政治放兩旁 經濟擺中間
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 日 期： 2003-07-05 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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謝金河：各位觀眾大家晚安，歡迎收看公共電視，為您製播的「面對國家」，我是謝金河。1990年以來，台灣的經濟開始面臨很大的挑戰，包括房地產的泡沫，在1990年吹破了，從90年代到現在，帶領台灣的經濟，最重要的一把舵手，就是我們的蕭萬長先生，蕭院長從國貿局的局長，一路做到經濟部的部長，到經建會的主任委員，一路到陸委會主委，最後成為台灣最高的行政首長，我想他在90年到現在為止，都是台灣經濟發展最重要的舵手，最近在5月23號，由陳總統來召開一個記者會，同時宣佈由蕭院長來擔任，總統的經濟顧問小組的召集人，總統在記者會上鄭重的宣誓，他說蕭院長來擔任這個召集人，有如吃下定心丸，他不一定是萬靈丹，但是是一個定心丸，剛好我們看到院長在擔任召集人之後，台灣的股票也隨之而上漲了一千多點，我想這個真正是定心丸，所以今天我們在公共電視的節目當中，我們邀請到也是我們公共電視的創辦人之一的蕭前院長，來到我們節目裡，我們歡迎院長。
蕭萬長：主持人好，各位觀眾朋友大家晚安，大家好。
謝金河：我想大家非常關切，就是台灣的經濟發展，我們陳總統一直把拼經濟，當成首要目標，那麼在他身邊，一直缺乏一位非常資深，能夠總攬國家經濟大局的一個最重要的一個智囊，在尋尋覓覓當中，他終於找到了蕭院長，由院長來擔任總統的經濟顧問，民間反應非常的好，今天我想剛好藉這個機會，我們要來跟院長請教，院長在擔任總統的經濟顧問之後，在整個經濟的大計裡面，總統也提了幾項，包括在2008年，成立高科技的博覽會，包括重大的公共建設，要由院長來協助行政院長來推動，這些政策當中，我們都很想瞭解，院長擔任經濟顧問之後，怎麼樣來面對台灣，一個新的一個經濟的變局當中，院長能夠充分發揮，你的顧問的角色？
蕭萬長：我覺得當然經濟發展，是千頭萬緒，但是我們必須要從短期，以及中長期，來看這些問題，短期的來說，是怎麼樣子建立企業界，以及社會大眾，對於經濟的一個信心，能夠有信心以後，當然對投資、消費就會增加，這樣子經濟就會逐漸的復甦，我們可以看出來，這一個月來SARS以後，後SARS的時候，我們看出大家的信心，慢慢在恢復，所以這是一個短期，所要採取的一些措施，怎麼樣來刺激我們經濟的景氣，那麼中長期來說，應該是體制，跟結構的改革，最重要的當然是要把我們到底我們要走的一個未來經濟，在整個世界經濟的大的變局當中，我們要怎麼樣的一個定位，21世紀全球化的經濟，這樣的一個變局中，台灣的經濟，需要一個怎麼樣的定位，這個定位有了，也就是有了目標，然後我們要怎麼樣達成這個目標，要運用各種的資源，進行各種的改革，那麼這些呢，我想我們大概都會在這段期間，逐步的把我們所該做的事情，分短期跟中長期，提出一些對策，基本上來說，短期的，我們當然就後SARS時代的一些措施，我想一方面，立法院通過，給政府有一個500億的特別預算，這個特別預算，我們怎麼樣讓它發揮，刺激經濟景氣的效應，這是很重要，同時在短期的來說，我們覺得對於經濟的，以及公共衛生醫療的、教育的，還有針對失業的問題，我都需要有一個很立即有效的，這些措施出來，中長期的，我們覺得台灣未來的經濟的定位，恐怕還是要在我們過去所講的「亞太營運中心」，或者是說一個全球運籌中心，假如這個我們大家都有共識的話，那麼就應該怎麼樣子來，來提升我們的競爭力，然後來達到我們未來一個經濟轉型的，或者是經濟結構的轉變的，這樣的一個未來的一個榮景，那麼這個藍圖呢，我們會畫出來的。
