浩劫後－南亞救災與省思
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 日 期： 2005-01-08 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第八十集 來賓李昭興 呂正宗
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家，在這個禮拜當中，我們原來要對台灣的農業問題再進一步深入追擊，但是剛好碰到南亞的海嘯，在這個海嘯當中所造成巨大的傷亡，我們這個禮拜要花一點時間，跟大家把海嘯的影響跟對台灣的衝擊、我們未來怎麼應變之道，來深入加以探討。在去年的12月26號，早上8點59分，從印尼開始爆發九級地震，不久之後，海嘯席捲在南亞幾個島，這些群島造成…現在已經統計是16萬人死亡，這是歷史上…最近我們看了一下資料，在1970年孟加拉的颶風，大概造成50萬人的死亡，另外一次是在1976年的唐山地震，有一說是30萬人死亡，另外一說是50萬人死亡。這一次死亡的人數，到目前為止累計到16萬人，但是有的媒體報導，這次很可能預估…和失蹤人口加在一起，可能高達50萬人，所以我想這是人類歷史上一個重大的浩劫。在過去東南亞的群島，在南亞很多的島嶼，都是人間度假的仙境、是度假的天堂，但是經過這個海嘯之後，突然之間，它變成人間的煉獄，我們在媒體上看到一具一具的屍體，很多的救災團體，都到現場去參與這次的救災，包括全世界所有的國家，大家都熱烈響應捐款，我想這樣的一個劇變，在人類史上應該是空前。今天在我們一個小時的節目當中，我們邀請到兩位特別來賓，第一位要跟大家介紹是海洋大學理學院院長，李昭興 李院長，李院長好。
李昭興：謝主持人好，全國觀眾大家好。
謝金河：另外一位是中華民國搜救總隊總隊長 呂正宗先生，他是有23年的整個搜救的經驗，這次是第一線在海嘯爆發之後，他立刻趕赴普吉島，也到過PP島、也到了拷叻，他會把他所親眼目睹的實況，來跟大家做介紹，總隊長好。
呂正宗：主持人好，全國觀眾大家好。
謝金河：我想這個要先請教總隊長了，這次這個海嘯爆發之後，台灣應該算是救災的團體當中，我們是立刻快馬加鞭趕到災變的現場，你是第一個帶領團體登上普吉島、跟拷叻、還有PP島，這些島嶼，你這次看到在這個事件災變之後，你的第一個親眼目睹的景況，到底是怎麼樣？
呂正宗：到達第一現場的時候，就是遍地的屍體，為什麼他們還沒處理，因為他們很怕海嘯，在他們國家來講，是第一次那麼重大的事情，他們平常是人間的仙境，是沒有災難的國家，所以他們碰到這個以後，他們的氣象局說還會有餘震，還會有海嘯來，所以他們都不敢到海邊去，所以海邊所有的屍體，遍地都是，所以我們去的時候，是給他們建立正面的信心。
謝金河：好，我想現在要請教我們院長，這一次從海嘯的形成，從這個地質，院長是美國德州農工大學的，地質跟地球物理的博士，我們怎麼來看，這次的整個地層結構的變化。
李昭興：海嘯的形成，在九級地震發生之後，大概幾個小時之後，海嘯就突如其然來了，我看到這個報導說，巨浪在深洋大海中前進，破壞力隱而未發，直到、推進到近陸的地方，淺水的地方，這個災難才會真正出現，前浪因為海床逐漸升高受阻，但後浪衝上去，這個衝上來的速度，在前浪放慢的時候，陡然會產生十公尺，二十公尺以上的這種滔天巨浪，這個巨浪的聲響，比雷擊還可怕，這個速度，大概可以用每小時八百公里，甚至超過一千公里的速度推進，比噴射客機還快。
