桃園停水十五天
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 日 期： 2004-09-11 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家，這次艾利颱風席捲全台灣，造成新竹縣五峰鄉跟尖石鄉重大的災害，但是同時，它也造成桃園縣有長達兩個禮拜停水的風波。在這麼長的停水壓力當中，我們可以看到，桃園縣長朱立倫先生，他站在第一線，為了搶救缺水危機，在這兩個禮拜當中，他幾乎不眠不休，都站在第一線，跟桃園縣民同甘共苦，我們也了解說，在這次的停水風波當中，也引爆了地方跟中央有一些口角，但是同時這一次長達兩個禮拜的停水裡面，我們也知道，工業生產大概造成四十三億左右的損失，其他商業的損失，大概加起來有四十五億，這樣的一個重大的災害，在風災之後，今天公共電視希望我們有一個小時時間，來跟我們朱縣長，很深入地對於這次停水所引發的風波，我們來還原現狀，未來怎麼樣能夠杜絕後患，能夠讓石門水庫重新產生新的活力，今天在一個小時單元當中，我們希望把真正的問題找出來。今天非常高興，我們在縣長百忙當中，請他到公共電視來，來為我們大家把這次水患的事情跟未來桃園縣的建設，能夠在這個節目當中跟大家說明清楚，縣長好。
朱立倫：主持人好，所有的觀眾朋友大家好，尤其是我們桃園的鄉親，剛剛歷經了將近半個月缺水的風波，大家非常的辛苦，特別在這邊跟大家致意。
謝金河：好，我跟縣長是老朋友了，他原來是台大非常好的教授、是財經的專家，在這次桃園縣長選舉當中，2001年他以非常高票入主桃園縣縣政府，現在已經三年了，這次我想中國時報最近做了一個調查，縣長也得到非常高的評價，但是突然之間，這個水災給縣長帶來非常多的麻煩，從這次的桃園大停水事件，這次幾乎變成全國大家矚目的焦點，先來請教縣長，在這次當中，你個人的感受，跟我們全國觀眾來講一下。
朱立倫：我想這個心情…因為主持人是我的老朋友，我特別也謝謝主持人的關心，我想所有的觀眾朋友，特別跟大家報告，在我們這次，可是算是過程是非常戲劇化，因為我們知道在八月二十三號，艾利颱風發布警報開始，大家都上緊發條，我們的災害應變中心在八月二十三號，一直到八月二十四號，我們休了一天颱風假，也就是大家全面戒備，到八月二十五號，星期三的…大概下午，才解除颱風警報，我們桃園縣這次所有的防災工作，做得非常的好，所以我們其實非常慶幸沒有任何人的傷亡，我們隔壁的台北縣、或者是隔壁的新竹縣，非常嚴重，所以內政部還曾經在二十五號說，桃園縣的防災是做得全國最好的。
但是我們在防災的最後一次會議，就是二十五號的下午的時候，自來水公司就提出來，台灣省自來水公司會列席，他告訴我們大家說，因為鳶山堰受到原水濁度的情況影響，可能取水會非常的困難，預計要停水大概兩天左右，那當然作一個縣長，一聽到全縣要停水，那是一個非常嚴重、非常大的事情，我當下就立刻就撥電話給自來水公司的副總經理，謝副總，他是老自來水公司了，所以我們很熟。他跟我提到說，大概還有六成的機會，從其他的地方調水源，可能還沒有那麼悲觀，那我們就說，再檢測一下全桃園。其實在二十五號當天，還算是好，有一些地區缺水了，大部分地區還是有水，到了二十六號，就是星期四的一大早，我就不放心，早上八點多就到了淨水廠，發覺原水的濁度超乎我們預期的高，非常地嚴重，自來水公司說可能這個非停水不可，要停兩天之久，我當下就打電話給水利署署長陳署長，跟經濟部來聯絡，因為整個負責抗旱的部分是經濟部來負責的，我們說無論如何希望最慢…我們希望24個小時，可以把它分區供水恢復，48個小時能夠達到至少百分之六成以上的供水，當下所有的媒體在現場，大家就把這個當作共同的期待跟要求，水利署也好、自來水公司也往這個目標努力，因為過去的經驗，我想社長也很清楚，我們很多的觀眾朋友都曉得說，颱風過後停個兩天，大概還可以恢復。
謝金河：請教縣長一下，這個台灣的地方自治史，有史以來，停水有沒有這麼長的紀錄？
朱立倫：沒有，沒有，所以大概當時是這樣的一個情況，但是我們其實所有的人，都一直在心裡想，這個不能賭，這個不能賭。所以我在…除了當天跟經濟部、跟水利署做聯絡，也特別跟災害應變中心報告這個情況，隔天呢，行政院也有連絡我們，說這個是一個很重要的問題，因為隔天看情況，還沒有解決的樣子的跡象，我們該怎麼樣去做一些緊急後續的處理，所以一直到…我們嚴格地講起來，從禮拜四、禮拜五，到禮拜五還不解決，那就變成大問題了。