謝金河：現在大家也蠻關切就是，總統在宣布經濟顧問小組之後，總統也丟出一個大家也很關切的議題，就是核四的公投，那麼公投現在民間朝野，是吵得不可開交，我們要先看看總統在這個公投上，他到底講了什麼話？
（VCR）陳水扁：公投是國民主權的體現，並不因有無立法，而有所差別，阿扁要在此鄭重的宣誓，在下一屆總統大選之前，也就是明年的3月20號，或者之前，政府將對核四，及其他重大的公共議題，舉行公民投票。
謝金河：我們現在看到這個，大家在拼經濟的時候，對於這種非經濟的因素，最近我很多朋友，都非常關切核四公投下去，它到底對下半年的經濟，到底會造成什麼影響，我想院長曾經在立法院跟行政院之間，來處理過很多類似相關的問題，這個問題一開始，我們想請教院長，一般我們社會大眾，應該要什麼樣的態度，來面對這次核四公投的問題？
蕭萬長：我想我們先講，公投的這個問題，公投這個問題是…恐怕是我們台灣第一次面臨的問題，所以在政治上一定有它的一個相當的一個影響力，它這樣會產生一些變數，而這個變數，我相信一定會對投資者，或者是經營者對於經濟的這種預期，也會有影響，所以這個是沒有辦法避免的，那麼另外呢，我們剛才也在談這個公投，幾個層次來看，第一個層次就是說，公投它是…就是人民，也可以說是人民自己作主的，這麼一個政治權利，這個在一個民主國家，是沒有人能夠否定的他的權利，我們憲法上也有創制複決權，所以我們應該怎麼樣來找到一個法源，使公投來立法，我看也有必要，只是說我們在處理，這個案子的時候，能不能夠客觀，能不能很謹慎，能不能夠以大局為重，這個很重要，因為大家不要一個情緒化的來處理，第三個就是說，哪些問題要提出來做公投，這個呢，就當然是一個政黨，或者是人民來決定，但是我們在決定這個的時候，我剛剛講過，我們一定要非常冷靜，很理性的來面對這些問題，所以在公投的，我覺得要在做以前，所有的政黨跟政治人物，應該有一個基本的理念，就是要把公投的這個問題，假如我們要對核四，要核四公投，它的利弊得失，要做一個非常理性的分析、說明，不要用一些激情的、煽動的，來煽動民眾，假如能做到這樣的話，那我想這個公投，核四的公投也好，其他問題的公投也好，這個既然是人民的權利，我們就只好去面對它，但是我很希望就是說，我們在怎麼樣面對它的時候，大家真的是充分發揮我們大家的一個非常負責任很理性的，這樣的一個作法，然後讓民眾很冷靜的去判斷，把這個問題做一個，真正的一個解決的話，讓這個社會上，這麼久的時間，一直在爭議的問題，有一個人民直接決定的，這樣的一個結果的話，我想也許，也有它的一個正面的地方，但是不管怎麼做，我還是希望說，不要去影響我們的經濟，它的穩定性，跟我們經濟的…大家對經濟的一個看法。
謝金河：我想上一回核四公投之前，我們看到在2001年的時候，陳總統上任不久，決定核四不做不蓋的時候，曾經對台灣的經濟，造成非常大的衝擊，所以這次這個，又跟核四有關的時候，我相信所有的民眾，大家是非常的謹慎在看這個事，所以到底這個公投是，我們能不能利用這次的公投，來解決台灣長期以來，存在台灣不能解決的問題，比方說像現在立法院，我是覺得說，很多人都希望立法委員席次減半，如果說核四公投一邊進行，我們再同時綁了幾個，給大家來選擇的，像類似立法委員席次減半的方案，對台灣這次的公投裡面，這個衝擊會不會少一點？
蕭萬長：我覺得這個也是一個，也是可以考慮的一個方向，因為一方面，當然核四的這個問題，是長期的爭議，能夠有一個，用公投來做一個解決，那麼另一方面，大家也都很關心的，就是國會的改革，立法院的名額的事情，如果也透過公投來做解決的話，我覺得可能會平衡一下，所以主持人這個看法，我覺得未嘗不可。
謝金河：現在就是說，剛才院長講到在立法院，就是現在的行政院跟立法院之間，我們常常提到所謂的非經濟因素，這非經濟因素裡面，這次行政院又提出來「財經六法」，財經六法到目前為止，雙方還有很多的拉鋸，財經六法裡面，攸關在金融改革上，包括金融重建基金設置及管理條例，包括金融監理組織，包括農會改革的這個部分，其他三個還有不動產…不動產證券化這個很重要，另外這個兩岸人民關係條例，自由港貿易區，這六項都是大家非常關切的議題，以院長現在這個情況，在朝在野，雙方拉鋸的情況來看，院長對財經六法，院長有什麼看法？
