捉小偷辦大案
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 日 期： 2005-03-05 |
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| 時 間：每週六晚間八點至九點 |
製作人：黃明明
主持人：謝金河 |
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面對國家第八十七集 來賓蘇嘉全
謝金河：各位觀眾大家晚安，我是謝金河，歡迎再度收看公共電視為您製播的面對國家，在這個禮拜震撼國內的大新聞，是竹北市一位長期煙癮的患者，他後來挾持全家，我們員警，動員非常多人去攻堅，最後有九個人受傷，其中有一位不治死亡，這樣一個新聞，我們可以看得出來，一個長期的煙癮的患者，他煙癮發作的時候，不但使得全家造成重大傷亡，也對這個社會帶來非常大的震撼，今天我們就從這個事件爆發之後，我們內政部長 蘇嘉全先生，第一線到現場去慰問員警，我想他從第一線的感受，我們今天要來追蹤我們內政部，在面對全國要求治安能夠逐漸改善的一個過程當中，我們未來的內政部有哪一些新的想法在推動，我們謝院長要求治安能夠漸入佳境的情況之下，我們未來有哪一些新的施政作為。今天我們非常高興在一個小時的節目當中，我們邀請到我們蘇部長，來跟大家暢談他未來任內，在整個內政部推動我們國內的治安，包括未來內政部施政的方針，今天能夠很詳細地跟大家做個說明，我們非常歡迎，部長好。
蘇嘉全：是，主持人，各位全國的觀眾大家好，我是蘇嘉全。
謝金河：部長到內政部已經九個月了，現在改善治安，幾乎是全國民眾大家共同的期盼，過去我們每一任的內政部長，對於上任之後，都對治安有很多的期待跟要求，我們就先從這一次竹北的案子來談起，第一個我認為說，現在我們在對煙毒的管制，會不會過度鬆懈，也就是說，你到全世界很多地方，飛機還沒降落的時候，其實它已經不斷地警告，攜帶毒品是唯一的死刑，台灣我們一直對…我們抓不勝抓，每一次我們對查禁煙毒，雖然大家很努力，但是好像門戶非常多，一個煙毒的患者，他吸了毒之後，一旦煙癮發作，他情緒無法控制。一方面我想，這次我們也感受到嫌犯的爸爸，雖然嫌犯70%都燒傷，但是要簽那個手術同意書，他爸爸是拒絕，他說這樣一個兒子，傷害全家，害他全家家產都敗光光，然後呢，現在把自己買的房子，都被法院查封了，這個是一個家庭的悲劇，我想看到這個…部長昨天，我們在看這個事件發生之後，到現場去看這個員警，我想也感受很多，是不是把這個事件所透露出來一些訊息，來跟我們國人稍微說明一下。
蘇嘉全：好，昨天晚上我們的員警，為了一個煙毒犯他要引爆瓦斯自殺，危及到他家人以及附近的鄰居的安全，所以我們竹北派出所，我們的員警，為了來保護他的家人、保護鄰居，甚至於要搶救煙毒犯的性命，反而自己…他的性命，我們員警的性命喪失掉，還有五個員警受傷，從這個事件我們可以看得出來，一個吸毒犯者，放任他在家裡，他的家人就好像有一顆不定時的炸彈在他的身邊，鄰居也一樣，然後為了他想自殺，結果我們還要救他，結果我們反而賠了一條生命，所以我一直認為我們社會，尤其在訂類似的相關的法案，往往以人權這個方向在做修正的這個時候，也應該兼顧到，人權是應該保護好人的人權，不是保護壞人的人權，不可否認，壞人有人權，但是壞人的人權，如果過度而影響到好人人權的時候，這個時候，我們就要做一個抉擇。所以我想竹北這個案件，讓我們感到非常非常不捨，尤其我們好不容易栽培的一位優秀的員警，就這麼殉職，我們真的非常非常地不捨。那麼在煙毒犯，其實主管的、指揮辦案的是法務部，它管煙毒，我們管治安，那麼煙毒，它可牽連到包括竊盜、包括搶奪，他煙癮一發作的話，偷、盜、搶全部都來，所以也是治安的一個根本，那我們這次特別…為什麼要針對竊盜，就是從竊盜把煙毒的路把它斬斷掉，然後透過法務部的合作，我們進行煙毒犯的一個緝捕工作，我想這一個方面，也是在我們拚治安的範圍之內。
