第一名的競爭力
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 日 期： 2004-10-30 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第七十一集 來賓陳博志 莊庭安
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家，世界經濟論壇最近公布，我們台灣在全球競爭力的排行榜當中，我們成長競爭力的排名，從原來第五名躍升到第四名，排名的順位，第一名是芬蘭，第二名是美國，第三名是瑞典，台灣排名第四名，這個結果公布之後，國內輿論反應是兩極化，我們看到有一些媒體它把排名的結果，在報紙上已經排到第十四、十五個版去了，而且篇幅非常小，台灣日報跟自由時報都以一版頭條來處理這樣一個新聞，我們看到這個競爭力，台灣整個科技競爭力從過去的第三名，躍升到第二名，另外，總體經濟環境的部分，從十八名進到第九名，另外比較落後的部分是公共制度指數，從二十一名退到二十七名，有的好，有的不好，但是我們今天希望能夠比較客觀地評價台灣的競爭力，今天我們邀請到兩位特別來賓，我們希望在這一個小時當中，能夠把台灣競爭力實際的實況，非常忠實地來跟大家做一個報告。今天兩位特別來賓，要先跟大家介紹第一位是，我們前經建會主委，現在是台灣智庫董事長，陳博志 陳博士。
陳博志：金河兄好，各位觀眾朋友大家好。
謝金河：另外一位是行政院科技顧問執行秘書 汪庭安先生，他是美國北卡羅萊納州立大學的博士，我們汪執行秘書是非常年經，我剛剛跟他講，是現在行政院科技顧問小組執行秘書當中，歷年年紀最輕的一位，我們希望他將來能夠鴻圖大展，汪執行秘書好。
汪庭安：謝謝，主持人好，各位觀眾大家好。
謝金河：好，先請教我們陳董事長，這次世界經濟論壇公布的競爭力，我們先來看看台灣從第五變成第四，在亞洲地區，我們還是保持一個領先，當然國內對這份報告，有一些不同的看法，我們到底怎麼來看這次世界經濟論壇的排名裡面的內涵？
陳博志：其實，不只是世界經濟論壇，國際上做這種評比的，像說BERI(瑞士商業環境風險評估公司)，或很多機構，其實幾乎在所有的評比裡面，我們都是名列前矛，所以即使對WEF有一些細節的意見，我們看國外對我們這樣的評比，台灣人民…其實大家要有信心，我們過去是一個逃難社會嘛，所以很多人對自己沒有信心，而現在可能有少數人，也許是因為政治立場或者說其他理念的關係，好像見不得台灣好，但我們其實要有信心，這麼多個國際評比機構都說我們很好，我們是真的很好，一些客觀的表現我們很好。不過我們要記住一點，這個評比說我們很好，是整體加總起來我們很好，中間有某些細項，我們的表現是不太好，那這個評比對我們來講，就是有兩個大的意義，第一個就是，整體我們那麼好，我們該有信心，第二，個別不好的那些項目，我們必須要來改善，不要抓住少數幾個不好的項目，就說我們不行了、我們沒有信心，那當然也不要抓住這個整體很好，就說我們不需要再努力。
謝金河：我想過去的評比裡面，我們大概有兩個評比，一個是這次WEF，另外一個是IMD，瑞士洛桑管理學院的評比，通常來講，好像世界經濟論壇排名會比較前面，洛桑管理學院，台灣會稍微後面一點，這兩個評比有沒有什麼差別？
陳博志：其實這些評比國家競爭力，它主要可以分成兩種類型，有一些指標是著重於目前的表現，有一些指標是著重於未來的發展，在未來的發展那一部分，有一些比較重成本面，有一些比較重技術面，所以呢，不同的角度來看，那個排名會有一點變化，本來WEF跟IMD，是同一家，後來又分成兩家，也就是它的重點觀念有一點不同。
謝金河：再請教我們汪執行秘書，我們看到台灣的科技競爭力，現在從第三變成第二名，我們基本上是緊緊追住美國之後，台灣整個科技產業的發展，事實上在九O年代以後，台灣非常順利地能夠搖身一變，變成美國科技大廠的代工重鎮，這個角色，我想從九O年代到現在為止，我們也發揮得不錯，包括台灣晶圓代工的雙雄，在世界基本上是卡住第一名跟第二名的位子，這個對台灣科技產業競爭力來講，我們一直都沾沾自喜，我們這次怎麼來看在整個科技競爭實力當中，我們現在是第三，挺到第二了，未來到底我們下一步，我們應該怎麼發揮？