蕭萬長：我當然是站在，我剛剛講了，就是說我們的經濟發展的，中長期的發展來看的話，很多制度上的改革是必要的，你看大家現在都講南韓，韓國的經濟，這幾年好像比我們表現得還好，其實在1997年的亞洲金融風暴的時候，南韓受到的衝擊是非常慘，它幾乎就瀕臨要破產了，但是它後來為什麼在事隔五年以後，它現在變成，它的表現比我們好，就是因為它受到，那次慘痛的教訓以後，南韓朝野大家都有共識說，好要做一個經濟的改革，從金融面、產業面，政府的效率等等，做個全面的改革，很快的效果就展現出來，所以如果從這個例子，這是很近的例子，來看的話，台灣的確有需要，人家說要拼經濟，這些法令都是非常重要的，有需要儘快的，朝野有一個協商，取得共識，來把它通過，我講這個也並不是說，這完全都是要在野黨，要合作、要配合倒不是，但是這個法本身都是很重要，這個法的實質的內涵，需不需要再檢討，這點我覺得朝野是需要，好好的協商，因為在野黨它有在野黨的考量，那麼執政黨當然也有執政的，政府的它的需求，但是我們再想想看，台灣是一個民主政治的國家，我們四年就有一次的大選，很可能四年就有一次的輪替，也說不定啊，如果說我們這些制度，一定下去都是非常長遠的影響，所以如果沒有早一點做決定的話，我想這樣子的，這個政黨的輪替，然後來影響整個制度的改革，這是非常不值得的，所以我很贊成，就是說這次的臨時會，如果能夠協商好儘快開，然後把這些財經的法案，來優先處理，那麼特別是我們剛剛講的，金融改革牽涉的就有四個法案，然後當然自由港貿易區，自由貿易區，自由貿易港區的這個條例，聽說就比較有共識了，還有兩岸人民關係條例的，這部分還需要再協商是，能夠透過協商，好好坐下來談，然後把它解決的話，這個絕對對我們經濟的發展，是有非常正面的作用。
謝金河：剛才院長在財經六法上，他有很多獨到的一個看法，剛才他有特別提到，在亞洲金融風暴的時候，南韓在風暴來的時候，整個南韓改革的大的動力，帶領韓國度過這個危機，當時院長其實在97年的時候，他是中華民國的行政院長，在這場亞洲金融風暴當中，院長帶領國人，來克服這次的這個危機，使得台灣在當時亞洲金融風暴，經濟的表現，是在全亞洲表現最好的，在新的SARS時代以後，未來整個兩岸關係，到底怎麼去推進，院長在後SARS時代，他有很多的一個獨到見解，那麼我們在下個單元繼續再來探討。
（第二節）
謝金河：歡迎回到節目現場，今年在對台灣的2300萬人來說，是一個非常印象深刻，的一個年度，今年上半年，先有美伊戰爭，後有SARS風暴，尤其SARS的疫情，其實從去年的11月，一路蔓延到今年的6月，才正式告一段落，那麼在6月26號，WHO正式解除，北京的旅遊跟疫區的限制，台北應該在7月上旬，我們會從疫區來除名，經歷過這半年，SARS的一個侵襲，我相信在兩岸三地，都造成非常大的影響，除了北京跟香港，都造成300人以上死亡的病例之外，台灣有84人，在這次SARS風暴當中過世，SARS疫情造成兩岸三地，在過去這半年以來，尤其從5月以後4月以後，兩岸的往來幾乎是，處在一個半停頓狀態，到過上海、到過北京的人，回到台灣都要隔離，台灣到大陸去也要隔離，在香港、中國大陸跟台灣之間，SARS這次影響是，使得整個經濟雙方的交流，都受到很大的影響，院長曾經在國民黨的中常會上，以後SARS時代，整個兩岸三地的一個發展的新的去向，來做專題報告，我想大家也非常關切的就是，在這次整個7月以後，SARS的疫情應該逐漸告一段落，台灣、中國大陸、香港，大家都期待重新再出發，以院長來看就是說，我們在後SARS時代，我們怎麼樣來重新思考，兩岸三地新的定位，跟未來的商機的開展？
