金管局 管什麼?
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 日 期： 2004-08-07 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第59集 來賓龔照勝。
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家，在行政院部會當中，七月一號正式掛牌運作的行政院金融監督管理委員會，七月一號正式掛牌運作，金管會或金監會或金督會，它的簡稱有很多種，但是現在我們都稱為金管會，今天我們在一個小時的節目當中，要邀請到金管會的主委 龔照勝先生，來談談他在這一個月當中，金管會從成立到現在，它所服務的，包括它的業務範圍，跟我們在國內當中在最近一連串，從博達事件發生以後，包括聯合投信的債券型基金贖回的風波，所有的業務都跟金管會有關，在我們現在的行政院部會當中，跟大家生活息息相關的金管會，應該是非常重要的一個部會，我們在生活當中，包括你跟銀行的交涉，在股票投資買賣、買賣債券，這個都是在金管會負責的範圍，今天我們非常高興，請到龔照勝，龔主委來到我們節目，主委好。
龔照勝：主持人好，各位觀眾好。
謝金河：好，我想第一個問題，要先請教主委的是，金管會是七月一號開始正式掛牌，我想在之前，我們看主委人選一直在徵詢，最後是主委雀屏中選，掛牌運作到現在只有一個月的時間，但是它所遭受到的考驗好像特別大，六月十七號有博達風暴，整個就引爆出來了。一路上的發展，我們可以看到，從收拾博達案後面…從地雷股到地雷債一直到…最近我想，我們在報紙上都看到，金管會有非常多的興革，包括在證券交易、包括台商返台上市的機制，這一連串，這一個月當中，我想我們所有部會大概所做的一年的事，好像金管會一個月，就把這一年應該做的事就做出來了。先跟主委來談談的是，在這個金管會掛牌運作到現在，主委有很多理想，這次剛好有這樣的機會，可以讓主委充分發揮，從博達案到現在為止，是不是跟我們全國觀眾來談談，整個金管會在這一個月當中，你所監管的、包括你面對的挑戰，跟怎麼來克服，我們就從這個地方談下來。
龔照勝：好，金管會成立的主要目的，因為因應我國金融產業的發展，過去我們沒有把金融業當作一個產業的發展，我們稱作一個政策工具，然後配合工商業的發展，所以金管會成立的目的，最主要的就是，第一個是政策的擬訂、還有法規的制定，另外就是說，對於重大的金融事件的處理，要穩定市場，當然我們也是站在協助工商業發展與配合國家經濟發展，這是我們成立的目的。接這個位置，其實任重道遠，很慶幸的就是說，我開始組的團隊，組得相當不錯、非常好，除了我們委員會的委員各有專業分工之外，都很有使命感。
謝金河：他們都是一方之霸。
龔照勝：而且對於解決問題，跟我一樣都有實務的經驗，再來就是從財政部轉過來的這些同仁，在專業方面都是相當夠的，特別是我們的四大局，所以這個團隊雖然才成立一個月，但是從這一個月的績效，各位看出來，我們對於處理問題的能力，應該相當不錯，對於產業未來的發展方向，我想給大家一新耳目，譬如我們開始辦的座談會，從銀行業到保險業、到證券業，在業者開始的時候，都不敢問問題，因為他怕主管單位約談、喝咖啡去了，所以我站在鼓勵的立場上，我告訴他們說，金管會最重要的，我們要塑造一個服務導向的監理文化，這個服務導向的監理文化，你要跟業者溝通，要重視溝通，你要了解市場，所以我最大的條件，事實上是如何塑造一個新的文化。在這個新的機構，碰到兩個大事情就是說，博達案，跟聯合投信的債券型基金，博達案我們處理，基本上是要給社會一個交代，這個來龍去脈一定要讓社會知道，因為就投資來說，因為資訊的不對稱，造成投資人的損失，我們花了…事實上我們花了一個禮拜，就把問題釐出來了，問題就在於我們把整個的合理懷疑的，經濟犯罪的過程中，給社會一個交代，目前這個案子在檢調單位，檢調單位的話，我們就是希望它能速審速決，當然證據是最重要的，所以證據查到哪裡，就辦到哪裡。對於聯合投信，這個事實上是一個信心的問題，我們在極短的時間，三天內就解決了，三天就解決，那一天有非常異樣的情形發生的時候，我們開會開到…事實上快十一點，等我們把問題釐清之後，然後在法律上沒有問題，我們就很放心，所以後來兩天發展，其實都在我們預期之內，也比我們預期中要及早落幕。