二二八的昨日與明天
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 日 期： 2005-02-26 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第八十六集 來賓李應元
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家，再去年二二八的「牽手護台灣」的活動當中，我相信各位印象非常深刻，下個禮拜一就是二二八牽手護台灣的一週年了，我想在經過去年的二二八牽手護台灣的活動，它幾乎成為改變了去年的選舉的結果的一個非常重要的轉捩點，我相信去年，只要參加過牽手護台灣這場活動的人，我相信大家都留下深刻的印象，今年牽手護台灣的這個活動繼續要來舉辦，所以我們非常高興邀請到，去年在二二八牽手護台灣這個活動當中，他扮演非常重要、其間策劃角色的行政院秘書長，他是在今年內閣改組當中，由民進黨的秘書長，轉任行政院秘書長，李應元先生，來到我們節目，我想經過去年這麼多人，兩百多萬人走上街頭，大家手牽手，心連心，我想這個活動，在台灣社會造成非常大的震撼，一年之後，我們要回頭來檢視，在二二八牽手護台灣一年之後，它產生了什麼效應，在今年有新的活動要辦，所以要聽聽秘書長對這場活動，今年有什麼樣的看法，秘書長好。
李應元：金河兄，各位面對國家的觀眾朋友，大家好。
謝金河：我想你現在焦點很集中，大家都在看你要參與台北縣長的選舉，不過今天我們要先從二二八牽手護台灣去年的活動，我想你從頭到尾都有接觸，而且這個活動一開始，幾乎大家很不看好，但是牽那個手下去之後，大家赫然發現，台灣民眾的心，大家其實連在一起，我去年有到汐止橋頭，站在那邊，那一剎那，我參加過很多群眾聚會，基本上來講，尤其以民進黨來講，都有很多悲淒的色彩，去年看到那麼多人牽著，出來之後，我發覺內心是高興好幾天，今年活動怎麼辦，我想我們先從去年這個活動，你在從頭到尾的參與過程當中，你的想法。
李應元：好，我是很高興來這邊來分享，一方面和所有的公視的觀眾朋友，來回回顧一下去年的這個狀況，我想這是去年的二月二十九號的中國時報，我的助理特別把這些留下來，整個台北市很清楚就是…這個是小孩子，年輕人、國中生，然後一群就是所謂的層層相連，可以說是…那裡面的報導大概也可以顯示，那這邊的話還有寫兩百多萬人，這樣的一個場景是非常地快樂、非常地壯觀、非常地熱鬧，那我想本來二二八是一個…台灣歷史上一個很悲情的一個事件，也曾經讓我們整個社會這樣的一個緊張，族群的對立，付出很多的代價。但是我們是一個進步的社會，我們需要一些反省，所以我們未來包括成立二二八的紀念碑，二二八紀念公園，二二八這樣的一個基金會，甚至一些賠償這樣的條例，雖然還沒有像南非這樣的一個，叫做重檢這樣的一個委員會，真相和解的一個委員會來調查，還是瓜地馬拉，這些國家就過去的威權所做下的一些事情，做真相的追究還是責任的追究，但是至少，我們是比較慢的，但是慢慢地大家在撫平之中。但是在選舉的時候，難免還是非常緊張的，大家可以了解，所以我們一開始的時候設定就是一個，歷史的真相還是不可以忘記，像在基隆港和平港那個地方，歷史上那麼多人被丟在那個地方餵魚，我們還是去那個現場，但是在那個地方，我們就敦請了主要的宗教領袖、宗教團體，用各種宗教的儀式在上午舉辦，來告慰所有那樣的事件裡面，還是在整個民主化的過程裡面，為了自由而犧牲奉獻的人，來撫慰他們在天之靈，一方面也讓我們的後輩子孫能夠記住，自由、民主、人權，不是憑空來的，是大家一代接著一代，出錢出力，有的是在前面，有的在後，大家分別在不一樣的角色、位置，來貢獻了這樣的一個民主的道路，所以那個上午就這樣，所以大家也看到了。那麼在下午，我們就是從基隆那個地方，就是和平島的地方，沿著這樣幾百公里，沿著那樣子，穿過了城市，穿過了橋樑，穿過了河流丘陵，甚至嘉南大平原，這樣一直到了屏東，我想那個真的是非常感動。
謝金河：歷史上從來沒有？