謝金河：後來我看縣長非常著急，我看有一段時間你也要求，如果經濟部何部長不解決的話，要下台嘛。
朱立倫：所以其實到禮拜六，我已經跟何部長非常強力地跟她講，到禮拜天，何部長跟我們一起在現場開會的時候，其實何部長是老朋友了，但是我已經講了很重的話，到了星期一那是更嚴重了，星期一是更嚴重，星期一當然是緊急工程開始啟動，其實我們在禮拜六，已經要求行政院要把我們列為災區，為什麼要列為災區？我跟大家報告，因為緊急工程是歸緊急工程，你災區的話，我們才可以讓中央所有的救災動作進來，你不要只顧五峰、尖石那邊救災，全國的消防車，全國的送水車才可以送到兩百萬縣民的家裡附近。所以一直到了星期二，我記得是星期二，因為星期一總統出國，我還特別去跟他報告這個事情，到了星期二的時候，行政院游院長，在我們強力的要求之下，大概所有的電視媒體都報導說，我在院長的面前提出來說，一定要訂出期限趕快供水，否則的話經濟部要負全責，因為這是水利，水利是它們負責的。我大概提到說何部長要下台，但是那不是本意，那是壓力，那是代表兩百萬縣民的抗議跟壓力，第二，當然要宣布為災區，而且要調動全國的資源，大概從星期二，我們從星期二開始，有逐步的…就是第七天，我們通稱的第七天，等於中央才全面的…內政部、國防部、經濟部才介入，這個過程當然從星期二之後，所有的焦點就在緊急工程到底會不會完工，包括九月三號的第一期工程，當然也延宕了一兩天，到了九月八號的第二期工程。
所以我們嚴格講起來，桃園縣這次的缺水，對整個兩百萬縣民來看的話，全部都是受害者，對於一萬一千多家的工廠來講，也全部都是受害者，只是它的程度差異，因為北桃園地區大概五天左右，逐步開始分區供水，然後南桃園地區到了第十天左右，才開始有分區供水的跡象，但是一直到十四天、十五天，第十五天才恢復全區供水，那工業用水的部分，還要再延一兩天，所以嚴格講起來，它平均超過半個月，這可能也是創下台灣所有的風災之後、或者是我們講大雨之後影響的重大個案，而這個個案就誠如主持人講的，兩百萬的縣民半個月沒有水用，這個可能大家無法想像。
謝金河：我們原來是一、兩天沒洗澡沒關係，但是如果兩個禮拜不洗澡，嚴重了。
朱立倫：然後另外我們剛剛提到企業的損失，這個中間的過程，我們講的有形的損失四十四億，其實很多企業所受到的無形的成本跟損失，我想是很難以估計的，所以對於台灣來講的話，將來還要繼續發展的話，一定要徹底從根本找出問題、解決問題。
謝金河：剛才我們印象深刻就是，縣長非常賣力要搶救停水的危機，但是一般老百姓他這次也看到，中央跟地方好像有一些不協調的地方，將來就是說，發生重大災情的時候，中央、地方到底怎麼樣的合作的機制會比較好？我們後來也看到，縣長跟呂副總統之間有一些口角，呂副總統訓示縣長不遵守行政倫理，縣長也稍微回應了一下說，要請我們呂副總統要飲水思源，老百姓大家這樣看，好像地方跟中央之間有一些腳步不太一致的地方，這個事件，是不是縣長也跟我們觀眾朋友講一下？
朱立倫：我想救災當然是政府的責任，其實沒有人在分所謂地方跟中央，可是因為供水…台灣的水，供應水，除了台北市…因為翡翠水庫是屬於台北市政府，台北市自來水事業處，是屬於台北市政府以外其他的，包括台北縣、一直到高雄市，全部都是由經濟部水利署跟經濟部所屬的國營事業 台灣省自來水公司來負責。所以對我們來講，其實地方政府相當無奈，其實我們是顧客、我們是消費者，沒有水的話，我當然是找你供水的單位，但是民眾不會搞得很清楚，民眾認為你政府就要負責，他碰到里長、碰到村長，他罵村長，碰到鄉鎮市長，他罵鄉鎮市長，碰到縣長，他當然要找縣長要水，我完全可以體會，這是第一件事情。第二件事情，我是感覺到政府做救災的動作上面，一定要非常的積極，過去的經驗法則不一定可靠，從這次告訴我們說，其實經濟部跟相關的單位，我現在不願意、不忍苛責，因為大家那麼辛苦，但是一開始的時候，太相信說停水是正常，停個兩、三天是正常，這次告訴大家，如果我們沒有做緊急工程，那不是半個月，可能到今天我們還在等。所以意思是說，不能把人民的權益放在風險的天平上面，為什麼這個我常常講的一句話，不能賭，你賭說沒有關係，你再忍耐個幾天、再忍耐個幾天，或者企業再忍耐個幾天，台灣從來大概沒有因為一次颱風，造成這麼嚴重企業的損失，就是缺水，這個是很冤枉的一件事情，所以我們應該要徹底地來檢討整個風險管理跟危機處理的一個機制。
