SARS冷卻 大陸熱？
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 日 期： 2003-06-21 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第三集來賓何美玥
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎在週末晚上，觀賞由公共電視，為您製播的「面對國家」的節目，今天呢，要幫忙大家來探索，大家非常關切的大陸熱的問題，這個大陸熱，台商在九０年代開始，展開大規模的大陸投資，根據各種統計資料，台商最樂觀的估計，到大陸投資的金額，大約超過2000億美金，那麼，我們中央銀行的統計呢，在今年三月份，中央銀行總裁彭淮南先生，在立法院報告的時候，他的估計是不下於600億美金，那麼中共官方的統計是332億，那麼投審會登記有案的投資案，是282億，這麼多的這個金額裡面，大家的看法是不太一樣，但是都有一個共同的結果，第一，因為台商到大陸去投資，那麼這個金額非常龐大，也造成九０年代，在台灣的房地產、股市的下跌，包括我們失業率呢，節節的上升，那麼大家經常，把這個苦日子掛在嘴邊，我想這個對九０年代來講，影響全世界最大一個風暴呢，是中國的崛起，我們到底怎麼樣來面對中國的崛起，跟它的挑戰呢，我想在經建會，擔任副主委的何美玥何女士呢，她對中國大陸的投資，她一直有非常深入的研究，我記得在前一陣子，在媒體訪問她的時候，她特別提過，面對大陸的磁吸效應呢，那麼她個人，有比較樂觀的一個態度，也就是說，中國一向講究勢，那麼她認為應該在潮流裡面找到勢，那麼找到一個新的策略點，我想在政府官員面對大陸投資熱，一般來講，迴避的態度是比較多的，那麼我們何副主委呢，她比較正面來面對大陸的投資熱，我想這個大陸的投資熱，到底對台灣經濟，造成多大的衝擊，在今天這個節目當中，我們要很深入來請教何副主委，那我們首先歡迎副主委到我們現場，副主委妳好。
何美玥：主持人你好，各位觀眾朋友大家好。
謝金河：我想剛才一開始我們提到了，這個大陸熱，這個熱看起來是不退，那麼，我們到底在政府行政官員，現在有人認為說台灣，應該是在主權獨立上，應該是有人認為要走鎖國的路線，但是有人認為說，這整個國際投資，在全球化的時代當中，大陸投資這個勢不可免，那副主委顯然看起來認為說，這個潮流已成，我們應該是正面來面對這樣一個衝擊，到底我們政府官方，怎麼樣來面對大陸熱？
何美玥：我想在政府的系統裡面，沒有人會把台灣的經濟發展，用鎖國的政策，因為台灣從來就是…台灣的利基就是在於台灣的全球化，在全球化的位置上，佔了一個很重要的位置，如果只是靠2300萬人口的消費，怎麼可能造成台灣今天的經濟，所以呢，我們絕對是不會用鎖國的方式，來制訂整個政策，那您剛剛談到大陸的投資，事實上大陸的投資是從1993年，鄧小平南巡提出他的比較開放的看法以後，國外的資金就一直進去大陸，那從93年大概進去大陸的資金，一年大概250億美金左右，但是以後，到95年以後，每一年進到大陸的資金，大概有400億美金，那我的資料裡面，2002年，就是去年，進入大陸的…外國人進入大陸的資金，大概有530億美金，那大家的預計，今年，2003年，也許會超過600億美金，這為什麼會這樣子呢？因為國際上大家看到的是，這個…原來帶動整個，經濟發展的是北美的市場，那北美的市場，它過去是所有的這個消費的市場，但是呢因為亞洲，中國的市場，它有13億的人口，假如這個…它市場開放的話，它可以提供很便宜的這個勞力，它有很多的便宜的資源，所以呢，它會形成大家利用這樣的一個資源來製造，然後再放到全球的市場去，而且因為這樣的進去以後，可能引發它的消費的能力，所以它本身也會形成一個很大的市場，所以像這樣的一個情況下呢，這個必然大家會來應用這樣的資源，如果這個資源不使用的話，那可能在相對競爭力上，會喪失，所以我們應該是妥善的應用，就在我們旁邊的好的資源，妥善應用這樣的一個市場，但是呢，保有自己繼續發展的動力，這個才是台灣贏的策略。
假如我們不能用這樣的思考的話呢，那可能會在整個競爭上，成本可能會比較高，所以這個部份，是在整個經濟發展上，我們看到這樣的結果，台灣過去這幾年來，可以看到一個非常明顯的趨勢，這個明顯的趨勢就是說，民國88年以前，台灣的經濟發展的動力，幾乎是來自於內需，我的意思是說，台灣，我們雖然講的是說，我們靠外銷來帶動國內的需求，但是呢，對外的貢獻的，就是說國外需求的淨需求，我們大概進來出去的，是差不了多少，所以呢，在經濟成長率裡面，它們帶出來的貢獻，大概-0.1%到0.1之間，也就是說它的真正的對經濟成長的貢獻是有限的，而是來自於這樣的一個貿易行為，所對於國內產生的一個民間的投資、民間的消費，或者是政府的投資所帶出來的國內的需求，是真正的能夠發展經濟的原因，所以我們是要利用這樣一個動力來帶動，但是呢，這3年，就是89以後，因為跟大陸的這個進出口更…更密切，所以我們從大陸賺進來的外匯也更多。
