一個當然就是大陸一定要用政治前提，這是第一個，第二個，大陸又不希望兩會去做協商，那又要降低、所謂排除官方的這種方式，要所謂的民間對民間，公司對公司，行業對行業什麼等等這些。那我想基本上，這些所有的障礙，其實都是大陸他設定出來的，就我們政府而言，我們也認為說我們可以協助、我們可以去幫忙的，我們當然來做協助，所以我們提出了「兩岸人民關係條例」來修正，在去年十月就加入這樣複委託的一個機制，保持它的一定的彈性，這個大概是第一點。第二點大概就是說，所謂要排除官方，我們當然知道大陸不願意讓台灣，能夠有所謂的官方跟他平等這樣的一個地位，但是毫無問題，大陸也要面臨到一個很現實的東西，三通裡面，絕對會有涉及所謂公權力要去管理的這個事項，那大陸跟我們不太一樣，我們是一個民主的一個國家的政治體制，我們任何行政部門的作為，基本上是一定要經過立法院的授權或同意，也要被它做監督跟審查，所以如果我們涉及公權力的事項，任意去委託，或是說任意放任給民間去談的話，政府絕對沒有辦法在立法院…被立法院所接受的啦，所以我想這個也是大陸方面，他們本質上，他們是一個威權、一黨的這樣一個體制，而且是一組人馬兩塊招牌、亦官亦民或什麼等等的，所以這個是他們本質上，他們的體制跟我們的體制不一樣，而他們所要負的政治責任，跟我們的政治責任不一樣。所以我們也願意說，好，只要涉及公權力的事項，必須要由政府相關的人員參與以外，其他我們就用複委託的這樣一個機制，在平等尊嚴的立場上來談，至於所謂的政治原則，大陸方面他自己也常常出現前後矛盾的一些說法，本來有時候是說，經濟事務不需要提到「一個中國」原則就可以談。
謝金河：最近好像又嚴格了，我看最近他又開記者會，這個三通如果不能達成，都是台灣單方面的錯，他又很強調，還有一個他說，他只要台灣接受「一個中國」的原則，什麼都可以談，他說回到錢其琛先生的「一個中國」的架構裡面，他說兩岸三通自然迎刃而解。但是這一個中國，我想台灣任何人去當國家領導人，好像都無法接受，現在這種僵局，到底將來兩岸有沒有比較可以權變的權宜措施，就我們整體的一個觀察？
邱太三：事實上錢其琛先生在過去，他談的事實上是比較寬鬆的，尤其是在什麼時候，大概2001年，台灣的立法委員改選之後，也就是說民進黨成為立院第二大的黨團的時候，其實2002年錢其琛先生就提出，所謂寄希望於台灣人民、跟所謂的兩岸的三通更寬鬆的一個說法，只要是一個內部的事務，他們就可以談了，所以我們可以看出來，過去其實錢其琛先生已經有一些比較緩和的一個說法，只是誠如剛剛我們所提到的，陳水扁總統的再度連任，讓大陸方面真的壓力增加，所以他在五一七的聲明，前提就掛著，您剛剛所提到就是說，只要在一個中國原則之下，就可以進行很多的後續的…
謝金河：偏偏台灣是「一個中國」很難答應？
邱太三：對，不過如果大家注意一下，事實上、他在六三O這樣的一個聲明裡面，事實上他又返回到…想要回復到錢其琛先生這樣的一個基調，只是說雙方在對於錢其琛先生所說的內容，他有講說，如果我們全部同意錢其琛先生，事實上錢其琛先生所提到的就是說，不需要所謂承認「一個中國」，也可談三通，三通是經濟的事務，不過他的用詞有一個改變，他本來是說，只要是一個國內的事務，但是我們有注意到，六三O的時候，我是說是中國人的內部事務，他是寫說：這是中國人的內部事務。那所以整體來看，我們覺得他在基調上面，是有願意回復到，政治的障礙越少越好，我們台灣人說一句話：「欲要買貨才會嫌貨」，所以我們整體來看是認為說，雙方似乎有願意來做一個…可能緩衝，是不是有這樣的意願，可能要隨著…包括其他的情勢，他們內部、還有我們兩岸之間，包括台灣內部，所以有人的解讀就認為說，也許大陸可能…年底因為有兩個選舉，一個是美國總統的選舉，這是國際性的因素，另外一個是我們國內的立委選舉，是不是他們希望等到這樣的話，所有的、可能的政治因素釐清，他們是不是會比較有意願，我們當然是這樣的一個期待，所以我們希望在這段期間，雙方能夠有其他經貿，或者是說文化教育等等的這樣的一個交流，讓氣氛能夠更加地…稍微緩和一下。