另外剛剛主持人提到說，其實跟中央政府，我的看法是說，我並沒有…無意去跟中央，不論是經濟部或者是行政院去嗆聲，從一開始，我們作為消費者、作為縣民的代表，我們這麼地緊張，而中央所主管的單位他們反而認為說，你不要緊張，三、五天後水就來了，這種態度我覺得縣民是不能接受的。第二個，剛開始的時候，我覺得各部會的一個心態…你要消防車，你去跟台北市借啊，你跟你隔壁台北縣借啊，你打電話給彰化高雄啊，用我們的消防局去拜託各縣市，等於是這個是你的問題，其實完全不是這麼回事，因為今天供水是政府的責任，尤其水權、水源是在中央政府，你的斷水造成我們的困擾，那我們消防局當然全力以赴，但是內政部要有一個災害應變中心成立，所以到第七天才開始調集全國，包括國軍六十輛的車，大量的進入，包括各消防車的進入，我們覺得這讓人民的痛苦拖了好多天，這不值得，很不值得。另外我是覺得，其實我不太願意再去回應我們副總統對我的指正，但是我只有一個想法，當沒有水的時候，其實人民的心中只有一個想法--水來最重要。那做縣長，因為代表兩百萬的縣民，我承認台灣還是要有行政倫理，我很尊重總統，非常尊重副總統，也非常尊重行政院長，但是提出抗議的時候，真的是必須要的，有的時候是必須要的一個手段，我想人民是頭家，頭家在受苦的時候，這些兩百萬的縣民在受苦的時候，如果我們還不發聲怒吼的話，發出怒吼的話，我覺得可能我也有不對的地方了。所以我想，大家不必去在乎這個過程，最重要也希望這中間，大家學習企業講的危機管理、風險管理，以及我們未來對水源、水資源，怎麼樣去開發、怎麼去運用、怎麼做好水保的工作，這個都是必須要記取教訓的。
謝金河：縣長剛剛講到水資源的保持，我們都知道，石門水庫是老水庫，桃園縣民幾乎都仰賴大漢溪的水，現在來看就是，我們都知道石門水庫泥沙淤積嚴重，我們現在到底怎麼來克服？因為這個災害，如果說這次在石門水庫所引發的缺水停水的風波，我相信在其他…像南部很多的曾文水庫烏山頭水庫，類似的情況說不一定都會重演，我們有沒有辦法把它當做一個教訓，這次一勞永逸，把泥沙淤積的問題，大家一起來解決，否則的話這問題嚴重了。
朱立倫：我非常同意，第一個，就是水庫為什麼會淤積？通常我們說有泥沙沖刷下來，這次為什麼石門水庫會突然沖刷下來二千萬立方米、相當於平均十四年的淤積量？十四年，而這個來自哪裡，很多人誤解，以為說桃園縣怎麼那麼多土石流？桃園縣沒有土石流，但是他不知道石門水庫的上游，就是新竹的尖石五峰，他不曉得整個的…它的集水區很大，因此我覺得行政院、尤其是農委會，結合地方政府，要做好水土保持的工作，任何一個地區的開發都要加以管制，我也指示我們自己的農業局，也指示請學者專家來檢討，像我們的…譬如說山坡地，我們也有種水蜜桃、也有種梨子，過去這五年來，我們一直都在縮減它的面積，從675公頃到今天的650公頃左右，是不是還要減少，要嚴格的管制。但是桃園縣做好了沒有用，新竹也要管、宜蘭也要管，因為它整個上游地區，全國大家一起把整個的水土保持工作做好，這是第一件事情。第二件事情，我想清淤，清淤，每次講說淤泥的清運，我做立法委員的時候就記得，永遠看水利署有一筆預算清淤，我一直要講那個不能應付，你不能說我挖一點，告訴民眾說我有清淤，但是你堆積的量遠超過所謂的清淤的數量，那就沒有用了嘛，石門水庫只要缺水的時候，大家都看到，你該不該大量地挖掘。我記得有一次，像去年有一次，前年這個幾乎都沒有水，河乾淤底你應該好好地清淤一次，那一次為什麼大家都沒做？我覺得我看不到水利署有一個積極的工作，很多人當時都有提出來，清淤一定要清。
第三個我也必須要講，台灣的整個經濟的環境發生變化，以石門水庫為例子，當時的供水量，粗估是9萬噸，今天桃園的用水量、自來水的用水量是103萬噸，還都不算農業用水，所以因此怎麼樣開發新的水源，非常重要，包括我們的一千個埤塘怎麼去串聯，跟水利會要有一個研究的專案，這一點就是…我認為當時有提到平地水庫，平地水庫，與其桃園再去開發一個平地水庫，那是不可能的，不如把這一千個埤塘串聯起來，在枯水的時候，作為我們的一個蓄水庫一樣，平地的水庫，在豐水的時候作一個調節，我覺得要有平地水庫的觀念。第二個，地下水，地下水我不贊成大量的開挖，因為會地層下陷，但是你要讓這些企業也好、讓這個社區也好，有地下水做備用，就好像我們講戰備的存糧一樣。我們這次1657個地下水，還是發揮很大的功能，如果沒有這1657個地下水，那我請問今天桃園企業的損失，就不是四十幾億了，絕對是上千億，因為我們知道，桃園一年的總產值是一兆七千億，如果你讓這些工廠為了沒有水，停工半個月、一個月，那個損失是上千億元，這個台灣承受不起。所以第三個就是，農業用水跟民生用水、跟工業用水，要怎麼做調配，政府要有積極的作為，我覺得不要從政治的角度、不能從選票的角度，而是從經濟價值跟整體分配的角度，好好的研究我們水該怎麼樣分配。