我曾經有一個，我提過這樣一個資料，過去10年我們從中國大陸賺到的外匯，大概有1500億美金左右，那尤其是在這3年，我們因為國內的需求比較低落，因為失業的關係，造成國內民間的消費比較低落，而全部的經濟的成長的力量，是靠國外的需求來，也就是說，我們擁有了這樣的一個，對於大陸的順差，事實上對於台灣的經濟發展，是非常的重要的，也是因為我們的廠商，大概有…保守的估計有4、5萬家廠商到大陸去，這樣建立了一個很緊密的，這樣一個生產的網絡，那這樣一個生產的網絡呢，它們已經回過來跟台灣買上游的東西，然後呢，跟台灣的這個廠商，研究發展的部份，跟企業總部的部份，有一個很好的合作關係，所以我們可以利用大陸的生產的便宜的資源，來做比較低階的生產，那讓這個得到的利潤回來，充裕我們在這邊的研發的能力，讓台灣可以維持著做比較高附加價值的生產，事實上我是覺得這樣的結果，是兩邊是雙贏的，那企業也做了這樣的一個選擇，所以我是認為這是一個潮流，也就是說這樣一個勢呢，如果說靠台灣去擋，全世界所有的資金都往那邊跑的時候，我們去擋說我們不要這個市場，我是覺得可能會違反經濟的這個…它的流動的方式，而是說在這樣一個流動的趨勢裡面，我們怎麼樣讓我們的流失，不要太快同時不是流失，而是從這樣一個趨勢裡面，讓它的經濟活動帶回來，反而能夠造成台灣的持續成長，這個才是重要的。
謝金河：副主委這個觀點非常重要，我記得我在跟很多的政府官員在談天的時候，大概他們都有這種觀點，就是說台商把這個錢那麼多，投到中國大陸去，那麼大家心裡最大的一個疑惑就是說，錢到底會不會匯回來？剛才何副主委其實已經提到了就是說，台商其實，我們在這幾年的，對中國大陸的貿易的依存度，是越來越高，那麼創造的貿易的順差呢，也越來越大，我常在想，這個…我們去年一年哪，對中國大陸的貿易順差，是到達251億，這251億美金，如果說我們對日本是貿易逆差，是103億美金，對美國是順差是86.9，這個加一加，如果去年沒有中國大陸的251億的順差呢，我想台灣去年一年，貿易的這個狀況，應該不太好看，但這251美金代表什麼意思呢，我想很多台商，是把台灣的這個機器設備啦，這個原料啦，送到大陸去加工，事實上呢，我感覺有很大的一個比重呢，是把台商投到大陸去的錢，用貿易的一個方式，開始已經慢慢，把它匯到台灣回來了，所以這個是一個是大概是，資金回流的機制，如果說我們從這個表面上去看，是看不出來，但是這種回流機制，其實對台灣是幫助很大的，我們看到一個數字就說，這個台灣到現在為止，尤其2000年以後，我們外匯存底急遽上升，大概從1034億，到5月份已經到1752億了，1752億呢，等於是阿扁總統開始擔任總統之後，外匯存底增加了700多億，這個700多億呢，相較於我們在1990年代呢，整個外匯存底增加了300多億呢，是有很大的差別，那在這個上面來看就是說，一方面台商到大陸去投資，它的高峰期好像也比較過了，那另外一方面，我想有很大的一個比重，是台商把大陸投資的整個成果，他逐漸在回饋台灣，這種回流的機制，我想應該是我們在面對大陸投資熱，一個很重要的一個，大家所要有的一個正確的態度，那麼面對這樣一個情況來講就是，兩岸的依存度是越來越高了，那麼這個趨勢下去呢，政府為了在整個兩岸的政策上，是不是有一個比較具體的一個政策呢，來營造新的一個兩岸的新的形式？
因為畢竟這個比重是越來越大了，那麼如果我們還是用過去那種，舊的這種觀念也好，或是舊的一個政策，去框住它的話呢，我想可能是框不住了，那到底我們將來的，在財經政策上，在兩岸的政策上，尤其大家很關心的，像兩岸直航的問題，這點不知道副主委有什麼看法？