謝金河：部長剛才提到煙毒的管制，包括我們這些罪犯的人權的問題，好像都跟司法單位有關，因為現在來看，我們雖然海關用盡各種辦法，在入關的時候它有很多檢查，這種檢查如果說，反正我抓到，我的罪很輕啊，大家就鋌而走險，所以你經常會看到很多受雇於販毒集團，他在從國外回來的時候攜帶毒品，這種攜帶毒品，我們如果說行李不每件都檢查、如果沒有人密報，事實上查獲機率是不高的，這樣的話就變成說島內毒品氾濫成災，我們一點辦法都沒有，現在部長希望先從竊盜來查起，但是這個畢竟是…你不能從源頭有好的管制，我想新加坡、像馬來西亞這樣的國家，他都有這樣的決心，要跟吸毒的人宣戰，我們現在變成說，好像我們到全世界其他國家，台灣好像是帶毒品的人，好像罪最輕的，這個就看起來是，後面雖然很大的力氣去抓毒，但是那個毒品的走私還是氾濫成災啊，這個現在變成說，內政部跟法務部之間，有太多的三不管地帶，所以這個變成一個很大的漏洞，我們有沒有辦法來補救呢？
蘇嘉全：好，這個在去年的十二月份，法務部已經在游院長，游前院長的要求之下，提出一個四年的，掃除煙毒的一個計畫，包括海巡署，要把我們的煙毒阻絕於境外，不要讓它進來，現在為什麼有一些安非他命的製造工廠，又陸續把它遷回台灣，就是因為大陸、泰國、菲律賓，掃毒掃得非常地厲害，所以他們在那裡沒有辦法生存，所以我們去年，其實我們的治安面，暴力犯罪，還滿穩定的，還下降2.34%，以治安指標的暴力案件來看，但是煙毒犯增加將近50%，這個是一個非常高的數字，一方面可以看得出，大家在掃毒方面是非常用心，因為毒品它不犯罪，你是抓不到它的，你要積極去偵辦才抓得到它，所以抓的案件增加將近50%，表示大家很努力抓。第二，也可以顯現吸毒的是很多，不然你怎麼抓得到，所以我們跟法務部還有衛生署，在法務部的一個指揮之下，有四年的掃毒計畫，因為煙毒要從它的根源把它斷掉，就是剛才主持人講的，你要從它的工廠、原料的來源、然後再到中盤商、再到吸毒犯者的上面，你只要從大盤的、甚至於工廠把它斬斷，你看一下子就斬斷多少的路線，所以這個是治本。要治本，是由法務部來執行，內政部是配合，但我們要從這個犯案者，吸毒的違法者，甚至於吸毒之後，他有買毒品、他要去偷、盜這一方面來下手，雙管齊下，從源頭，然後又從末梢神經一併來做，現在我們現在刑罰太輕，這個可能也是我們將來要努力的方向。
謝金河：現在講到內政部跟法務部之間，還有一個大家比較關切的，現在很多的嫌疑犯者抓到了之後，現在警察有時候攻堅，他費了很大的力氣跟代價，抓到之後，也許到法院，他認為沒事了，他就變成交保了，這一交保，人保出去之後要再抓，那困難了。所以上一回我們看到像薛球這個案子，他在苗栗地檢署就交保了，這一交保，犯的案子更大，這個我聽說法官或那個檢察官，後來是受到外界非常大的壓力，未來我們有碰到類似這樣的情形，不可以說，碰到你抓的那個重刑犯，在他審判這段期間，能夠跟法院之間有一個溝通的管道，像部跟部之間，大家有點協議，否則的話變成說對於的認定，如果他是非常窮凶極惡的一個嫌疑犯，我們經常這樣花那麼大力氣，你把他放了，放了之後呢，後面他又犯更大的案子，但是這個好像無解。我們一看，大家都覺得這個事情嚴重，但是內政部現在跟法務部之間，有沒有比較好的協商的機制，可以解決這個問題？