汪庭安：好，我想主持人這個問題，可能也是大家都非常關切的，我們剛剛在談說，到底怎麼樣客觀正確地來看WEF，或者其他國際的評比，我想用一個比較…大家容易了解，這個國際競爭的評比，到底像什麼東西，其實有一點點像我們到醫院去做身體健康檢查，健康檢查裡面，你有的指數會比較好，有的指數會比較不好，所以剛剛陳董事長大概也有提到，可能我們對優勢的強項，我們持續地來發揮它，譬如說科技，我們從原本去年的第三名，到今年的第二名，這裡面很重要的一個是WEF把台灣列為是科技創新的國家，它評比把它分成兩個類群，一個是屬於科技創新的國家，另外一個是可能還在努力當中的，所以台灣在這個部分，其實是表現非常好，這個東西不只是科技界的人的貢獻，而是全民的貢獻，怎麼說呢？這裡面有一些指標，其實跟…譬如說手機的普及率，台灣是全世界最高的，或者說像我們大專教育的人數大概也是最高的，那這個部分，其實跟我們所有的家長都非常重視整個子女的教育，都有很大的一個關係，所以在這裡面，台灣未來…剛剛主持人問到說，未來我們怎麼持續在這個部分，再持續地增加，我想研發創新，可能是未來台灣非常重要要走的道路。
謝金河：這一點我再請教汪執行秘書，這次我去看日本，像SONY這樣，它一年的研發費用，每家公司每一年都會公開地列出來說，它今年投入多少研發費用，SONY今年好像6958億日幣，台灣，台幣有五百多億，這個對台灣來講，我們一年都沒有賺那麼多，這麼大的一個R&D(創新研發)的投入，我想我這次到日本去看，他們經過泡沫經濟，調整了十四年，日本人開始重新再尋回他的原始競爭力，也就是說他開始加大研究發展的經費，不斷努力提升他的關鍵的技術，這個上頭來講，我覺得這個對台灣來說，我們現在從2000年之後，我一直覺得有個隱憂，台灣過度投資中國大陸，我們都在尋找廉價生產基地，把整座工廠就搬到中國大陸去設了，我們看到韓國，雖然他非常重視中國商機，但是也沒有看到說韓國那麼多企業，把整座工廠，譬如說像三星，全部搬到中國大陸去設廠，台灣是連根拔除的非常多，他看到中國大陸廉價的勞工、土地又很便宜，他把整座工廠全部搬到中國大陸去生產，現在這種價格殺戮是非常嚴重的，所以我常常講一句話是，沒有核心競爭力，是很難永久存在，這點我是覺得說，我們現在整個科技實力是一直往上在挺，已經到第二名了，但是如果在研發的費用投入不夠多，或是我們再往上升級，比方說我們在技術的升級上面，像我們現在看到這個Intel的毛利率60%，我們做代工的都在6%以下，像現在仁寶，它說保「六」總隊失敗，為什麼？它已經毛利率掉到6%以下了，今天報紙也提到，廣達毛利率保住6%它很高興，我們相較於Intel，人家60% 我們6%，這個毛利率一低，你殺下去，你只好往中國大陸跑，我想真正的核心競爭力，還是在你的技術研發上面，這個是不是要求將來我們台灣的科技大廠，在面對全球競爭的時候，這個如果說不努力的話，我一直覺得說，我們將來也是有點隱憂的，這一點不曉得汪執行秘書怎麼看？
汪庭安：我想剛剛金河兄提到這一點，大概也是台灣最重要的核心的事項、要去關切的，剛剛提到這個研發經費的部分，我想也藉這個機會跟大家做一個報告，台灣在這四、五年來，大概對科技的研發是非常非常重視，從什麼地方可以看得出來？從資金的投入跟預算的編列，我們都知道說這幾年財政是比較困難一點，但是在行政院團隊裡面，一直在這四年來，都是保持說科技的預算，每年必須要10%的成長，財政再困難都要編列，我們預計在2006年，希望能夠達到…研發經費能夠占GDP的3%，目前來講是占2.3%，所以還有一段距離要去走，目前一年的研發經費大概是差不多2200億左右，2200億大概有700億，是來自於政府編列的預算，另外的部分，當然主要還是要從企業這邊來做。所以剛剛主持人提到很重要的一個東西就是說，跟中國大陸這種競爭的關係，或者也有一些合作的關係，怎麼去用一個比較正確的態度來看，剛剛我們從WEF的評比裡面，可以看出來，其實我個人認為這個有三個意義，第一個部分大概就是說，台灣的體質非常好，非常具有爆發力，而且這個未來的成長率，它看的是什麼？看的是一個國家中長期的經濟的成長，所以換言之就是說，未來的經濟成長，中長期來看，台灣的是看好的，這第一個部分。