蕭萬長：我覺得後SARS時代，兩岸三地，最重要的一個問題就是，我們要怎麼樣建立一套所謂的危機防衛的機制，危機防衛的機制是什麼意思，就是說像SARS，這種傳染病一出來以後，我們大家當然要為了每個地區，它的醫療體系要健全，然後讓傳染，有傳染嫌疑的人，不要去做一些，再去出來傳染的，所以很多很多的事情要處理，這個危機的防衛機制，只有靠我們自己的話，恐怕還不夠，因為人要交流，貨物也要交流，所以就必須要由大家，能夠坐下來好好談，建立這一套的，同時也要怎麼樣，要做更合理的分工，我們可以看得出來，SARS給我們看出來就是說，雖然我們現在已經，有這麼多到大陸投資的，還有這麼多的人來來往往，或者是我們的人去那裡，但是這個分工的體系，沒有一個合理的安排的話，就會造成整個經濟活動的，很大的一個衝擊，所以我覺得要做更合理的分工，當然在這些的做法上，如果大家透過這次的教訓，不要再做一些政治上的，彼此的對抗的話，我相信這樣的一個，SARS的一個教訓，這樣的一個經驗，會給兩岸的交流，特別在經貿關係的交流，也會做一個更好的安排，假如有這樣的話，對兩岸經貿關係的改善，或是多少也是一個好的契機，我覺得在這個SARS時代，我們看到就是說，SARS在考驗人類的免疫系統，除了考驗個人免疫系統之外，它同時也在考驗國家的免疫系統，我們這次看到SARS來的時候，如果就政府面對SARS的，這種危機處理的態度，我想在華人社會來講，我覺得新加坡是非常有效率的，就是說新加坡從病患的追蹤，它非常徹底，大陸後來是迎頭趕上，就是說，它把以前的紅衛兵那種監督的，村里的制度全部又搬上來了，所以一旦隔離他有人在家裡門前站崗，像這種是，大概好像在集權體系裡面，在對抗SARS比較有效率的，但是如果講到醫療體系的話，我想香港這次醫生，全力動員來對抗SARS那種精神，他很可能在兩岸四地，他可能表現是最不錯的，台灣我們一開始領先，到後面我們就落後了，如果說用在一般的老百姓，在對SARS這種紀律，我們那個偷跑的大概…現在看起來跟大陸人民，感覺上是差不多一樣，所以我想在SARS之後，它同時考驗個人也考驗到國家，在面對SARS疫情的一個防衛能力。
謝金河：再下一個，整個SARS過了之後，我想大家更關切的就是說，兩岸的新的貿易的機制，這次我們看到像吳儀，在出席WHO的時候，給台灣的民眾感覺是，普遍來講是不好的，院長非常關切就是，兩岸在整個交流過程當中，院長同時也是，海峽兩岸共同市場基金會的董事長，從離開行政院之後，院長幾乎把很多時間，來觀察兩岸的整個交流的問題，我想在SARS時代以後，我們到底怎麼樣來正確看待，兩岸的一個新的開展的，一個發展的契機？
蕭萬長：我還是覺得SARS它只是一個突發的一個事件，這個突發的事件，它不大可能就因為一個SARS的突發事件，就把兩岸交流，特別是經貿關係的交流，這樣一個趨勢，一個長期的趨勢，就有一個很大的逆轉，不大可能，我們只能說SARS這個事件，給我們有一個機會在冷靜的思考，將來怎麼樣處理這個危機，將來怎麼樣管理這些危機發生以後的，那我們要建立一些防衛的機制出來，然後要做怎麼樣更合理的一個安排，這些都是我們可以做的，但是事實上兩岸在之間的經貿的往來，大概不可能因為受到SARS，就會有停頓啦，或者就會有整個有改觀，不可能，為什麼呢，因為兩岸的經貿的往來，是全球的，我們在這個全球佈局中的，重要的一環，全世界的國家也好，企業也好，都在做全球佈局，它們都對大陸，都有相當的一個重視，也是把大陸的市場，做為一個他們的重點，在開發的時候，所以這種時候，你說我們台灣的廠商，就因為SARS疫情就嚇跑了，我想我們的廠商不會做這樣的考量，所以只能說在這個情形之後，我們是不是要加速的來推動，台灣要變成一個這個區域的，一種物流或者運籌的中心，這也是個機會，那這個機會我們要掌握住，所以我會在這個時候，我會提出說，跟陳總統建議說，我們是不是要把跟大陸之間的，這個貨運的，包機的這種直航，這件事情要認真的考慮，為什麼？因為這樣子做的話，會使得台灣，因為SARS這個事件，它變成一個轉運跟物流的一個中心，它的機會更大，我們的台商，也可以都因為這樣子，就利用這個機會，把好多的成品也好、半成品，他透過台灣再轉運出去的話，我們的亞太營運中心的，我當年所設計的，那樣的一個雛形，那樣的一個願景，就會容易實現，所以SARS的來臨以後，兩岸的經貿關係，是需要再重新再檢討，但是這個檢討的結果，並沒有說我們就不要，就要跟對岸，就好像要冷卻啦，或者是說不要再跟它們來往，不要有這種心態，我們還是不能忽略，它那個市場的潛力在那裡，也不能忽略，說它那個商機會對我們的…對我們將來經濟的發展，是一個非常重要的一個因素。