蘇嘉全：好，內政部跟法務部的協商，沒有問題，但是這是牽扯到司法院的法官的獨立審判權，這個就有問題，所以我們其實…是很無奈，那這些事件，對員警的士氣的打擊同樣非常大。我們做了一個統計，偷竊，我們送了一百個人，那羈押頂多是五個人，九十五個被放出來，那九十五個被放出來，不是他改過自新喔，他依然地繼續偷，所以早上抓，下午放，晚上偷，你多少個警察都沒有用，所以這次我特別…全民拚治安就是，拚治安，警察要負起這個責任，但是拜託檢察官提高羈押率，慣竊，尤其是慣竊，他都連續偷了三次、四次、五次、甚至於二十次，你不羈押他，拜託法官，因為羈押是法官的權責，檢察官是要向法官提起羈押，拜託法官，看在人民是無辜的，人民的財產、人民的生命，是需要政府來保護他，法官也是政府的一個部分，在法律的規範之內，你有自由的裁量權，那總可以把他羈押，給他一個教訓嘛。所以我們跟法務部協商，法務部也表達了這麼一個想法給司法院，但成果如何，還要看以後大家的合作怎麼樣。我們覺得偷竊犯者，如果他是輕微的，像超商偷拿一些東西、小朋友偷牽腳踏車，我們覺得這個應該給他機會，不應該交保，否則會毀掉他，應該教化他，但是有些是慣竊，你可以看得出這個慣竊，還是煙毒犯者，你說你不羈押他，然後判與刑度比較高的刑度，他出去開始又犯案，然後又不知道哪個受害者…不是一個而已，是一堆受害者，所以我想這一方面，就不是單靠警察能夠來竟全功，是要部會還有院跟院之間的合作，就是法務部、司法院能夠支持，重要的是人民要支持，對刑事訴訟法在保障人權、警察查辦的權力，大概都被法官跟檢察官一步一步把他收走，在第一線維護治安的是警察，而不是法官跟檢察官，如果檢察官一直把門開了，警察後面一直補破網，我看也很難。
謝金河：補不起來。那這樣的一個機制，我們在行政院院會，事實上來講，應該可以請謝院長來裁奪，院長現在上任之後，他也把改善治安列為他最重要的一個施政的重點，這個重點，現在我們到底怎麼來配合院長，方向現在很明確了，我們怎麼來做？
蘇嘉全：所以我剛才特別提到的，法律的一個規範是根本，人為是基本，一個是根本，一個是基本，為什麼這麼講？因為人是依照法律去做，所以人也非常重要，謝院長他拚治安，其實總統也是做類似的一個交代，去年三二O，我們都知道總統選舉之後，整個的街頭是非常地亂，街頭的抗議到五二O之後，慢慢才結束掉，然後結束掉，立委的選舉又開始，去年當然也發生張錫銘類似的案件，但在去年，其實對整體治安上來講，以暴力犯罪…如果照整體來講，其實是還下降2.34%，但是詐騙非常地猖獗，大概有一半的人都接到恐嚇電話，不然就簡訊，雖然沒有被騙錢，但心理上接到這個電話，很直覺就覺得治安不好，所以以去年來講，警力耗費在街頭是非常地多，我們處理像爆炸案、稻米炸彈犯、高寶中的火車站爆炸案，也投入非常地多，大使館的恐嚇案也投入非常地多，我們都把它破了，所以去年其實有些媒體說，好像要犯我們都抓不到，其實以去年來講，要犯是抓得滿多的，只有一個張錫銘，只有一個張錫銘，但張錫銘的黨羽，也大概被我們斬斷，在他的黨羽抓了十三個，也收了他滿多的一些武器，張錫銘現在就好像被我們凍住，其實他現在是動不了，所以有時候看到媒體說，他在恐嚇誰恐嚇誰，其實我們有一組人，就是在台南附近圍堵他，他已經被我們凍住，只是他一直在山裡面。所以我想我們因應去年這麼一個比較繁忙的狀況，到今年之後，我們覺得治安要給人民一種不同的感受，所以我去年上任，我很明確地跟我們的警政同仁講，我不以所謂的績效、所謂的犯罪的零成長來當績效，我覺得那個就容易吃案，我覺得那個…我們讓它自然呈現，但我們要去破它、要破案，所以我們就以人民的感受跟破案率，來做為一個績效的評比的標準。那今年的拚治安，我們就是希望警察要負起這個責任，治安的問題，我警察來負責，但是拜託，法務部、交通部、財政部，你們來協助我們，拜託縣市首長要有魄力掃蕩，各轄境內的八大行業，八大行業不是警察，它沒有違法，它只是違章，這個不是我們警察…但是它違章，我們總是可以斷水斷電，掃除這個根源，進一步地，我們要拜託社區的百姓要能夠守望相助，你總是看到人家搶劫，你高聲大喊一下強盜，幫忙一下，看到狀況，打個一一O通知我們的警察，我相信大家有這麼一個決心，加上我們的員警，我們要求他要進入社區跟大家座談，發現治安死角，那這樣子，治安一步一步就會變好。