第二個部分當然剛剛講過，是全民的努力嘛，包括企業要一起來努力，那我們也知道全球化是一個大家可以看待科技產業的全球布局，我想大家都認同比重的部分，其實大家關切的就是說，對中國大陸是不是過度地投資，這個部分，其實要考慮到幾個部分，可能企業有企業的考量、企業的利益，但是同時可能也要顧慮到你整體國家的利益是不是平衡，再來就是說全民的利益，譬如說它一個廠到那邊去的話，台灣當然是就業機會就會減少了整體國家的利益，這裡面當然不能說所有東西、風險讓企業去承擔，但是因為這些企業在發展的時候，其實全民一起的努力是在裡面的，所以這個部分可能也是企業應該要考慮到的。第三個部分當然就是說，我們有一些弱項要去加強，強項，我們要持續發展，這裡面很重要的一點就是說，任何東西，過去台灣能夠做，是因為它快速、彈性，然後價格可以低廉，但是目前來講價格低廉，這一個東西因為生產要素成本的關係，已經是中國大陸…只要是中國大陸能做，你台灣大概都不能做，所以我們必須要在這邊去發展一些中國大陸是沒辦法做的，所以創新、提升整個產業的研發能力跟附加價值，可能是大概所有的企業界不得不走的一條路，創新求變才能生存。
謝金河：是，我想再請教陳董事長，剛才我們提到的，現在汪執行秘書，提到是台灣的強項，我們現在回來看一看弱項，這個弱項當中，現在我想在公共政策這部分，我們從二十一名掉到二十七名，國家信用評等從二十四名掉到二十五名，另外商業競爭力，我們十六名是掉到十七名，這個是往後退的，然後最近我看了一下，倫敦金融時報也做了一個外人投資信心的排行榜，我們大概從二十名掉到二十五名，這個有一些大概跟政治有關的，好像我們評等都比較後面，所以這個弱項，對董事長來講，我們應該用什麼方式能夠補強？
陳博志：我想很多人都會注意到，我們的政策是有一些爭議性在裡面，所以有人說我們的政策好像不穩定，這個排名，這一部分我們比較差一點，那這政策不穩定，以最近這幾年來看，很多人提到的第一個就是核四廠的問題，我們原來在蓋核四，然後民進黨執政之後說不蓋，他說不蓋之後，立法院又用很強的壓力說要蓋，這個看起來就是政策不穩定。不過這一個問題其實還比較不嚴重，因為對經營者來講，有電才是重要，至於這個電是怎麼發的比較不重要，對這些投資者來講，他們從這個事件所看到的，其實是另外一個更嚴重的問題，就是我們台灣的政治制度有問題，不是內閣制也不是總統制，於是很多政策，行政部門跟立法部門中間就會出現一些拔河的狀態，那不只是出現拔河的狀態，似乎中間有時候是意氣之爭，甚至政治鬥爭。那麼我想四年前，很多外國人，我們國內的人也看到，本來總統大選的時候，當時的三個候選人都說，要把工時降到44小時，可是呢，到後來選輸了的一方，在立法院硬要把它壓到42小時，讓企業界很難調整，最後變44個小時，這個就變成大家就會覺得你這個決策的過程，行政立法部門有問題，這是我們的憲政體制。長期而言，憲政體制必須要改，可是我們除了憲政體制以外，我們其實還有一些其他的問題在，當然如果立法院跟行政部門如果是同一個政黨，問題就會比較小，所以很多人期望是短期而言，是不是年底的選舉，行政部門跟立法部門會是同一個政黨群，那這樣可能政策的相互矛盾性就會比較低一點，但是更長期來看，通常人家外國講，反對黨叫「忠誠的反對黨」，換句話說，反對黨是要來制衡行政部門，而不是要干擾。制衡，從國家的利益來看，哪些該做、哪些不該做，而不是為反對而反對，那麼這種民主的素養，我想我們還有待建立。民主配合的是法治，事實上法治是政策的穩定性非常重要的，法律定下來，不可以隨便動，但是我們台灣，好像很多人忘掉法治，法律定下來，不可以隨便動，其實三二O我們選舉有了爭議之後，三二O當天，美國人就這樣講，美國人說希望爭議雙方依照既有的法律結構，既有的法律結構來解決紛爭，為什麼叫既有呢，因為如果事情發生再來立新的法，那就不叫法治，美國人講他們聽不懂，過了大概三個禮拜左右，又講一次，但是我們還是聽不懂，因為我們習慣這樣，我們變成有政治勢力的人，習慣為了自己的利益，就來改變法律，以前事實上曾經也類似發生過這樣的事情，譬如說有副總統競選總統，沒有選上之後，他的政黨馬上在國會裡面修改法令，把原來只適用於總統的這個退職總統禮遇條例，變成退職總統副總統禮遇條例，像那樣都不是一個法治國家該有的觀念，這些觀念，長期一定要改，然後我們的政策才能夠穩定。