當然在市場管理方面，我們還需要加強，未來如何加強，我在不同的場合都有提過，過去我們的法律都是正面表列，所以管得很多，立法從嚴，執法從寬，我們現在轉成立法從寬，執法從嚴。第二個就是過去的正面表列，我們變成負面表列，讓業者有一個發展的空間，相對地，對於人員的培育方面，新產品的設計，跟國際接軌方面，應該有明顯的、在未來的發展，讓國人也有個期待。那當然我們還很重要的，要採差異化的管理，因為絕對…譬如說，好公司絕對是要讓它得到比較好的待遇，譬如說存款保險的匯率的差異、還有上市公司的審議，我們現在都是定時，譬如說上市公司兩年，不管好的券商的推薦，好的公司跟比較差的，都是兩年，我想以後的差異化管理，也是我們要落實的一個觀念。
謝金河：是，剛才主委特別提到四大局，我特別跟大家稍微簡介一下，一個是檢查局，另外一個是金融局，另外一個是證期局，還有一個保險局。四大局當中，我們按照從金融開始來看，在銀行局裡面，我們都了解台灣整個…金管會從它掛牌之後，大家對台灣的金融改革都寄予高度厚望，在過去這段時間，我們在財政部的時代，大致上是以打消呆帳為重要的目標之一，現在為止，這個呆帳大概已經打掉一兆兩千多億了，現在我們七大行庫的逾放比，大概已經降到3.54%，這個數字都非常好的，下一個階段，大家也非常關切是台灣的銀行的競爭力，這個競爭力來講，我們先從比較消極面來看，也就是說，在過去RTC(金融重建基金)的條例，這個部分，最近大家比較關切的是，農漁會在2001年的時候，我們曾經接管36家農漁會，政府總共花掉七百多億RTC的錢，現在好像選舉快到了，最近好像有決議，金管會跟農委會有決議，要把36家接管的、當時的資產，要還給原來那些農漁會，這個事情，外界高度矚目，我們現在在整個RTC條例當中，因為是延長一年，年底好像又要再面對這樣一個RTC條例的爭議，未來這個發展，我們現在對農漁會，把原來的農漁會的業務回歸到農委會以後，一般人大概都非常擔心是，農委會沒有這個專業，將來我們農漁會整個經營的素質，基本上是比較弱的，將來如果它失去監管的機能的話，未來會不會發生一些尾大不掉的過去的弊端？
龔照勝：第一個，目前的農漁會的業務，是歸農委會來管理，跟金管會有關的，是我們的檢查制度，檢查局要協助農委會來檢查這些農漁會，所以我們還有一個機制存在。從農漁會再談起現在銀行界的問題，基本的問題是我們銀行家數太多。
謝金河：主委講的那個退出機制。
龔照勝：對，退場機制。我們用一個很好的比較，經濟體跟我們差不多的國家來說，是瑞士跟荷蘭，瑞士只有兩大銀行，荷蘭只有三大銀行，這些的市場占有率，在當地的國家，都是占到80%、90%，另外在國際上很出名，它們的評等都是double A以上。我國現在銀行就有50家，除了信用合作社跟農漁會之外，我們銀行就有50家，所以退場機制為什麼重要？第一個，你沒有一個好的退場機制的話，那業者的利潤就沒辦法提高，因為現在都是殺價求業績，然後基本上銀行是個公器，因為存款大家在那邊。公器，過去發生公器私用，現在的情形當然改善了很多，至於退場方面，剛剛主持人也提到，RTC也好，AMC(資產管理公司)也好，基本上我的看法是，RTC是一個工具，不是它的目的，因為RTC最後是由全民納稅人來承擔的，所以我們用的策略就滿重要。用的策略，最近我想鳳山信用合作社、還有未來的中興銀行，這些我們就有一點不同的策略，所以不同的策略是說，我們可以讓銀行同業有興趣來參與。
謝金河：今年有一個比較大的改變，就是玉山金控去拿下高企、中信金控拿下鳳山信用合作社，後面一個是大概中興銀行了，以前這些經營比較差的銀行，根本沒人要，今年是有人要，而且政府好像賠負的金額，比預估中政府要付出的錢，要少很多，最後一個使命大概是中興銀行，我們現在在這些問題的銀行裡面，主委將來有哪些安排？
龔照勝：關於中興銀行，因為現在金融重建基金的錢不夠，所以如果以現在的錢，是沒辦法處理中興銀行的，但是你中興銀行不處理的話，每年累計的虧損是滿多的，越來越嚇人，所以我們是列為優先，那我們現在考慮比較不一樣，是把債權分類，一個是同業的拆借、一個是其他的債權，這樣來解決的話，就可以用現有的基金，能夠跟這些銀行同業有共識之後，希望能夠也順利的解決，這是我們努力的方向。再來就是說，其實銀行的退場機制，最主要就是由市場來調整，而不是金管會，這是可能跟過去的觀念，我們除了本國好的銀行之外，其實我們也滿鼓勵外國的銀行參與，因為金管會成立的一個目的，還要把台灣變成區域的金融中心、區域的金融中心，並不是由我國來講就好了，你要得到國際的同業、還有國際市場的認同才可以，所以在這方面，我們會比較積極。我過去的工作經驗，其實在外商工作了快20年，這方面我會…跟過去比較不一樣是，可能有一些國外的同業來的時候，跟我的溝通可能會比較順暢一點，也比較有興趣來談，這對於我國的，所謂的退場機制的幫助是滿大的。