謝金河：過去縣長在幾項民調裡面，大家對縣長滿意度非常高，幾乎將近八成，縣府的團隊也非常受到肯定，這是一個非常難得的成果，停水風波對縣長來講，你這次在整個處理事件過程當中，你怎麼樣調整你的心境？
朱立倫：我覺得真的唯一的心情，是有水最重要，我今天還是講有水最重要，當人民在受苦的時候，當時也沒有在思考任何的…對自己有加分或減分。另外一個就是心境，您剛剛提到的就是說，要真的人同此心 心同此理，你去看到每一個第一線在提水的老先生老太太，他八十歲了，他自己還要提水，你絕對要用同理心感同身受地去感受。第三個我覺得團隊的精神很重要，其實包括縣府團隊，我們全部團結起來，不分彼此，我舉一個例子，自來水公司因為它壓力也很大，然後它的第一線員工，光接電話接到手軟，所以我們就請我們很多的女同仁，專門成立一個…等於接電話的小組，來幫忙他們、來接接電話，聽民眾的訴苦跟抱怨都好。因為我們知道，當人沒有水的時候，那個火氣是很大的，所以舉這樣子的一個例子，就是團隊的精神。另外我也覺得，其實國內大家也應該同舟共濟，我這次非常謝謝來自全國各地的這些消防隊員、還有很多的國軍戰士、還有很多的志工，其實在我們最缺水的時候，他願意投入，有的將近投入兩個禮拜，他離開他的家，住在這邊，然後他送水去，還要常常被罵，因為民眾搞不清楚嘛，說你們水怎麼不來或怎麼樣的情況，所以這些精神都值得我們感佩。
謝金河：縣長這次搶救缺水的危機，有沒有一些經驗，可以給其他全國各縣市首長一些參考？
朱立倫：我第一個感受就是，只要碰到災難的時候、或者是危機的時候，要先預作最壞的打算，我覺得…譬如說我們這次的搶救工程，如果我們能夠提早三天，我們不一定要，我們第六天開動的，經濟部如果跟水利署，或者包括我們協調的話，其實我認為第三天就應該開動，因為48小時是本來你訂的一個期限。第二個我覺得包括第二期工程，都慢了三天到四天才開動，所以才造成九月三號跟九月八號之別，為什麼第二期工程，因為當時想說，只要完成第一期，就達到分區供水，第二期就等等看那個出水口，淤積會不會自動化掉，結果沒有想到等到今日還等不下去，所以像這些都是給我們一個在危機管理上面，要預作最壞的打算，我想企業也一樣，所有的政府都應該是如此。第二個我是覺得，怎麼樣讓大家發揮一個團隊的戰力很重要，一個人再能幹，沒有辦法解決問題，一定要團隊的精神，我覺得對一個政府、對一個團隊，在危機的時候就看得到，如果只靠一個縣長、只靠一個市長，沒有辦法解決問題。
謝金河：好，我們非常感謝縣長的肺腑之言，剛才把這兩個禮拜，應該是…內心有很多交戰，我們希望這次縣長把他搶救停水風波的心得，跟其他全國各縣市首長，大家能夠從這次的危機當中，大家有一些共同的體驗，我們稍微休息一下，下個單元我們繼續要來討論，縣長在過去招商有非常好的成果，那這次停水危機當中，我們可以了解，很多工業區受到很大傷害，這個後續到底怎麼處理，我們下個單元繼續來討論。
(第二段)
謝金河：歡迎大家再度回到現場，剛剛跟縣長提到有關缺水的這次的風波，這個單元我們來談一下，縣長在過去這三年當中，我們知道這兩年是全國的招商第一名，大概招商的金額有七千億，看到縣長很多成就，在這次的招商裡面，桃園縣是華亞工業區，龜山有很多工業區，這是台灣幾乎生產的…除了竹科以外，幾乎是生產的重鎮、幾乎是心臟地帶，所以從這次的缺水當中，我們看到很多企業都在買水，這個場面看起來很心酸，但是基本上桃園發展工商業，這是既定的政策，未來來講，我們工業區面對這個停水風波，它應該有怎麼樣的因應方式，我們從這個地方來看看桃園未來的招商策略。
朱立倫：好，我想事實上，其實桃園縣，過去這兩三年來，可以算是…全國新投入的資金也好、廠商的家數也好、或者是產值也好，都是全國最高的地方，我要真的非常謝謝剛才主持人提到的，不論是華亞、不論是華映園區、或者是宏碁渴望園區、或者是現在的新的桃科，其他新的工業區，桃園這22個工業區，現在都是非常…都是非常蓬勃，一萬一千家的工廠，所有的產值，我剛剛講，一年是一兆七千億，創造的稅收，我們的稅收成長也是非常地高，過去的三年，我們創造的國稅加地方稅，成長百分之六十幾。最重要的因素，我覺得一方面是台灣在經濟的轉型，整體的國家的競爭力也好，或者是我們科技的定位上面，包括兩兆雙星的計畫慢慢的落實，半導體的、再加上我們的光電面板，我相信這主持人非常清楚。另外一方面，我們認為說，其實政府能夠扮演的角色，就是把”金木水火土”協助它，就是它的用水用電，水電、它的用人、它的資金、它的土地來協助它。我從縣長開始，就是怎麼樣去解決這些問題，土地限建的問題、土地的管制的問題、建蔽率容積率的問題、水電的充分供應的問題，以及我們所有的外勞、或者是其他勞工協助的問題，當然資金比較偏向中央，由中央來協助。