何美玥：我想剛剛談的四個問題，就是說經濟的依存度，確實是很高，但是這個高，也不能只是說看台灣對大陸的依存度高，我們要想到的是說，因為台灣跟大陸這樣的關連，事實上大陸它的出口裡面，有多少是來自於台商的貢獻，那這個也是很重要的，那表示說如果雙方的經濟的依存度高，對雙方來講，也許是安全的，因為大家都不希望有其它的因素，造成經濟的發展，經濟的發展影響到人民直接的生活，因為政府最大的功能，就是讓人民有很好的生活，我想這個是兩邊的政府，應該都是人民對它的期待…鴻海啊，鴻富景公司啊，赴大陸出口第一名，他已經連續兩年，也是台商，所以說我看大陸這次的貿易，出口貿易裡面，我看有…可能將近一半是台商創造的，這邊有人統計過喔，尤其是它的IT的產品，恐怕一半以上，所以如果是這樣子的話，台灣跟大陸之間，就形成一個緊密的供應面，緊密的供應面的意思是說，在…尤其是IT這種產品，它的交貨期非常的短的，那在供應面裡面是每一個環節都不能有閃失，所以呢，這是一個在經濟上的，大家很好的一個合作的關係，這個合作的關係，透過廠商來達成，那我是覺得那是一個非常自然的趨勢，但是這個的關鍵在這裡，就是兩岸的政治上的一種，這是台灣到現在為止最兩難的，也就是說，我們雖然在政策上，希望能夠有比較大的突破，但是在政治上，像這次的藍綠之爭，我看又弄得雙方就很不愉快了，所以在兩岸的直航的議題上，我們大概都可以感覺到，這個直航有迫切的需要，為什麼呢，兩岸的經貿比重是越來越高了，那麼現在大陸去年一年，這個進出口貿易總額是6209億美金，今年看起來很有可能會超過7000億，兩年之內很可能到1兆美金，這1兆美金，台灣未來如果跟中國大陸，未來這種在直航上的問題，不能夠通的話，很可能在這個發展，會面臨很大的瓶頸，這個是我們在推展上，將來政府整個官方決策，有沒有什麼比較好的策略來因應？我想這個航運的問題，一定最後會因為實際上的需求，而有所突破，但是這個突破應該怎麼突破呢，就是大家要坐下來談，那如果經濟發展對中國也是很重要的，對台灣也是很重要的，兩邊的政府一定都會考慮這樣的問題，我剛剛一直強調，這是一個供應鍊，這個供應鍊是全球的，全球的供應鍊，如果中間有一個環斷掉了，對於整個事情，整個貨品就做不起來了。
謝金河：我的問題就是說，政府官員有什麼能夠比較明確的方向就是說，我們像貨物的直航先來啦，然後這個貨物直航之後，在人員的直航上，我們有一個時間表，就是用什麼樣的條件，我覺得這個可以，如果講清楚的話，也許大家可以更有把握。
何美玥：對，我想直航的問題喔，因為那個部份，我只能是以我的位置，我是不便講這個，這個問題就是…因為這是陸委會的業務，但是呢，我知道它們這一定是在安全的考慮上呢，他一定是貨比較不會有安全的問題，所以如果貨可以先解決的話，對廠商就是一個很大的方便，那陸委會它也完全瞭解這樣的一個立場，但是呢，這個部份可能必須要，透過一些適當的安排，跟談判來促成。
謝金河：我想這個，我們剛才跟副主委提到的，從兩岸的投資的比重，金額越來越龐大，再看到兩岸的貿易的往來呢，這個金額也是越來越大，那麼大陸在去年一年，大概它的整個台灣，出口到中國大陸的市場，比重已經高達25.1%了，這個情況跟美國，我們過去半個世紀以來，美國一直是台灣最大的，出口的國家，現在到去年為止，中國大陸是已經超越美國，成為台灣最大的出口市場，在這個趨勢之下呢，我想兩岸的關係，除了在政治上的一個，微妙的關係之外呢，我想在經濟上，它的關連度是越來越高，我相信在這次的，SARS的疫情當中，大家可以看到，兩岸的連動的效果，是緊密的不得了，那麼面對這樣一個新的衝擊，我們下一個單元要來談一談，在SARS之後呢，兩岸的這個新的投資的關係，這個架構到底怎麼來做，我們下個單元見。
（第二節）
謝金河：歡迎回到現場，剛才我們談到大陸投資的金額，比重愈來愈高，我們對大陸的出口，也是金額愈來愈龐大，貿易的順差也是愈來愈龐大，那麼這個投資金額，我們看到在九0年代開始，我們官方不斷的提醒大家應該要南進，但是最後的結果也是西進，我們在圖上可以看到，對中國大陸直接投資的比重，大概已經高達38.82%，比其他國家，新加坡、香港、美國，大概中國大陸成為台商，對外投資的一個主流，那麼在貿易的關係上面，兩岸的貿易是快速的成長，成長的幅度，在九O年代開始以後，是快速在往上爬升，大陸對台灣所佔的一個貿易的比重，也是相對來講，現在到達一個相對高的位置了，這個SARS疫情之後，它到底對台灣的投資，在兩岸的投資上面，會產生什麼樣的影響，剛才副主委有提到，在兩岸投資上，她還有很多的觀點，她想再補充一下。
何美玥：這個我想在兩岸投資上，台商有什麼要特別注意的地方，首先您剛剛提到的是，是以台灣這一方的統計，來看我們的對外投資，看起來大陸，我們對大陸的投資，佔我們整個對外投資的比重，比較高，那當然是會產生這樣的情況，因為資金是追求利潤，大陸是一個成長中的市場，而且我們有這個，華人的社會的關係，當然會比較大，但是如果我們用另外一個角度，從大陸那一邊來看，外面的人進來投資，大概比重佔多少，比如說去年的530億裡面，台灣佔的比重，大概只有十幾百分比，所以這樣子的來看，是香港可能是最多的，香港、日本、美國，他們…好像我的資料裡面，他們都已經超過台灣，像韓國的投資的資金，進去也愈來愈多，所以這個表示是大家的資金進去，只是可能台灣有些資金進去，是