李應元：沒有過，即使是波羅的海，有這樣的話，也沒有這麼多人，也沒有這麼長的這樣一個…這樣的一個集結，所以它更重要。就是在紀念之外，我們在定調上，希望我們希望是手牽手的，既然是手牽手的，大家互相扶持，不同的族群，富有貧窮，大人小孩，還有就是說不同立場的人，都可以來手牽手，我們在後來的定調，事實上也有一些泛藍的朋友也都參加了，所以我們很高興就是說，在這樣的狀況，在那樣的一個剎那，兩點二十八分，幾百萬人心連在一起，手連在一起，共同扶持，共同守護這塊土地，然後向中國say no，說我們拒絕飛彈，所以說今年有這樣的一個「反分裂法」，聽說他們在三月五號的人大會議裡面，要通過這樣的，我想那次就是這樣的一個，二二八要來的時候，大家都稍微回憶一下，事實上大部分的人都是以台灣為優先，就像謝院長所講的，真正主張統一的，可能就是10%，大部分的人都是以台灣為優先，既然有這麼樣的80%的、90%的人都以台灣為優先，為什麼這麼大的一個交集，最起碼的一個交集，我們不能夠透過那樣的一個手牽手心連心，這樣互相的把它結合在一起，共同捍衛守護這塊土地，我是認為這個做得到。
謝金河：去年因為有總統大選，所以在動員上會比較容易，我記得我去年，我開始…我特別站在橋的橋頭上，我在做一樣統計就是說，那個車從基隆開到台北縣來的，車子經過橋，我在看，車窗會搖下來跟你揮手的，大概都是阿扁的票，車子的車窗沒有搖下來的，漠然完全沒有反應的，大概是，大概不會投給阿扁，所以我這樣看，在橋上這樣算一下，雙方旗鼓相當，那個時候我印象，好像1237台對1236台，這個其實沒有差很多啦，所以這次大概從這個活動可以看出來，選舉的結果是非常接近的，所以從這次牽手護台灣來講，因為去年有總統大選，所以動員看起來是有群眾的激情，今年已經沒有總統大選，今年這個活動，我們應該怎麼來辦，會比較成功？
李應元：我想活動一定要創新，像我們各式各樣的產業，都要有新的創意，去年之所以會成功，一個是總統大選，前後任…李總統還有陳總統，後來不斷地呼籲，都造成很大的影響。但是在這個過程裡面，我們用了很多的創意，譬如說在西螺大橋上面，你會看到整個橋都塞滿人在那邊舞龍舞獅，自己很高興，在三義這麼樣的一個偏僻的地方，苗栗這個地方，你可以…在苗栗市那個地方人就很多了，但三義這樣的一個小鄉，就有千佛護台灣，我們用就是所有用那邊雕出來的木雕佛像，就在那邊大家拿出來，那麼在屏東這樣的一個地方呢，就有我們客家的油紙傘，這樣拿出來，所以每一個地方都…甚至牛車都出來了，農民都把牛車展出來，所以因為有透過不斷的創意，然後不斷的造勢，大家慢慢地共鳴起來，最後已經變成很大的一個氣勢，所以一定要講究創意，不能夠每年都一樣，所以今年，一方面是沒有總統大選的激情，一方面也不應該完全重複去年這樣的一個做法。何況這實在不簡單，每一公尺要有人，甚至好幾個人，單單廁所衛生條件，你就五百公尺都要去處理這樣的事情，你就知道那麼大的一個後勤作業，那所以整個企劃是厚厚的一大本，所以不簡單，所以今年很多的，我們的北社、東社、南社…四社，還有中社，四社商會，這些朋友，還有整個守護台灣大聯盟，現在已經包括這樣的，叫做五一正名運動的很多朋友，都大家統合，在這個叫做「守護台灣大聯盟」這樣的一個大的架構之下，來策劃很多不一樣的活動，那麼這些活動包括最典型的，也就是他們一年來，因為很多人的貢獻，他們就是說「光護台灣」，希望能夠用發光，這樣讓全世界都看得到台灣，本來也是希望說能夠連在一起，用來…有的是說用兩個點之間，互相光線連在一起，這樣就可以不斷地往…因為光線可以照遠一點，不斷地連起來，那不斷地研究設計，現在大概是找一些景點，在景點這個地方，大家那個地方，來找可以發亮的工具還是手電筒之類的，來照亮台灣、來光護台灣。
謝金河：那就是以點為主了，不是像上次那個線。