謝金河：我想院長在兩岸的整個看法上面，院長是一項比較開明樂觀，也就是說，在民進黨執政以後，我們普遍發現一個現象就是說，大概民進黨很多的執政的官員，他們過去有比較強烈的一個，台獨的傾向，對中國大陸的看法是比較保守一點，所以大家經常有很多的爭議就是說，台商那麼大的金額跑到中國大陸去投資，錢到底會不會匯回台灣，這是一般…就是在民進黨執政官員常有的一個疑惑，對中國大陸的看法，我們看到有正反兩面的，一個拉鋸是非常明顯，樂觀的比方說大前研一，他有一個基本他認為說，台商應該把製造商的這種利益，擴大到全中國，那麼他有一個想法，他認為中港台三地，應該結合成黃金的三角，在這個中港台三地，有全球四分之一的人口，這是一個全世界經濟成長率，最旺盛的一個地方，所以在整個經濟戰略上來看，我想台灣跟中國大陸的貿易依存度，是越來越大了，我們去年對中國大陸的貿易順差，是高達251億美金，今年第一季已經到了84億美金，這個金額好像是越來越大了，這麼一來的話，台灣整個對中國的經濟的戰略，依院長來看我們應該是，到底要採取什麼樣的態度，來做為台灣的整個經濟發展的主軸，我想這次在擔任總統顧問之後，可能大家對院長的期待上面，可能非常大。
蕭萬長：我覺得務實啦，務實，因為台灣生存發展，以經濟為命脈，而台灣的經濟發展，又必須要以全球做佈局，那全球佈局的過程中，這兩岸最靠近我們的，而且很多的風俗習慣又相近，在這樣子的情形之下，我們沒有辦法避免，也沒有辦法忽…也不能忽略在我們旁邊的這一個，現在一下子就在茁壯的，這個大的市場的誘惑力，這一點我們不必去排斥，那既然不排斥…我們就很務實的來面對它，然後呢我講的，我們要借他的力，來使我們的力，要讓他們水漲呢我們的船就高，如果這樣子的話，就是變成建立到一個，所謂是兩岸的雙贏了是，經貿雙贏，那麼這一點，它沒有我們它也不行，那我們當然也需要它，剛剛提了很多的數據，就可以看出我們兩岸，彼此這個經貿的依存度，是越來越密切，所以在這種情形之下，如果為了兩岸的利益著想，人民的福祉，整個兩岸的利益著想的話，兩岸的當局都應該，要務實面對這個，務實面對問題，那當然我知道，像大前研一先生講的那個，那是過份樂觀，那種過份樂觀呢，也有點一廂情願，老實講，中國大陸也不是那麼簡單，中共他們也很有多政治的企圖心，政治的這種企圖，想陰謀、想要怎麼對台灣，那因此你說完全不考慮到政治，這也不可能，但是但我們在考慮政治的問題的時候，我們必須要知道我們的經濟利益何在，那經濟，我們的政治立場，跟經濟利益如果能一致的話，那這樣子呢，我們的生存發展，就能夠所需要的經濟，我們就可以繼續的茁壯，這點對我們很重要，所以我對兩岸的這個問題，我沒有…我沒有意識型態的考量，同時我也沒有很多…我有政治的敏感度，但是我並沒有政治利益的考量，我完全是用一個很務實的經濟的來考量，這樣一個策略出來的時候，那可能就好多問題可以解決，但現在有些問題是這樣，可以操之在我們的，對我們有利的我們就做，假如是不是操之在我們，是在兩岸的雙方也要操作它的，那就不能說光是怪我們這邊，我們也不能說這樣子，完全沒有顧忌的就開放啦，然後呢就勇往直前，這也不是這樣的一個負責任的做法，所以我想我們在現在這個時候，一方面也要看整個國際的情勢，整個大陸的經貿的發展，另一方面，當然也要看我們自己的利益，從這三個角度來看的話，那麼訂出來的比較務實的策略，那這一點，就會符合我們國家的需要。