謝金河：從這次地震之後，再來一個海嘯的效應，你怎麼觀察這次，我們到底應該對這次的海嘯的現象有什麼樣的體認？
李昭興：是這樣子，全世界所有邊界，在所謂板塊跟板塊之間，就是說因為板塊的運動，有一個板塊要擠壓到另外一個板塊下面，是會產生類似這種大的地震，全世界所有這些大的地震，90%以上都是在邊界發生的，這次南亞地震，的確是它的強度可以達到九，這個九呢，曾經有人估算過，大概差不多是一萬六千個原子彈同時爆發，跟我們六年前集集大地震相比的話，它足足有我們兩百倍到三百倍大的威力，所以假如我們台灣的民眾，應該還會有這個印象，當時六年前集集大地震是什麼樣子，然後今天影射到一個兩、三百倍大的…這個真的是天翻地覆，所以這些海嘯，的確是非常可怕的。我們也希望說，從這次地震，跟這次的海嘯裡頭，我們來學到一些過去可能沒有想到的，過去我們沒有做到的，也許利用這個機會可以來做。
謝金河：現在院長提到地震，這次印尼位處在環太平洋的地震帶，全世界大概有八成的地震都集中在這個地區，所以我看這個報導，日本是下一個高危險區，根據報導，日本每隔七十年會發生一次大地震，上一次的超級大地震發生在1923年，未來大概有七成的機會，在未來30年之內，東京有七成機會會發生6.9級以上的大地震，災民可能會達到六百五十萬，這個是現在預估的，它認為說，日本南端的台灣，同樣屬於環太平洋的地震帶，日本有事，台灣勢必會波及，特別是台灣東部一帶，如果發生類似這次大海嘯的情況的話，台灣可能也會帶來重大災難，這樣的一個報導，我想要先請教院長就是說，台灣再一次發生海嘯的可能性有多大？
李昭興：我想分兩個層面來講，日本跟我們台灣、跟南亞都的確沒有錯，都是處在板塊與板塊的邊界，都是所謂地震帶上，是不是會近期內會有東京的一個大地震或大海嘯，我還不敢做預測，因為實際上來講，全世界對於地震或者對於海嘯，這個資料還是不夠，還是沒有辦法來做這些預測。但是，就看我們自己台灣來講，我們應該要考慮的有兩個層面，第一個層面，如果說這個大地震、大海嘯，發生在其他的國家，像發生在日本、或者是發生在智利，就是說太平洋的隔岸，那我們大概有差不多一個小時到十幾個小時的，海嘯的警告時間，我們大概可以做很多措施，如果我們有積極來做海嘯的警報系統，我想一個最潛在的一個危險，對於我們應該是說，假如這個地震是發生在我們外海，如果我們還要再等夏威夷的海嘯警報系統告訴我們，可能都來不及了，所以這些可能是我們接下來比較要關心的問題。
謝金河：這次我們台灣的救災總隊，理論上應該是最早到達的救災團體，後來大概全世界好像都有組團去，在這個救災過程當中，你的感受。
呂正宗：事實上這次我看在普吉島這邊，他的災情可能還不是最大，但是PP島跟拷叻，因為它們面積很小，可能比較嚴重。
謝金河：亞齊省那邊更嚴重，這邊你沒去，你可以再把這次實際看到的災情，再進一步來描述。