謝金河：好，我想消極面現在就是，我們把那些比較不好的銀行，能夠購併讓它購併，現在比較積極面的部分，這個是主委的專長了，也就是說，現在我們都了解，像香港在匯豐控股，到恆生、東亞，那三大大概已經，如果再把中銀香港跟渣打，再加上去的話，香港那幾大，已經大概百分之九十幾以上市占率，日本、我最近震撼比較大的，他的UFJ、最近要跟，包括住友三井，跟東京三菱，其實都非常有興趣，它們也在談，如果說萬一這個合併的話，日本現在是有四大，四大也許變成三大，我們現在金控公司有十四家，未來這個到底怎麼來整合，第二個問題就是說，我們現在看到，富邦原來是跟花旗集團，原來策略結盟，有三年之久，現在花旗是把股票賣掉，準備撤出台灣，這個就是說，大家在看，花旗下一步動作，到底有沒有可能轉進去，跟其他的銀行，來策略聯盟，我覺得就是說，我們有沒有辦法說，在現有的官股可以控制的銀行當中，能夠找到一家，我們把一些股權，交給外商銀行來經營，一方面可以達到，國際化提升的一個目標，一方面把外國的，好的金融商品也帶進台灣，這兩個發展方向，不知道主委將來在積極面，有什麼樣的規畫？
龔照勝：第一個，金控公司目前有十四家，所以金控的整合也是必要的，所以我講過一句話說，台灣占有優勢的領域，希望能夠培養一到三家屬於區域的金融機構，就是這個意思，等到有一到三家的區域金融機構產生的時候，也代表說我們金控公司的整合，這個我們會在政策上來鼓勵，相對在監理方面，我們會加強管理。你剛剛提到的花旗銀行，其實花旗跟富邦的分手，在國際上這是很平常的事情，也對兩方面也都好，目前我們有沒有考慮把一家所謂官股的銀行拿出來？我想這個都是可以考慮的，但是並沒有說…像我剛剛講，這些應該由市場來決定，當你請外國的機構投資者來台灣的時候，我們要先想到，我們現在目前的商業銀行有沒有賣點？這是英文講的synergy，有賣點的時候，再來考慮就是說，它來的話，應該用什麼方式，因為這是屬於併購MMA的一個談判技巧，談判的過程中一定是很保密的，我是說這個目前並沒有一個看法，不過我想未來應該會有這個機會。
謝金河：好，那我想現在這個官股銀行，現在其實官股控制銀行還是非常多，我覺得說台銀、土銀、中信局，這個原來是醞釀再組一個金控，現在代表官方，其實兆豐金控官股色彩還是很濃，其他包括一銀金控、華南金控，連彰銀，財政部都有相當的股權，我們現在政府可以掌控的官股銀行，其實是非常多，包括土地銀行、合作金庫，這個有沒有辦法說，我們現在…因為民間的銀行，它自己本身去競爭，將來大概會慢慢殺出一個…大概誰大誰小，就會呼之欲出了，但是政府掌握的官股銀行，在目前規畫當中，有沒有進一步的想法？
龔照勝：第一個，目前的官股銀行的股份，是屬於財政部的，大家都知道行政院也提過在2006年以前，要把官股的比例降為20%，第二點我要強調的就是說，我接金管會，我的思考方式可能不一樣，譬如談金控，各位都知道，在國外並沒有金控這個法律，因為我國採正面表列，所以金控公司，事實上是正面表列的，在金控法通過之後，就看到所謂招親啦、配對啦，我一直覺得所謂的合併，這是應該是尊重市場的機制，而且尊重雙方面。至於說哪幾種合併的模式，是不是官股要成立一個金控公司，基本上我個人比較不鼓勵再成立新的金控公司，因為你要國際化、國際接軌，國際上並沒有一個金控法，美國它有個Financial Holding Company Act，是管保險跟管銀行，因為這是屬於社會公器，歐洲都是順其自然。
謝金河：我們這個好像從日本來的嘛，金控法。
龔照勝：日本金控法，其實你看日本合併到現在，還是慢慢跟歐美一樣的，因為歐美金融業的發展，事實上英美法系，包括日本，你剛剛提到，他宣示要有一個、三年內要有個全世界的大銀行出來，而且指兩家，這是他公開宣示，這是了不起的，因為你剛剛提到這兩家的合併，就是等於是造成一個全世界最大的銀行，因為金融業的發展只有兩條路：「大者恆大，強者恆強」；第二個就是屬於利基型的銀行，就只有這兩條路。所以我國的金融業，現在這麼多，包括證券保險，它們好好思考，它們的優勢在哪裡？它們應該往哪個方向走？我也是公開在座談會給它們這個方向，未來就是每一家，它們要個別考慮它們的競爭優勢，包括人才的培養、公司治理、還有新產品的開發，這些都是所有的金融業都要考慮的。