李應元：不是不是，是以點為主，但是這次不只是這樣，還有用高科技的，用電腦，希望能夠透過網路，讓所有在那一剎那，大家一起來寫下一句你對台灣的心願，這個在…本來在最初期，也曾經想過這個構想，但是在去年認為說，這樣不夠這樣的一個氣勢，但是今年也有高科技的部分，要用這樣來…希望大家透過網路，甚至透過手機傳訊進來表達你的心聲，在這樣的一個電腦科技上面，你的螢幕上面，來把你對台灣的愛、對台灣的理想，還是一個祈願，把它傳進來。另外還有叫做「自由台灣 全球發聲 全球行動」的，這樣的一個國際性的做法，這樣的一個活動設計，譬如說在美國的費城，費城是自由鐘嘛，譬如說紐約的自由女神，這都是代表自由民主的一個象徵，我們我們在各個地方的，這樣的…對台灣愛護的，這樣的一個朋友，他會去那個地方聚集，在那個地方來發聲，在那個地方來手牽手，在那個地方來透過國際上，大家認識的一些自由的一個…類似自由女神這樣的一個象徵，來把台灣人的心聲說出來，我們希望參加國際社會，我們希望堅守和平，我們是一個愛好自由的一個民族和人民，但是我們拒絕被國際社會所孤立，我們希望把這樣的一個聲音，透過這樣的一個活動，是以未來的、展望式的、充滿了希望的，然後又是進取的，我想現在目前還有困難，我們要把這個心聲，來向全世界發出來。
謝金河：現在大家比較好奇，我記得去年…大概在牽手護台灣之前一個月，我到處找人談，大家都很悲觀，而且沒有人看好，那個時候大概在民進黨內部，只有你最堅定，你認為可以很成功，當時這個信念是怎麼產生的？
李應元：就是說我這樣週遭的朋友，大家認為那個難度是太高了，根本不可能，但是我們這樣肯傻勁的這樣一路推，一直推，推到後來發現，它真的蔚為非常大的氣勢，尤其在苗栗那個會合的時候，我看很多人很感動，參加那場牽手護台灣的朋友，我後來問他們，大家內心慷慨澎湃，就是很…很久…很受感動。
謝金河：所以這段過程，我們再回憶一下。
李應元：好，真的是像金河兄所講的，當時是…其實一開始在，大家在做腦力激盪的過程，我曾經兩三次提出這樣的一個構想，都被認為太困難了，一直是拒絕，本來通過了，在下一次會議還是覺得太困難，又要把它否決掉，然後這個完了之後，我還必須要有黨內的…因為那時候競選期間，這個當然是非常大的一個…一個怎麼講，一個嘗試，所以這個也需要很多的溝通的過程，那外面的社運界，也需要很多的溝通的過程，但是我想人類自由的創造、還是爭取，就是很多這樣的一個，對一些信念、想像，你譬如說柯林頓總統馬上要來了，他就在他十七歲的時候，聽到金恩的一個演講，那樣一場演講之後，讓他覺得他一定要投入公共事務，所以類似這樣的事情，在黑名單的時代、在衝破黨禁的時代，我們也還是以這樣的精神，都是不可能的，總統直選也不可能，怎麼想說怎麼總統直選這麼快就成功，所以因為經過很多的運動的歷練，讓我了解到，改變社會，那個必須要少部分的人的一個傻勁，去不斷地鼓吹、去堅持，那個毅力還有那個勇氣，還是那個魄力，必須要能夠堅持下去，但是之後呢，你就要把那樣的一個想像，要能夠很完整地溝通，然後講給你的同伴、同志，還是周遭的朋友來了解，所以大家可以開始想像。所以說，我們譬如說我們就邀請一百多位的朋友，每一個人都手拿一朵花，我們就說好，在彰化這樣的一個盛產花卉的地方，在彰化最近兩年都在辦花卉展的地方，我向翁縣長講，如果整個彰化縣幾十公里，每一個人都拿一朵花，她聽了三十秒之後，不能夠講話，然後再向我說，實在很令人感動，類似這樣的話，就一位一位的首長，一個地方、一個社團，不斷地去講，最後大家慢慢開始有一個信心，包括我剛剛講的一個三義的鄉長，我給這鄉長講，鄉長，你們如果把這個佛，還是說神像，一千尊神像，這樣子都抱在手上，那個是多麼動人的一個畫面，我給新竹的高科技的朋友講，所以後來我們有很多當地的畫面，是透過那種無線的internet，就傳送到全世界，結果也有廠商來贊助，就是說，今天這個地方如果每一個人都拿一台手提電腦，展現台灣的這樣的一個高科技的形象，所以它是多元的，每一個縣市都展現，屏東的蘇縣長也很感心，那麼多的油傘…
謝金河：還有蓮霧。
李應元：對對對…蓮霧也出來，就是這樣，類似這樣的話，包括牛也出來，包括漁網，漁民都拿漁網，那個漁網又代表希望，漁民的漁網，然後把它拉長，然後講說這是希望…還有七爺八爺，所有你和台灣生活的、文化的、生活的一部份，都在那樣一剎那，兩百萬人的地方展現，而且大家透過倒數計時，在那很短的時間，大家心連在一起，那種感動，後來我聽很多朋友講，所以我是覺得非常的安慰，這一輩子做這件事情，對這塊土地最感欣慰的事，最感欣慰，就是做為一個運動者，我這麼長期地投入體制外的運動也好、現在投入體制內的公職也好，一直受到很多各方面朋友的支持，還是幕後的鼓勵，我認為至少要把這一項，來回報大家，就是說，大家這麼疼惜，那麼一起努力過的，應該沒有白費。