謝金河：好，我想我們在第一個單元當中，有關兩岸關係的推進，我們跟副主委，有一個初步的訪談，我們下個單元當中，我們要繼續就兩岸關係如何改善，我們有哪些具體的回應的動作，我們下個單元繼續來討論。
(第二段)
謝金河：歡迎再度回到現場，再繼續請教副主委的是，我曾經跟總統有一次見面的時候，他特別提到說，他已經是沒有選票壓力的問題了，人生最後一戰也打完了，他比較在乎的是將來歷史定位的問題，我想他講到這個的時候，他內心有很深的感觸，在這段過程裡面，他認為改善兩岸關係，是他這一生、這個任期當中，最重要一件使命，以目前這個情況來看，我們可以了解在五二O之後，陸委會也重新改組，原來的主委蔡英文女士也下來，由吳釗燮先生上台，整個陸委會的班底幾乎都換過了，對副主委將來可能大家都期待很高，那就是說，在第一個任期的陸委會，跟現在總統進入第二個任期的陸委會，是不是要請副主委來跟我們稍微看一看，這不同階段的陸委會，在未來的整個…它所承擔的使命，會有什麼不同？
邱太三：是的，剛剛我們也提到，2000年陳總統當選就任的時候，其實大家都有...反而有更大的一個疑慮，所以呢？當時來講，因為很多人認為說，民進黨的總統當選，可能對於大陸方面是相當大的刺激，所以當時大家大概整體外界，包括國際人士的擔憂，所以當時是應該以穩定、穩住這樣的一個情勢為原則，所以過去可以看出來，很多人認為說，過去兩岸的關係，事實上是倒退的，或者是說惡化的，其實我覺得有很多的指數，看起來並不必然如此，應該是說，它是穩定的，第二個，我也曾經在其他的場合提過，我說陳總統的當選，其實代表著兩岸關係，總體量是往中間走的，因為為什麼？因為過去縱使是國民黨在主導的兩岸政策，就民進黨的角度，是反對的，不管怎麼樣都是反對的，但是當陳水扁總統所提的兩岸政策，只要往中間跨一步的話，等於將台灣另外一半的人民也往中間跨一步，所以其實第一個總體量是更往中間走的，這是第一個。第二個我們如果看過去四年兩岸人民的交流，人次是每年都成長的，每年都在成長的，我們像現在到大陸去，大概都快要三百多萬人次、快要四百萬了，一年就快要到四百萬人，去年是因為SARS，所以比較少，所以基本上都有三百多萬人次，第二個就是說，到大陸的投資金額也每年都在成長，這過去四年，也都每年都在成長，我們兩岸的經貿、我們的順差，也都是每年都在增加，所以整體來看，其實兩岸過去來講，雖然也許在所謂的政治的層面、意識形態的層面，有人喜歡用意識形態來解說，可能認為說是僵持的，但是其他的層面來看，其實基本上它還是繼續在成長的，穩住過去這樣的一個基礎。
謝金河：其實陳水扁總統也試圖提出很多的善意的東西，但是可能因為陰錯陽差，譬如說他提出「大膽講話」，希望能夠跟江澤民好好大家來聊一聊、談一談未來兩岸的開展，但是呢？大陸都沒有反應，或者是說就職的時候，他就職黨主席的時候，大陸挖我們的牆腳，跟諾魯建交，這其實都是很不愉快，另外其實還有一些事情，但是可能國人也不一定很清楚，總統有時候，他到我們的友邦國家去訪問，回國、回程的時候，受到壓力之大，有時候要經過其他地區或是什麼，就要受到相當大的干擾，其實這些都是沒有必要的，我覺得這些都是沒有必要的，所以往往是…其實不是因為陳總統的因素而已，對岸的因素也是有，那我們現在當然是希望說，未來兩岸，大概雙方能夠初步地了解對方的基調，如果有一定程度的…倒不是說一定要相信，但是就是說，不要再過度的懷疑的話，那應該在這樣的一個基調上，慢慢來更加地推展開來，所以我想未來的陸委會，是在做開展的工作，