另外一個關鍵就是效率，時間就是金錢，一個企業今天如果為了一個申請執照，可以搞三個月五個月，我想那個競爭力就沒有了，所以我們常常講說，你告訴我D-day，我來配合你，你們什麼時候要量產，我們這個中間來達到目標為原則，以企業的目標作為，我們政府配合的原則。另外您剛剛提到，譬如說最近供水的問題，如果水不解決，我想桃園的競爭力會下降很多，台灣的競爭力也會下降很多。但是我們還好，我認為這次為什麼預防得還不錯，因為事實上我們桃園這次很多的科技大廠，它在運用平日跟農田水利會，跟所謂的埤塘用水上，比政府…比中央政府來得早，它認為我寧可跟農田水利會這些埤塘簽約，我不要萬一自來水來不了。第二個就是地下水源的開發，除了少部分的管制區以外，我們認為我們要協助它，如果它在沒有戰備水源，你要讓一個光電大廠停廠一個月，那是不得了的事情，所以在地下水源的開發上面，我們必須要協助它。第三就是我們在水源的調配上，我們這幾年是比較協助這些企業的，也就是說，有的時候像前兩年，我們水量不足的時候，必須要休耕，必須要補償農民，像這些的一些做法上面，就是要希望確保桃園的經濟競爭力。但是我想，未來新的水源的開發，還是非常重要，因為如果新的水源沒有辦法開發成功的話，還是會把我們的瓶頸會卡在水量的總限制之下，所以這一點，我是非常的同意主持人的一個講法。另外其實還牽涉到，另外一個就是轉型，因為過去用水用得這麼大，就是水資源，大家比較不珍惜，認為就讓它流走就好了，我們現在一直有一個新的觀念，就是要水資源再利用，所以如果有屬於水資源不夠生態環保的，就是大量運用水資源，但是不能回收的產業，將來我覺得在台灣這塊土地上，可能缺乏競爭力，這些都是我們該檢討的。
謝金河：透過這次的危機當中，未來我們招商的策略上，跟科技大廠，還是要重視水資源的再利用，這樣一方面降低成本、一方面減少風險，現在台北市有內湖科學園區，一直連到新竹科學園區，中間的桃園的科技重鎮，有很多科技總部其實都在這裡，未來這一線，其實是台灣，非常重要的心臟命脈之所在。
朱立倫：我們認為是新矽谷。
謝金河：這次其實面板廠，大部分其實都集中在桃園縣境內，七大廠，這個是不得了，另外我想大家也關心就是說，王永慶在不久以前，他曾經也提出這個計畫，他要用一兆兩千六百億來打造觀塘工業區，裡面他要蓋一個桃園大港，桃園大港他說如果一旦蓋成，它的吞吐量大概一兆零三百億噸，這個吞吐量大概是僅次於高雄港，如果有一個非常好的桃園港，那可能對桃園來講，它整個未來的經濟發展角色是不太一樣的，現在要請教縣長就是，現在這個王永慶的計畫，台塑集團在桃園工業區 桃園港的大計畫，目前有沒有比較具體的成果？
朱立倫：好，我想分兩個部分，其實他的一兆二千六百億的投資，包括兩個部分，第一個是桃園大港的計畫，一個是桃園超大型的工業區跟工業城的計畫，我們知道二十年前，台塑集團，在今天的華亞科學園區，跟林口台地、包括長庚醫院、包括我們龜山鄉的台地地區，在開發的時候，當時很多人認為是mission impossible，是不可能的任務，二十年後我們反觀看到這邊，人口的集中、商業的集中、以及工業的集中、科技的集中，已經是一個成功的範例，所以王永慶先生特別跟我提到桃園科學園區，我們一般稱為桃科，就是新的開發案，它有270公頃，在我們桃園縣的觀音鄉跟新屋鄉的交界，它的正隔壁就是觀塘工業港，本來開發的計畫，在左邊是大潭工業區，王永慶先生認為說，那個地方整體的腹地，大概至少還有1500公頃，可以做整體的開發，所以他認為說，如果只是做一個…我用他的名詞，用一個小兒科的投資，做一個270公頃的桃科的話，那是一個小事情，那我們已經做了，很快就完成了。因為包括南亞科技、包括很多的大公司，大概都會搬到這裡，我想主持人也清楚，但是他認為說，如果我們把那邊整體當做一個科技帶，1500公頃整體的開發，包括新市鎮的開發、包括新工業區的開發，甚至新長庚醫院的開發，他願意投注大量的資金，所以我們整體的…包括我們桃科二期，未來都已經在規畫了，包括桃科二期土地的取得，接下來既然所有的這些科技園區、工業區都在這邊，加上旁邊有台灣最大的公有的工業區，叫觀音工業區，觀音工業區在隔壁，觀音工業區再過去往機場走，就是大園工業區，那他認為這整個濱海，一直到機場本身，所謂的經貿特區，這整個如果用空運，空港當然是中正機場，如果是海港呢？海港的話，如果今天還要跑到基隆港、跑到高雄港、跑到台中港，相對它的經濟的成本就會提高，觀塘工業港如果當時只是設計做LNG(液化天然氣)，他是認為太不經濟，太不實惠，所以他認為那個地方既然適合做港，那做個最大的人工港，就是所謂的桃園工業大港，或是未來桃園工業，或者商業一起加起來的大港，這是王永慶先生整體的規畫。