謝金河：好，現在談談你個人，我想這次你重新回到行政院當秘書長，你的公職生涯的第一站，事實上我們在2000年，阿扁當選總統之後的秘書長，行政院秘書長也是你，這一次再當秘書長，跟五年前的情況，有沒有什麼差別？
李應元：我是三年前，因為在唐飛院長的時候，因為那個時候，還是尊重唐飛唐院長，後來是游錫堃院長，我今天如果有一點點，大家更加了解我在這方面的政策，相關的這樣的協調、還是處理的能力，是游院長給我這個機會的，那是我在總統要我辭掉立法委員，派到美國華盛頓當駐美副代表，那個時候我們和美國的關係是好的不得了，之前我們買不到武器那一段期間，因為我們的民主的成果，布希總統說台灣是成功的典範、是民主的故事，是好朋友，然後所有的武器，我們要的他都賣，甚至到我們沒有錢好買，但是游院長的提拔，要我回來當秘書長，在那個時間也是，中央與地方財政劃分法也是沒有過，必須要覆議，第一次這樣要覆議很辛苦啦，那還有很多的、其他的法案，但是就是各方面的力量，總統啦、兩院之間，都互相知道說，沒有這樣稍微妥協一下是不行的，所以最後都有驚無險的，這樣解決了一些事情。
謝金河：後來因為你選台北市長，辭掉秘書長的職務。
李應元：對對對…就是辭掉，那因為這樣的話，後來就到黨當副秘書長，那就是負責協助總統大選，還有立委的選舉，這次再回來就是謝院長，所以是謝院長給我這個機會，他想說你就要辭掉副秘書漲了，是不是到行政院來，一齊來工作，我很感念他再度給我這樣的機會，希望在這樣的一個…又是一個新的歷史階段，我想陳總統已經創下了這個天下，在因為立委之後的，這樣的一個僵持的局面，他把在高雄的這樣的政績卓著，而且當時是在長扁的佳話之下，到高雄，從零…我一直經常在演講裡面，還是經常對自己都以謝院長這樣的過程，來自我勉勵，就是說，這麼寂寞，從零開始，在那個幾乎也不看好的局面之下，那個時候怎麼可能想到會當選，那時候的吳敦義市長是國民黨的直轄市市長，有的是資源、有的是媒體，這樣經營出來，然後再連任也不是那麼簡單，但是最後創造愛河奇蹟，今天大家…全國的人到高雄去看愛河，所以這樣的政績，讓陳總統提拔他，提名他當院長，講出了這樣的很多的共生的理念、和解的理念，我想整個社會的民心逐漸地安定下來、沉澱下來，那麼大家也執行了總統這樣的，政黨要溝通，要協商，要對話，這樣的一個理念。
謝金河：好，秘書長講到政黨協商對話，這次大家比較關鍵的就是說，謝院長為了副閣揆的事，他暫時停下來，一直到二月十七號，他等到最後一刻，才宣布他替代的人選是吳榮義副院長，這個過程大家也知道說，您曾經負責要跟國民黨的秘書長林豐正先生要協商，後來他們主動發布說，行政院這邊是主動已經把它取消了，後來江丙坤先生就沒有預期能夠出任副閣揆，這段磋商過程，到底怎麼回事？
李應元：我很簡單地講，我想如果從江丙坤副院長後來的一些談話，大家就了解到說，他也滿肯定謝院長的誠意，所以當事者最了解，這個過程我們和林豐正秘書長，其實是聯絡很多電話，當然有的時候沒有辦法很順利，但至少我們大家都接頭，接上頭了，所以當時謝院長是很單純，就是要來跟連主席表示，請求他的支持，能夠支持江副院長來這邊，也讓江副院長不會覺得這麼孤單，這是第一點。第二點是回訪五年前，連主席去看他，謝主席他當民進黨主席的時候，這樣的一個致謝、致意，就很單純，所以本來大家政黨之間見見面，因為見面三分情，所以我實在就是這樣子要來見個面，這樣子而已，但後來國民黨就開出了很多條件，這個條件變成說有的不是行政院，包括有的是兩岸政策、國家定位、黨產，這麼多條件反而變成讓本來很…比較單純的事情，所以大家可以交換意見，但是把它變成一個很嚴格的，一定要條件說，要條件達成之後，人才能夠來一起共事的話，變成對我們來講很為難，所以後來我們再度電話中跟他請教說，是不是還是這麼堅持這些條件，那如果這樣的話，很明顯，那就是說一定要這些條件，那如果這些條件的話，因為立法院要開議了，所以我們實在不能等，我們不能等，但是無論如何，謝院長還是堅守到十八號，十八號才宣布，之前的十七號晚上，午夜十二點，對外講，就是那天只要國民黨方面答應江副院長過來，都生效就是了，那就是說，特別對吳榮義副院長很不好意思，但是大家都能夠為了政局的安定…