邱太三：過去是只要穩住就好，那我們未來是做開展的工作，我想兩岸之間，有一些大家互相不信任的，現在這個癥結還是存在裡面。
謝金河：我一直在想說，陳總統其實，他沒有什麼太大的意識形態包袱，但是中國大陸的領導人，老是把阿扁總統定位為，頑固的台獨份子，那這個就是說，他對阿扁總統的認知，他可能他的想法是停留在，過去的層面裡面，他一直認為說阿扁是頑劣的台獨份子，但是過去的總統在身上，他有很大的動力，很大的誠意，要去改善兩岸關係，但這一點，中國大陸始終無法能夠善意地感受到，總統的善意，所以雙方之間，一直就存在一個鴻溝，這個鴻溝，我們在期待說，將來有沒有比較大的一個，突破的缺口，也就是說，我們如果像，阿扁總統現在做總統，他過去因為，有台獨的意識形態的背景，大家也了解，但是如果陳總統代表台灣2300萬人，跟中國大陸去談判的時候，基本上沒有人會懷疑，他會出賣台灣，反而中國大陸可以藉著這個機會，能夠跟台灣有更大的，兩岸關係改善的轉圜空間，陸委會將來在這個上頭，它有沒有辦法扮演更積極地去溝通，兩岸的橋樑的角色？
邱太三：這個確實是陸委會要做的努力的目標跟工作，剛剛我們也提到，其實大陸過去對台灣基本的了解，其實我覺得不夠，這是第一個。第二個，他在心態上面，可能一直都期待泛藍，期待泛藍這樣的一個想法，所以導致他很多的政策的執行就會出現很大的一個偏差，更重要的是在於說，過去坦白講，過去長期以來，長期忽視跟所謂民進黨的一個接觸跟了解，我大概算是過去少數比較…我主要是因為還沒有從政之前，我就到大陸去過了，所以他們可能對我的疑慮比較少，但是呢？事實上我覺得他們都不願意多跟全面性的…不要說全面性的，重點性的跟民進黨，做相當的接觸跟了解，才會導致他們每年每年的預估，都是跟台灣的民意落差很大，所以這一點大概就是我們…包括到現在為止，我也是在跟大陸方面反應，你其實要全面性的去了解台灣的民意，既然錢其琛先生也講，寄希望於台灣人民，那到底台灣人民在想什麼，你們都沒有辦法精確地評估，你們的對台政策，怎麼會是正確或有效的？所以我想未來，我們當然希望是透過雙方更加地交流，去了解對方，所以我們也認為說，好，那大陸可能要來這一邊，他們不一定願意讓很多人來，但是我們就讓他們新聞媒體來，所以我們在前一陣子也開放多一家大陸的新聞媒體來台灣駐點，加上採訪，我們希望說，他們能夠真正全面性地把台灣的這些民意反應回去，縱使說它不能播出來，但是也許可以給他們的執政當局去做更加地精確的了解，這個大概是第一個。第二個，我們大概也是希望雙方人員的一個交流，是不是透過這樣的一個過程，將所謂的這樣的一個民主的意識、跟所謂的機制能夠給大陸。那我想兩岸之間，如果在這樣一個民主的機制更加地提升的時候，我覺得可能摩擦就會越小，因為大家都知道，民意是一個主政者很重要的一個依據跟參考，所以未來的方向上，我們是希望能夠去多增加這些了解，能夠把我們整個台灣這樣的、民主機制的運作，讓他們了解以後，他們可能在很多的事件上，就不會好像很強硬，或者是說，在我們覺得好像純粹就是意識形態或政治掛帥。
謝金河：您從立委轉戰陸委會，顯然阿扁總統對你期待是非常高的，這次在進入內閣的閣員裡面，有很多過去在國會表現非常出色的立委轉戰，包括羅文嘉先生到客委會、陳其邁去當發言人，過去在民進黨的立法委員裡面，立法院表現非常好的一批、中生代的人，慢慢他也走進到內閣裡面去承擔重責大任，所以一方面我們來談談特任副主委，將來有什麼特別的任務？另外一個就是說，總統對你有哪些特別的期待嗎？第三個就是說，副主委從立法委員轉戰內閣，現在從民意代表變成官員，到目前為止，我們過去看到副主委在台中縣參選立委很高票，然後你也做過檢察官、做過律師，這一些經歷對你到陸委會，現在應該可以產生更大的加乘效果，所以我們就從這幾個層面，跟副主委有關的，我們深入來談談好嗎？