謝金河：好，在金融改革這個部分，我們第一個單元暫時談到這裡，我們下一個單元再繼續來討論，從金融改革、一直到證券業的改革，都是大家矚目的焦點，我們下個單元繼續來討論。
(第二段)
謝金河：歡迎再度回到現場。要請教主委，2006年，這是一個大家非常矚目的，關鍵的轉折，2006年中國大陸加入WTO之後，他要有一個金融開放，所有的管制可能要解除了，最近這一年，我們也看到中國大陸四大銀行，已經正在準備要密集地上市，包括產險公司、像中國人民財產保險，最近平安保險也上市了、中國人壽也掛牌了，它有一連串在國際間招商的動作，中國大陸希望在2006年以前，能夠讓銀行達到國際競爭力，這看起來好像是他既定的目標，這對台灣的銀行業來講，我們的相對壓力，也慢慢在顯現，也就是說到目前來講，台灣銀行業的競爭力，還在中國大陸之上，如果說未來這兩年，我們發展的速度慢了，這個可能有影響。另外一個就是說外國的銀行，現在都在中國大陸，想辦法要去買他們的股權，像最近花旗是拿了浦東發展銀行將近5%的股權，匯豐控股也有非常多的動作，包括它去拿上海銀行的股權，這個就是說，外資銀行在中國大陸的布局，它們也非常積極，從這樣一個發展態勢來講，我們將來時間看起來是有很大壓力，這個部分來講，兩岸在金融的競技上面，主委怎麼來協助國內銀行業者，能夠讓它的競爭力有更有效地提升？
龔照勝：主持人你提到這個是事實，所以我們的壓力很大，所以我在公開場合說，我們的優勢，大概只有三年，事實上我們的目標訂在兩年，因為兩年的話就是說，我們先來比較台灣跟大陸的優劣勢，大陸的優勢是他的市場大，而且他的決心也滿大的，2006年要全面開放。再來就是說，外商來說，對於中國的發展一向都有憧憬，對於我國的優勢是說，第一個，我們的產業基礎雄厚，第二個，我們的資金算很充裕，呆帳比較少，大陸的呆帳是很嚴重的，他大概官方的數字公布出來，跟實際上是有很大落差，大概我想40%、50%是跑不掉的。
謝金河：他公布是百分之二十幾。
龔照勝：我想是逃不掉的，因為他很多是政府把它吸收到一個資產管理公司去了，所以比較看不出來。再來就是說，我們政府的決心也很大，所以成立金管會，我們金管會的一個使命：變成區域性的中心。再來就是說，雖然我們在說我們的制度要改善、人才還不夠國際化，但是相對比較大陸跟亞洲的其他國家，我們的制度還是健全的，我們的人才培育，過去四十年也是相當完整的，只是我們國際化比較不足。國際化，因為我們不是英語系國家，比香港、新加坡，我們是比較落後。第二個，我們過去是把金融業，就是防弊重於興利，所以在這方面，我們新產品開發、人才的培育，還需要再加強。對於金管會要如何協助業者，我也有提到就是說，在業者的發展方面，我們一定給他一個很大的空間，相對的，我們要在國內創造一個…所謂的健康的環境，就是我剛剛提到差異化的管理之外，我們還希望金融業也好、或者其他的專業機構，會計師、律師扮演一個很重要的角色，這個角色就是業者的自律，業者自律非常重要。另外就是所謂的職業道德標準的提高，我想國際接軌，這兩方面是必須的，在於業務開放方面，我剛剛提到，從正面表列改負面表列以外，就有很大的發展空間，所以我也是很鼓勵業者，對於人才的培育跟投資、新產品的開發，一定是最後他們致勝的關鍵，為什麼？因為你有適度的獲利空間之後，你才能夠繼續發展、永續經營。另外就是我們非常重視公司治理，這一定要落實，公司治理不是只靠獨立董事，但是獨立董事只是讓大家知道未來的方向怎麼樣，但是落實公司治理是絕對必要的，因為我們目前來說，最積極的就是說，要國際化跟自由化，所謂國際化，我簡單來講，就是國際接軌，自由化就是把不合時宜的法規，把它解除或改掉，或者是積非成是的觀念，我們把它做一個調整，這是我覺得從這方面來引導業者的話，因為我相信台灣的業者…台灣人都很聰明，特別是做生意，只要你給他有相當的空間，他們就知道如何去找利基，從製造業我們就可以看出來，我對我們的金融業也有這個信心，但是最重要的是，一定要給他們一個發展的空間，另外，有個健康的環境，健康就是所謂的紀律的問題，跟自律。