謝金河：顧全大局。
李應元：對啊，經濟的安定，整個國家的安定，然後呢，顧全大局，委屈一下，過程是這樣。
謝金河：好，我想我們上半個單元的討論，從二二八牽手護台灣，到秘書長個人的角色，我們先討論到這裡，下個單元我們要繼續來討論，大家最想要了解的，台北縣長的，黨內競爭目前的態勢，我們下個單元繼續來討論。
(第二段)
謝金河：好，歡迎大家再度回到現場，我想大家也很想了解說，院長上來之後，他不斷地提倡和解、共生、合作的觀念，給大家耳目一新，秘書長的專長，就在協商，過去來看，我們看2000年以來，整個民進黨執政到現在為止，大家都困在一個朝小野大的格局裡面，這次謝院長執政，事實上同樣朝小野大，沒有改善，所以秘書長的角色，將來跟立法院的協商，溝通，會跟過去有哪些不同？
李應元：我想這樣的一個困局，其實是上次總統來發動要處理這件事情，所以大家都知道，這個禮拜，陳總統跟宋主席見面，所以類似這種事情都已經醞釀了一兩個月，所以總統在十二月十一號，立法委員投完票的結果產生之後，他就了解到這樣的一個，台灣的民意已經講話了，那我們做為一個尊重民主選舉的一個政黨，我們要接受這樣的一個結果，所以總統就講了一篇非常發人深省的一個講話，他也就已經…在那個時候就定調了，後來在元旦，一月一號的時候，他又不斷地引申、重述這種對話、協商、和解，這樣的一個基調，所以整個的執政團隊，包括府院都在往這個方向在努力，所以現在看起來，我想現在看起來，包括謝院長，他在過年期間，去拜訪各個宗教的領袖的時候，共生吉祥，還是這種和氣、和解的一個氣氛，不斷地鋪陳，真的是我們看到社會比較安定，民心也就不那麼浮動了，好像就那個對立的張力有減緩、有放緩。在過年之前，我想金河兄是財經的專家，股市的專家，過年前股市已經慢慢有躍升的那種感覺，我跟院長講，他來的時候，上禮拜開盤五天漲四天，所以是…實在是不簡單，不簡單就是這個整個兩位領導者，總統、院長，這樣大的方向，真的，我認為有產生影響，那過年後，當然出了聯電這樣一個事件，讓它稍微有點下跌，第二天又回升之外，其實大方向是這樣，那麼就國際局勢來講的話，也看到了，我們也看到美日安保宣言，把台灣海峽的和平，列為一個共同關切的事項，戰略目標，我們當然不會過度解讀，我們也很清楚一定要自助人助，要軍購的事情，這些都要做，但是不管怎麼樣，這樣的一個訊息，在整個國際局勢的安定感，好像也在那個地方，所以就是各方面都慢慢地這樣下來，所以這個氣氛，因為我們能夠影響到政黨之間的互動，所以有這些事情產生之後，大家慢慢覺得說，像我們親民黨的總召劉文雄先生，就我們也陪了院長，和他們的黨團幹部溝通，那大家都了解到，這是人民的心聲，應該要做事情啦，在未來的三年，沒有全國性的這種選舉，雖然有縣市長選舉，總是是地方，侷在各個縣，所以沒有全國性的選舉，大家在立法院這種互動，在全國性的政策，只少有那麼一年半、兩年，要把握時間，所以在野黨也展現了這樣的一個回應，所以我看初期，好像這樣的一個，這樣的一個…目前這樣的一個態勢，我們不敢完全樂觀，但是我們也不那麼悲觀，覺得說好像開始動了，開始動了，那麼我們溝通的部分，我們也和台聯黨團，我們也拜訪了無黨籍，那麼國民黨也不斷地在洽商，大家都願意來見面，大家都…我相信這是自由民主的社會，民意最重要，民意決定要這樣子走。