謝金河：我想我們去年在三一九之後，也邀請到警政署謝署長來到我們的節目中，當時我們也問他說，三一九這個槍擊案，到底警政署有沒有把握？他說，一年之內一定會破，現在看起來已經三月了，事實上跟三一九也是一週年，那這個案子現在進度，我想大家也關切說，因為我們找到槍枝很像的，也在台南運河撈槍，現在目前的案情跟進度，大概情況怎麼樣？
蘇嘉全：這個謝署長有沒有講一年之內要破，我不曉得，因為指揮辦案是檢察官，那基於偵查不公開，其實雖然我是部長，我也沒有這個權力可以來了解辦案的內容，因為檢察官他也不准我們了解，不過我們根據警政署大略的報告，我們有一些方向已經找出來，包括製造槍枝的人、改造槍枝的人、他賣給誰的一些人，也都一直在追查，我們就是以槍開始追人，然後人再追人，那這麼一追的話，我想整體的發展，是朝向好的發展，就是能夠破案的發展，但能夠什麼時候破案，因為往往這麼一個疏忽，可能什麼地方沒有注意，你又喪失破案的契機，所以我不敢講什麼時候可以破案，不過整個發展，其實是朝比較…
謝金河：有利的方向。
蘇嘉全：有利的方向在發展。
謝金河：另外我們在過去這一年當中，我們看警察單位在抓張錫銘的時候，他手上的配備，大家會覺得說，我們碰到那種比較…好像他的配備比較堅強的時候，我們那個員警看起來實力單薄，目前來講，第一個現在警察的人力，在目前這樣一個治安的要求之下，到底夠不夠？另外現在目前所配備的，有沒有辦法去對抗，像這種比較精良武器的嫌犯，來跟他對抗，目前的情況是怎麼樣？
蘇嘉全：這個警察的警力，我想我去年上來，當然有一些短缺，譬如說我們各縣市，我們的預算員額還短缺三千八百名，我們有信心兩年內把它補足，但是治安的問題不能等人到位再拚，治安的問題是隨時在發生，我們的警察，縱然缺了三千多位，我們還有六萬八千位，我們可以利用我們現有的警力，好好地規畫、落實勤務，把見警率能夠增加，然後大家態度改善、積極追查，我想也可以把這個警力稍微做一個彌補，但我們會在最快的時間之內，把這個警力彌補，讓我們能夠有充足的警力，來做治安的防範。第二，一般就是大家關心的，所謂的裝備的問題，裝備的問題，其實大家…我們也注意到我們的裝備，我想全世界都一樣，你要歹徒有一個新式的武器，我們就跟得上，那是不可能的，但是我們有優勢的警力，他有優勢裝備，我們有優勢警力，然後配合在圍堵之間，還是在緝捕之間的規畫，我想可以彌補裝備這方面的不足，不過站在政府的立場，我們不能讓警察弟兄在執法裝備輸人家太多，所以從去年開始，行政院支持內政部，我們四年之內有四十九億的警政精進方案，這裡面，我們包括內衣型的防彈衣，也是在我任內，去年我買了一萬件，配交給各縣市的刑警隊，包括我們的盾牌，防彈的能力係數，我們也開始都已經採購，分配給各縣市，包括烏茲衝鋒槍，甚至於我們向國防部也調撥了治安的裝甲車，我們的目的，就是要增強我們警察的攻堅的能力，把我們的裝備做一個改善，讓在維持治安的時候，至少不要離歹徒的武器太遠，如果說大概差不多，然後我們就可以以優勢的警力、妥善的規畫，就可以來緝兇，我想要跟著我們歹徒的武器一直跑，我覺得他們只有一支，但我們可能一下子採購，就要好幾萬支，那這樣子的武器的汰換率也太高，所以我想，基本上以我們現在的武器，其實應該有能力，來應付歹徒的這一類裝備。
謝金河：好，我想我們上半個單元，跟部長暢談到這裡，下個單元，我們再把內政部到底怎麼來拚治安，來詳細深入加以探討，我們下個單元見。
(第二段)
謝金河：歡迎大家再度回到現場，我想要繼續請教部長，我們在最近這個禮拜，院長也曾經召集全國各縣市的縣市長，跟警察局局長，在台東的知本老爺飯店，有一個拚治安宣言，那天剛好發生了台中的火災，所以大家也很想了解說，在這個拚治安宣言當中，有沒有比較具體的要點？