謝金河：公司治理等一下我再請教主委，現在就是，大家還很關切一個問題，台灣的很多業者，我們金融業者，現在都到大陸去設辦事處，大概現在核定有十家左右，這個有少數一兩家銀行，好像已經拿到可以設分行的條件了，兩岸的金融監理到目前為止，是一個灰色地帶，好像難度非常高，這幾年我也看到，比方說我們1988年，我就看到從京華證券，後來就是元大京華，然後一直到現在為止，國內的證券業者，都在中國大陸，在北京、上海都設立辦事處，他們辦事處不能營業，我看到現在已經快二十年了。事實上，國內業者花很多錢在做公關交際，但是沒有任何收穫，現在銀行事實上也有這樣的一個困境，我們很多銀行，都希望能夠到中國大陸設分行，但是好像難度非常高，最近我也看到報紙說，中國大陸在取締台商，在中國大陸還沒有拿到執照，就開始在從事業務活動，這個大概就可以看得出來，兩岸之間，台灣現在的金融業，對中國大陸這個大餅，大家都希望能夠趕快分享，但是在現實面，兩岸的關係跟現在我們金融監理，很多兩岸的規範，沒有辦法在金融監理上有個比較好的協議，在這種情況之下，我們到底怎麼來面對這個困境？
龔照勝：我們要發展成區域的金融中心，中國大陸是一個不能忽視的市場，但相對的，中國對我們也是一個有敵意的國家，所以在我們處理這個事情，我們應該分成兩方面來說，第一個，辦事處是一個比較單純的，因為是辦事處收集資料、了解市場，但是到分行、分公司，就必須要有一個監理的機制，監理機制的平台，是兩邊要有互通的，就像我們跟新加坡、跟美國，目前這方面，所謂的監理機制的平台並沒有設立，所以分行是另外一個…因為分行的監理機制非常重要，因為有關系統性的風險，還有預防弊案的發生等等。再來有關於我們相關單位的溝通協調，事實上金管會已經跟央行彭總裁交換過意見，跟陸委會 邱太三 邱副主委也提過，國安會我們也溝通過，事實上，目前就等一個比較適當的時機，因為這個來說，也是跟政府的政策有關係，但是對於未來金融業應該往哪邊發展，基本上我們的立場都是一樣的，但是現在就是有關於在國家政策方面、還有時機方面，我們還在考量。
謝金河：我們要接著下來談一下，有關的證券改革未來的發展，從金管會到現在一個月，事實上國人大概都非常清楚看到最近幾個大宗的案件，包括你在處理債券型基金，非常乾淨俐落，包括威盛對精業的增資案，證期局開始有意見，所以這個也是中途就攔下來。另外一個就是，未來上市承銷制度、包括漲跌幅度，這些大概對整個證券業來講，過去沒有的變革，好像都在最近開始發生了，剛剛主委提到在公司治理這個上面，最近很多公司，大家開始有一些爭議，包括獨立董事四分之一，工商業界都認為難度有點高，是不是我們先從公司治理來講？包括最近的博達案，是前後任四位會計師都停業兩年的處分，受到國內非常高度的矚目。第一個，我們在公司治理裡面，未來對會計師…我們過去對會計師非常鬆，所以很多的查帳出來之後，經常爆出問題之後，受到傷害最大是一般的股民，現在我想金管會，得到大家掌聲最大的是簽證會計師，前面跟後面的，兩個通通都處分，現在是停業兩年，有人甚至於認為說應該更重一點，這個如果將來簽出有重大違規的事件，我們可以看到像美國來講，這次給我們非常大的啟發，就是恩隆案爆發以後，他的簽證會計師Arthur Andersen，後來倒閉了，我覺得像花旗承銷WorldCom(世界通訊)，後來它也提撥非常龐大的承銷的虧損，我覺得這個將來包括承銷商、包含簽證會計師，在這個部分，金管會將來有沒有什麼樣的一個比較更嚴厲的規範？
龔照勝：第一個，我們先談到會計師，各位可能不知道，我國的會計師法，有二十六年沒有修訂，所以我們這次提出來，事實上以前都有溝通，只是沒有達到共識，這一次，我們跟四大會計師公會都有達到共識，他們也很支持這個案子，關於會計師懲戒兩年，這是我目前可以引用證交法裡面最嚴重的。另外在公司治理方面，我們是用修改證交法，證交法的修訂，事實上也不是我們臨時端出來，也是過去兩年在溝通，只是我們目前覺得證交法的修訂，是要落實公司治理，更何況公司的治理不是只有台灣的問題，是全世界的問題，ICC，就是International