我想他那個計畫，以他老先生…我對他非常欽佩，他是不會改變的，每一次碰到我都講說，這個是繼續推動的，所以他的計畫有人說有沒有在做，他已經在做啦，桃科已經在做了，桃科二期超過270公頃的部分，也在做啦，周圍的範圍規畫也在做了，只有桃園工業大港，它執行不需要這麼快嘛，但是我認為說，這個對整個未來桃園海邊的發展，會創造出一個新的規模，一個大的市鎮，所以我相信這個計畫，我們會全力的配合。
謝金河：這個高鐵一旦通車之後，對台灣整個未來的區域發展，可能會造成非常大的衝擊，青埔站所扮演的角色可能非常重要，青埔站周遭的土地的開發，我想桃園縣應該有全盤計畫，我最近看了一下，桃園這個多功能的運動園區好像在開發，也在招商嘛，招商這次好像有很大的優惠，也就是說，將來這個青埔站周遭的土地，將來桃園縣政府有什麼想法？
朱立倫：青埔站是高鐵的第一站，第一站，所以它有它的交通便利性，第二個，從多功能的，我們的體育園區，也是一樣的觀念，因為全世界，我們去看日本也好、去看美國也好，真正的巨蛋不會在都會裡面，真正的巨蛋都是距離都會大概30到50公里，我們這邊只有30公里，11分鐘就到台北市，這個是它重要的一個觀念，我們是希望用這兩個為主軸，就會帶來很多的商業的行為，在這邊，包括以後的shopping mall(購物中心)會在這裡，包括以後的一些機場附近該存在的旅館，也要在這裡。因為台灣其實也很好笑，就是中正機場附近是沒有旅館，那個過境旅館不是國際標準的，其實很多將來的商業人士，他不需要住到市區裡面，他可以住在會展中心附近跟多功能體育園區的附近，再加上我們的聯外道路的規畫，有五條非常寬闊的聯外道路，現在正在做，所以我覺得將來青埔站會變成桃園的新核心，所以我一直認為桃園航空城的觀念，過去只是一個口號，我們希望透過我們大家的努力，以中正機場為核心，包括右手邊的遠翔，現在的自由貿易港加值中心，以及再右下角的物流中心、左手邊的青埔站，而連結了高速鐵路，連結了機場的捷運，機場的捷運一路要到青埔站，都有經過青埔站，整個把它串聯起來，加上公路的建設，我們將來相信這邊的發展，絕對是北台灣、也是桃園最重要的一個核心。
謝金河：好，我想大家很關切就是，縣長入主到縣政府以來，特別投注了心力在施政的重點，好像跟過去幾任縣長在執政的時代，發展的方向不太一樣，當時我們留下很多的負債，很多的財稅上的缺口，這幾年好像有不錯的…已經慢慢把這個彌平，我們都知道，現在各縣市首長，現在大家好像都負債累累，這個到底是要用什麼樣的方法來克服的？
朱立倫：謝謝主持人，我想主持人，常常我們在談財經財經，其實每一個企業都一樣嘛，與其去喊窮，與其去每天想一些…為了這些事情焦頭爛額，不如所謂的養雞生蛋。我舉剛才最簡單的一個例子，桃園縣在我就任的那一天，就是90年的12月20號，有185億的負債，為什麼當年度的財政缺口是108億，所有的收入連付薪水都不夠，如果我們在那邊每天喊窮，是沒辦法解決問題的，我們可以在兩年半後，今天大膽地講，我們在上半年維持所謂的歲入跟歲出是平衡的，還稍有剩餘，就是因為我們增加了收入，我們增加了一百四十幾億，一年增加一百四十幾億的收入，為什麼會增加？養雞生蛋嘛，企業來桃園之後，稅收就增加了嘛，人搬來桃園之後，人你所有的地方的稅也會增加，所以桃園的人口，從我擔任縣長的時候是175萬多，現在是184萬多，多了十萬人，自然而然帶來稅收。一樣的，企業的投資，您剛剛講七千億，它當然就帶到我們的整體的稅收跟整體的收入，我用一句…我曾經講了一句玩笑話說，人多、企業多，連交通罰單都會比較多，所以政府的收入可能就會增加。
謝金河：好，我們謝謝縣長，對在招商上的一些成果，跟大家做了說明，下個單元，我們要繼續來討論，未來整個縣政推廣的過程當中，包括我們朱縣長是現在全國非常矚目的新生代，他個人的條件非常好，我們看到他從財經專家搖身一變地方首長，這三年當中，我相信大家對他的整個施政都非常滿意，他這次在中國時報的全國的調查當中，個人滿意度，他的施政滿意度高達全國的第三名，在我們講到所謂「馬立強」組合當中，朱縣長是表現可圈可點，下一個單元，我們繼續來請教縣長。
(第三段)