謝金河：老百姓，大概現在大家有一個想法就是求治若渴，因為大家覺得政治，大家這樣鬥來鬥到你死我活，台灣這個社會其實沒有那麼嚴重，所以大家互相伸出雙手，去試圖尋找和解的這種善意，我覺得是老百姓大家共同的期待，那麼現在有一個雜音就是說，我們看到很多獨派團體，在扁宋會啦，在院長提出和解共生合作的這個想法之後，他們有不少人反彈，所以他認為說，為了扁宋會，不應該把國家的定位，包括台灣的主權的問題，或是正名的問題擱在一邊，所以他們也認為說，他以後不再盡心盡力來幫忙民進黨，所以這個也有一些額外的聲音，那我想你跟獨派的這些團體，其實過去的交情都很深厚，未來這樣的一個鴻溝，有沒有辦法來化解。
李應元：我對於大家這樣一個歧見的化解，我是有信心，院長在過年期間，也拜訪像高建銘牧師，因為高牧師在長老教會的，這樣的整個新的一個，公義與和平的宣言裡面，還是在很久以前，他發表台灣是一個新且獨立的國家，為了這樣他也去坐牢了，包括他掩護了施明德主席，那一陣子的一個逃亡的過程，他真的是也是讓人敬重的一個長者，無私地奉獻給這塊土地，但是呢，院長已經講過了，這樣的一個和解的過程裡面，共生的過程裡面，讓大家都能夠生存、共榮，但在這個裡面，你還是有分執政黨跟在野黨嘛，還是有分主體跟客體嘛，所以並不會說因為這樣就把台灣的主體性，把它忽略，不會的，所以他說，90%、85%的人，是以台灣為優先啊，其實大家記得1996年，我們第一次總統直選，當老共真的是用飛彈在慶祝我們民主的成就的時候…我們是故意這樣講，他們沒有辦法幽默嘛，那個時候，各黨派，新黨也好，各黨派，平時大家都會爭執，那個時候台北街頭你都看到，拒絕中共這樣的一個武力威脅，反對中共的飛彈，台灣優先，每一個政黨都是台灣優先，包括今年的立委選舉，去年的立委選舉，給金河兄報告，我看到很多的在野黨的，不管是親民黨也好，還是國民黨的候選人，也都用守護台灣哪，也用守護台灣這樣的logo，用守護台灣這樣的字眼，還是說台灣優先這個語句，我覺得很好，似乎大家慢慢關係沒那麼差，所以這個主體性這個部分，不用煩惱。以一個幾十年來，二、三十年來的，從黨外運動就打拼到今天的謝院長，或是陳總統，他們都說過台灣優先，尤其院長，他說過台灣優先、弱勢優先、文化優先、環保優先、環境優先，所以這個它已經是長久以來的一個信念，不會說當了院長，瞬間改變了，而且我要補充一點，可能他也提到過，給媒體講過，就是說，護照加入台灣的這樣的一個事情，他是在他主席任內，用主席的身分主動提案，親自提案，請求做成決議，要求行政部門，因為已經是民進黨執政了，來落實這樣的一個主張，但是呢，護照上面要把中華民國改成台灣，的確目前還沒有共識，國際上也有壓力、有疑慮，我們必須要不斷地努力來宣導，來…甚至說讓更多的人來理解這樣的一個事情，甚至讓國際來了解，但是在這樣的一個…這個護照的名字不能改變之下，讓護照上面有台灣的認同，讓大家能夠知道，大家是來自台灣，我相信大部分的人，不管他是藍還是綠，或是橘，大家都能夠接受，現在已經大家都覺得很自然，我個人就曾經在機場的航空公司的櫃台，因為那個時候還是只有…沒有加註台灣，所以他很自然，他就找到中華人民共和國那邊，我相信有很多，因為現在我們已經很多國人經常旅行，這種經驗不是個案，很多人有這種經驗，所以大家現在能接受的就是說，再進一步加註台灣了嘛，所以類似這些事情，只要不斷地大家溝通，透過制式的教育也好，透過這樣的…類似這樣的公共的場域也好，越來可以越了解，所以我認為謝院長他在上任之後，不斷接受各種媒體來闡述他的理念，包括正名的部分他也講，個案的企業，還是團體、還是機構，大家可以就法的範圍去研究，來決定怎麼樣，讓它在國際上不會有困擾，像”中國”鋼鐵公司，這個有的真的會造成困擾，China Airline”中華”航空公司，就是塊困擾嘛，那這個因為牽涉到整個國家的利益了，那又不會牽涉到整個的…整個國民這樣的一個事情，事實上大家是可以一起來努力，所以有很多有共識的空間啦，所以我們獨派的這些朋友，愛之深責之切，愛之深責之切，我們可以理解，這也是很好，台灣就是多元的社會，這個光譜的每一個每一個段落，都有人主張，那麼執政者就去尋找一個最大的公約數，然後讓這個國家，像院長所講的，給一百個人走一步，給兩百個人走一步，當然我們做為一個運動者的立場，還是獨派運動團體的立場，一個人可以走一百步，但是呢，那會寂寞，改革，進步的理念本來就是寂寞的，理想主義者都是寂寞的，但是呢，他也無所求嘛，不斷地來宣揚，到最後，就會得到更大的認同，所以院長希望社會運動的團體，甚至在野黨，盡量你來表現你的主張，呈現你的立場，這都要尊重，他也樂觀其成，所以我認為是不矛盾的。