蘇嘉全：好，這個拚治安，從以前到現在，都是警察自己在拚，結果拚了好幾十年，現在還在拚，所以我們就一直在想，拚治安，警察要負起大部分的責任，這一點是不容置疑，但是如果有縣市首長的支持、縣市議會的支持，像某些縣市議會，你抓了一個竊盜犯，他就會來關說，是不是我們不要，然後支持我們的預算，支持我們警察同仁的設備，包括像監視器，那這樣子的話，治安的「拚」才會以事半功倍來完成，所以謝院長來邀請縣市首長，在知本老爺來舉行春節的聯誼會，特別提出一個全民拚治安的行動宣言，所有的縣市首長，反應是非常地熱烈，大家也覺得…我自己也當過縣市首長，也覺得自己在自己的版區、版圖，縣市能夠把治安做好，每一個縣做好，國家自然就好，所以在那裡，大家就發了一個共同的宣言，就是在自己的縣市，一定會動用所有的團隊的力量，所謂所有團隊的力量，就是包括工務局、建設局，把不法的場所進行取締、掃蕩的工作，我想我們得到這麼一個共識，我們對於縣市首長拚治安的決心，就能夠確信，所以我想這一波的拚治安，為什麼要用全民，就是從各不同層級的政府，各不同的部會橫向的聯繫，一直到百姓，甚至於媒體也要支持，不要媒體…我們每一個政策出來，就先來一個潑冷水，不然就是檢測，然後一段時間就開始說，你看，沒有效果。治安是一個長久的，如果說一拚治安，治安就沒有了，早就人家就拚完了，表示治安的問題，一定有它存在的根本，人口增加越多，社會越多元化，治安絕對會越不好，科技越進步，犯罪的技巧更高，更難偵辦。好，我們的警察，他都要負責，在這種情況之下，我們一定要讓這個治安能夠朝著一個好的方向，善的方向來走，那這樣子的話，治安慢慢板塊就會移動，一移動的話，治安到最後自然就形成…大家會來關心，就像日本一樣，社區的治安，做得最好就是日本，人家日本的警察跟社區做結合，社區來支持警察，你看日本的治安那麼地好，所以我想，我們就是希望透過這麼一個合作，透過全民拚治安，包括媒體能夠，能不能來真的…不是說報我們好的啦，就是支持我們的一些行動，我們的警察有感人的故事，也報導一下，提升警察的士氣，我相信我們對這波的拚治安，我們是有信心的。
謝金河：過去我們看到中央跟地方之間，經常為了警察局局長的任免，幾乎都槓上了，比方說現在內政部，是警政署的主管機關，然後呢，現在調動一個縣市警察局的局長，然後人事命令發布之後，地方首長他說我不接受，所以經常有這種雙方之間的、中央跟地方權力的爭執，最近這一兩年看得比較少了，現在雙方的機制，中央跟地方，在共同打擊犯罪的前提下，我們有哪些比較重要的合作機制？
蘇嘉全：好，這個警察的首長的調動，警察局長、分局長的調動，基本上是警政署在協調，但是縣市警察局的指揮官又是縣長，人事經費還是縣長在批，所以縣市首長，我自己也當縣長，我也知道，就覺得說我出錢，那你中央，人事管不到，人事都是你在調，他管得到他裡面的，但是他沒有參與整個的協調，不過有一點就是，如果警察的人事，完全交給縣市的話，那會出問題，為什麼？我屏東縣的警察局長，我縣長不滿意他，他治安辦不好，我根本沒有機會把他調到其他縣市，就沒有缺嘛，就像我們的建設局、工務局，永遠都是這一批人在裡面，那治安，你看它的嚴重性，所以警察由中央統一來協調調動是對的，我想縣市首長，大概也沒有人會反對，那基本上就多一點尊重，所以我去年在調動警察局局長的時候，我們還沒有調動之前，我們先拜訪我們的縣市長，然後告訴他，您希望的條件是什麼，我們這邊有兩、三位可以符合，您希望哪一個？然後我們再發布，我覺得這個還是有一些最大的公約數可以來處裡，所以在去年我一上任，警察局局長的調動，大概就沒有任何的聲音，所以這樣子對打擊治安，中央地方才可以合作，其實大概中央是擬訂拚治安的一些原則跟重點，執行拚治安還是由縣市的警察局，所以縣市首長還是要來指揮縣市警察局，來進行拚治安的各項工作。