透過VVI進去的，所以有一個非正式的統計，他們是認為，如果是港資再加上台資，大概是佔整個進去大陸資金的40%左右，所以各方的統計數字都不同，不是各方統計數字不同，是從不同的角度，從不同的角度是，我們從我們對外投資的角度，本來台灣對外的投資，在歐美國家的投資就不是很多，那因為東南亞它現在的經濟，並不是一個很好的情況的時候，資金不會直接到那邊去，但也許那邊條件改變了，譬如說有很多人他就開始尋找，越南作為他的投資市場，他就會慢慢過去，因為資金他會找，當時候獲利可以最大的地方，但是如果我們從另外一個角度，從大陸那一邊的資料來看，來看整個，進去那邊的市場來看的話，台灣的比重是愈來愈低的，那這樣子是表現帶出來的看法，就是說如果我們從1952年，一直到2002年，來統計整個台灣對大陸，直接投資的協議金額的話，我們這邊的統計是615億美金，這個佔整個大陸外資，大概是第三名左右，對，也就是說將來進去的人，愈來愈多的時候呢，因為我們台灣只是投資的比較早，那投資的比較早，也許是對還是錯，這個要看後面，因為我們現在，因為有先進去了，佈了一些點，那後來的人要進去，可能都會站在這樣一個不同的基礎，這個有不同的報告。
謝金河：有很多人講，包括我們李登輝前總統經常講，他說台商不要去大陸投資，去大陸投資會被人家騙，我每次問來問去，大概最後的結果好像台商騙人的比較多，被騙的好像比較少。
何美玥：這個…這個也不是這樣子，我想好像經濟部有作過一個統計，剛開始的時候，我們廠商也都是虧損的比較多，但是他們最近做的統計，好像有40%以上的左右的台商，是有獲利的，如果是那樣子的話，就表示說慢慢的，台商因為數量比較多的時候，自己可以照顧自己，這個時候他們就會相對比較安全，那這樣子的情況，我並不是說這樣子，我們就應該到大陸去投資，而是說慢慢形成一個適當的量的時候，他的投資就會比較安全，那這樣一個安全的機制呢，比較…失敗率會降低，所以這個部分，當然因為我們自己帶過去的，會把關連的企業都帶過去，對台灣本身會產生一個威脅，所以現在談的問題，應該是這樣子，不是說…台商在那邊的投資他們的不對，而是說我們有沒有在台灣這邊，再製造另外一個優勢，可以讓廠商再利用台灣的優勢，再做進一步的發展，那這樣子的話，我們才能夠佔有這個應該有的市場。
謝金河：我想副主委提到一個…台灣當前最大的一個關鍵，在投資不足，尤其島內的投資，我們看到2001年，大概這個部分是衰退了29%，2002年大概是12%左右，那現在來看就是說，台灣的投資不夠呢，但是跑到對岸去的投資，力道是很強的，所以這個整個加加減減，現在我們要回頭看這個變數就是說，在SARS這個風暴來的時候，我看到副主委提到，這個SARS對台灣這次GDP的影響，大概100億美金，在報紙上裡面提到了，對中國大陸影響到底多大，我最近看到一則新聞，北京市有一個統計資料，它在四月份的經濟成長率，降到4.63%，這裡面還有另一個數字比較可怕的，它統計四月份到北京旅遊的外來旅客，是降到2萬5千人左右，這2萬5千人比去年同期，減少百分之九十幾，這個幅度是…看起來非常嚴重，所以最近我看到大陸有一些數字，有一些動作是…它動作非常大的，一個就是說，它開始拿出來的一個，是1949年以來，幅度最大的一個減稅的方案，另外他降低行政事業這個收費方案，大概他開始希望能夠…在減稅上來刺激企業的投資，另外一個它公佈，這個一到四月大陸在FDI的部分，剛才副主委提到的直接投資，外國直接投資，它第一季是到130.9億，那麼到四月份的時候，是到187億，比去年同期增加37%，第三個，他公佈五月份的進出口，事實上來講，這個大陸五月份的出口，是338億美元，比去年同期成長37.4%，進口是316億美金，成長40.9%，整個來看，一到五月份出口，是1558億美元，成長了34.3%，另外進口是1354億美元，成長45.5%，這些數字有很強烈一個是…要能夠安定人心，也就是說雖然SARS疫情來的時候，大陸是迫不及待的，它很早就公佈第一季經濟成長率到9.9%，四月份到8.9%，看起來是都比外界預期中，來的要理想，那這個情況來看就是說，我們到底怎麼來看待，大陸這次的SARS疫情，看起來北京的影響是很大的，這個SARS充分顯現，大陸在應付疫情，它隱瞞疫情之後，對全世界造成的一個傷害，這個傷害來看我想，可能對台商對未來在大陸的投資，可能會產生很多新的想法，比方說，你如果說在大陸生病，這個時候，可能你會想到，還是回台灣生病比較安全一點，在大陸的投資，可能我們過去都把大陸所有投資，都想得非常美好，但是在SARS疫情發生之後，是產生一些新的思考，在這個新的思考當中，我想台灣我們本身在政府，未來在引導台商回流上面，我們有沒有比較具體的一些做法？