邱太三：我想總統倒不是只有對我有什麼期待，對我們所有陸委會的同仁，我剛剛講過，過去我們主要是穩住兩岸之間的關係，在未來是要開展，我想這也是找吳主委跟我來最主要的一個理由跟因素。第三個就是說，從民意代表、立法委員，來擔任這個行政官員，坦白講是很…有一陣子難以適應，第一個我坦白講，當立委說話可以不用負責任的，但是現在你每一句話都是代表政府，所以你就變成說要謹言慎行，這是第一個。第二個，當立委想做就做，不想做也沒有人會監督你，在陸委會就是說所有的工作交給你，就是你要做，你沒有選擇的權力，當立委就是說我有興趣的我去參與，我沒有興趣的，我根本不用去理，所以這個大概也是第二個。第三個就是說，立委，你的表現其實跟你的選舉不一定有決然的關係，反而你服務選民服務得好，跟你沒有表現也沒有關係。但是在陸委會就不是啊，政府官員馬上就可以檢視出你的基本的成效，那當然啦，你的好處是說，你不用再去做那麼綿密的選民服務，但是基本上他另外一個壓力，反而大過於你的這個選舉，所以這個當然在壓力上，會有相當大的不同，我常常就講說，過去我當立委的時候，想睡到多晚就睡到多晚，現在每天七點以前就要起床，一定要上班，所以這就有很大的一個差異。那我過去的一個工作經驗坦白講，因為陸委會它涉及到的不只政策，它還包括執行的一些督導和統合，譬如說我們也有很多對大陸的事項，可能要統合很多。譬如說我們講，大概現在對台商的問題，恐怕經濟部、有時候也要跟經建會，有時候跟中央銀行、跟財政部、現在是金管會這些相關的部會都有，未來如果開放觀光，又跟交通部、其他的單位都會有一些關連，所以這麼多龐雜的事務，當然它最重要的一個依據，就在於法律，因為我過去這樣的一個背景，可能在這方面也有比較可以參與的地方，另外一個部分當然就是說，兩岸的一個經貿，過去因為我服務台商，所以多少大概就會比較了解一些，相較於其他民進黨的立委，相較於了解一些。
謝金河：剛剛副主委提到台商的問題，在兩岸目前緊繃的狀態下，台商好像慢慢變成夾心餅乾，我們看到在三二O之前，台商是面臨很大的、表態的壓力，也就是說，很多大陸台商回台是公開支持連戰，而且賣力地支持，動作非常大，但是挺扁的，大家都不敢講，它變成一個非常懸殊的一個，這種兩邊的…幾乎一面倒了。最近陸委會也邀請台商回台，每年都例行性邀請台商回台暢談，以前總統都會親自去講話，今年大陸的壓力很大，所以很多台商沒有回來參加，人數當然銳減，這個在目前這樣一個情況下，包括中國大陸會對台商貼上綠色標籤，這個「以商促統」的動作，我們看五二O之後，其實這個壓力在加大，在目前的這樣一個情況之下，陸委會對現階段，台商的左右為難，這種壓力，陸委會有沒有什麼樣的對策？
邱太三：基本上我們是，陸委會第一個就是說，不願意再給台商增加他的困擾跟壓力，所以我們大概基本上對於所謂台商這樣的一個聯誼活動，我們通常都可以體諒他們，因為不論怎麼樣，除了這個以外，這個當然是因為，歷年來都有舉辦，而且這也是台灣的基本的一個團聚的日子，所以順這個勢、時間點，陸委會歷年來都在做舉辦，但是我們大家都很了解，台商事實上要回來的時間，次數是很多的，也不限定於說這個時候，那只是因為，這個是一個例行性的活動，所以當然大家都比較…尤其是在這個時間點上，大家比較做關注焦點，我們陸委會其實跟海基會，還是持續地都會有其他的管道來針對台商的問題，或者是說他們的需求，去做一些了解跟協助，所以大概在公開的方面，我們陸委會是不會想要去給台商增加一些困擾，這大概是第一點。