謝金河：那麼現在這樣看，全國各縣市有哪些地方，是比較在治安上要提升的，比方說我們現在看到台中市這次的火災，胡市長也在講，如果講犯罪比例，台中市滿嚴重的，現在大概這樣看，全省各地有哪些地方比較需要再加強？
蘇嘉全：這個治安會因為地理環境而有所不同，所以我就講到說，我們不能以績效、所謂的犯罪零成長，來當績效的評比，為什麼？因為大家就會把案件壓低，而以台東、花蓮、澎湖、馬祖跟高雄市、台中市、台北市，治安的型態是不一樣的，以花蓮、台東，治安給他們最大的威脅是竊盜，他們的檳榔被偷割、豬仔被偷捉，他們覺得檳榔被偷割，跟你台北市…我的賓士車被偷走，我雖然是三百塊，你是三百萬，但感受是一樣的，因為地理環境不同，所以我們的警察在績效方面，我們也希望因地制宜，所以以台灣現在階段來講，都會區的治安一般都比較不好，當然，以數據上來講，最不好的當然就是台中市，像台中市，還有新竹市、高雄市、台北市，這個市…都會區還是比較差，至於像金門、馬祖那個治安其實都是非常地好。
謝金河：我想我們現在看到，部長剛剛也提到不拚零犯罪成長，現在我們看到報紙說，像有人去報皮鞋失竊，員警跟他講報什麼案？他說一雙一千九，我賠你兩千好了，類似這個就是說，一般的這種竊盜事件很小，一般我們下去報案，很多人會覺得說，像家裡被偷，我們到警察局看，他也漫不經心，就感覺上這個態度，如果說你家裡遭到偷竊了、有損失了，這個時候，如果員警很慎重其事來解決，他覺得我已經東西被偷了，會比較窩心嘛，如果說他覺得，反正我天天不知道看了多少了，他就隨隨便便寫一下，你發現他如果有一點應付了事，你到警察局去報案的時候，坦白講心情是不會很好，將來我們怎麼樣要求員警，像這種比較…我們過去講微罪不舉，但是現在很多家裡，經常小偷一大堆，東西被偷了，但是你到警察局報案，我們還沒去報的時候，心裡已經涼半截，因為你發現破案機率很低，這個將來有沒有改善的機會？
蘇嘉全：這個就是為什麼我們這次在拚治安，除了暴力犯罪、重大的刑案之外，我們把竊盜跟詐騙列為我們的策略之一的原因，大家覺得竊盜沒有什麼，但是你家裡被小偷進來，那心裡的陰影，心裡感覺很不好，你到田裡，本來收割這麼一個檳榔，你就可以讓你的小孩子繳學費…
謝金河：忽然被偷割掉。
蘇嘉全：對，損失都很少，但是心裡的感受，我們如果把這個都看不到，而且不重視，你說治安會好嗎？所以我們為什麼除了重要、重大的暴力事件，像張錫銘要繼續追緝之外，我們還要以肅竊，過去大家都比較不重視的肅竊、詐騙來做為重點，就是顧及到人民的感受，人民沒有義務接到恐嚇電話，雖然沒有被騙，但心理上受到壓力，人民也沒有這個義務，我的東西被偷走，結果我去報案，你警察說這個損失很小，所以我們就以什麼評比？人民的民調來評比，我們先要求我們自己的警紀，我們成立一個申訴鼓勵專線，什麼叫申訴又鼓勵呢，好，我們的員警有收紅包，我們的員警，你覺得吃案、態度不好，你告訴我們，我們就嚴重的兩大過，就把他免職，因為我們覺得你既然把人民遭受的損失，你覺得無所謂，就像說，好啊，兩千塊，不然我給你，你這個已經沒有資格當警察，但是你有很多很好的…就像我們竹北的員警，他為了保護那個吸毒的，還奮不顧身要去把瓦斯瓶搶出來，你說像這樣感人的，你們也告訴我們，我們來獎勵他，讓警察，善的人、好的人出頭，壞的人我們就淘汰，這樣我們要對全民拚治安，才有一個交代。第二，我們覺得社區可以運用什麼？志工，過去警察沒有志工，警察為什麼沒有志工？