謝金河：歡迎大家再度回到現場，我們剛才跟縣長講的，縣長在這執政三年多當中，各方的調查滿意度都非常高，在民進黨執政的過程當中，我們看到包括您的桃園縣、還有我們胡市長的台中市、還有台北市的馬市長，所謂的「馬立強」的組合，受到大家高度的矚目，外界對馬立強評價都非常高，反而我們看到在國民黨黨內，對馬立強的組合，有一點批判的聲音，身兼新一代，未來大家看好、接班呼聲非常高，在這個過程當中，朱縣長有沒有感受到比較大的壓力？
朱立倫：我想謝謝主持人，所謂的馬立強，大家只是因為一個活動的組合，我也很謝謝台中市的胡市長、還有台北市的馬市長，因為他們兩位都是我的前輩，對我照顧很多，至於說您剛剛講的，黨內的接班，我想我們不敢這樣想，不敢這樣想。但是我一直覺得，其實台灣，政黨政治要趕快形成，所以政黨的競爭力非常重要，國民黨要趕快從失敗中走出來，因為一個政黨，如果再不從失敗當中走出來的話，它沒有辦法去培育新血，沒有辦法去展現它新生的力量，我是覺得國民黨在大家觀察起來，目前就是說，怎麼樣讓年輕的一代更有希望，要勇敢的走出這條路，不要去太在乎一次的選舉，或太在乎眼前的…或下一次的選舉，更重要的是在乎你未來十年，想想看國民黨很多的人才，都是以前經國先生、蔣經國時代末期培養，或者是蔣經國時代培養的一些老臣，我們怎麼樣去補這中間的缺憾。民進黨當然它現在有執政的優勢，但是不可能在民主國家，不可能大家都去滿意執政黨，我覺得民進黨有一天，它也會再度淪為在野黨，所以國民黨今天要用這樣的心境，所以我說作為比較，相對來講比較年輕…其實也不太年輕了，我已經43歲了，相對來講不太年輕，但是我是希望說，國民黨要有這樣的一個決心，只有靠人才，所以人才就是我們最大的資產。
第二個，不要怕批評嘛，黨內的民主、黨內的聲音，就像我常常看黨內的任何的意見，只要是善意的、出發點是好的，我覺得要有勇敢接受的勇氣，尤其是民主的政黨，但是對國民黨來講，可能短期比較困難，因為早期我們是一個…說實在話，是一個比較民主專制的政黨，比較偏向於大家不要有不同的意見，可是現在時代不一樣了，年輕人大膽地說、大膽地批評，但是在批評了之後，大家在共識之後團結起來，我覺得這是應該民主政黨的風範。
謝金河：好，最近整個時代潮流來看，我們銀行也在合併，我在想說，包括將來電子業，可能都要合併，現在這個政黨的合併，好像在在野政黨，這次國民黨跟親民黨，從總統大選之後，好像已經有一些決心，開始要走到合併這個路了，縣長個人的看法就是說，國親將來的整合，到底我們在野勢力，應該要用什麼樣的方式來跟執政的民進黨競爭，可能會比較好？
朱立倫：其實我覺得兩黨政治，通常在民主國家來講，會比較健全，因為多黨會太混亂、一黨專政那更不好，我是覺得經過了一個轉型期之後，其實大家也逐漸偏向於要走向兩黨政治，我們看到這次修憲用單一選區兩票制，那就是必然會形成所謂的兩黨政治，因此我是覺得應該這樣說，不要說是國民黨跟親民黨、或者是跟新黨，應該說今天對於執政黨，現在的執政黨，你認為它的很多做法、政策上你無法認同的話，你應該來加入所謂的在野黨。而這個在野黨是什麼？在野黨是未來的執政黨，同樣的今天的執政黨本身，既然你認同它，你不必要做什麼其他的一個特別的角色，你就整合起來嘛，這樣兩黨的競爭，而且是走一個良性的競爭，就政策的辯論、就民主的競爭角度上，台灣才會…民主建制才會漸漸地成功，所以我非常贊成所謂的政黨的合併。就像金融業一樣，你今天這麼多的金融機構，大家都沒有辦法生存下去，該走合併的時候，趕快合併起來。至於有人說合併的時機，我認為越早越好，為什麼？立法委員選舉對民眾來講，那只是一次選舉而已，對你政治人物要選立法委員，你是認為很嚴重，所以一定要在選後，選前對我不利，要選後，那你不曉得其實民眾在看，民眾會覺得說你今天九月了，你還不合併，你從三月到現在，你一直拖到立法委員選後，民眾是無法接受的，你告訴他任何選舉的理由，都不是理由，就像企業要合併，你跟他說我這次董監事會還要開、我下一次股東會還要開，民眾不接受的啦，股東不接受的，股東認為說什麼時候合併對股東最有利、對企業最有利，趕快合併。
謝金河：好，現在國民黨裡面，同樣這個問題，國民黨有兩派不同的看法，有人認為說，現在連先生應該加速世代交替了，趕快下來，但是也有人認為說應該鞏固領導中心，這兩種看法好像南轅北轍，以目前這個情勢，總統大選也完了，很多爭議逐漸的落幕，對縣長來講，你認為國民黨將來在這兩派不同意見之中，應該怎麼走比較好？