謝金河：現在務實的策略裡面，大家也在思考一個問題就是，兩岸的直航的三通上面的議題，現在就是說，我們在貨物的直航，其實台灣應該慢慢開始要考慮，那麼在人機直航上面，看起來是障礙難度是比較高，院長在兩岸的直航上面，有什麼樣一個核心的策略？
蕭萬長：我覺得假如能夠從貨物開始思考，這個是務實的做法，因為他所牽涉到的問題，就會比較不是那麼複雜，同時它的可行性比較高，這個對兩岸也都有好處，所以在這一方面，如果是對岸也是很務實，那我們這一邊，也應該也要很務實的去面對，然後從這裡開始做起，至於說這個人的直航，這點牽涉的太…複雜到目前為止，這個氣氛還沒有形成啦，所以還不是這個，目前還不是一個好的時機，這個就必須要怎麼樣，經過我們這種做法，譬如說貨物的包機能夠直航的話，能夠慢慢建立彼此的尊重跟互信，這個很重要，因為這個裡頭，牽涉到好多的公權力的管轄的問題，所以必須要有彼此尊重，彼此信任，有這個互信有這個互相尊重，這樣子的一個氣氛出來，過一段時間以後，慢慢才會形成有直航的，這個好的可能性，好的我想我們在兩岸的雙邊貿易。
謝金河：去年一整年有高達447億美金，這麼高的一個雙邊貿易的金額，兩岸的互利發展，事實上是兩岸共同建構雙贏政策裡面一個，非常重要的一個方向，但是兩岸的政治特別的敏感，未來是不是能夠到水到渠成的情況之下，我們由貨物的直航，在進展到人機的直航，我想這是兩岸人民所共同期待的，我們下一個單元，要回來同時檢測，台灣經濟的戰略跟定位，我們在下個單元見。
（第三節）
謝金河：歡迎回到現場，在2000年政黨輪替之後，那麼到現在呢，陳總統執政已經三年多了，大部分的民眾，都感覺到台灣的經濟，比過去來講，是普遍比較不好，包括失業率在上升，台灣的經濟成長率，已經沒有再像過去，有兩位數的經濟成長，我們院長離開行政院有三年多了，在這三年多，我們回頭來看，也要請院長來檢視一下，這三年台灣的經濟，到底它的成績單好還是不好，我們全民到底要什麼樣的心情，來看這次經濟的調整，我想這三年來，我們的經濟的確是不理想，我必須要這麼講，當然這個有好幾個因素，不能只怪某一個單一的，有國際的因素，因為整個國際經濟，這三年的變化非常大，你看看美國在90年代，在20世紀的後半段的十年，它是這麼樣享受，這麼樣的榮景，這三年它也開始泡沫化，所以國際經濟的確是不理想，另外再加上我們兩岸的關係，這三年來也不理想，最重要還是我們內部，當然我們有經濟的，也有非經濟的因素，使得我們的整個經濟，在內部這三年的轉型或調整，也不是很順利，所以基本上說起來，這三年的經濟的表現，的確我們感覺是不是很理想，這個不理想裡面，我想大家比較在乎的是，失業率的問題，一直居高不下，我想這個失業率現在來看，我想全世界都面臨共同考驗，也就是說，這個到目前來看，全世界的失業率都在創新高，像美國到6.1％了，這個是十年來的一個新高，歐洲國家平均8.8％，德國已經到10.7％了，我們在上個月是4.98％，相對來講，亞洲我們也算低的，但是我們在旁邊看到香港，它這次在歡度回歸六週年，溫家寶總理也到香港來主持這個慶典，但是香港人給他一個回報是，數十萬人上街頭，這包括在抗議基本法二十三條，香港人失業率高達8.3％，這個8.3％我想跟，中國大陸所帶來的低價勞工，對香港的衝擊是非常的大，我想在兩岸的一個發展裡面，台灣今天面臨的失業率，未來是我相信是要有，大幅度下降是很困難的，面對大陸這種，它提供這種，最少我相信有五億人口生產線來了，大陸人口領的是500塊人民幣的薪水，我們一般工人是領5萬塊台幣的薪水，那這個是差距是非常大，我記得香港現在困難的是，在97年的時候，香港很多廚師跑到深圳、東莞跟廣州，跑去當廚師，那大陸人是用一個月，10萬塊的人民幣以上的高薪，來請這些香港的廚師，經過幾年之後，大陸本地的廚師，也大概都已經可以獨當一面，所以他們領的薪水，大概是3千塊人民幣，這個10萬塊對3千塊，那些10萬塊的立刻就失業了，所以我想台灣在面對高失業率裡面，我們現在對全世界的執政者來講，都是傷透腦筋的事，我們未來呢，院長當總統的顧問以後，有沒有萬靈丹，能夠在解決高失業率的問題，有比較好的方向？