呂正宗：我們到PP島的時候，那個島，全島已經該逃的都逃了，只剩下到晚上，只有三個警察或軍人而已。那我們去的主要任務是，第一個，跟其他國家的救難隊不一樣的，我們有帶深海的掃描，就是海底的掃描，有多少的車輛、船被沉沒了，我們做掃描的工作，這些資料給他們政府做參考，第二個，就是我們做岸上、海上的救援，就是因為船很小，但是人都沒有辦法上船，所以我們就綁了一串，就是這樣拖回來。因為他們副總理給我們兩架直升飛機，到達那個地方，我看到人很多，為什麼人那麼多？就是聽說有海嘯來，那他們有一堆人往前跑，還有岸上的人都往後跑，後來為什麼…這個也是一個很尷尬的，就是很特殊的一個場面，剩下中華民國的國旗，還有台灣的搜救總隊在那裡。為什麼我們沒有跑？因為我們還有一點經驗，海嘯來的時候，餘震來，有這個可能性，那就是說當海嘯要形成的時候，它一定會開始退潮，開始一直退，所以我們在海面、岸上、岸邊，都有弟兄在搜尋，還有觀察，其實我們不是不怕死，是我們有這個預防，這個警戒的機制，所以我們發覺沒有這種跡象，所以當所有的人都跑，跑到有人是跌倒吃到沙，有的人哭，跑到不能動，鞋子都脫掉了，那種狀況是很特別的，大家都跑到山上去，剩下我們搜救總隊、還有我們的國旗、還有他們部隊一個營長在那邊，其他…連我們的裝備，有的部分裝備，都被軍用卡車載光光了。在拷叻這個地方，因為我們所負責的是重災區，那都是五星級大飯店的地方，很多人在那裡度假，飯店全部都淹過去，全部都垮掉，他們因為建築結構的不一樣，所以海浪一來就倒了，為什麼？我大概影射就是說，他們說來這裡台灣做工兩年，回去可以蓋幾幢房子，他為什麼可以蓋幾幢房子，因為它…我們這裡是八吋磚，他那兩吋，還有更那個的話，裡面的那個牆是用保麗龍磚，所以有房子在海上漂流，所以浪來，所有的都垮掉，所以其他的救難隊是帶著重機器、帶什麼東西，這跟我們的評估剛好是相反，我們這次帶的是海上的，海岸的、海面的，還有生命探測儀，測地震的，這些全部都帶，所以海岸所有的五星級飯店，大概整個都垮掉了，找不到比較平的地方。
謝金河：要請教院長就是說，我們看到剛才總隊長也講到，地震之後，大概有兩個小時的空檔，它在地殼裡面，波浪在轉動的時候，它有一個大退潮，大退潮之後，很多人以為這個很新鮮，就跑出來了，後面那個大浪來，大概都捲走了。這個就是說，我們這種海嘯的形成，這次造成這種傷亡，我也看到，我們看到在1998年的時候，巴布亞新幾內亞曾經發生七級的地震之後，引發海嘯，大概有十米高，造成兩千多人死亡，1993年日本西部沿海出現三十米高的巨浪，而造成兩百多人死亡，在1992年，印尼的峇里島也發生過多次的海嘯，數千人死亡，1976年是菲律賓出現海嘯，造成五千多人死亡。大家如果把最近二十年的發展來看，海嘯過去曾經發生，但是我們現在如果…電影看「明天過後」，大家印象最深刻，我們到底怎麼面對海嘯，從這次的經驗當中，能不能給我們更多的…在教訓或啟發上，有哪一些我們應該要注意？
李昭興：有一件事情可能是這一次大海嘯，我們台灣的居民都要學習到的一點就是說，譬如說你剛剛講的這些資料裡頭，幾乎有一個現象，在日本這個死傷的數目比較少，然後再來呢，沒有預警系統，或者是對於這個疏忽掉的，像剛剛呂隊長也提到，當地人認為這就是一個度假的天堂，所以他根本沒有這些預警系統，而且的確沒有錯喔，根據我們從海嘯的模擬發現，地震發生在亞齊，然後到泰國的普吉島，差不多有一個小時，海嘯才會到，到達斯里蘭卡跟印度，差不多有兩個小時到三個小時，然後到非洲的東岸，差不多有十個小時，那這些國家，應該都是有足夠的時間來發布這些預警系統，因為都沒有注意，都忽略掉了，這個應該是我們台灣的居民現在應該要居安思危的時候，我們其實過去從來也沒有過有關海嘯的演習，然後我們也沒有全民教育，告訴我們的民眾說，海嘯的現象是什麼樣子，看了這個浪在退的時候，你就要往另外的地方跑，然後這個浪來的時候，你要抱住比較固定的東西，所以像這種、類似這種，都是全民教育，我想這次是我們應該要學習的時候了。