警察是衙門嘛，大家來就是公事嘛，否則就是跟案子有關，不一定嘛，我們警察都很忙，我們可以找退休的警察同仁，來當我們的志工，他也了解，我們的案子受理之後，往後的追蹤我們就交給志工，心理的建設交給志工，社區的防範交給志工配合，然後人民跟警察之間，有志工在做一個橋樑，溝通，志工也是人民嘛，那這樣子的話，警民關係就會加強，那警民關係加強的話，自然你的防範力量就會強，所以我們就是朝這個樣子，把人民的感受做為拚治安的重點，原因就在這裡，重大的刑案依然要依法偵辦，而且像張錫銘這個，還是要把他繩之以法，但是不能為了抓這些所謂的一、兩個重大的刑犯，而把所有的警力調過來，那基層的管區，反而認為那個是指標，我們去重視那個，結果他們就覺得你這個太輕了，你不要報案，我覺得這個就是，為什麼幾十年來，我們在治安上一直遭人家詬病的原因也在這裡，我們現在就是希望，從這一種治安觀念的改變，改變我們的員警的觀念，我不是衙門了，其實我是應該像7-11來服務的，二十四小時啊。然後改變，我的力量是不夠的，是要大家來幫忙的，包括媒體、包括百姓來幫忙的，這個革命，我們也要告訴我們的媒體，你一直報警察不好，都是負面報出來，你也是在傷害，你是傷害警察，對我們都沒有好處，因為我們不知道哪一個是最後的受害者，他有不好的，我們報出來，我們來處理，但是真的他是好的，也要鼓勵他，不是不好的都是兩大張的篇幅，好的只是幾百個字，這個不成比例的這一種呈現的方式，可能對社會也是有一點影響。那人民也一樣啊，你說警察過來了，包括一個火燒，我就在那邊看，結果自己被燒傷了，我們常常碰到火燒，都是旁觀者被燒傷，那你趕，趕不走，所以我們現在要嚴格要求員警在執勤，那個範圍只要線一拉，誰都不能進來，你一進來，我們就依法辦理，我們現在就是要要求警政署把警察的這種公權力，能夠充分地行使，但警察要很謙卑、仁慈，要很樂群，你說我們的治安絕對會往善的走，沒有辦法祈求一下子治安就改善了，但我相信台灣還有機會往善的方向走的一個治安的機會，我覺得我非常有信心。
謝金河：好，現在小型的犯罪，比方說電話簡訊詐財，這個由來已久，我們抓不勝抓，也非常麻煩，但是很多的家庭、很多的人都碰到這樣的困擾，另外就是說，隨著高科技技術的發展，現在網路犯罪，他現在也開始慢慢受到大家注意了，那未來警察在辦案的時候，也許很多讓他在專業的素養上，能夠有所提升的，將來我們類似這種高科技的犯罪，我們有沒有打擊的，比較未來研發的方法？
蘇嘉全：好，我想這四、五年，這個詐騙集團的始祖是刮刮樂，突然之間你一刮，中了五十萬，哪有那麼好的，那乾脆每天就來刮好了，但是人民就會相信他，很容易就會被騙，你刮了，但是要你要繳20%所謂的手續費，你真的去匯了，結果你要的錢沒有來，被騙了。然後進一步，科技的發展，電信業者的研發，不是我們警察這方面的電信技術趕得上的，我們憑良心講，你看，我們什麼高科技的電信、通話，一波一波出來，我們沒有管理，你來不及管理，所以就氾濫，所以你看我們的外勞易付卡，你隨便都可以買得到，然後一買就是幾百張，然後大家拿著這個就到處打電話去騙你，然後人在哪裡？人在大陸，你怎麼抓得到，連電話是誰你都不知道，所以我們已經在這一兩年發現到這個問題才知道，而且也必須積極地在防詐騙，來結合交通部、結合金管會，人頭帳戶那麼猖獗，隨便拿個偽造的身分證，銀行就讓他開戶，銀行你要管理啊，你至少在美國還照相啊，在日本他按指紋啊，在台灣隨便一張身分證填一填，你就可以開戶，哪有這麼簡單，人家先進人權的國家也沒有這麼方便哪，那要怎麼辦，所以我們就請金管會，是不是能夠有雙身分，你拿著身分證，你就拿個健保卡，多一份的…你真要偽造也要兩份，順便把你照相然後留存，我覺得這樣類似的…不違背人權，人家國外都在做的，其實我們都可以來做，所以在去年的十二月份，我就召集交通部、召集法務部、召集財政部金管會，針對我們的易付卡、外勞卡，去年是五張，我們希望把它降到一張，然後指定在電信門市部來買，然後你再登記資料，用完才能換，用完才能換，因為你沒有急迫性，必須買幾百張嘛，除非你想犯案嘛，你怎麼會買幾百張在旁邊，我們用電話的習慣，一定是頂多買一張、兩張，用完你再買嘛，OK，我們給你方便，但也要納入管理，我們希望金管會的開戶，能夠給他們就是說，好，我一天的轉帳最後是不要超過十萬，我一天損失頂多是九萬，包括開戶，雙身分的證明，那現在都在進行。