蕭萬長：我覺得大概有三個方面、層面，可以來做考慮，第一個就是說，我們怎麼樣讓我們的服務業，趕快整合振興起來，因為服務業可以提供的，就業機會相當的多，而台灣的服務業，佔了我們的國內生產毛額已經67％，算高的，但是台灣的服務業到目前為止，還是一個逆差，不是順差的國家，換句話說，我們就服務業來說，我們還是靠，還需要從外面進來，很多的技術跟高級人力等等，這一部份，我覺得我們應該好好的把它振興起來，做整合的工作，所以這個是我們將來要做的一個，很重要的重點，包括我們怎麼樣，在訓練、培訓、教育這一方面，要配合著來做的話，我們將來教育出來的人才，他就會很快的進入就業的市場，這是第一，第二個就是說，我們現有的產業，傳統產業、中小企業，這一部份，我們怎麼樣讓它提升它的競爭力，這部分的競爭力的提升，也可以繼續在創造一些就業的機會，我們現在傳統產業、中小企業，到目前為止還能留在台灣的，我想應該他都有足夠的競爭力的了，但是它要面對的未來，它還需要政府再給他多一點幫忙，所以我們在最近對它們的融資，技術這方面呢，會有一些的建議，具體建議，讓政府幫它們忙，第三個就是農業方面，農業怎麼樣讓我們的，農業企業化、現代化，讓我們很多的精緻農業、休閒農業，真正早一點趕快把它形成，一個競爭的優勢，而不是弱勢的產業，那這一部份就也可以，將來農業的人口就不是，那些老化的人口，甚至企業的人才要進來農業，所以這些做好的話，我就希望，我們的就業的機會增加，失業的人口不會再增加，我最近到歐洲去，我看到它們失業也很高，失業率很高，但事實上，它們有好多的失業率，是在…可以說都是在，一個社會福利的制度，所培養出來的，我們現在再看看別的國家，像南韓是，它最近就是因為有這些，經濟的改革跟振興的措施，生效了以後，所以南韓的失業率現在比我們低，那是在亞洲算是最好，3.7％左右是最好的一個國家，所以我想我們可以在怎麼樣的，這些的例子，都採納它、參考它們的做法，然後我們在這裡，再好好的把它振興起來，最重要的一點就是說，我們今天大家在面對就業的問題，失業率會有居高的情形之下，恐怕我們將來要有一個觀念，這個觀念是什麼，勞資關係的觀念要打破，以前我們都有很大的，很強烈的勞資關係，所以就有一個過去，以製造業為主體的，所形成的所謂的勞動基準法，這一套的法規制度，現在這個知識經濟的時代已經不同了，你我常常在半夜要爬起來，要看e-mail、看電腦要看網路的，那這種我們要算加班，還是不算加班呢是，這個時代已經都不同了，我們要根據這個，要怎麼樣一個新的規範出來，這個當然需要很大的勇氣，財經第七法，不過我想這些也都要面對的問題。
謝金河：剛才院長提到這個，其實我們現在還有一個就是說，台灣過苦日子裡面，失業率高是一個源頭之一，還有一個就是股價的下跌，跟房地產的長期的下跌，我們看到房地產從90年到現在，這個跌幅已經到5、6成以上，很多人房子是跌得很慘，股價也跌的比重也是6成以上，那麼在這樣一個調整當中，我想在解決台灣的痛苦，這個所謂的過要脫離過苦日子呢，除了解決失業問題之外，如何振興房地產跟股市，我想是大家共同面對的，今年以來，我們發現股市的漲跌跟全民的互動，是很密切的關係，股價在下跌的時候，大家都感覺到這個日子實在難過，股價上漲的時候，大家會鬆一口氣，房地產的情況也是如此，台灣的房地產已經跌了10年以上，今年來看利率這麼低，銀根也非常多，院長在擔任財經顧問之後，在這個振興房股兩市上面，院長有沒有比較獨到的一個看法？