謝金河：再請教院長就是說，現在我們如果從地理區位，我們背後大概就是一個…這次南亞海嘯，我們所在的南亞災區最大就在這一塊，這次震央在亞齊省附近，亞齊省災情非常慘重，這一路擴散之後，它是大概在印度洋附近、孟加拉下面，這塊大概都很慘。但是好像我們這邊，在東北亞這一帶，包括台灣、日本、韓國，包括馬來西亞另外一邊，其實好像比較沒事，這邊沒有什麼災情，這個就是說，好像馬來半島跟海南島的島嶼，把那個海嘯好像稍微有點區隔，沒有造成這次另外一邊，產生比較大的這種變化，也許這次我們是逃過一劫，也許靠著馬來半島，那個阻隔把海嘯給卡住了，從地殼的效應來講，這邊發生事情以後，另外那邊將來可能性有多大？
李昭興：它的情形應該是這麼說啦，這次發生大地震，它是屬於叫做印度和澳洲板塊，衝擊到歐亞板塊下面，那我們台灣的附近是什麼呢？我們台灣的附近是菲律賓海板塊衝擊到歐亞板塊，然後日本是太平洋板塊衝擊到歐亞板塊，所以其實都是在這個板塊的附近，都有這些潛在的危險，這次就像謝主持人講的就是，因為馬來半島、因為南中國海，所以把這些海嘯都已經破碎掉了、都已經阻隔掉了，所以我們真的是天佑台灣，我們沒有被波及到。但是其他的另一邊，譬如說印度啦、斯里蘭卡、馬爾地夫、包括東非，有一個很明顯的一個現象，這些國家都是沒有預警，都是沒有對全民有這些教育，他們好像那個時候講，是怕擔心影響遊客，所以政府沒有發布緊急警訊，後來想起來，這個好像是情況比較嚴重，也就是說在地震之後跟海嘯來，大概有兩個小時的時間，這兩個小時，其實有非常好的應變之道。看電視、在印尼有個島，他以為那個島大概整個都完蛋了，後來他說先人有經驗，就是一旦地震之後，所有的人通通避到山上去，結果沒死一個人哪，那這個就是說，也許海嘯因為時間落差很大，將來避險的時間、時機的落差，應該還有一個很大的緩衝期，這個應該是以後大家會從這裡面學到很多教訓。
謝金河：我們在這個單元的討論到這邊先告一段落，我想下一個單元，我們要繼續來討論在海嘯效應當中，我們到底應該要做什麼樣的預防措施，下個單元繼續來討論。
(第二段)
謝金河：歡迎大家再度回到現場，我想再請教總隊長，這次你們最早到，然後在配備上，我們這次算是準備很齊全，很多國家的搜救隊伍，我從報紙上看到，大家都是帶了很多地震的挖土機，類似高樓倒塌的設備去救災，我們是很多海上的救災裝備都帶了，算是準備很齊全，所以你可不可以比較一下，這次到東南亞救災的各國的救難隊，在這次的整個表現，你個人怎麼評價？
呂正宗：是，是這樣，因為台灣是多災多難的國家，又處於地震帶上，所以我們經過了很多的歷練，所以當時他們的國人還有他們的副總理，對我們有很先進的科技裝備，他覺得非常地羨慕，我說應該羨慕的是你們，因為你們這個地方是沒有災難的國家，我們因為有一些災難，所以累積了這些…才有這些裝備，很多國家的救難隊是大概沒有了解到，他們國家的這個海嘯，引起來的…把房子摧毀，因為那個建築的結構，不是像歐美國家這麼堅固，因為他們那個地方沒有什麼災難，所以他們帶了一些重機器，反而在那邊比較沒有辦法發揮。