謝金河：剛才我們也提到就是說，台商現在大規模到中國大陸去投資，我也看到有一些…我們這幾年技術沒有提升，過度在中國大陸比重非常高，譬如類似像主機板，有一家是精英電腦，它股價兩年前是兩百四十幾塊，現在一度最低是掉到剩下十塊邊緣，這個就是說長期以來，我們太多的公司在2000年左右，美國高科技泡沫之後，事實上台灣很多電子科技產業已經要轉型了，但是我們剛好看到隔壁，中國大陸經濟，他的工資很便宜、土地也很便宜，我們乾脆就把工廠全部都搬去了。這個搬去，我記得我們陳董事長有一本書，是《從虎尾看國際化》，那個書我讀得津津有味，而且寫得非常好，我們現在如果回來看就是說，中國大陸現在崛起之後，對台灣的一種不斷地對資金的掠奪、對產業的掠奪，包括現在我們做代工的，中國大陸現在有個叫「溫州幫」，它開始在手機，它的削價、殺價能力比台灣還兇，所以這個一兇之後，我們忽然發現，台灣最近很多像手機的產業，數位相機啦，我們事實上都開始感覺到，非常大的壓力，所以我們再回來，從看國際化的角度來講，全球化衝擊當中，我們面對全球競爭，我們到底是應該站在哪個位子，對台灣比較合適？其實在全球競爭我們該怎麼走？
陳博志：其實在全球競爭我們該怎麼走，剛才庭安兄也提過，既然開發中國家的工資那麼低，我們必須生產他們不會做的，要發展知識經濟，我們才有發展的餘地，可是呢，我們台灣人民一直忽略這一點，因為我們長期習慣降低成本，所以很多年前，麥可•波特，我們今天談國家競爭力，麥可•波特是國家競爭力的，可以說是…不只說是權威啦，根本這個詞就是他創出來的，他大概七、八年前到台灣來，他就說，如果我們台灣的廠商，只把重點放在去中國大陸投資、降低成本，我們就會忘掉產業升級，忘掉發展自己的知識，所以呢，他當時的講法對我們來講，其實我們應該有一個警訊，開始來努力，那我們卻兩極化，有一些廠商真的很努力，所以我們有今天的成果，可是還是有一些廠商，一天到晚想到的，就是要去中國大陸降低成本，那麼這樣的做法，就造成對我們來講非常大的傷害，譬如說筆記型電腦，我們一度稱霸全世界，我們筆記型電腦的廠商卻想到它要再降低成本，強迫政府允許他們去中國大陸投資，現在營業利率2%，去了之後，成本更低，大家更自相殘殺，結果什麼好處都沒有得到，對他個人沒有得到好處，但是對整個國家來講，我有一個統計數字，不曉得有沒有時間，我把它解釋一下，我們做了一個研究，去看各國產品的相互替代，我們台灣的產品在國際上，當然會替代別人，也會被別人替代掉，但是這個數字看起來才嚇人，以2003年來講，我們在美國市場被中國所取代的產品，占我們總出口的10.95%，11%的產品被中國替代，同樣這一年，韓國只有5.35%的產品被中國替代，我們多了一倍，被中國替代的數量多了一倍，多一倍還不打緊，我們被中國替代的產品裡面，78.92%是屬於高度技術的腦力密集產品，就是高技術的產品，占了78.92%，而韓國只有59.2%。換句話說，我們被中國替代的，很多是高科技產品，那麼這樣下來，我們的高科技產品，在2003年美國市場被中國替代的，占我們總出口的8.5%，而韓國只占他總出口的3%，這8.5%差不多接近我們高科技產品出口的20%，百分之十幾，將近20%。換句話說，我們很多廠商努力在開發新技術，生產新的高科技產品知識產品，可是呢，有一些廠商看了、學會了，就趕快拿去中國大陸生產，結果整個就被帶過去，這個對我們來講，會造成很大的傷害，換句話說，好不容易研發出來的產品，很快地就被別人拿走，那這個賺錢的時間太短，不只是這樣，關連的產業也會被拉過去，所以這個問題，我們必須要去面對，我們不只是要積極研發，研發之後的東西，怎麼樣留在我們這裡生產，不然技術持續在外流，那我們就會比較辛苦。
謝金河：是，我想還有一個，剛才陳董事長講到這個，我這次到日本去看了一下，我有很深的感慨，比方說，我們看到SHARP在講明年的32吋的LCD，TV，它跟我講一個價格，它說32吋的價格，明年出來的時候，SHARP的出廠價大概1700塊美金，SAMSUNG大概1500美金，而台灣做的大概1000到1100美金之間，我們以前都認為說，我們台灣做的品質會比韓國好，現在韓國賣1500美元，我們賣1000美元的話，會讓你覺得說，我們現在產品的層次是非常低的，也就是說未來的這種競賽，我們過去的強項是大量生產、然後降低成本、然後產品殺價，這個殺價現在台灣都會，而中國大陸也會了，最會的…我們陳董事長那個書，他強調知識價值，台灣這幾年，我們在知識價值上面，我們發揮的實在是不夠多，所以現在面臨的問題就出來了，也就是說，類似像LCD