何美玥：這確實就是誠如您提到的，因為我們很多的廠商，他用大陸作為它的生產基地，這個時候因為SARS，然後呢突然警覺到，把所有雞蛋，都放在一個籃子裡面，實在是太危險了，因為他可能貨出不來，或者是，因為大陸在處理事情的時候，恐怕跟我們的處理方式不一樣，那如果突然工廠有停工的話，那怎麼辦，因為那個數量又那麼多，所以呢廠商就會開始來考慮，還是必須要有分散，就像我們的電腦，即使是電腦資訊這樣集中的東西，你都需要資料都需要備源，何況是生產線，所以在這樣的情況下，廠商就會考慮到，是不是有一部份，應該是在台灣生產會比較好，保留台灣供應的一個能力，作為一個調度的時候，還是所有當你產生，任何問題的時候，你都會想到還是回家最好，因為家裡的事情，是最容易控制的，尤其是生病的時候，那大陸它的問題，可能是它的資訊…又比較不透明，所以呢，也不知道真正的情況是怎麼樣，比較難以評估，它可能產生的風險，那這一點台灣就會好很多，所以在這樣的以後，剛好SARS的時候，因為台商他們都回到台灣來，對於大陸應該要怎麼監控，以前都認為說，必須要自己去巡，自己去看，那他這二個月的時間都沒有到大陸去，都是透過影音、video，然後透過電腦的管理，剛好趁這個機會，就把它建置起來，這個時候更能證明，台灣有能力來做為一個營運總部，營運總部並不是要老闆，一天到晚都跑到這個工廠巡視的，而是有辦法讓這個資料在這裡，然後從台灣就可以下指令下去，得到適當的掌控，我想將來如果企業，除了原料、這些訂單，可以掌控的很好以外，資金的調度，也可以掌控的很好，那台灣就是一個真正的營運總部了，然後呢，他就可以把比較重要的部份放在台灣，我想這樣子，應該是讓業者，很多人都會有這樣的想法，所以最近我們看到有很多的企業的總部，他們原來還沒有下定決心，他都已經下定決心了，這個顯然我想，最近我們看到，很多大型的投資案子，像昨天這個友達的第七代廠，要準備在台灣投資500億，這個已經宣示了。
謝金河：SARS的疫情，我感覺，我們原來都看到的是悲觀的一面，現在從另外一個角度來看，剛才副主委提到就是說，這個很多台商的營運總部，在台灣的…好像企圖心更堅強，那另外一個就是說，我感覺好像最近有一個現象就是說，在SARS結束，比較疫情受到控制以後，台灣的股票市場，好像漲了1千多點，等於它從4044點，漲到現在快5千點，上了5千點了，這上了5千點，意義是非常重大的，我們過去來講，上了5千點是非常困難，那麼這次看起來好像很輕鬆，這輕鬆裡面，我感覺這個SARS疫情來的時候，對台灣影響還是有點大，就是說，我們過去對台灣…有錢人大概天天都亂跑，這個…我看到一個數字，去年一年我們旅行支出，大概有80幾億美金，那麼去年大概…有780萬的人次出國去旅行，這其中有380萬人是跑到中國大陸去的，這個SARS來的時候，我看這兩三個月，很多人突然是想出國不能出國，要不然就乾脆不出國了，這不出國的錢，在台灣大概…最近半年是明顯，這個是有比較大幅度的下降，這個錢好像留下來，好像對台灣的很多的這個行業，就是說我們很多行業，當然受到SARS影響，是一開始震撼很大，但是這些錢留在台灣，感覺上，將來是會有…會產生一點效應喔，這點副主委有沒有看法？
何美玥：您剛剛提到的，事實上是包括了兩個問題，一個是股市的問題，另外一個是出國旅遊的問題，那這個部份，我想股市的問題，是跟信心非常有關係的，那因為國內的人，他不知道到底，台灣的經濟影響是怎麼樣？到底有沒有這個可以投資，會不會…股票會不會再漲回來？對於自己沒有信心，但是外國反而…他現在看到台灣，根本是沒有問題的，所以在五月份的時候，我們的統計資料看到，外國人，就是那個QFII(外資法人)，進到台灣來的…這個…他們有可以進來可以出去，那我們就算他的淨流入，有20億美金，這個淨流入20億美金呢，去年整年的淨流入，才16億美金，現在快40億，不是我是說五月一個月，就20億美金，那這樣子的話，是他們看到台灣的…為什麼他會有這樣的信心呢？第一個是國外的採購商，對台灣都沒有發生轉單，第二個，台灣的製造業，沒有發生任何的問題，我們的交貨都…一切都是正常，受到的影響只是因為外國人來少了，那這個旅遊業發生影響，那我們國內的人，因為一開始的時候，不知道SARS到底怎麼樣會被傳染到，還有不知道量體溫以後，大家就安全了，所以呢，就不敢出去了，所以就產生一些消費的問題，那剛好您剛剛提到說這兩個月，大家都沒有出去，就剩下了一點原來要在旅行的這個經費，事實上我是認為這個時候呢，何不妨就到國內旅遊，因為我們國內的很多的飯店，都提出了很多的促銷方案，現在做國內旅遊，是最划得來的時候了，因為他們提出來的那個價格，那個訂房…費用很低，而且…京華現在兩天1888元，這個都還訂不到了，我聽說還有…還有點券可以在裡面消費。