另外一個層面就是說，這也是很值得探討就是說，其他還有一些國家，我想不能提他們的名字，他們是強大的國家，他們是去那裡，他拿了一些名冊、還有相片，他要去把他們的國民、人民帶回去，帶回國。這是值得台灣另外來思考，那台灣為什麼不一樣？因為台灣是偉大的國家，我們去到那裡，比較含蓄，就是說我們去到那裡，就聽到他們的國家哪裡需要，我們做一個簡報，我們帶什麼裝備、人員有什麼專長，到達那裡，聽他們的指揮，你們認為哪裡需要我們，你幫我們派，你說派什麼，我們就做什麼，所以我們被派到PP島，有兩架飛機，還有兩艘艇、兩艘船來做掃描，還有四部卡車是來做拷叻這個地方，重災區的陸地的搜尋，所以這個部分，我想這次我們台灣表現得比其他各國不一樣，然後我剛剛所談的，台灣是沒有選擇的，就是你派什麼工作給我，我通通都做。
謝金河：我們不會拖延。
呂正宗：對對對，我們不會說NO，都是說YES，通通都做，海上也好、海岸、海下，還有陸地上，整個都幫他做，我想這次因為我們有一些經驗，所以幫他…他們給我們六百位的阿兵哥，讓我們來分配，所以我們教他們如何打包、如何地來處理，最後我們建議留一塊肉或皮，請專家來做DNA的比對，其他我們建議希望他能夠盡速地火化。其實有人說，有沒有找到生還者，生還者，其實這是一個重要的議題，你有沒有找到生還者，我們是有找到另外的…所謂的生還者是因為他們迷路了，因為在叢林裡面、沼澤區，有人迷路了，後來我們把他找到了兩位，其實我們應該用另外一個觀點來看，這些那麼龐大的屍體，如果沒有盡速地處理掉的話…
謝金河：他的國人會受到更嚴重的疾病的傷害。
呂正宗：是，我想是這樣子。
謝金河：這次你這樣看，從各國到東南亞，觀光的旅行團來講，像瑞典政府後來講，他有兩萬多人在東南亞度假嘛，英國有一萬多人，台灣這次…我們不曉得多少人，但是看起來，如果把全世界主要國家到東南亞去度假，所造成的傷亡來講，好像這次也是天佑台灣，我們這次好像只有三個人在災難當中死亡，其他的大概還好，我看香港就比我們嚴重，香港到目前為止，知道死亡八個人，但是失蹤人口有996個，這個就是說，香港都比我們來得嚴重，你這次去救災的過程裡面，你碰到台灣人到底多不多？然後這次我們為什麼可以有比較少的傷亡，也許好像台灣到海邊比較少，去打高爾夫球比較多，跟這個有沒有關係？
呂正宗：我想有人就會有…因為有一些政府的敏感問題我不能提，人家就問啦，你們確定沒有台灣人嗎？還有人來問我就是說，你找不找台灣人，我說我們沒有選擇，我們沒有那個…因為我那個負責的區域，很嚴重的是，因為那個地方，歐美人喜歡剛開發的地方，台灣人喜歡就是說建設好的，譬如說廁所有了，洗澡有了，他比較喜歡去這種地方，歐美、尤其德國這些人，他們這些人民喜歡去哪裡？就是剛剛開發，沒有廁所、沒有什麼，他無所謂，最重要是大自然不被破壞，所以這次應該是，外國人的傷亡會比較嚴重。
謝金河：我在香港的報紙看到這一則，它說香港的救援隊不救災、只幫助港人，我們好像沒有選擇，我們什麼人都救，香港還有指定的，這個有什麼差別？
呂正宗：我剛剛就講，有很多的國家…我們是這樣子來看這個版面，這是一個強大的國家，強大的國家就是說，我的人民在國外死了、或受傷了、或受到困難，我通通要把他帶回來，用專機我也得把他帶回來，這是一個強大的國家，我們應該用這樣的角度來定位他。那我們是一個偉大的國家，慈悲的國家，我們通通都做。
謝金河：這次慈濟到亞齊省，很受到大家尊敬。