蕭萬長：我覺得是這樣子，就房地產來說，當然房地產的產業，是一個，也是一個火車頭的產業，它的關連效果很大，我們在看，但是台灣的問題就是，因為台灣的房地產，憑良心講，台灣人民房屋的自有率，佔到8成之多80％，這是全世界最高的，所以需求實在說有限，但是供應會不斷的出來的話，它就是失去平衡，所以價格就沒有辦法漲上來，也就是這個原因，不過我覺得要對現在這個時候，要對這個問題要解決的話，最好是從另外一個層次來看，就是怎麼樣來提升，我們台灣人民的生活品質，改善我們的居住環境，而不是光是在振興房地產，利用這樣子來，讓我們的房地產可以參與這樣的建設，使得我們的經濟也跟著好起來，對於這一點來說，台灣有需要。我們看看喔，我們40年前，我們的國民所得，跟現在，我想40年前還不到，恐怕還不到500塊的國民所得，現在已經1萬3千多美金的國民所得，但是我們到現在為止做一個調查，你在都會區，住40年的房子的人還有多少，恐怕相當大的一個額度，這40年的房子，在40年前，我們那個時候當然就是說，有個房子住就好了，哪還去講究什麼樣的，一個生活的情調，室內的設計這些都沒有，還有周遭的環境，可是現在不同了，所以當你經濟發展到一個程度的時候，你應該要改善整個的居住環境，提升我們的生活品質，這個才是我們經濟發展的目標，那麼因此，我們應該要做都市更新，這個計畫要大力推動，因為這樣子做的話，可以達到一方面對建築業很有幫助，那另一方面呢，可以改善整個的，美化我們的居住環境，然後呢，才會讓那些我們所要吸收的，那種高科技的，或者是說管理的那些人才，他肯留在台灣、住在台灣，台灣假如是變成這樣的一個很高…居住環境很好的地方的話，就像新加坡這樣，新加坡太小了，台灣沒有辦法…但是台灣如果變成這樣的話，那我們所有的華人，還有所有對中國大陸，有興趣的跨國公司的人才，通通都到台灣來住的話，你看台灣的經濟怎麼會壞呢，所以現在日本就在做這個事情，日本這10年來它的經濟很差，但是你看東京這10年來，都市更新計畫做得非常的積極，它就是拿這個也來做，對它的經濟刺激的一種做法，所以我覺得這方面，我們從這個來思考，來切入，應該是有效。
謝金河：院長您覺得說，我們的總統在拼經濟，是不是要有一個總目標，譬如說我們過去在發展，以高科技啦，或是以前的十大建設啦，每一個階段台灣大概都有些，經濟發展的總目標，現階段來講院長認為應該，我們有哪一個方向，可以去大膽前進的？
蕭萬長：我認為是怎麼樣提高我們的生活品質，然後呢接著提高生活品質，吸引這些所謂的，高科技或是高品質的這些人才，包括我們國內的人，包括外國的人到台灣來工作、來居住，這樣的一個環境形成以後，台灣的產業升級都會跟著上來，所以我們的競爭力就會提高，經濟的發展，就很快的提升到另外一個境界去，院長認為有沒有希望說，我們剛才在我們提到就是說，有能夠一兩項大建設裡面，來振奮大家的信心，可能哪些項目，我們比較可以容易做得到？我感覺像我剛剛講的，這幾個大都會的，都市更新的計畫，另外就是在捷運的系統，因為這個是對我們的公共基礎建設，公共設施很重要的，機場到台北啦，這幾個重要的捷運的系統，還有就是說我們也建議，考慮在2008年，有一個世界級的科技博覽會，等等這些措施，如果這些重大建設跟計畫，能夠好好的規劃起來的話，我想就可以振奮人心了，對於投資也提供更多的投資機會，我相信對台灣的經濟是更有幫助。
謝金河：好的，今天我們非常感謝我們院長，在百忙之中來到公共電視，台灣的經濟，我想剛才院長始終強調，一個觀念就是大家要有信心，我們經過三年的調整，在2000年到現在來看，台灣在股價的調整，在房地產的調整，都讓大家感受到很深刻的壓力，失業率也頻創新高，但是呢，這些調整看起來到今年，都開始有一點曙光了，這個曙光包括股價跌到4000點之後，現在站回到5000點以上，房地產因為利率非常低，那麼房價也開始有止跌的跡象，失業率上面，台灣從最高4.9％，我們5.47％已經降到4.92％，在上個月是4.98％，比起整個亞洲，或是全世界其他國家的經濟調整，台灣基本上來講，我們雖然不是最好，但是呢，台灣的表現大致上，我們差強人意，我們希望院長在擔任，總統的經濟顧問之後呢，還能夠繼續再帶領台灣的經濟，邁向另外一個新的高峰。 |
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