TV，後來我問了一下，我說你這個LCD TV，controller IC你用誰的，大部分都用Trident(泰鼎科技)，他用外國的技術，他說台灣現在不是很多人都做了，他說我們不敢用，他說用了之後，萬一電視機故障，那整台電視就爆，他說這個可能占一台電視機的成本，不是那麼大，但是萬一如果說，你的品質不夠好，我用了一下，大家寧可用貴的零組件降低不良率，你只要做得好它就會用，但是我們現在就是說，我們到現在為止，一直停留在那種傳統的邏輯思維說，我降價來搶訂單，現在很多產品不是價降就搶得到訂單，我覺得這個是不是未來台灣，我們在整個科技產業技術提升上，我們如果在高附加價值上著手，如何在品牌上能夠給全世界信心，而不是說過去大家大量生產，低價搶訂單，這整個未來的模式，我們到底怎麼做比較好？
汪庭安：剛剛主持人提到的這一點，就是所謂的觀念，他的mindset，本身的改變跟新的商業模式，跟以前要有一些不一樣，我們過去大概都是做代工比較多，未來剛剛講的創新，創新是一個作為，創新必須要能夠變成profit，把它變成經濟的利益，那才是在市場上面有價值，那這個部分大概有兩條路，在微笑曲線裡面的這個，一個是品牌，走品牌的路線，像BENQ，或者像巨大，這個傳統的產業都做得不錯啊。另外一個就是行銷通路，這個部分的拓展，我想剛剛在談到有一個很重要的觀念，可以來稍微提一下，過去台灣之所以能夠做得不錯，亞洲四小龍之所以可以做得不錯，是因為很小的一個生產供應，但是市場是非常大的…包括美國，包括歐盟等等非常大，四小龍在分享這麼大的一個市場，可是當中國大陸加進來，當印度加進來了，那是變成…光中國大陸就是十幾億的人口，他在做這個生產，你生產一定是供過於求，那只要是供過於求的話，當然整個價格競爭，台灣沒有辦法去跟人家比這條路，所以大家會講說「西進南進，不如上進」，只有你提升自己的附加價值，才有辦法去做。那剛剛主持人也有提到，TFT LCD或是LCD TV這個部分，目前當然台灣，是在LCD這個部分，很大的面板，我們現在是全球第二名，未來想要超過韓國，我們碰到的主要的問題是什麼？主要的一個問題當然就是技術的源頭，滿多的…大部分都在日本人手上，在日本。第二個部分就是材料跟設備，這兩個部分，可能也是一個占成本比較高的，但這個部分，台灣是還有一些機會，但是就是說，怎麼樣在各方面的搭配之下，包括廠商之間，現在有一些研發聯盟，共同來研發一些相關的材料、設備、相關的技術，可以來共用等等，這可能需要大家一起來努力。我想再舉一個例子，我們今天在談國家的競爭力，除了剛剛講的像健康體檢，另外一個部分，其實整個國際競爭打的是一個團隊戰，我們就像一支棒球隊，棒球隊裡面有人扮演投手，有人扮演一二三壘手，有人扮演外野手，這就很像說在行政部門、政府當局，他是扮演投手，他把很多的球投出來，但是在外野手的地方，本來是應該要去把這個守備做好的，可是變成說這個外野手扮演他在野的角色，很多的地方’，我們在講說一些進步的法律改革的法案，剛剛講到在立法院，在那邊停下來，這裡面其實跟產業有非常高度的相關，譬如說我們生技產業是一個新興的產業，這裡面有很多相關的法案，我們其實是還有一段距離要去走，因為先進國家現在也一直都在探討的，包括說像基因轉植、譬如說臨床試驗的法規等等，這是一個部分。另外一個就是說，現在我們面對的是數位匯流的一個時代，數位匯流，很多的科技、很多相關的法律，都必須要去更新，但是這些法律可能都停留在立法院，一個會期一個會期這樣過，或者像金融改革的相關東西，大概都對我們整個產業的發展，有非常重要的角色，但這個部分，同樣的，除了說行政當局之外，立法院、國會相關的配合，可能都很重要，所以整個球隊怎麼一起來打一場仗，可能是…我想也是企業界非常期待的。
謝金河：好，我想怎麼團隊作戰，我們等一下再繼續來討論，我們先休息一下。
(第二段)