謝金河：不過我想跟副主委建議，我想我們在這幾年經濟戰略裡面，台灣花了很多錢在獎勵高科技，像半導體這樣的，我們一年在獎勵投資上面，可能花了上百億或是幾百億的錢，但是在旅遊支出上，我們政府雖然不斷的喊要推動觀光，但是實質上來講，所做到的，我覺得還是不太夠，現在我們很多地方，其實你到花蓮、到屏東，台灣擁有的這種觀光資源的優勢，其實比起其它的亞洲國家，我們其實都不差，但是為什麼我們每次講到要出國旅遊，大家都到東南亞國家去玩，那這個如果說將來很多觀念改變，包括我們很多旅遊的點，在硬體設備上，我們多一點投資，不要說每個縣市，在那裡弄一個五星級的飯店，每個縣市都有五星級飯店，像這次這個…我們可以看到，像雲林縣有一個，有一家劍湖山飯店，我看它營運狀況也不錯啦，那這個就是說，我們如果說政府在多分一點經費，鼓勵大家在觀光旅遊上，多一點努力，這個在內需上，我覺得應該副主委，回到經建會之後，好好可以思考的一個方向，我們的看法是認為這樣子。
何美玥：由政府去蓋五星級的旅館，當然不是很適當的獎勵啦，因為這個是民間，我們比較好的方式，是讓人民要去這個點的時候，比較方便，所以直接從他們的交通來解決，因為你如果…為什麼以前的人，比較喜歡說假日啊，就開車去哪裡玩，那以後就漸漸覺得說不想出去，為什麼？因為出去塞車嘛，所以如果我們有，比較好的運輸的系統，那這個問題就解決了，是不是一定要每個人，都開車才能去玩呢？還是說我們有便宜，又方便的大眾捷運系統，高鐵趕快讓它完成，94年讓它如期完成，然後呢，台鐵變成區域的捷運線，你想想看，如果是這樣的話，我們也許一天…一個多小時，就可以到山上了，如果像以台北，台北要到旁邊的山，多方便啊，我是說那個山，譬如說我們可以去到關霧、雪霸，那個都不需要花很長的時間的，其它的國家絕對沒有這樣子的資源，但是以前可能我們沒有做到說告訴人家，用什麼樣的交通方式去最方便，或者是接駁的方式不方便，這些呢，會一條一條旅遊線把它來改進，那至於觀光點的那個地方呢，儘量由民間來發揮他們的空間跟想像力，不要由政府介入太多，因為由政府介入太多，有時候反而會僵化。
謝金河：我想回來尋找台灣之美，很可能是大家在思考台灣的未來，一個非常重要的方向，台灣有很多非常美好的東西，都在我們周邊，但是我們經常是向外求，那這一次SARS的疫情來了之後呢，讓所有台商慢慢感覺到，有了台灣，其實真好，那麼在這一次的這個SARS風暴之後呢，我想是應該大家回頭來共同來思考，台灣的一個新的價值，一個非常好的一個機會，那麼我想這個，在SARS疫情之後，我們在最近一段時間看到，台灣很多大企業，那麼它們紛紛在台灣，提出很多重大的一個投資計畫，我想過去我們把台灣，很多人講的一文不值，但是我想這些企業家，也開始實際的行動，它們以大的規模的投資案，在台灣開始要，來宣示新的投資行動，我想在下個單元當中，我們要繼續來探討，這個台商根留台灣，有哪些台商是真正現在開始，展開大陸的一個投資計畫了，我們下個單元見。
（第三節）
謝金河：歡迎回到現場，我想過去在招商的行動上面，好像是大陸的，這些省市級的幹部，他們的專利，但是今年在台灣，我們看到很多的縣市首長，他們親自站到第一線，開始在招商了，那麼也喊出了包括像「三免五減」，或者「兩減三免」，這種獎勵的措施的行動，那麼縣市長開始站在第一線來招商，在招商的行動當中，我們大概可以看到，今年已經有幾個比較大的投資案，在台灣開始已經展開了，包括台北縣的頂埔的這個工業園區，那麼開始…它已經由鴻海跟正崴、大霸，三家大廠來進駐，那麼另外這個，在桃園的這個華亞科學園區，那個廣達有很大的一個投資行動，那麼台中市的這個中部科學園區呢，我想昨天這個李焜耀先生，那麼友達的第七代廠一個宣示它要建廠，另外華邦也準備投資350億，來建造12吋的晶圓廠，我想這個整個大型的投資計畫，包括王永慶先生，他的台塑在過去這半年當中，他有很多重大的宣示計畫，包括在台灣蓋鋼鐵廠，包括在原來的麥寮的工業區，他準備再投資1200億，是來擴大乙稀的…擴廠的擴建行動，另外投資100億在林口，他準備蓋一個養生館，那這些行動來看就是說，台灣很長一段時間，我們很少看到有這麼多的大型投資案，在台灣在推動，是不是要想請教副主委的就是說，兩岸的目前的投資，優劣勢在哪裡？我們台灣有哪一些比大陸還強的，我們的弱點在哪裡？