謝金河：好，我想現在問到秘書長，大家最關切的問題，台北縣的縣長的選舉，在年底，我想最近因為客委會主委羅文嘉先生宣布要參選，這個對您在台北縣已經經營很久，當然外界都非常感到震撼，事實上來講，先前我們也看到，包括勞委會主委陳菊女士，也是大家認為台北縣長的熱門人選，但是他沒有表態，甚至文建會主委 陳郁秀女士，大家也覺得說，盧修一先生過去對台北縣的奉獻，她也是合適的人選，所以現在看起來，浮上檯面的人選應該很多了，大家也都了解說，你已經下定很大的決心，未來面對黨內的群雄並起的局面，秘書長將來怎麼面對台北縣長這場選戰？
李應元：謝謝你教我有這樣的機會來說明，在這樣的時刻，我想台北縣是一個艱難的選區，我想我們黨裡面，大家都有一個共識，其實它是責任超過縣長的權位的成分，其實是比較重，所以大家都了解，大家都有一個共同的理解，一定要團結，一定要團結，從黨的立場出發，沒有團結是不可能成功的，也因為這樣的關係，我在了解到，從媒體上得知道說，像陳郁秀主委，她因為…她以前陪著盧委員長期在台北縣深獲人心，也有在地的優勢，那勞委會陳菊，這個大姊頭，陳菊主委她在勞委會的貢獻，她長期運動的一個經歷，她在那種…類似總統大選那種主持節目的那種，那種能力、能耐，還是對於基層勞工所得到的認同，她也是很優秀的人選，所以在以前只有她們兩個人，所以我就去給她們請教，如果說兩位大姊頭要選的時候，我就不選，我就要全力來協助，這一點，我倒是這樣的一個心是有的，我相信朋友也很了解我長期從事運動的一個經歷，是可以得到了解的。那個時候她們都沒有意願，陳郁秀主委她說，沒有啦，甚至說，哎喲，你們年輕人去搞啦…類似這樣很疼惜的聲音，那菊姊她也是說，她暫時實在是以其他的方面的安排，所以就沒有想台北縣長，所以呢，今天…但是在這之前，是因為我還沒有接秘書長，那時候就是要辭掉黨，黨要改組，我要辭掉黨的副秘書長，所以就…既然這樣的話，我就開始積極佈局，地方也非常支持，因為我是少數選過，民進黨少數選過二十九個鄉鎮的立委，所以大家…各個鄉鎮，算是大家比較熟的了，所以也有這樣在地的一個情感，因為台北縣是我整個公職生涯的發源地，他們栽培我那麼多，我對台北縣確實有一種很深的感情，很自然，去到那個地方，這也熟那也熟，不管平溪、雙溪、還是金山、萬里，抑或是板橋、三重埔、新莊三民地區，都熟嘛，所以就很自然，所以大家就很熱，所以說是不是試探，在過年期間，我們就調出了這種「元氣賀年 牽手迎春」，這樣和牽手護台灣也連得上，給大家拜年，也得到一個熱烈的迴響。現在我們另外一個優秀的內閣的同事，也是黨的優秀同志，大家都知道，羅文嘉，他說想要來選，他還沒有正式宣布啦，他在媒體…報紙上講說，他跟你達成一些默契，有沒有這樣的默契，這是一個共同的理解，一個共同的理解，就是說一定要團結，一定要尊重黨的一個機制，在這樣的情形之下呢，我說台北縣是這麼困難的一個選區，它其實是一個責任，所以有這樣一個，又有更多優秀的同志，願意來共同承擔這樣的責任，那是苦戰啦，我樂觀其成。
謝金河：因為上次我看到蘇貞昌先生，他做那麼好，跟王建瑄選在一起，王先生是突然之間，臨時湊一腳，最後他只贏他五萬票，這個對大家來講，是印象深刻。
李應元：所以如果從基本盤來講，大概台北縣長難選的程度，對民進黨來說，大概僅次於台北市長，大家都知道台北縣的基本結構我們不利，我個人做民調，也輸周錫瑋，大概3.7%，如果多黨的話，我們就贏他了，但是如果是一對一的時候，目前還輸他差不多3.5%、3.7%這個程度，但是不要忘掉，阿扁總統是輸…從輸25%開始選，阿扁總統，所以這個有時候人在做，天在安排，只要對的事情，你如果覺得這是一個使命也好，我們就去做，所以既然，我就是樂觀其成。