呂正宗：所以我們真的是很偉大的國家，我們不分種族，不受政治的因素，通通都去幫他做，只要能夠幫忙當地的政府建立信心，只要能夠幫助當地的人民建立信心，這個是我們應該去送這個溫暖、送這個愛。所以他們副總理也特別講，酒肉的朋友，到處都可以結交得到，但是遇到了災難或困難的時候，能夠像你們這樣子來，他說、他以及泰國的人民，都會牢牢記在心裡，我想這是非常感動的事情。
謝金河：我想你這次完成偉大的任務。
呂正宗：不不不，我想這是國民應盡的義務啦。
謝金河：再請教我們院長，海嘯發生，這種避難的方式，跟地震發生的避難的方式是迥然不同，這兩種是不是可以再把它稍微歸納一下，跟我們觀眾朋友稍微再提示一下？
李昭興：好的，剛剛呂隊長提到說，其實這些海嘯或地震它是沒有國界的，它也不分說你因為是白種人，就給你少一點人死掉，都是一樣。所以這個問題就談到說，其實整個東南亞我們來看，除了日本以外，我們是第二個…應該是最有能力來幫助，這些南亞這些國家，對於將來這些地震的預警能做一些什麼工作。所以我們現在積極在寫計畫書給政府，說我們將來希望說，我們能夠接海底電纜到外海去，我們可以在地震發生的那個瞬間，這些地震的資料經過電磁波，傳到我們陸地上來，然後緊接著背後再來的…我剛剛有算了一下，如果這個地震，發生在兩百公里的外海，我們大概還有四分鐘的時間，這個地震波來，然後海嘯呢還有二十分鐘海嘯更長，海嘯比較後面，你剛剛講的，有差不多飛機的速度，那個差不多是一千公里，那距離很遠，震波比這個還快，快三倍，然後電磁波更快，這是瞬時就來了。所以也許建立這種預警的系統，然後我們可以給其他的這些國家很好的這些警訊，然後另外呢，我們將來當然也是希望說，把我們對於地震、對於海嘯的了解，也推廣到這些國家去，所以這些表面上看起來是所謂人間度假的天堂，其實暴露在海灘上的，常常都是很危機，都是有這些地震跟海嘯，可能危險的區域。然後提到這一點，我也順便在這邊要做一個呼籲，台灣過去基隆在一百多年前，1867年有過一個八公尺的海嘯，然後呢，在1772年日本的石垣島，就是離我們這裡不遠的，也有一個是八十五公尺，
謝金河：八十五非常高。
李昭興：那非常高，可能是因為浪衝擊到島，所以那麼高，不過呢，就是說由這兩個看起來，大概我們這個地區，可能是一百多年，說不定也許會有這個海嘯，這時候，我們應該要居安思危，我們要再進一步請教院長，如果萬一下次，台灣有個七、八級的地震來，發生海嘯，我們如果從全省，你們有沒有研究過說，哪幾個縣市，將來可能會受到比較大的傷害。
李昭興：通常一般來講，就是說只要暴露在海岸的，都是比較危險的，如果就針對海底的地形來看的話，因為我們台灣的東北角，包括我住在基隆，或者我的學校基隆海洋大學，都是屬於比較潛在、比較危險區域，因為它是從深海變成為淺海，就像你剛剛前面講的說，前浪還推不動的時候，後浪已經來了，所以就造成很大的海嘯。那其他再下來的，台灣的東岸、甚至說到台灣的西南岸都是…還是有潛在的危險，然後在地震的文獻上，曾經在台灣海峽有過一次六點幾以上的地震，所以真正的我們台灣西部的民眾，也不要太高興說，我們不是在面對這個大海，所以不會有海嘯，如果這個海嘯是從西邊來的，或者是從南邊來的，台灣海峽，台灣海峽或者是從南中國海來的，就像我們的颱風一樣，颱風從東邊來的颱風，災害都會比較小但是如果是…
謝金河：中央山脈擋住了。
李昭興：有中央山脈擋住了，那如果說從南邊或者從西邊來的，沒有地方擋，那都是很危險的。