然後對岸，犯罪都在對岸，我們這邊有人是上下班在那邊做案的，打電話做案，所以要透過陸委會，兩岸共同打擊犯罪，甚至於把他們電信的電波，要請電信總局做適度的過濾，我相信一定會有效地遏阻。我們做了一個統計，去年大概平均一個月，大概一千多件，但我們一月份到二月份，大概下降到兩百多件，是有顯著地下降，但這兩年來被騙的，他都覺得還是陰影猶存，所以基本上這一方面，我們一定要徹底根除。
謝金河：好，現在再請教部長，也是內政部管轄的業務有關，現在全世界都面對老人化的問題，也就是說隨著大家經濟的發達，很多人不生小孩了，這個現在像新加坡，真的很大的鼓勵，發現金哪，所以我們現在這樣看，我們隨著這樣生育率越來越下降，像我現在三個小孩，我對得起這個社會，現在我常常講說，我們要去結婚給人家致詞，都鼓勵人家趕快生小孩，我們現在內政部對老人化的問題、對生育率，將來有沒有什麼獎勵的補貼？
蘇嘉全：好，台灣的生育率，是全世界倒數第二名，義大利第一名，我們第二名，大概平均是1.1個多、1.2個左右，那麼這是一個警訊，人口生得越少，但我們的生命越長，所以未來我們的老人在二十年後可能會高達20%，一百個會有二十個老人，會滿街都是老人，但我們生產能力會很差，所以我們一直配合相關的部會，包括衛生署、經建會，希望能夠來鼓勵生育。但是鼓勵生育，不是你一鼓勵就有，你要有具體的，包括在所得稅的方面，在現金的補助方面，用實質的來鼓勵，但是最基本的，我們怕生小孩，有第一個，職場，我們的婦女怕職場有問題，第二，社區的托兒照顧、教育，她們覺得還沒有普及化，所以以內政部來講，我們盡量要以社區為單位，把福利社區化，譬如說社區的自治幼稚園、社區的老人照顧、養護系統、長期照顧系統，那社區的幼稚園，之後就是社區的教育系統，要把它建構，甚至保母系統都要建構，如此的話，不擔心錢的人，孩子有人照顧，要多管齊下，從積極面的改善社區相關的設備啦、孩子成長所需各項的教養，政府把它兼顧到。然後另外一方面就是用現金、所得稅，那一方面讓他有一些經濟上的奧援。
謝金河：現在我們台灣內部的生育率低了，但是外籍新娘的比例越來越高，未來我們入出境管理局，這個怎麼管，我看國外的移民局，它們很大的權力，對假結婚移送出境非常有公權力，我們在未來整個外籍新娘的管理，有沒有比較好的機制？
蘇嘉全：外籍新娘到現在為止大概有三十三萬五千對，在這三十三萬五千對裡面，當然有二十一萬多是大陸新娘，十二萬大概是外籍的，越南、泰國、菲律賓、柬埔寨都有，所以站在政府的立場，當然立法委員有些建議，是要總量管制，但是婚姻是自由的，你不能說管制到第幾對，以後都不能跟國外結婚，所以我想基本上，我覺得還是要從…包括小孩子，新台灣之子，包括外籍新娘的輔導照顧系統，來把素質先提升。第二，還是要我們多生一些小孩，否則的話，你再怎麼提升，我們到最後還是會…所謂的外來人口來到台灣，取代我們現在的人口，所以我想政府會在三月底提出適當的人口政策對外公布，然後我們就具體實行。
謝金河：好，我想今天我們非常感謝部長在百忙之中來到公共電視，我們從今天他的拚治安的決心可以看得出來，部長從屏東縣，他兩任的縣長做得非常好，來到中央，他幾乎全力以赴，這次原來謝院長，也要請他當秘書長，但是他覺得還是要留在內政部，我們希望他在內政部的整個任期當中，可以為台灣拚治安再創奇蹟，我們拚治安喊很久，但是我們希望在蘇部長任內，給大家最好的成績單，今天謝謝部長到我們節目中來，我們下個禮拜繼續來討論我們大家共同關心的話題，謝謝大家。
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