Chamberof Commerce設在法國總部的國際商會，很重視這個事情，他們調查二十五個國家，二十五個國家都是比較…有先進，有落後的，都是共同地把公司治理列為他們強制立法或優先立法，你剛剛提到四分之一的獨立董事，事實上是比較鬆的一個標準，四分之一，包括在馬來西亞、印度，都比我們要嚴謹，三分之一，美國是規定二分之一，我們採取的是最寬鬆的。二方面，我們落實的時間也給業者很大的調整，我們的日出條款是95年1月1號，目前我們是針對…所謂的大型的機構，有發行國外的GDR(海外存託憑證)，資本額達到一定的規模以上，另外就是在金融業，比較大型的金融業，我們96年是資本額超過50億以上，97年是資本額超過10億以上，這已經很寬鬆了，因為如果你在所謂的日出條款，95年1月1號之前改選董監事的，你還有將近三年的緩衝期，所以這個在業者來說，基本上不需要擔心這個問題，有足夠的時間讓大家來調整，我下午就是要跟所有的公會，來溝通這個事情，讓它們的問題提出來，我們會在…這個方向是一定要做的，但是細則方面，我們只是讓所有的各行各業來放心，他們絕對有足夠的時間來調整。主持人剛剛問到上市前的承銷制度的改善、跟上市後的管理，這也是我要強調的，過去我們一直被詬病的，我們上市都用老股，然後價格都是由所謂發行公司來決定，那我們是希望…
謝金河：漲跌幅度拿掉？
龔照勝：漲跌幅度拿掉是其中一個配套措施，對新股，但是我們也鼓勵它發行新股，因為新股的錢是留在公司裡面做未來的發展，這些包括承銷商的責任的加重，還包括律師、會計師，因為我們所強調的是權責分明，你有權利去收費的話，你就有責任，要對股民、要對市場來負責，所以以後的…所謂的我講立法從寬，不是我們法律是寬鬆的，而是遊戲規則已經跟你講清楚。執法從嚴，一旦發現問題的話，我們馬上會處理。
謝金河：所以最近大家開始小心了，因為8月31號，半年報要端出來，很多人開始擔心說，這次會計師是戰戰兢兢，如臨大敵，所以很多公司如果在應收帳款或存貨上有一些疑慮的話，我想這次在半年報當中，有可能會充分顯現，這個我想也是金管會在這個過程當中，它給台灣的投資人保障裡面，非常重要的一刻。
我們在下個單元，要繼續來討論，在證券市場的興革當中，證期會在這次，金管會有非常多大的動作，這個大的動作，對保護投資人來講，都有非常正面的意義，我們下個單元繼續來討論。
(第三段)
謝金河：好，歡迎回到現場，要繼續請教主委的是，我對這個證券市場，我比較了解，我也看到在最近，金管會有很多措施，事實上都跟過去是不一樣的，這次對威盛的增資案，它所存在的問題就是說，公司虧損，員工照樣分紅，我對國內員工分紅配股，我一直覺得是非常不妥，事實上我們看到整個台灣的資本市場，我們現在都在責怪說，台灣的資本市場本益比太低，有人說因為兩岸關係緊張，但我認為我們這幾年的上市發行公司，股本實在是增得太大，現在萬一公司又不願意把庫藏股執行的話，那個股票印在外面滿天飛，再多錢其實也買不起來。另外一個角度來看，我們一年下來這樣，十幾年了，我們員工分紅配股的制度，長期對一般小股民的傷害，其實是非常大的，我講最近…像聯發科技除權，除一次，員工總共分掉1萬7574張股票，大概一次代價30億，這個代價30億，這是股東在參加除權的時候，他必須要承擔的，長期這樣，對制度的扭曲非常嚴重，一般的公司為了要員工分紅配股，他只好不斷地無償配股，把股票越配就越多了。另外一個就是說，我們有很多公司的董事長，其實他是資方，但是呢，他領到員工分紅配股的比例是非常高的，我最近看到一家統振，2002年，董事長個人領到員工分紅配股，占總數82.6%，差不多公司都被董事長分走了，員工不一定拿很多，但是決定員工分紅配股張數的董事長，他參與分紅非常多，未來是不是要規範說，員工分紅不得超過市價的…包括它的稅後純益的百分比，我覺得要應該嚴格界定，這個沒有界定，我覺得最後我們發現整個員工分紅配股制度不解決，好了經營者、好了員工，但是去買股票的這些股民，這十幾年下來，其實大家已經瘦「股」如柴，這對金管會來講，未來發展，我覺得從這次威盛這個案子，我是有點震撼就是說，過去這個把關大概通通會過，這次威盛跟精業都被攔下來了，我覺得這是好的開始，將來這個部分，可能是金管會要非常注意的一個地方。
龔照勝：是，主持人是財經專家，也注意到這個問題，實際上在金管會的立場上，第一個就是說，要做到所謂的資訊的公開透明、要對稱，讓投資者能夠研判這個資訊，關於員工分紅方面，因為我們的公司法，是屬於經濟部要來修改，那有規定，要就現金、要就配股，我們的立場比較傾向於..國外的選擇權Stock option，你根據市價，然後超過可以來…