謝金河：歡迎再度回到現場，我在讀陳董事長的書的時候，感觸最深，他舉了一個例子是Intel的CPU(中央處理器)，因為它做了，別人都不會做，它的毛利率會高達60%，我們現在有太多的產業，你會做，別人也會做，價格的殺戮沒完沒了。所以我們現在回來看，台灣很多的企業，都到中國大陸尋找廉價的生產基地，這個後遺症，我認為是慢慢已經開始浮現了，第一個我們看到在半導體的產業裡面，中芯到中國大陸設廠之後，現在中芯在市場上搶訂單，低價搶單，已經造成台積電、聯電，非常不堪其擾，八吋晶圓應不應該到中國大陸去設廠，曾經有一段時間引起大家熱烈討論，後來台積電到松江已經決議了。現在另外一個爭議，像面板、TFT-LCD，到底應不應該開放，他們到大陸去設廠，國內現在也開始有另一番討論，台灣如何保持核心競爭力，而能夠把我們的毛利率往上拉升，在陳董事長的書裡面，提到的是知識的價值，怎麼樣把知識的價值發揮到淋漓盡致，把真正的競爭力提升出來，我想要請教董事長的意見。
陳博志：我們這裡面大概有兩個問題，一個就是對智慧財產的保護，另一個就是公平競爭，我們在知識經濟的發展裡面，如果說我們發展出來的知識，然後我們的員工，或者說我們的對手，可以拿著知識跑到別的地方去生產，我們知識的價值就會被打折扣，甚至會面對惡性競爭。我們當年筆記型電腦，是台灣很多廠商大家長期努力，建立出一些know how，可是我們那個競爭力，當時就因為有一家廠商先偷跑，要到中國去生產，逼得別家不得不跟去，來殺價競爭，最後大家都沒有好處。在半導體這一部分，很多人懷疑說，某一些到國外投資的廠商，似乎把我們的核心技術帶走了，所以怎麼樣更具體地保護我們的智慧財產，這是非常重要的事情，在一個產業如果有好多家廠商，這些廠商怎麼樣有一個共識來保護台灣，大家共同擁有的這些核心技術，不然一家外流，全部都沒有了。像說以前我們茶葉做的很好，有人到外國去種茶，技術就帶出去了，我們養鰻魚、養蝦，都是有一個廠商把技術帶出去，然後我們市場就不見了，這個技術需要保護，不只是要求外國要保障智慧財產，我們自己要有這個共識。另外一個就是國際上的公平競爭，以半導體來講，中國政府對半導體產業特別晶圓代工，它很多…無限量的支持，根本是那一些工廠到最後，資金都是中國政府出的，而且外國的半導體賣到中國去，要納營業加值稅百分之十幾，他本地的卻不用納，那樣大的差距，當然就逼得廠商往那邊跑，這種不公平的競爭，其實我們必須在國際上來要求所有的國家要共同遵守，公平競爭不能用這樣。半導體那一部分，不公平競爭政策，有一部分美國已經出面要中國拿掉，可是中國把那個拿掉之後，他們私下又說他們有替代辦法，這種不公平競爭傷害很大，但是所有的不公平競爭，如果技術都是在我們台灣廠商手中，我們只要不去貪圖那一點政策的利益，其實我們都可以享有更大的利益，你去貪圖那一個政策的獎勵，一家去、兩家去大家都去之後，那個政策上的獎勵，就反應到價格上面，最後大家其實什麼都沒有得到。
謝金河：剛剛董事長講到這個，再請教汪執行秘書，最近張忠謀先生接受紐約時報訪問，比較震撼的一句話，他認為晶圓代工未來十年成長趨緩，我們也了解半導體產業是台灣兩兆雙星當中非常重要一環，我們的第二兆是面板TFT-LCD，現在面板開始殺價也非常激烈，半導體我們受到中芯的牽絆，慢慢這個壓力也在加大當中，而另外一個一兆，這個面板的產業，現在價格殺戮也非常慘，所以兩兆雙星在明年來看，都有一些壓力，政府也在尋找第三個兆，包括像類似生物科技、通訊，到底我們兩兆雙星的，整個科技的產業政策，這個路將來怎麼走，第三個兆，我們到底有沒有哪一個產業，能夠成為未來的台灣的明星主流，這一點在行政院，科技顧問的規畫裡面，有沒有什麼想法？
汪庭安：好，這個我想也跟全國的觀眾朋友報告一下，剛剛陳老師這邊有提到說，知識經濟時代，你的核心競爭力是什麼？就是你的技術跟你的知識，那化約成什麼？智才跟專利，在這一個部分，其實台灣在整個競爭力排名裡面，大概也是非常的好，我們專利的排名是全球第二名，當然就是說，我們過去對這個專利，大概有兩部分的東西要來加強，第一個部分就是怎麼讓這個專利更能變成金錢，也就是說我們很多的專利，其實對商品化這個部分，過去是做得不夠好的，很多是可以變成錢的一個部分。第二個部分，當然就是來保護它嘛，譬如說剛剛講的，可能台灣這邊投入了很多資金，政府也投入了很多的資金，全民的納稅錢拿來了，發展了很多的技術，可是可能某一個人…現在也不用一個OO7的皮箱了，它可能只是一個小的大拇哥(隨身碟)，現在科技非常進步，什麼東西都帶走了，那類似這樣的東西，可能是有必要好好來保護的，我想台灣也不必要去制定一個特別嚴格的，我們就是跟隨所謂國際相關的規範，譬如說瓦聖納公約，跟國際來接軌，剛剛講的公平競爭等等，在這樣一個既有的機制裡面來做，應該就可以做得很好。