謝金河：所以現在兩個都危險，山上有土石流，然後在平地，海邊還有海嘯，所以這個災難是非常多的。我要請教總隊長，我看了你的資歷，你擔任過維安特勤隊的偵察教官，也擔任過水下突擊技術的總教官，還有憲兵特勤隊，我們現在問一個比較實用的問題，一般人可能都會發生這種突發性的災難，這種突發性的災難，包括像海嘯或是地震，在整個面對突如其來的大變化的時候，我們到底應該怎麼自保？就是說一般的民眾，在面對突然來的災害，他怎麼保護他自己？
呂正宗：所以我想，第一個應該冷靜，冷靜是最重要的，冷靜，然後才能夠停看聽，再來你只要先冷靜，你的頭腦才會清晰，所以我們這次還是有…因為我們看到很多人都在跑，幾乎跑光光，跑得非常猛，車子開得…可以說讓你心都會慌。我想我們還好，我跟我們隊上的幹部，都能夠把這個弟兄，叫他冷靜下來，冷靜下來，然後才能夠穿上裝備，如果你慌慌忙忙，連穿救生衣都會穿錯，都會好像不知道怎麼穿，措手不及，所以冷靜、然後讓你的智慧顯露出來比較重要。
謝金河：你有沒有看過那麼多死亡的人？
呂正宗：一次那麼多是沒有啦，剛開始他們都看我們怎麼做，大家扛到…有些弟兄扛到腿軟，都趴下去，因為一次那麼多沒有…一次那麼多是第一次看到。
謝金河：再請教院長，我們這次海嘯發生之後，大家也在討論，你覺得台灣有沒有必要設立一套海嘯預警偵測系統？
李昭興：是有需要，將來怎麼建立就是說，我想第一件事情，我們一定要盡快加入所謂太平洋海嘯警報系統，這個是需要，因為這個可以讓我們…如果說外來的、從遠地方來的海嘯呢，可以讓我們有幾個小時的預警。然後第二個呢，我們也要建立自己的系統，我們自己就在我們海域旁邊，這些萬一發生海嘯的時候，我們的這些預警的系統。然後第三點，我想也是很重要的就是說，可能需要有經常的…譬如說一年一次做一個所謂海嘯的演習，讓民眾了解認識什麼是海嘯，所以海嘯來的時候該怎麼辦，然後逃生的路徑是往哪裡逃。我想這次救難總隊，他們帶回來的很多經驗，都足夠可以做為我們，最好的一個教材。
謝金河：我們再請教我們總隊長，這次你都看過了嘛，現在整個東南亞這些島嶼，大概都滿目瘡痍，現在大家都在開始展開災後重建的工作，現在有一些災情比較嚴重，像類似亞齊省這樣，他的霍亂…很多疾病開始就蔓延了，我們看東南亞這個好像比較容易控制得了，現在來看就是說包括普吉島，或你現在看過的PP島、拷叻這樣，經過這個事件之後，你估計在災後重建，他多久才能復原？
呂正宗：其實像泰國，這一、兩個禮拜都可以去了，因為他只是一面非常嚴重，另外的一面都還沒有被破壞，所以我們很高興就是說，他們的政府還有他們的人民都很樂觀，所以他們…我們要回來的前三天，他們已經在做重建了，那在做重建就是說，電線桿、電、水，這部分他們已經在努力地做了。反觀回來，我們要看看我們的台灣，九二一的重建到現在，還有很多人好像還沒有房子住，我想重建這個路是很艱辛而且很漫長的。所以除了我們要給他們，現在南亞的地方要祝福以外，我們應該多給他愛心。其實現在外傳說有疫情有什麼，疫情也不是那麼快就產生，再來就是說，因為亞齊省這個地方，它有叛軍，我們為什麼沒去，因為有叛軍，還有派部隊來保護或幹嘛，所以有一些…因為我們的力量很薄弱，所以要支援到這樣的程度，可能會衰減很多，所以我們沒有去，所以這個地方是政府管不到，可能有一些疾病當然會出來，其他泰國的這些地方應該…我們國家觀察了沒有問題，應該開放給國人，建議去那邊再去旅遊，給這個國家多一點信心。