朱立倫：我想這樣子，連主席是現任的主席、現任黨的領導人，如果他能夠堅持用最快的速度把這個政黨合併起來，把這個政黨所有這些相關的力量，能夠整合起來的話，他不需要現在下台，他可以等整合之後交給下一棒，這等於是為未來下一代的、國民黨的新的領導人，或者這個在野政黨新的領導人舖好康莊的大道，讓他去努力。但是如果他今天不願意這樣做，我這個過程當中，只是為了拖時間、或者是只是為了個人的權位，那就請你下來。為什麼？因為在那種情況之下的話，你只會讓未來的工作更困難，拖延時間，到目前為止，我一再地跟連主席講，我看得出來，他是很急切地想要把這個工作做好，就是把這個整合的工作做好，當然困難重重，所以我最近還是抱持著一個鼓勵他的精神跟態度。趕快做好合併的工作，幫下一任的國民黨主席…不管是誰，透過民主機制選出來的主席，能夠讓這個困難減到最低，我覺得他也算是對國民黨過去這幾年來，可以算是一個很大的功勞，所以我這一點還是認為說，就他的整體的人生的過程當中，這個最後一役，我們還是給他加油一點。
謝金河：好，現在剛才講到這個，現在大家非常關切的，國民黨一直有人在講說後繼乏人，現在除了馬立強之外，能夠真的有全國知名度而大家肯定的，好像也不太多，現在有一批叫”藍鷹戰將”，他們很急切地能夠希望及早能夠脫穎而出，未來國民黨如果在人才的凝聚，人才培養上有一個很好的平台，能夠讓真正有能力、有才華的人，可以在這個平台上面脫穎而出。
朱立倫：我很同意這個事，任何一個政黨要有新生的一代、新生的人才，但是我覺得所謂的人才的培養，基本上我還是比較偏向民進黨過去培養人才的一個路線，因為民主政黨基本上就是靠選舉、民主政黨就是靠競爭，而不是過去國民黨用欽點式的，所以不管你是藍鷹戰將也好、不管你是五六七大聯盟也好，不管你是國民黨的新生代也好，趕快地把你的公職服務的精神拿出來，不要看上面的臉色，而是靠自己的決心。同時我們的提名制度要越來越民主，越來越民主，讓這些年輕人有機會闖出來。所以我的意思是說，像這次的立委提名，無論如何要有三分之一的新人…目前三個人不到啦，但是也比較好一點，就是讓新人越多的機會，這個執政黨會有希望。
謝金河：大家另外也關切一個問題，國民黨從執政到在野，現在大家在想說，國民黨現在真正有沒有辦法徹底體驗…它已經在野了，怎麼樣能夠真正來轉型，來因應未來時代的一個新的衝擊？
朱立倫：這個是當然比較遺憾啦，其實我一直講說，不要把自己沉溺在”我是過去的執政黨”，要把自己期許”我現在是在野黨，我未來要當執政黨”。所以這個心態的調整非常的重要，所以我一直認為說，包括世代的交替、包括人才的培育，還有最重要，包括心態的調整、承認現狀，是爭取未來一個非常重要的一個里程碑，所以我希望國民黨所有的同仁、或者是支持者，我們大家應該要抱持這個決心，我們現在就是在野黨，所以我們要用更大的努力、更大的…等於是決心，來爭取民眾的支持，有一天我們就變成執政黨。其實桃園縣台北市跟台中市，您剛剛提到，過去我們都是在野黨，結果我們還是贏回來了。
謝金河：縣長已經經過三年多的任期，未來我們都可能會想像得到，縣長也許還會再繼續連任，桃園縣你已經經過三年很努力的耕耘，這三年當中的一個耕耘，縣長現在的心中，你希望未來的桃園縣，它到底會變成什麼樣一個城市？
朱立倫：桃園縣過去一直被認為是一個副都心而已，但是我覺得要建立我們自己的一個主體地位，我們是台灣經濟的櫥窗，從經濟的角度上，怎麼樣把台灣最重要的這些產業，領導性的產業，集中在桃園。第二，我相信這個jobs，就是工作，會帶來people(民眾)，bring people，而不是人會帶來工作，有了這些工作在桃園，我相信人會住來桃園。因此作為地方政府，不要忘了，提供最好的生活環境，包括我剛剛提的三十四個新公園，三十幾個新的學校，以及新的道路、新的基礎建設，就是希望讓大家有一個好的社區，我們不再是一個工業城，我們是一個科技以及生活的大縣，這就是我們的目標。
謝金河：好，我們今天非常感謝縣長，在這次缺水的危機當中、百忙當中，來到公共電視，我們希望經過這次大家停水的一個壓力，兩個禮拜的停水，從這個壓力當中，大家能夠得到教訓，我們也非常感受到縣長在這次停水壓力當中，他個人幾乎卯足一切心力，他是一個地方非常好的父母官，在他的桃園縣三年的一個施政當中，大家應該可以慢慢感覺到，桃園縣比過去更好，我們希望他給桃園縣帶來一個新的、未來的願景，我們桃園縣兩百萬的所有縣民，都在好的縣長領導之下，大家有更美好的明天，今天謝謝大家的收看，也謝謝縣長到我們的節目中，下個禮拜見。
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