主持人提到說兩兆雙星，現在其實慢慢要變成三兆兩星了，剛剛主持人提到說，到底第三兆可能是什麼？以現在來講大概就是通訊，大概會是第三兆的產業，為什麼通訊有這個機會？各位想一想，我們剛剛在這個競爭力的評比裡面可以看到，我們的手機普及率是全世界第一的，第二個部分，我們也是全世界第一的，是我們無限的擷取，Wireless LAN相關的設備，這個產生出來什麼東西？我們如果說，能夠讓手機去使用到我們現在各位在室內，都有所謂的寬頻建設、寬頻的管道，現在手機上網很慢嘛，如果透過這個Wireless LAN無線擷取，來使用寬頻的話，各位想想看，這個會帶動多少產業的發展？第一個，手機，雙網手機的製造，第二個，這個無線擷取的設備的製造，第三個就是很多的數位內容，可以在上面來跑，股票、音樂、影像等等，通通都可以在這上面，所以這整個都出來，會是一個所謂的第三兆元的產業，這個就是現在行政院在推的「新十大建設」裡面的M台灣(Mobile Taiwan)，行動台灣的計畫，那當然現在很多預算還在立法院裡面，可能也需要剛剛講的打團隊戰，一起來努力，所以這個是第三兆元的產業。
謝金河：生技產業現在台灣很多人都很看好，我看很多人是頭破血流，賠很多錢哪，這個好像一大堆公司，都還在苦戰當中，我們現在能夠做的，大概像溫度計啦、量血壓的、健康器材，那個檢驗劑、試劑、醫療器材，這個包括新藥研發，我看門檻非常高，我們在生物科技上面的產業，有沒有辦法能夠真正脫穎而出？
汪庭安：生技產業，我們常常講一個例子，我們除了有主觀的期待，生技產業不得不做，因為未來是健康的世紀，不得不做，但是台灣必須要挑著做，因為整個台灣加起來的生技，所有的研發經費，比不上一個美國藥廠的研發經費，所以你不可能全面去做，那台灣能夠做的優勢是什麼？當然就是我們在亞太地區，或者說像台灣的健保做得非常好，所以我們相關的基因資料庫等等的建立、臨床的試驗，台灣大概也做得非常好，如果我們法規再做一些突破的話，其實很多人都願意來這裡做，包括像草藥，草藥的部分台灣也有很多的優勢，還有像剛剛講的醫療器材，所以台灣大概只能在生技的部分，只能鎖定利基市場，但第二個部分，我們發展一個產業，大概需要幾個部分的配合，一個當然是人才，一個是資金，一個是技術，一個是法規環境，生技當然是高度的法規環境，資金的配合大概也很重要，但由於這個生技產業的發展，它的獲利的產業鏈是非常非常長，台灣一般在投資的角度都是，若三、五年我就賺錢，趕快賺比較實在，所以這個部分可能剛剛講到的…
謝金河：觀念跟台灣人的民族性不太符合。
汪庭安：對對對，但是可能還是要在利基市場裡面，去發展生技產業。
謝金河：好，我們回來請教陳董事長，現在大家比較關切，我們今年景氣是往上的，景氣的上升大概到五月份，我們好像到一個高點了，現在看起來景氣又往下走，會不會影響未來台灣競爭力？我們看到從去年SARS的時候，我們景氣判斷分數是14分，然後到今年的五月，我們上升到39分，然後開始走下坡了，到六月的時候降到36分，七月有35分，八月33分，九月份32分，好像已經連續四個月在下降，面對這樣一個調整，現在好像廠商看好未來景氣，比例從43.7%，降到36.8%，看壞的開始大幅上升，從13.6%上看到20.6%了，所以這個景氣有上有下，看起來明年有一些變數，在十月二十八號，中國大陸突然宣布升息，這是九年來第一次，這個到底將來會對台灣的經濟，造成什麼樣的影響？我們董事長是不是評估一下。
陳博志：我想短期景氣的走勢跟長期的競爭力，其實是不一樣的，目前因為全世界都有一點觀望，好像明年沒有什麼特別的好消息，所以既然全球的景氣不是很好，大家對台灣未來的景氣看法也會比較不是那麼樂觀。在我看來，其實這是一個轉機，我們台灣過去的發展，太偏重景氣好的時候，大家一窩蜂去投資，投資同樣的東西，那樣的發展沒有辦法長久，過去我們靠廉價勞工的時候，我們做的是很簡單的東西，量越大賺越多錢，那是當時的發展可以這樣，在知識經濟的發展，其實我們必須要更扎根，做跟人家不一樣的，所以那種一窩蜂似的投資，其實對我們不見得健康，所以如果說全球景氣、甚至台灣景氣有一點緩和，我覺得對我們來講是一個轉機。