謝金河：你從這次泰國的災後重建回來想，我們稍微比較一下，泰國在災後重建的，政府的角色，來看我們未來，台灣有哪些比較值得我們參考的地方，如果以一般來講，我們台灣比這些南亞國家，都比較先進，但是有什麼來值得我們參考？
呂正宗：這裡的民心非常安定，他們非常相信政府，所以他們都很開朗，不會像我們國家，好像可能比較先進吧，意見…意見特別多，對立情況嚴重，對立比較嚴重，所以我看到人家的國家，其實我們在那裡，晚上就有在呼口號，就是泰國加油，然後台灣也要加油，台灣加油不是在那個地方，台灣在那裡已經非常地努力，但是我們看到別人這麼地和善，以及那麼地相信政府，政府跟人民那麼地合作，我想說泰國，我們祝福泰國加油，那台灣希望也要加油。
謝金河：再請教院長，我們現在過年快到了，這次我們比較幸運一點，這個事情發生在聖誕節，台灣過節是…我們過農曆過年，外國人過節是從聖誕節一直到新曆過年，所以這次26號，當然對歐洲人傷害非常大，台灣這次我們反而傷害比較小。過年又到了，很多人開始也在準備要出國旅遊了，過年總是全家都在一起，在出國旅遊的一個規畫當中，今年有哪一些特別要值得注意的，來跟我們全國觀眾朋友提醒一下？
李昭興：像剛剛呂隊長講的，譬如說我們到了海邊，那我們就是要停、聽、看，就是發生了什麼事情，我們要稍微冷靜一點，然後對於大環境的這些變遷，我們要多留心一點。然後我想更重要的就是說，我們國人出去旅遊，要多發揮愛心，很多這些觀光勝地，得來不易，我們也給它多點關注、多點祝福，幾乎全世界都是有一個這麼樣的一個共同的地方，就是說大概有地震的地方，都是特別漂亮的，像我們的埔里、像我們這些南投，這些好山好水，所以不免說，當我們在欣賞這些大自然的美麗的時候，我們就是要多提防、多小心，這些不必要的這些災難，到海邊小心、到山上小心這些土石流，多對於氣候的變化，其他的這些變化多加小心。
謝金河：有什麼可以給政府，多提供一點建議的嗎？
李昭興：在這個海嘯之後，我想就是說，大概我們過去缺乏給民眾，有關這一方面的知識，其實我們在土石流或者是颱風。
謝金河：土石流有經驗，海嘯到目前為止，大家都沒看過。
李昭興：對對對，所以我們幾乎這種全民教育比較少，然後我有一個很好的比喻，日本今年發生，颱風進到日本有十一次，到台灣的有六次，日本甚至有一次，還是大地震跟大颱風在同一天發生的，所以如果說，日本的這個情形，發生在我們台灣的時候，那我們民眾早就唉唉叫，所以我想一個比較有次序的、一個比較守法的、一個比較能夠冷靜思考的，可能會減少很多不必要的災難。
謝金河：好，今天我們非常感謝兩位特別來賓，在南亞大海嘯之後，來到我們節目現場，我們把在地震之後的海嘯，對整個東南亞造成的重大的傷害，我們完整地作一個沙盤的推演，我們希望在經過這次大的海嘯衝擊之後，國人在今年農曆過年出國去旅遊的時候，一定要特別注意安全。我想在今天這個時間，我們下禮拜，我們要繼續來針對上個禮拜所談過的，台灣的農業問題，來深入再進行研討，我們這個頻道現在改到第十三頻道，請大家在收視的時候，特別注意一下我們頻道改變了，下禮拜我們繼續在第十三頻道，繼續來討論台灣的農業問題，今天謝謝兩位特別來賓，謝謝全國各位觀眾，下週見。
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