所以我們就是說，文嘉，就是羅主委，他要來參選，我在這個地方，因為大家都希望團結，那麼就尊重黨的一個機制，那黨的機制，將來是透過民調呢？還是黨員投票？黨的機制一般都有兩個階段，有的是協調，有的是…就是初選，所以這樣的一個部分，我們就尊重黨，黨有一個提名小組，在處理這些事情，基本上是這樣，但是無論如何，不管什麼人有被提名，我們就支持，如果被提名，就要承擔，如果沒有提名，就互相打拼，我想這個部分，大概就是我們的想法都一樣，因為不團結，依這個藍綠的結構，我想是非常的…覺得在戰爭一般。
謝金河：南部好像比較容易選。
李應元：國民黨在南部，好像它提名，大家比較怕，北部地區它非常有把握，對民進黨來講，桃園以北的地方，事實上每一個都是苦戰，苗栗以北都是苦戰，所以台北縣是對民進黨來講，是一種非常重要的地區，所以黨內的先進，難免大家就比較關心這個地方，所以我想…但是呢，像阿扁總統每一次，譬如說市長選舉的時候，第一次感到非常困難的時候，結果卻選上了，第二次感覺應該會當選了，卻沒有當選，總統感覺不可能的時候，他第二次連任也差25%，這麼多人不看好，但是從來沒有懷疑，我們做黨的幹部，當初對一聲令下的時候，從頭到尾沒有一個人懷疑說，尤其我們在中央黨部，從來不曾失志或是煩惱，或是說會軟腳，活動一場一場一直辦，士氣非常地旺，都不曾氣餒，所以最後就這樣，有的時候，人在做，天在安排啦，所以我相信這個東西，我們也同樣的看待，我們做為一個運動者，我在說，包括剛剛說二二八這個事情，包括衝破黑名單，包括對前輩的尊重，菊姊她們的尊重，我感覺這個事情不是那麼困難。
謝金河：大家比較擔心就是說，會不會因為很多人在搶縣市長的名額，對民進黨黨內的和諧會造成一些影響，今年整體…年底的縣市長選舉，我想你剛剛從民進黨離開副秘書長的職位，大家想了解說，今年在面對縣市長的選舉當中，民進黨今年可能的勝算到底怎麼樣？
李應元：這個部分就比較…就是有幾個地區，南部大盤面來看，南部基本上比較好，像嘉義縣長，那就做得很好的嘛，人家他有耕耘，南部應該都還好，像楊秋興，你看第一名民調，我們這樣說，但是中部就是…變數比較多，變數就是在那種進退之間，有可能稍微有危險，南投、台中縣市，都還要相當努力，但是有開展的空間，苗栗、桃園、新竹，基本上都認為非常的艱難的地區，基隆、台北縣有勝算，雖然基本面像你剛剛說的，蘇貞昌縣長做得這麼好，還是選得這麼辛苦，所以大家能了解，東部當然了，花蓮比較辛苦，宜蘭應該還好，所以這樣的一個，看起來是沒太大問題。但是黨內，民進黨是一個開放、進步的政黨，信介仙…我們前主席黃信介先生常常在說，尤其我很早很早以前，在美麗島事件以前他就說了，國民黨說到選舉都很緊張，民進黨是像辦嘉年華，選舉是民主的嘉年華，高高興興，在那個時候他就這樣講，這實在是我們的精神，所以民進黨就是，如果有一個選舉的時候，有人…有越多優秀的人來參加是很好的，如果一個舞台上面只有一個林志玲，也是太過孤單啦，還要有蕭薔啦，最近譬如說這些新聞，有周杰倫啦…有這些…這麼多個…舞台上面，包括張菲、吳宗憲，這麼多人的時候，我相信人生才會熱鬧啦，他們也有競爭，所以一樣，我對自己過去的付出很有自信。
謝金河：我們剩一分鐘，你大概從黑名單的時代經過二十多年了，對台灣這個社會，你奉獻很多，我想這一生這樣走來到現在，你的最大的感受是什麼？
李應元：無限的感恩，無限的滿足，一方面肯定自己，一方面也肯定同志，民進黨提供了這樣一個場域，讓我有機會進入公職，所以從運動，體制外的運動，一直到體制內，我認為都活得非常快樂，活得非常有意義，我可以對我兒子說，爸爸這世人沒有丟你的臉，我們共同來疼惜這塊土地。
謝金河：好，我想我們非常感謝秘書長，最後這個非常感性的一席話，事實上來講，有秘書長在的地方，那個地方都充滿生機，而且他非常隨和，帶來快樂，我覺得這次謝院長找他來搭擋，我相信會給台灣的社會帶來一些不同的感受，我覺得台灣在共生和解合作的一個氣氛之下，我想今年大家對台灣整個社會的發展，應該給新的內閣團隊更多的掌聲，我們拭目以待，謝謝祕書長，我想下個禮拜，我們繼續再來進行更深入的討論，謝謝大家，謝謝社長。
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