何美玥：我想台灣比大陸，最好的一點就是，我們過去建立了很好的信用，那個信用，跟國外國外的廠商，這個比較信任台灣的…不管是法律的環境，或者是廠商的所作所為，或者是政府的承諾，這一點台灣的信用是比較好，第二個，台灣資源整合的能力很強，那第三是台灣的研發能力，就是說研發團隊，組合起來是比較好，譬如說，我們看到一個技術的時候，台灣的研究團隊，一看就有很多的想法，就這裡要做什麼，這裡要弄什麼，大陸可能…他們還沒有這樣的敏感性，所以台灣的研發整合能力，以及工程的能力都比較好，那台灣還有一個很好的，就是資金的籌措能力，比如說你看，這個SARS比較穩定了，一下子股票就會回到5000點，所以它的籌資能力是很強的，那這樣子的話，才有辦法進行大規模的投資，譬如說您剛剛提到的，IC的12吋廠，TFT-LCD的七代廠，或者是那個，王永慶先生的六輕的四期，這些呢，都要有很多的資金的，那這些資金不是你想做就能做的，因為這些都有條件，那台灣過去，為什麼我們能夠發展TFT-LCD，或者IC，這樣的…這麼重資金的產業呢？一方面就是從股市，可以籌措到很多的資金資本市場發達，因為這一些投資人呢，他有這樣投資的勇氣，那這個從股市上籌到的資金，它是不需要有利息的，所以資金的成本就比較低，那也不會產生，到時候萬一經營效益比較…沒有預期那麼好的時候，受到銀行團的壓力，就會不得不英雄好漢，不過這幾年散戶有些輸得很慘，有些股票已經變壁紙的一大堆啊，這個是…本來投資就有風險，但是我是說這是台灣的優勢，因為台灣有這樣的優勢，才能發展這樣的產業，那我們就應該掌握這樣的一個優勢，當然台灣也有缺點，比如說它們在跟台灣…跟大陸跟台灣比的時候，常常講到人力的問題，那…依照他們的…我們的廠商的統計，假如說我們比較保守估計，投到大陸去的廠商，有5萬家好了，一家如果雇了400人，其實大家都知道，他們一家也都會雇很多人的，如果有400人的話，就是2千萬人了，台灣沒有那麼多的勞工可以提供給他們哪，是不是？那台灣所有的勞工也不過是950萬人，所以這個部份當然就必須要利用大陸的，我們也沒有那種資源，第二個，他講工資的問題，就是說大陸的工資比較低啦，但是我相信我們，經濟發展的目的呢，是讓我們的生活比較好，我們的人不想，拿大陸的那種工資嘛，所以如果是企業要求提供的，是那樣的工資的話，我想也不適合在台灣發展，所以那樣的情況，它當然就會到大陸去，但是台灣有台灣好的地方啊，台灣的工人很可靠啊，那我們講的話就是…這個品質可以控制得很好，這個是台灣的優勢，那還有一個呢，是大陸他們廠商常常講的，就是大陸的土地，他常常會說他要多少土地啊，大陸就能提供多少土地，而且價格很便宜，那這個方式呢，我們也儘量能夠…希望能夠來提供喔，所以我們提出了006688的，工業區的優惠方案，也提了…您剛剛提到三免五減半，整理我們現在的國有土地，可以讓廠商來使用的，儘量來提供出來，來吸引投資，這一點喔，我到想林百里先生，廣達的林董事長喔，他前一陣子還在抱怨，他說台灣的土地政策太僵固了，為什麼？他說第一個土地太貴，然後呢，他認為應該把最好的土地，拿給高科技的這個廠商，他們去蓋廠，但是我們有很多的法律條文，是非常僵固難解，這點副主委有什麼看法？
何美玥：這點喔，我非常支持說喔，因為過去，台灣是一個農業發展的經濟起來的，所以農地佔的比例很高，台灣在現在的時候，應該重新做區域重分配，就是用地是不是要重新規畫一下，那因為現在廠商碰到的問題就是，他現在在那個工廠，可能那一塊地啊，就是屬於農業用地，他受到一些限制，他要擴廠就受到限制，那因為是個別的廠商，那地方政府就不敢隨便變更，那避免被人家說一些不必要的攻擊，所以他們就不敢做，不敢做…廠商的，因為廠商的…有時候它需要投資的時候，它不是說我現在能夠講三年以後要投資，他一定看市場一好就要進去，這個時候政府的變化就來不及了，那我是比較建議，是不是我們來一次區域重分配，就是重新來劃分這些區域，看應該要保留的，還是這個農地，應該是多少保留下來，其它的部份，做適當的改變它的用途，我相信也不只是林百里先生，碰到這樣的一個問題，我們看到說現在，台灣在發展這個運籌的時候，我是說後勤供應鏈，因為台灣很多的貨品，需要運輸很快，就希望這一個國際上的這個，能夠來做貨的調度的地方，需要很多的倉庫，但是這些倉庫它就沒有地方，沒有適當的地方可以給它，很多的地方可能都是違章的，在農地上面，但是這樣子，對這些倉庫的業者就很不好了，因為它們是在違章的土地上面，它的貨品不能保險，不能保險，對於來用這個倉庫的人，是一個危險，所以這樣子，這個企業就不能好好發展，像我們如果能夠地方政府，跟中央政府，再來做一次全面的檢討，那對於台灣的經濟的發展，是非常有幫助的，我們常常講，五十年代，台灣的成功就在於土地政策，因為農地改變成可以使用，那這個時候，我們現在又改變的時候，土地的政策大概，這幾年來變化並不是很大，所以這個地方，如果能夠做進一步的改進的話，對台灣的有效資源的利用，是有幫助。