像政府講的，兩兆三星，或者三兆兩星，其實我有一點意見，當然我們對量的擴充太講究，就是我們要衝一兆，但是一兆搞不好你賺不到幾百億，這個就問題大了，浪費資源，所以兩兆、三兆可以，但是呢，這兩兆三兆，不是靠單一產品來達成，而是要靠很多相關的產品，一起來達成這一兆，達成另外那一兆，很多相關的產品在一起，量做到很大、質做到很大，它有一個群聚效應，我們整個國際競爭力可以提高。過去筆記型電腦某種程度…個人電腦，我們做到這個地步，可是呢如果我們的兩兆三兆，只是靠一、兩個主要的產品，大家一窩蜂去投資，量雖然做到了，但是普及、普遍的基礎不夠，結果我們反而會面對很大的風險，我想最近所謂景氣比較不好，某種程度也就是這樣，因為我們靠一、兩個產品，那一、兩個產品的景氣不好，整個景氣就不好，所以呢，如果現在整個國際景氣比較回穩，不是那麼熱，那我們的技術研發能力，其實過去幾年就像庭安兄講的，我們研發、我們專利的排名，已經世界第二，我們這麼多的東西，我們不要只發展一種產品，我們其實很多小產業、很多小企業、很多小產品，同時集中在一個領域來發展，反而對我們是最好的。
謝金河：好，我想這次中國大陸的升息，對整個亞洲來講，他又有一個震撼就是說，一個方面，他人民幣始終不願意升值，所以中國大陸用低估的人民幣，不斷的創造他的競爭力，也造成油價、原物料，一直在價格大漲，現在他是用升息的手段要把它壓下來，所以這兩股力量的對峙，到底將來會造成什麼影響？因為如果以他這次升息來講，他的短期放款利率5.58%，美國的放款利率1.75%，他跟國際間的利差是非常大的，他有沒有辦法把利率升那麼高呢，把這種原物料價格的上漲，把它打下來，這個董事長怎麼看？
陳博志：我想在中國大陸升息的作用可能不是那麼大，房屋市場也許有一點，其他的投資，其實現在包括房屋在內，都是一個泡沫，那我們知道在泡沫經濟，大家對未來有一個…過度樂觀預期的時候，一點點升息是擋不住的，中國大陸現在的問題，比較嚴重的是，他投資明顯已經過多，大家都了解，他們自己也了解，要壓壓不下來，升息壓不下來，甚至用行政命令好像也壓不太下來，而面對的、整個世界的景氣不是那麼好，中國大陸在很多產品的市場占有率已經非常高，非常高的意思就是說，再成長的空間已經很小，因為都已經給他做了，那人民幣升值的壓力，恐怕年底、明年初，很難逃掉，而他裡面的泡沫經濟，我想就像謝國忠所講的，那個泡沫經濟能夠再撐下去的可能性也不大，所以這些加在一起，整個中國的經濟，有可能在最近的未來出現比較大的問題。那出現比較大的問題，對我們會造成傷害，這個傷害大概分兩部分，很多人比較看到的傷害說，我們對大陸出口那麼多，大陸不好了，我們是不是出口會降低？那個其實不用擔心，我們對大陸的成長，主要是原來我們做的東西拿去那邊做，然後原料賣過去，如果中國不做了，那個東西會到東南亞去做，而且那個是出口的，主要是在中國做了之後出口，所以那個受中國景氣的影響反而比較小，比較大的問題是說，我們有滿多企業在中國，是做比較投機性的、泡沫經濟的活動，中國如果整個經濟泡沫破滅了，那些企業會受到傷害，那個傷害會不會打回台灣來，造成某些衝擊，這是我們必須要來提防的。
謝金河：好，我們剩下不到一分鐘了，是不是我們汪執行秘書，把台灣整個科技產業的競爭力提升之道，簡單的來幫我們稍微概括一下。
汪庭安：好，這個是一個很重要的課題，我們剛剛除了講，商業模式的創新之外，另外剛剛提到的，大概台灣要走差異化的策略，差異化的策略，你要去做別人沒辦法做的，尤其中國大陸沒辦法做的，這是第一個部分。第二個部分大概就是要異業整合、跨業結合，譬如說軟體跟硬體來做結合，這裡面的SoC(系統單晶片)，或者說embedded software，就是嵌入式的軟體，再來一個就是什麼？BIO跟IT，生技跟IT來結合，兩個強項，一個是剛開始發展的，一個是我們已經有的強項，台灣有很好的機會。
謝金河：好，我們今天謝謝陳董事長，也謝謝汪執行秘書，我們從這次競爭力排名當中，台灣會有的好、有的不好，我們好的應該再繼續再加油，不好的部分，我們大家一起來共同改善，今天謝謝我們全國觀眾的欣賞，我想這個在下個禮拜，我們再繼續來討論，謝謝今天陳董事長，跟汪執行秘書，到公共電視來參加這場討論，謝謝。
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