謝金河：代表經營成就？
龔照勝：對，經營成就，而不是說我們都用十塊錢的面值，這是我想我們要往這個方向，同時我們也希望經濟部的公司法也能夠配合修正。另外就是在於，科技業者事實上也有跟我們溝通，他們也希望我們把員工配股的這個制度，改到一個合理…他們所面臨到的壓力，就像主持人你所提到的，股價一直跌，然後要激勵員工必須要一直來配股，這也不是好現象。
謝金河：因為這長期以來，如果員工分紅配股制度不改，大部分的股票都會掉到十塊錢，長期來講是這個樣子，最後你會失去激勵效果，我這次對員工分紅配股，我感受最深的是，我去年到三星，我去拜訪它的總經理，我第一個問題就問他們員工分紅配股，他說，我們公司沒有員工分紅配股，我們只有過年的時候分年終獎金，而且他說我們都把公司分給員工的獎金列為費用，後來我想，三星基本上它有世界一級的競爭力，沒有員工分紅配股，但是它還是有世界一級的競爭力，還有呢，三星發行的股數，一億五千萬股，我們台積電，總市值只有三星的二分之一不到，但是發行股數是三星的155倍，這個可以突顯我們在股票發行印製，實在太多了。所以這個就是說，如果不能夠追本溯源，把這個源頭…稍微大家有點節制，我覺得現在員工分紅配股，是不是可以由將來金管會出面，邀集科技業的大老，大家共同協商，比方說張忠謀、施振榮、蔡明介，大家如果能夠聚集在一堂，大家協商？過去員工分紅配股制度，曾經是台灣高科技產業能夠發展成功的關鍵，未來是不是繼續這樣下去，我覺得如果大家願意共同協商，應該可以找到一個更好的方法。
龔照勝：我同意，事實上韓國用的方式也是美國嘛，就是把它列為費用，如果列為費用的話，公司就要考量了，因為跟它的…所謂的P/E(市盈率)有關係，另外方面跟科技業溝通，實際上上個禮拜，我們有個非正式聚會，也有就這個議題交換過意見，所以我剛才表示說，這個科技業者老闆，現在也希望我們的員工配股的制度，能有所調整跟改善。
謝金河：大家同時非常關切一個問題是，游院長在六月二十三號，他曾經講過，台商回台上市的機制，在一個月之內會提出全盤方案，現在看起來，這個配套方法有點難度，所以進度上好像有點耽擱，這個基本上它卡在資本淨值的，赴大陸投資比率的上限，到底怎麼規範？主委對這個案子已經是研究很久了，你的態度有比較傾向開放的態度，到目前為止，整個金管會在這個案子上面，它的進度到底怎麼樣，是不是跟我們全國觀眾講一下？
龔照勝：實際上，游院長所提到的一個月，是提出一個方案，而不是一個完整的配套方案，這個要更正，我也跟游院長報告說，這個台商上市，實際上應該分成兩個方面來考慮。第一個，我國的上市制度，我剛提到承銷制度，要重新檢討，我國上市後的管理制度也要來加強，這兩方面，金管會已經開始著手於承銷制度，我們在上個禮拜開過一次會，希望一個月提出草案，然後座談會、公聽會，讓業者了解上市後的管理，我們希望在…這兩個其實是連接在一起，我們希望三個月提出一個草案要溝通，這兩個要做好的時候，我們才能談台商回台上市，因為我國台商回台上市，並不是我們沒有這個機制，我們可以從興櫃、可以從TDR，台灣存託憑證，但是因為這兩個都不夠有吸引力，也相對地跟我們的承銷制度有關係。所以我跟院長報告的是說，我們應該先把上市的承銷制度，先檢討、做好，上市後的管理做好，台商的回台上市案的配套措施，我們就有個完善的措施。因為大家關心的台商，事實上，台商應該分成三類，第一類，很大的台商，那就不必談，從國際上籌資，第三類的台商，是沒有能力的、也沒有權力，我們講是以台灣為母國，在海外打拼、擴充市場的台商，這個事實上，我們如果不需要特地提台商回台上市，我們只要改善TDR跟興櫃的話，再特別考量的是海外的台商，那個措施會比較完善，所以我跟院長報告，院長馬上做決定，他覺得這個意見很好，要我們馬上去執行。
謝金河：好，我想再看財務報表裡面，我最近花了一點時間看了合併報表，我就嚇了一大跳，現在去大陸投資的這些上市公司，它們的母公司的報表跟合併報表之後，這個差距非常大，比方說像類似大霸這樣，它在台灣的母公司負債是32億，但是合併報表154億，類似的公司，只要去大陸投資，其實債務都非常龐大，突然跑出來，這個對我們在看財務報表的時候，會產生非常多的迷思，將來在金管會的監理職責上面，將來這個合併報表，是不是應該更加嚴密落實？
龔照勝：我想這個是很大的漏洞會在裡頭，我想我們會強制執行，目前我們也列在討論議案。