謝金河：剛剛副主委有提到說，中央跟地方之間，大家怎麼樣來分工合作，今天我感覺到台灣比較有活力的就是說，地方官員開始改變身段了，也就是說，我們看到這個過去把拼經濟掛在嘴邊，我們陳總統講最多，但是今年來看哪，包括台北縣的蘇貞昌縣長，現在桃園縣的朱立倫朱縣長，台中市的胡志強胡市長，還有這個雲林縣的張榮味張縣長，事實上我想他們都非常積極，我甚至於前一陣子台中…雲林縣的這個張榮味張縣長，還拜託我說，他是不是能夠去見郭台銘先生啊，要我幫他稍微…這個引薦一下，那我也想辦法來聯絡，我們可以看到，現在地方縣市首長，他們現在的態度跟過去來講，是完全不一樣了，大家已經是把拼經濟啊，站在第一線上，包括民進黨的縣市長，或者是國民黨籍的縣市長，其實大家都很拼命，將來就是說，現在縣市首長有很多的裁量權，那他們也比過去要積極，剛才副主委講到，中央跟地方之間，將來是不是能夠有更順暢的配合？
何美玥：是的，因為這個地方呢，就是透過授權嘛，譬如說那個土地，如果說要變成工業用途的話，那在10公頃以下，這個中央就已經授權給地方，這由地方自己來變更，這樣子的話，他們就可以在，吸引廠商的時候會比較好，您剛剛也提到朱縣長，因為我看他，他也提出來了這個三免…另外一個三免五減半的，他那另外一個三免五減半的，就是對於它的稅的部份，土地稅的部份，因為這個是地方的權嘛，地方的稅，那他可以知道說，吸引投資進來以後，事實上它可以造就的機會，就更多了，尤其是提供了工作的機會，我想這一點是非常好的，而且如果是要對於整個地方，做區域重分配的話，那是更好了。
謝金河：好的，現在台商回到台灣投資，大家大概有一些心理的顧慮，就是說…比方說我們現在立法院天天吵吵鬧鬧，大家感覺到雜音太多，那這種非經濟因素，包括我看最近副主委，是站出來為財經六法，希望能夠…立法院召開臨時會，來通過這個法案，我們現在很多法案是卡在立法院，台灣有很多非經濟因素呢，使得這些企業老闆呢，回來台灣拼經濟的時候，它有另外一個心理的感受，那這些非經濟因素的這個排解，副主委有什麼看法？
何美玥：我是覺得，政府部門…立法院也是，政府部門的一個部份，所有的政府部門，不管行政部門還是立法部門，都是希望能夠符合民間的期望，那人民所希望的，就是趕快把這個經濟環境做好，如果我們是受到法令的限制，趕快通過新修正的法令，如果我們行政部門送到立法院去的，委員認為有缺失，看哪一個部份需要調整，大家趕快談這個協商，協商完成了以後，法令讓它走，就可以來執行了，韓國喔，他們的國會現在正在開他們的臨時會，他們是從六月初開始，這一個月的臨時會，它要通過4.2兆韓幣的，一個追加預算，4.2兆韓幣，大概是1千1百億台幣左右，因為他們是認為去年的第四季，他們的經濟成長率有6點幾，但是今年的第一季，它下降到3點幾，他們擔心第二季，看起來第二季是還比較差，看下半年怕不好，就趕快提出加強的措施啊，我想台灣的這個政府單位，立法部門，應該也有這樣的一個感覺，認為我們，因為韓國還沒有受到SARS的影響，我們受到SARS的影響以後呢，台灣更需要有這樣的一個措施，前面雖然有通過了，一些預算的追加，但是法律面喔，如果能夠有突破的話，可以讓民間的力量更加進來，因為只有靠政府來拉還不夠，連民間的力量一起進來，所以呢，我才會一直希望能夠，立法院能夠儘速來通過，自由貿易區設置管理條例，因為這是一個機會，為什麼？我們這個…剛剛大家有提到，現在經濟在發展，亞洲是一個最快的地方，那這個最快的地方呢，這個貨品的流通要非常的快速，所以大家要選擇最好的港口，條件最好的，雖然我們高雄港的客觀條件是很好，但是如果我們沒有給它更多的資源的話呢，他們會選擇別的地方去的，所以這是一個跟外面在競爭的問題。
謝金河：好的我想我們今天，花了一個小時的時間，來努力探索大陸熱，所衍生的一個新的問題，我想在1990年，柏林圍牆倒塌之後呢，東西德合併，合併之後啊，整個過去關在鐵幕的這個共產國家，大概有將近20億的人，開始加入資本主義的行列了，那麼這一些低廉的勞資啊，這個工資的勞力，開始進到這個市場，台灣也因為中國的崛起，在最近幾年當中，我們感覺到，我們受到的威脅是非常的大，那麼大家現在已經是都知道了，這樣一個壓力呢，帶給台灣經濟很大的一個調整，這個調整，我們看大家今年一起站出來拼經濟，我們希望這個經濟，大家有這樣一個體認之後呢，大家開始回來投資台灣，為台灣下一個，這個新的世代呢，再創造一個更好的、新的經驗，今天謝謝大家的觀賞，我們下個禮拜見。 |
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