第二點，事實上大陸…我覺得他們真的是不了解一個民主的社會，人民到底在想什麼，尤其是最精明的台商，就像說剛剛主持人也提到，當時在選舉期間的時候，那麼多個台商的會長回來成立這樣的一個…也有記者問我說，你覺得這樣會不會有一些…我說我認為基本上喔，台灣的生意人在大陸，說會積極地想要去做這種表態的、來給自己困擾的，我看是不多啦，這個大概是第一個。第二個就是說，這些台商的會長，基本上他們也有他們的無奈，他們無奈的地方，所以我當時曾經提出一個指標，我說如果這些會長的支持，是得到台商協會會員大會，全體的支持的話，那我們覺得這個真的是…
謝金河：壓力大？
邱太三：對，這個顯然壓力相當的大，那如果不是的話，我覺得可能是有些不得不、或者是說有其他的因素，所以整體來看，我覺得我們台商能夠到那麼一個充滿危機的一個地方，能夠存活到現在，我認為他們還是相當聰明，我能夠應付未來的，那只是說未來，我們能夠提供更多的資訊跟風險。
謝金河：現在大部分的台商非常關切一個就是台商回台上市的機制，企業界非常關注這個話題，我們還有很多環節沒有辦法解決，最近我在想說，我們現在像博達事件爆發，開始有一些地雷股效應，兩岸之間，我們現在還有一個麻煩就是，卡在會計查核的問題沒有辦法解決，將來陸委會在這個上面的規畫，有沒有辦法有比較合理的？像很多上市公司的財務報表，將來也可能應該更充分揭露、更透明，但是我們會計師不能到大陸去查帳，就變成三不管地帶，如果說把錢藏在中國大陸，或整個資金大量匯到中國大陸，中國大陸逼你表態的時候，台灣這個危機是非常大的，這個陸委會將來有沒有什麼看法？
邱太三：基本上有關於台商，包括台商回台上市，或者是說包括公司監理的這些機制，基本上，陸委會是會跟相關的部會來做統籌的研究，原則上還是先由財政部跟經濟部，來做這方面措施的一個研擬。近期內我好像看到，大概針對博達案，財政部跟經濟部，已經想要加強公司治理這樣的一個機制，但是除了公司治理以外，我想如何資訊的透明化，如何一個有效的監督機制，人員的加入，這個大概都是未來的一個方向。剛剛你也提到就是說，尤其是台商，如果在大陸的台商，相關的所謂的財務，財務的健全，這個我們當然相信，未來我們在討論這個議題上面，一定會是做最重要的一個機制的設計。
謝金河：好，我想我們剩下兩分鐘時間，再請教副主委就是說，我們現在大家很關切大陸人民來台觀光，總統其實也很期待，但是現在，大陸現在比較僵固，這個好像兩岸之間，我們從三通有困難，到現在大陸人民來台，好像他把關非常嚴格，這個將來有沒有機會突破？
邱太三：我覺得這個將來是有機會的，因為事實上觀光的這個事項，不像三通那麼樣的複雜，當然它還是要兩岸坐下來談，主要的原因就是說，剛剛我們提到，台灣民眾已經每年超過三百萬人次到大陸去，但大陸沒有人來，其實坦白講，大陸他還沒有將台灣，指定為他們人民可以來觀光的地區。第二個就是說，我們這邊也準備得要周全一點，不然的話，大陸如果來都只是想到日月潭跟阿里山，那我們那邊的旅館，自己假日都已經滿了，所以我們這邊的配套機制，政府相關單位也在做幾個路線的規畫，大概都沒有問題。剩下都是一些雙方要坐下來的，可能衍生的一些枝節問題，包括他們滯留啦、他們發生了意外，或是說法律的問題等等，怎麼處理的問題，那我覺得大陸只要把他們的政策做開放，願意坐下來談，大概觀光的部分，可能會比三通還來得快。
謝金河：今天非常感謝副主委在百忙之中到公共電視來，我們希望在新人新政的一個領導之下，能夠為台灣在目前兩岸困局當中，陸委會能夠打開新的境界，能夠讓兩岸關係漸入佳境，今天非常感謝副主委，也謝謝大家的觀賞，我們下禮拜見，謝謝大家。
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