謝金河：另外一個就是大家也關心，台商到大陸去投資的時候，我們現在會計師，對大陸的投資，他並不能到大陸去查帳嘛，未來有沒有一個折衷的方法，我們如果透過香港，比方說類似香港的，畢馬域會計師事務所，我們委託香港會計師事務所，幫忙到大陸去查帳，這個可行性到底有多高？
龔照勝：實際上我剛剛提到，所謂的專業機構的自律，包括會計師，所謂查帳的責任的問題，大家都知道，如果透過國際的大型會計師，它們可以…自己內部就可以來溝通，可以透過他們大陸的會計師合夥人，來查我們公司的帳，這個機制是要國際型的、大型會計師才可以做到，另外如果是說比較中型的、本國的會計師，可能就像主持人提到，我們要透過，譬如說香港、或者是大陸，它們有個所謂的聯盟，共同來執行業務，很重要的就是會計師的查帳，當他在財務表上簽字的時候，又表達沒有保留意見的時候，他就應該負責任，所以資訊的充分揭露是我們一向要求的，還有經營的透明化，是我們希望所有的上市公司，一定要配合，包括剛剛主持人提到的合併報表，我們一定要強制執行。
謝金河：好，我們時間剩三分鐘，我們發現我們現在國內電子業，在2002年到2004年，我們一連串密集發行的CB(可轉換公司債)跟ECB(海外可轉換公司債)，實在是金額龐大，這個現在我們過去買股票怕買到地雷股，現在好像又有這個地雷債的效應了，未來我們債券部分的管理，我們在委員當中，李賢源教授是非常有名，這個部分就是說，最後剩下一點時間，是不是請主委跟我們，把未來債券市場的管理稍微講一下？
龔照勝：債券市場，事實上在整個資本市場是很重要的，我國過去太偏重於股票市場，你如果看美國、歐洲，這個債券市場的比例，一般是百分之五十比五十，或是百分之六十比四十，債券是比較高的，我國債券市場的基本的問題，除了主持人提到的這個管理辦法，我想李賢源 李委員是這方面的權威，不只是專家、是權威，他已經著手開始在做。另一方面就是我國流通性的問題，我們現在…因為我國的資金比較充裕，所以債券買了之後，就沒有流通了，然後二方面就是說，對於刺激市場，我們一直沒有人去經營，那這方面都是我們要加強，債券，除了管理辦法，一定要有它的流通性，而且能讓所謂的、一般的散戶，也能夠用債券來做投資的標的物，這是我們努力的方向。
謝金河：好，我想時間非常有限，其實我今天很想跟主委來談談，我們在檢查的部分，台灣一直被認為金融犯罪，都沒有受到很多的、有效的處分，還有很多的金融大盜其實都跑掉了，這個就是說，金融犯罪受到的法律的刑罰非常輕，包括現在很多人在看博達事件發生以後，現在葉素菲是收押了，但是呢，你頂多能收押她四個月，後面也許她出來以後，後面沒事，她去打官司，也許打了十幾年，最後也不了了之。這個部分，有人在戲稱說，台灣是金融犯罪的天堂，金管會其實我認為說，其實我們今天應該花多一點時間來談這個，對將來金融犯罪的法律處分，這個將來是不是能夠加重刑責，如果這個不解決，這個是很難遏阻啊？
龔照勝：是，第一個，我們的四大局，其實對我最重要的是檢查局，因為我覺得台灣過去十幾年，缺乏一個是社會的公義，檢查局，目前第一個，我們要積極，我們是預警的制度要先設立，所以過去有很多資訊，沒有人去分析整理、然後沒有處罰。第二個，我們現在除了檢查權，我們有準調查權，準調查權來說，也是一個滿有力的一個工具，所以在這方面，金管會目前是監理一元化之外，檢查我們也是一元化，我們是中央銀行、存保、跟過去的金融局，我相信在未來的話，各位觀眾可以覺得我們檢查局很不一樣，因為我們目前，跟檢調單位的配合很密切，我們有派三個專業的同事，在那邊協助他們辦案。
謝金河：好，雖然只有短短一個月，但我們可以發現，金管會在這個月當中，它為台灣的金融改革所做出的努力，在所有的部會當中，我認為這個月實在是非常令人刮目相看，我在跟很多的金管會委員，在聊天的時候也提到，他們很多人是犧牲他們的薪水，把他全部的心力奉獻給國家，在龔主委的領導之下，我們很期待金管會在未來的整個發展當中，能夠為台灣的金融自由化跟台灣的金融競爭力，再灌注更多的心力，我們期待龔主委的領導，能夠為台灣的金融改革綻放出一個新頁，我們今天謝謝主委百忙之中到我們節目中來，今天謝謝大家的觀賞，下次有機會，我們再跟主委繼續來討教，謝謝大家。
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